ラヴェルのピアノ作品
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 18:07:49ID:z8Xd9ylZ0002名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 19:24:48ID:z8Xd9ylZ0003名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 20:53:08ID:NBGnub810004名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 00:26:12ID:TFEbhqHZ0005名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 15:42:04ID:BbtX//kfi'´ ＼ / __ヽ __
,. ‐十 ,＞ '"´:.:.:.:. |:.:.:｀:.:.､ ゆっくりしていってね！！！
,. ､ .ヘ , '´ .イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!:.:. :. :.:.＼
／ ＼ / ∨ /:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ :.:.:. :. ..:',
/ __ヽj , - ､｜ /. :. :.:.｀: .. :.:ヽ: :.:. ､:__:.:ヽ.:.:.i
,′ ,. .:'"´:.:.:.:.´:.:.:.:.:.:.ト､ i:. .i :. : :.:.:ｉ:.!:. ､＼:.:.´.ヽ｀.:.:i:.:.|,. ‐:-､
ｉ '´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:ヽ:. i:.!:. {:／:.:j_!い:ヽ:.ヽィ芯xﾘj:リ:::.. :.:>
／ . .: :. , : :. :.: ､:.:.:.: :.:.:Yい:､ ､ ;ｨｉ心ヽ＼ト-扎ﾘ}１ｲ.|::. ._;／
/〃:. ｲ:. i: .:.j_i:.: {:..:.:.:..:.:..:. :.:.:.ﾄ､:ヽ＼{ Vリ} , ﾞ－' 川:!＜´
{:.i :!:|:.:.ﾚi´|:.ｌ.ｉい ﾄ､:､ヽ:.}:. !|:.:.:.! 丶T￢. `ﾞ´ .__, ／!:.:.|ヽ:.:＼
Ⅵi|:.i:';.:、y'示､＼い'7示:.:ﾘ:.:.リ l:.:.:.i`ｰ- ..__, イヽ.ｉ:.:.:.! :ﾄ､:.: ＼
ヾﾄ､い.f'{.{i:j.| ｀ |{i:j !〉ﾚj´{ |:.:.: | 厶イ´￣￣}`ｌ:. :.:!｀ 丶:.:.:丶
｀ｽﾄ ゞ'",､ ,.、 ﾞー'ｲﾌ1:い !:.:.: ｢ |｀::.::.ｰ:7 :.: :.:|＼ ､:.:.:.ヽ
/ｲﾞト.j∨〃/ -, .イぃ l:.ﾄﾘ /|:.:. :.! !::.::.::.:/.ｉ : | ,厶 、 :.｀､
い/ ｀`く'∠〔ﾌ{:川:}ﾙ' ,′!:.: ﾄ､ ',::.::/.￤ :.ｌ'／´ ｉ .:. ::.
У Y´ _,Ｘ:ノ ′ 丨 |.. :.ﾊi ｀ ーY-‐'!:. :.:ﾘ | ':.:.:.:..',
,.イ/ y'"´ＸＸＸ.ﾝ>､ l ,:.:.;′l {j| ￤:.:./ ! ;.:.:...i
/ 〉i′ j/ＸＸＸＸＸ/Ｘ.>ﾍ | /: / | ! !:.:.;′ '! ｉ:.:.:.|
0006名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 18:33:02ID:ktLzVr8G一番好きなのは
『高雅で感傷的な円舞曲』
(`･ω･´)嫌いな曲など無い！
0007名無しBPO
2008/03/15(土) 21:50:06ID:6BJ0g1xoアシュケナージ＆Ｎ響のオケ盤も良い。
ちなみに、「道化師」練習中。
まあ、Maurice は僕の生活の一部ですから。
0008名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 22:45:52ID:3ofeeUFL管弦楽版の方が好きだ。みんなはどう？
0009名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 08:46:04ID:86otr60T「クープランの墓」のプレリュードはピアノでも弾きにくい曲で、これは
ピアノ向きでないなと感じる。
ただ、オケ版も最初のオーボエが「オーボエの墓」と言われるくらい、難しい
でしょ。
聴いているかかぎりは、どっちも好きだが、別の曲を聴いているみたいな気が
する。 特にプレリュードとフォルラーヌ。
0010名無し笛の踊り
2008/03/16(日) 09:08:40ID:g9Mm/iytがら、ラヴェルがオケ版に編曲しなかったのは正解。
アシュケナージが、Ｎ響の音楽監督就任記念に録音したＭ・ラウンドの
編曲版もあるんだけど、これが、駄作駄作。
だけど、この人フーガも編曲しとるんだが、こちらは、成功している。
まあ僕は、ラヴェルに編曲して欲しかったが。
0012名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 11:07:25ID:23VYU2Djだが、ラヴェルならどう編曲するか、という興味は多いにあるな。
バラキレフの「イスラメイ」の編曲なんかは、誰がやってもピアノ版より
悪くなっているけど、ラヴェルなら自分の、このオケに向かない曲をどう
調理するだろうか？
0013名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 15:56:18ID:pYotKjM+0014 ◆svNakaSu3s
2008/03/17(月) 16:12:05ID:TLvzcKOWサンソン・フランソワ(EMI/1966-1967) ☆ピエール・バルビゼ
ロベール・カサドシュ(Sony/1951)
ワルター・ギーゼキング(EMI/1954)
ジャン=フィリップ・コラール(EMI/1976-1980)
ペルルミュテール(Vox&Nimbus)
アンヌ・ケフェレック(Virgin)
パスカル・ロジェ(Decca)
ジャン・イヴ・ティボーデ(Decca)
ロジェ・ミュラロ(Accord/2003)★
ヒューイット(Hyperion)
ルイ・ロルティ(Chandos/1988)★
ウェルナー・ハース(Philips/1964)
ジャン=エフラム・バウゼ(MD&G/2003)
モニク・アース(Erato/1968)
ジャック・ルヴィエ(/)
クロード・エルフェ？
アビー・サイモン(Vox)★
フィリップ・アントルモン(Sony/1974廃盤)(Cascavell/2003-2004)
グヴェンドリン・モク(MSR/1875年製エラール使用)
エンドレス(BMG-OHEMS)
ポール・クロスリー(CRD=Brilliant Classics/1983)(Sony)
ジャン・ドワイヤン(Accord)
フィリップ・ビアンコニ(Lyrinx/2003,2005)
ジョルジュ・プルーデルマッヒャー(2003)★
アレクサンドル・タロー(Harmonia Mundi)
John Damgaard(Scandinavian Classics)
ラ・ヴァルス(ピアノ独奏版)収録盤は★マーク
マ・メール・ロワ収録盤は☆マーク
0015 ◆svNakaSu3s
2008/03/17(月) 16:13:06ID:TLvzcKOWフランソワ=ジョエル・ティオリエ(Naxos)★
ボリス・クライニー(Supraphon)
クン・ウーパイク(Dante)
バレリー・トライオン(APR)★
セシル･ウーセ(EMI)
ジャック・フェブリエ(Accord)
マルセル・メイエール(EMI)
野原みどり(Aurora Classical)
前田あんぬ(Fontec/1989)
野田マリカ(Fontec/2005)
0016名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 16:43:13ID:z5jCGjDI0017名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 22:06:42ID:49pDWKuP自分は
ルビエ→ロジェ→ギーゼキング→クロスリー→アントルモン→フランソワ
という遍歴を辿って今に至る。
フランソワのピアノ最高だわｗ
0018名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 23:12:37ID:8TFU9FzU最初は、物足りなく感じたけど、聴きこむほどに良く思えてきた。
清新な音に耳が慣れると後戻りできない。
0019名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 00:25:48ID:g1fjmRfP逝ける王女のためのパヴァーヌって訳で出てるCDも結構あるんだね。
0020名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 15:11:47ID:avDMkG9N音楽の内容に合った日本語の訳し方というのがあるでしょう？
日本語は多様ですから、高貴なお方の死に対しては、それなりの言葉が
ふさわしい。
以前、どこかの本で「死んだ王女のためのパバーヌ」と書いたのを読んだが
こういう訳はどうかな、と感じた。
0021名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 16:13:17ID:E/qeFQktそうじゃなく、実在した王女じゃないから「逝ける」の方が良いって事。
もっと曲を理解してから書き込めな。
0022逝ける と 亡き
2008/03/20(木) 16:37:50ID:avDMkG9N言っている意味が理解できない。
実在しない人は、何故、「逝ける」がいいのかがわからない。
曲の理解と、どういう関連があるのか、わからない。
0023名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 17:03:38ID:vsRrS4ovけど、ラヴェルがこのタイトルをつけたのは「語呂が良いから」ですよね？
だから、「亡き」「死せる」「逝ける」・・・色々ありますが、個人個人が「これがいい」と思ったやつでいいと思う。
意味に重要性を持たせていないのですから。
0024名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 17:33:27ID:ascZENYJ0026名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 20:36:43ID:1vQbDr5M語呂がよくて付けたタイトルだから、
「逝ける」よりも「亡き」の方がいい。
0027名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 21:23:36ID:5L+rKf10つまりその王女は実在していない、実在しない人に対しては
「逝ける」という文語を使うのだ妥当
ということだよな。
へぇ、文語では逝けるというのは架空の人物の死をあらわすのかぁ・・・・
0028名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 00:34:20ID:iaBEWtBB「逝く」という言葉が、実在しない人に対して使うという情報を確認
するため、私の持っている辞書で調べたけどわからない。ネットで調べ
たけどわからない・・・。 すごく悩んで病気になりそう・・・・
亡くなった親しい人を思い出して詠んだ句で、
★ あすは咲く花を待たずに逝く人や
★ 逝く人は花咲く娑婆を後にして
これは架空の人を創造して詠んだ句だったとは・・・・
私の悩みは、どんどん深くなりますｗ
0030名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 02:26:55ID:lc6fikW70032名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 12:29:52ID:iaBEWtBB003328
2008/03/21(金) 12:37:51ID:iaBEWtBB”実在していない人” ではなく、”架空の人”と書くのが正しい。
悩んだ結果の答えとしては、２１さんが間違っていた、ということです。
そして、まだ自分の誤りに気づかない、ということです。
0035名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 16:49:59ID:V676lljY1 John Damgaar
２Heidi Lowy
どちらもラ・ウ゜ァルスは含みません。
0036 ◆svNakaSu3s
2008/03/21(金) 17:06:33ID:CgN3+EVT0037名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 17:26:04ID:oA6tQeqS「逝く」は架空の人にのみ使う・・・そんなの聞いた事ないｗ
ただ、「死ぬ」「亡くなる」より婉曲的で品がある。
久々にギーゼキングの「クープランの墓」を聴いてみましたよ・・・
フランソワが好きだから「ギーゼキング味気ないよな」とか思っていましたが、「フーガ」かさらりとしていて、なんとも良かった。
「ソナチネ」も美しい。
0040名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 13:19:44ID:XVIUrNSw0041名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 00:20:08ID:uWfxtkxpおまえは日本人じゃないから日本語が多少不自由なのはしょうがないよ。
誰にでも間違いはある。ただ、やっぱりおまえのあの喧嘩腰の言い方は
日本では受け入れられないだろうよ。
0042名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 01:15:52ID:i5ECqY7m0044 ◆svNakaSu3s
2008/03/25(火) 03:33:21ID:zmNgHXjR//;:;:/
. / ﾊ ﾊ
ヽ／＼ /（‘∀‘*）
／ × !､.ノ⊂ ）
く ／＿ ＼ // し'し'
／＼ ''" .ﾞ′
| ＼／､／
|＼ ／|＼￣
＼
0045名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 12:28:47ID:oAAXEwa5私はアメリカだが、なにか？
0046名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 12:30:03ID:oAAXEwa5私はアメリカだが、なにか？
0047名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 23:54:29ID:XO4gWVQCやはりここは２ちゃんねるなんだなぁと改めて実感した。
0048名無し笛の踊り
2008/03/29(土) 02:25:49ID:DDYHbZUSなんとね。完璧な「ラヴェル・ピアノ作品全集」っちゅうのを録音するにはね、
どうやら、今じゃ、ダフクロ全曲・ピアノ独奏版(もちろん作曲者による編曲）を加えんきゃいけないみたいよ。
ラ・ヴァルスピアノ独奏版が入っている全集は少ないけど、まあ、あるね。
だけど、あろうことかダフクロは今までで１回しか録音されてない。
クレール＝マリ・ル・ゲっていう女流ピアニストのものだ。
まあ、別に曲の演奏内容が最優先だから、こうやって、曲目に神経質になる必要はないんだけど、
ダフクロ編曲版があることを知ってショックだったんで、ご報告を申し上げておこう。
0049 ◆svNakaSu3s
2008/03/29(土) 03:14:25ID:HxkyyAxNあとフォックストロット 5 o'clockってのを聴いたことあるけどラヴェル本人の編曲なんだろうか？
0050名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 11:31:29ID:skbT+Majフォックストロットは「子供と魔法」から取られたものだろう？
他の人の編曲じゃない？
0052名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 01:16:31ID:9JiwCtONラヴェルは聴いたことないけど。
0053名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 02:57:11ID:SHUndAqLi0054名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 03:34:23ID:xHL/ya+U0055名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 11:47:33ID:Gm6Nsg+ki0056名無し笛の踊り
2008/04/02(水) 14:24:04ID:B3T0PROg0057名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 18:28:39ID:yDBxQlacラヴェルのピアノ協奏曲ト長調、特に第２楽章が美しい演奏者を知りたいのです。
フランソワとクリュイタンスのは持っているのですが、他のも聴いてみたいです。
0058名無し笛の踊り
2008/04/03(木) 12:01:04ID:henyI23Qミケランジェリ(pf）、グラチス(co)、フィルハーモニア管（1957年録音）も、歴史的名盤として名高いです。
完璧なタッチの中から漏れ聞こえてくるような叙情があります。
ツィメルマン(pf)、ブーレーズ(co)、クリーブランド管も、実に透明で印象的。
http://museum.fc2web.com/ravel/composition/concerto.html
↑こちらもご参考あれ。
0059名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 12:29:07ID:8YGoZXzQ0060名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 12:44:03ID:NdL86ZOmご親切に有難うございます。
早速チェックしてみます。
0061名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 13:30:57ID:zfiYi9kO0062名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 12:23:12ID:6ssDJ8xM0064名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 17:08:27ID:mfRkHa010065名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 18:26:16ID:r1w9AxOQ0066名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 10:03:56ID:hVsCRWChお前の鑑賞力の問題だよｗ
0067黒猫
2008/04/06(日) 10:10:19ID:L3a7ZkM6??????!!
0068名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 11:13:04ID:n/T24tUmこの曲は好きだけど誰がいいとか聴いてもよくわからない。アルゲリッチ？
0069名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 11:25:11ID:7ATfAdTH0071名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 17:56:12ID:n/T24tUmもう一つ質問なんですけど、フランソワ=ジョエル・ティオリエって人はどう思われてるんですか？
個性的で気にいってるんですが。
0072名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 21:39:30ID:7ATfAdTH0073名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 21:45:36ID:oeMcevfr木管の音が静かに流れてきて、メロディ弾いてたフランソワが伴奏にまわる所がたまらなく好き。
クリュイタンスとパリ音楽院管弦の音って甘くて品があるのに、どこかエロいんだよなあ。
0074名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 21:57:09ID:3/gLrnyh0075名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 22:04:14ID:qemNHSEC0076名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 22:14:17ID:QKJ6isGm0077名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 23:00:24ID:+SlqPUqC0078名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 23:06:16ID:+SlqPUqC0079名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 11:43:21ID:pINXj5hcＢ＝ミケランジェーリなら、
指揮がチェリビダーケのものを探してみて！
ドイツ、ロンドン、パリ、スウェーデン、…２人は欧州各地でこの曲を共演している。
かつての「玉・孝コンビ」の18番みたいに！ｗ
しかもどれも絶品!!!
0080名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 22:02:35ID:dYj5z/rz暫く振りに覗いてみると、色々と名前があがっていて嬉しい限りです。
アドバイスありがとうございます。
こうなりゃ全て聴いてみますっ！
0081名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 22:50:32ID:zwzpEu+nhttp://www.youtube.com/watch?v=Cq7O8QI3gt4
これも見て
0082名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 19:24:15ID:J3Zkdrvgだろうね。
0083「鏡」について考える人
2008/04/12(土) 10:57:09ID:fevpZUrJだけどなんかいいんだよね。
彼の「鏡」は、古今あらゆる「鏡」の中でもベスト盤じゃないかな。
っていうか、降らん楚和の「悲しい鳥」、冒頭、音違わない？
わざとだと思いたいけど、単に読み間違いかも。
このお方、他の曲でも(特に蛾）違う音弾いてるんだな。
とにかく、「鏡」は傑作中の傑作であり、ドビュッシーの前奏曲集をはるかに凌駕する完成度。
この時点で、彼の作曲技法はドビュッシーのはるかに上を行くのであります(ただし、わたしはドビュッシーも好きですが）。
0084名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 14:11:37ID:CHNuVGN+ギーゼキング自身が、ラヴェルの曲で一番の難曲で、演奏会で最も緊張するが
ミスなくうまく弾き終えるととてもうれしいくなる、と言っている。
彼には「スカルボ」より手に負えなかったみたいだ。
もっとも、それを言うわりには、演奏会でもたびたび弾いていたようだ。
0085名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 12:19:56ID:xBi5ltNuどちらが作曲能力に優れているかという題には激しい論争が飛び交いそうだなｗ
0086黒猫
2008/04/13(日) 14:20:43ID:a0p0eN0X0087名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 16:30:16ID:Z/n6Mjk8そんな燃料じゃ燃えないよ
0088名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 20:29:44ID:+rEuflq/0089名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 09:59:20ID:WqMUDxXPドビュッシーの願い・・・・良い音楽を作りたい
ラヴェルの願い・・・・・・完璧は曲を作りたい
0090名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 10:24:06ID:CWKHvLxV0091名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 10:29:10ID:VJTobwqu0092名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 10:40:26ID:4sTjzCGS0093黒猫
2008/04/14(月) 12:04:05ID:CYl6ywzx0095名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 13:36:53ID:BI6Yly7V0096名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 14:27:49ID:DVkWSvjL0097名無し笛の踊り
2008/04/15(火) 20:46:10ID:1tGJdwBEデブッシーの願い.............ワーグナーとは似たくない。
ラベルの願い.................ドビュッシーとは似たくない。
0098名無し笛の踊り
2008/04/21(月) 18:37:33ID:u9GrB0Mo一曲通すのにまるまる１ヶ月かかった「道化師の朝の歌」。
一曲通すのに１週間かからなかった「花火」。
この両者の違いやいかに！！！！！
0099名無し笛の踊り
2008/04/21(月) 18:47:05ID:OjBivRkm「花火」＞「道化師の朝の歌」
弾いたときの難易度
「花火」＜「道化師の朝の歌」
ラベルの曲は弾きにくい上に演奏効果が低い。
0100名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 19:34:10ID:sfM7Fs79有名な順なら「花火」＜「道化師の朝の歌」だと思うが？
0101名無し笛の踊り
2008/04/21(月) 19:46:19ID:u9GrB0Moラヴェルは演奏効果が低いだって！？！？！？！？！？！？！？！？！？
わたしは、今まで聴いた作曲家の中で、ラヴェルほど効果的に技巧を用いた作曲家を知りませんが。
多くの作曲家(リストやラフマニノフのような)が超絶技巧を、単に空虚なけばけばしさを出すために使うなか、
ラヴェルは純粋に演奏効果を高め、聴衆を色彩豊かな小宇宙へ誘うために超絶技巧を使いました。
ドビュッシーも、演奏効果豊かな表現を随所に用いていますが、ラヴェルほど、技巧にこだわったわけではない。
だから、「花火」と「道化師」で演奏が完成に達する時間が異なるわけです。
ただし、ドビュッシーはラヴェルほどの技巧を用いずも、変わりに自由な響きと変化で演奏効果を高めました。
ラヴェルに演奏効果が感じられないのであれば、それはラヴェルの古典的構成感によるものかと。
ちなみに、100です。
0102101
2008/04/21(月) 19:49:49ID:u9GrB0Mo>>101 の９行目は間違いです。スルーしてください。
0103名無し笛の踊り
2008/04/21(月) 19:53:59ID:OjBivRkmううう。
トッカータ（クープランの墓）弾くんじゃなかったぁ。
音も少ないしいける！と思ったら恥をかいただけ。
技術が低くてもそこそこ弾けるのがドビュッシー、
一見簡単そうに見えても超絶技術を要するラベル。
よって演奏効果が低いわけです。
うううう。
別にラベルが嫌いなわけではありません。
0104名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 19:55:33ID:6CCuQ/16同じ感じの指の動きを繰り返すタイプの曲って
指使いがめちゃくちゃ早くても意外と簡単だよね？
0105名無し笛の踊り
2008/04/21(月) 19:57:19ID:u9GrB0Moなるほど。
0106名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 17:19:32ID:PQqa5dtH青柳いづみこもドビュッシーの方が弾きにくいと言ってるけどね
練習曲は超人的な部分もけっこうあるよ。
ドビュッシーはピアノあんまり弾ける方じゃないから逆にピアニストの観点から書かれていないと思う
0107名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 17:39:39ID:ErMtNe9wピアノ版にも色彩的なニュアンスがもともと入っている。
それを明確にだせるような技術がないと、演奏効果が得られないのでは？
ドビュッシーは骨太、ラヴェルは繊細な感じがする。
ラヴェルのおいしいところは、繊細なしかけの細部にあるので、
そこをきちっと作れないとおいしくならない。
0108名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 18:14:19ID:7jQJoRlTこれは逆のように私には感じる。
ドビュッシーの方が指が素直に楽譜の音符に従ってくれる。一方の
ラヴェルは、常にぎこちない指使いになる。
最初はラヴェルはピアノがよく弾けない人かと思っていたが、後で
いろいろの話を聞くと、彼もピアノは上手かったようだ。とすると、この
差は、根本的な両者の音楽の考えからの違いからくるのではないか、と
思うようになった。
0109名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 18:59:50ID:+NHXpSVz関節が固い人には弾きにくい。
0110名無し笛の踊り
2008/04/22(火) 20:06:17ID:cA/ZcDDD親指の短い人(てか普通の人）には弾きにくい。
0111名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 22:11:34ID:B06qIqoYドビュッシーのこの曲は完璧に弾けないことで有名。
0112名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 22:16:48ID:pzI9MgxL0113名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 16:50:23ID:K19m5I3yラヴェルさんは奇形だったのだろうか？
0114名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 23:24:28ID:+H6nKf910115名無し笛の踊り
2008/04/25(金) 11:58:28ID:QogCNIy+0116名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 16:30:18ID:SyPL47My0117名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 22:12:49ID:vqTm1ivJラフマニノフは２オクターブを弾いて、なお余りあったとか。
ラフマは奇形というよりか、手や足の指が長すぎる病気ではないだろうか？
0118名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 23:11:13ID:avgJbuOg顔も長いし
ジャイアント馬場もそうだろ
0119名無し笛の踊り
2008/04/26(土) 08:27:14ID:fZKveBTTラヴェルは手が小さすぎたから(だけど親指だけは長かった)ピアニストの道をあきらめた。
0120名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 10:20:25ID:m1Ydk3L7ラフマニノフって誰かに似ていると思ったがジャイアント・馬場だったか！
雰囲気的に似ているな。巨人だから。
0121名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 17:04:34ID:xBng94h20122名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 14:31:54ID:YSuPd2PE0123名無し笛の踊り
2008/04/27(日) 20:28:32ID:lSeMJsFy0124名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 22:20:41ID:YSuPd2PE0125名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 09:36:13ID:PSQq4+sbワイシャツでしょう？ もちろん下着類も沢山の着替えを持って行ったでしょうが。
アメリカは船で行ったんでしょ？だから旅行に日数がかかった。
彼は本当のオシャレだったから、目に見えないとことに金をかけた。
0126名無し笛の踊り
2008/05/01(木) 20:44:40ID:Yfx7cyu50127名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 21:10:02ID:eOTCKBse確か両手はマルグリット・ロン女史が演奏を務めたはず。
0128名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 23:43:29ID:nCaH18Noラヴェル的に優先順位は
パンツ＞＞＞＞ワイシャツだから>>124が正しい。おしゃれというより潔癖症だったようだ。
0129名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 23:47:44ID:ycDYnU46ラヴェルは潔癖症＆ナルシストだからどっちも正しいだろう
0130名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 00:19:15ID:EAmvEGaRそもそもどこの本にも、Ｙシャツの話は出ているが「下着」のことなんか
出てない。２チャンネラ以外に、そんな話に興味をもつものはいない。
>>126
彼が渡米したときは、ピアノ協奏曲はまだ出来ていない。
それにしても、馬鹿が多いなぁ・・・
0131名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 00:22:23ID:GLTQ6xha0132名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 08:14:40ID:qDW7a6Qlラフマニノフは一時、作曲ができないとかで猛烈な神経症にかかって、
その時に妄想で作曲したのがピアノ協奏曲２番。
この曲の成功で病気が回復したらしい。もともと病気持ちの人だった
身体的にも奇形だったが精神的にも奇形だったと言えよう。
0133名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 09:27:13ID:U8pB2GFX0135名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 12:22:24ID:eSRdEZej生来の脳障害が、作曲の才能に結びついたという説もあるしね。
0136名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 20:12:50ID:7ByyQZja正しておくと、自信作の交響曲第1番がキュイにボロクソに批評されて、鬱になったんだよ
その鬱を直したのがダール博士の催眠療法であって、おかげさまでp2が出来ました
0137名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 09:52:16ID:J8pfR38L今から視ると、キュイがどれ程のおエライ作曲家だったのか、と言いたい
ところだが、賭けだしのラフマニノフにはキツイ体験だっただろうね。
催眠療法の博士は、かつての怪僧ラスプーチンみたいな人でしょ？
あやしげな呪文でうつ病を治してしまい、名曲を生ませたんだから、それは
それで功績だろう。
0138名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 13:16:46ID:ZHRLlbJq0139名無し笛の踊り
2008/05/05(月) 14:29:03ID:ghThD8jZラヴェルって生来脳障害だったんだ。
自動車事故で初めてなったと思ってた。
0140名無しの笛の踊り
2008/05/05(月) 14:31:10ID:HsmTFZxx0141名無しの笛の踊り
2008/05/05(月) 23:49:46ID:82ngb0H6天才と精神病質は紙一重とは、よく言われる。
イタリアの神経科医・ロンブローゾが「天才と狂気」を公表して以来、天才とは
精神疾患の一種だという極論めいた説まで流布されたこともある。
今は、ロンブローゾの説は批判され、否定されているが、俗説として天才＝精神病質説は
時々聞く。
作曲家で言うと、強度の精神病質などと言われたりする人は、
ヘンデル、モーツアルト、ベートーヴェン、パガニーニ、シューマン、ショパン
ベルリオーズ、ドニゼッティ、ワグナー、マーラー、チャイコフスキー、ムソルグスキー、
ヴォルフ、スメタナ、ラフマニノフ、スクリアービン、ラヴェル等々
ただ、こうなると多くの大作曲家は精神病質となってしまう。
ライン川に身を投じたシューマン、それとヴォルフ、スメタナは晩年に精神を病んだ
ということだが、どの程度だったか、詳しくはわからない。
0142名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 19:50:01ID:ONqj/G670143名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 21:16:41ID:oTsDTMo2コンチェルトもある
0144名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 21:19:56ID:oN39dskE0145名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 21:26:54ID:oTsDTMo20147名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 17:44:38ID:iNsENjJI0148名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 17:48:47ID:P6cQqa4R0149名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 21:24:02ID:iNsENjJIあらまあ、がっかり！
0150名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 09:17:46ID:PHOn+VMb0151名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 11:39:17ID:L9LC3102ピアノ･ロールのことなら、実際にラヴェルが演奏したという説も有力だよ。
ラヴェルとカサドシュは演奏スタイルが似ていたらしい。
0152名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 11:40:07ID:BBdzHays0153名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 12:19:41ID:dRzlvCL2↑マルセル・メイエルのクープラン、感動してしまった。
皆さんはどう思う？
0154名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 14:57:34ID:Gcipb8KUふム・・全体的に良かったけど、特に「リゴードン」と「トッカータ」が
聞き良かった。
「トッカータ」の和声の粒子が一音、一音生き生きと踊っているよう。
テンポも申し分なし。
0155名無しの笛の踊り
2008/05/20(火) 21:16:20ID:sRZIiUTnラフマニノフの伝記映画が出たな
0156名無しの笛の踊り
2008/05/21(水) 23:10:25ID:9frgy4dJ0157名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 12:55:49ID:gPHXKl0yなにそれ？
0158名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 17:28:09ID:xRie6uvU0160名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 21:43:46ID:jiafENWk0161名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 22:38:35ID:7UrcxLE2コラールのラヴェルは好きじゃない。
コラール聴くなら、まだロジェ聴く方がいい。
0162名無しの笛の踊り
2008/06/09(月) 00:54:58ID:whVI+P6i0163名無しの笛の踊り
2008/06/09(月) 08:54:21ID:Ss8fy6Tb協奏曲だからオケと合わないといけない、大編成のオケと左手で勝負するの
だから自由奔放などという弾き方はできない。そのバランスがとれていた。
N響も良かったが、どちらかというと両手の方が冴えていた、というより両手は
オケが全体に透明で、各楽器の特徴を発揮させるようなパーツを用意してある
から、それを聴く楽しみもある。各奏者がよく乗ってた。
Pf、オケともに快演。
0164名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 00:49:55ID:Z3TBjC5zベトベンはかなりラリッパッパなとんでも演奏だと思うが
ラヴェルなら合うんかい？
0165名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 15:35:06ID:1HX+xD5T協奏曲の場合、オーケストラの良し悪しは競演のピアニストやバイオリニストの
の力量によって変わるね。
音をはずしたり 和音がにごったりしている演奏者だと、オケまで悪く聞こえて
しまう。
その点でコラールもティボーデも巧かったからN響も冴えた。
0166名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 19:11:41ID:Rgo6KAUt0167名無しの笛の踊り
2008/06/11(水) 00:12:44ID:sXHBh5bUラヴェルの一つの本質を捉えていると思う。
音が硬くて個性が少ないと思う人もいるだろうけど。
0168名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 01:24:53ID:SKSha7AV何か堅物・優雅って感じじゃん
0169名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 09:28:25ID:yy8drAyO0170名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 21:45:43ID:zkryIkNO0171名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 21:51:39ID:kLAAcuDX0172名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 21:57:26ID:zkryIkNO0173名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 22:45:43ID:MG3UmtTFこれ、グールドのせいだろｗ
0174名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 13:11:05ID:Kxu2uW9O0175名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 09:03:45ID:msbVHYb40176名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 18:33:38ID:UD3K2XHY高いけど、スラットキン指揮の盤がいい。
安物買いにはリスクが伴う。
0177名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 20:45:32ID:cyDUkouj0178名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 21:52:22ID:QVuVCVynオンディーヌの重音パッセージとか機械的に弾いてたらやだな…あの人
0179名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 22:31:17ID:UD3K2XHY小曲まで入ってるのかな？
初録音曲とかあるといいし、４手曲までそろったらいいけどなあ。
0181名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 00:38:59ID:ULKZPs5O俺も今までラヴァルスはロルティのが一番好きだったけど
こないだ初めて聴いた三浦友理枝の演奏が素晴らしくて驚いた
ルックスだけの人じゃなかったのね
0182名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 00:59:21ID:4B6pD7tF鏡やガスパールやクープランも良いんだけどね。
フランソワとギーゼキングでよく聴きます。
ラヴェルやドビュッシーのピアノ曲は、満天の星空を観ながら聴くと感動もひとしお…
0184名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 08:25:17ID:TXRUb3/lラヴェル本人のじゃないよね？
0185名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 16:11:26ID:6sjmloGP夜のバスガール
0188名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 17:31:29ID:KHsKdZrX0189名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 03:29:57ID:NjT01vxl0190名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 04:05:36ID:X8bzviuE■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています