ボッケリーニ

0001名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 15:45:33ID:0/YJJDPz

勃起リーニだの何だのネタ扱いされることが多いが、
五重奏曲(ギター、フォルテピアノ、弦楽)はどれもいいぞ。

0153名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 07:49:33ID:hhLU5LeT

良スレにつきsage

0154名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 13:21:39ID:UPLR5lSw

>>152
パートはどこ？
またの練習報告松

0155名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 14:52:55ID:4P1bXoff

ボッケリーニはバロックじゃないんだが

0156名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 09:54:05ID:C0uUVXDf

5 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 21:26:04 ID:Sr4tRorr
ボッケリーニは専用スレまであるのに、なぜかいまひとつ盛り上がらないねえ。
知名度から言えば、間違いなくハイドン、モツ、ベトの次にくると思われるの
だが。
古典派の音楽を聴き始めてから20数年になるが、ボッケリーニは確実に再評価
されて録音が増えている作曲家の一人。当時は有名なチェロ協奏曲かせいぜい
ギター五重奏曲くらいしか耳にできなかったことを思えば、昨今の弦楽五重奏
曲全集の録音進行など隔世の感がある。

0157名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 13:58:48ID:Q+/nXEog

ボ

0158名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 19:53:32ID:cHApv+Xm

ッ

0159名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 20:24:16ID:h7NqYwVg

キ

0160名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 23:08:37ID:R/l5LRxe

ア

0161名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 08:03:12ID:fnDlWGzz

へ

0162名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 06:46:56ID:JTKF+9ko

ﾎｼｭ(・∀・)ﾎｼｭ

0163名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 03:42:49ID:qhki0ZMu

Savino と Artaria Quartet のファンダンゴのCDゲットしますた

0164名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 19:10:34ID:lUYmjj5Q

感想よろしく

0165名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 21:23:31ID:1UmEz8H5

鰤の弦楽五重奏曲第６集発売age
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2783040

0166名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 22:23:13ID:Q/bCCxpk

全集まで行くかな。まだOp25。
ペイしてるんだろうか・・・・・

0167名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 22:53:22ID:m4VJMJsh

ボッケリーニはピアノ五重奏とギター五重奏が地味に好きだ。

0168名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 19:19:15ID:J19i10rL

速度記号が、例えばモーツァルトなどでは見たことのない種類の物が多いですね。

0169名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 23:12:59ID:6orSWWo7

人のよさそうな顔してるよね、この人

0170名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 21:53:48ID:tB3xIf8C

（；´Д｀）／先生！ボッケリーニとボッテジーニが紛らわしいです！

0171名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 22:37:28ID:VsdDHr79

ボッケジーニ

0172名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 11:01:56ID:8FH4QnPO

>>170
あっちはバス奏者以外の需要はありません。捨て置きなさい。

0173休廷楽長

2008/10/04(土) 23:25:35ID:6KPZrB7V

初めて聞いたボッケリー二のチェロ協奏曲はヴァイオリン協奏曲かと思うほど高音域を弾いていた。
その後、ロンドンバロックの演奏で聞いたチェロソナタの超高音とくっきりとしてなおかつ早い動きに再度びっくり。
譜面を入手して三度目のびっくり、一部の高音域はト音記号で書かれていた。

0174名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 01:40:47ID:T66e9GPN

ビルスマのチェロ協奏曲＆交響曲集と弦楽五重奏曲集
それにサヴァールのファンタンゴ他のアルバムを聴きました
さらにボッケリーニを味わうために次に聴くべきＣＤをご教授ください

0175休廷楽長

2008/10/07(火) 03:30:16ID:EILz0XFN

>>173
このとき聞いたボッケリーには、
LITA-C001
EuropaeCollegium 指揮：ヴィーラント・クイケン
バロックチェロ：イワン・モニゲッティ
です。

0176名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 20:02:06ID:Krlvo50l

>>174
鰤の弦楽五重奏曲集とピアノ五重奏曲集でしょう

0177名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 17:44:41ID:jBXRl1gp

>>174
メロンのスターバト・マーテル
ミアテッロのアカデミーアリア集

まじでおすすめ。

0178名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 04:12:28ID:Qg9rgR58

>メロンのスターバト・マーテル

そのCDですが、声が歪み気味で聞こえませんか？
もちろん演奏者の問題ではなく、録音技術の問題だと思いますが。

0179名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 05:34:00ID:Qg9rgR58

メロンやアンサンブル４１５の演奏自体は素晴らしいので、その辺が残念です。

0180名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 21:28:44ID:YVBpl6gR

新星堂で鰤BOXのピアノ五重奏とか弦楽五重奏全部売値がアマの半額になってるんだが・・・
これは買ってあげた方がいいのかなぁ

0181名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 18:53:50ID:I8DD8P8I

>>180　あげた方がいい

0182名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 20:07:15ID:MU89/vOE

クインテット全部買ってくる

0183名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 18:02:29ID:3PbfCCCW

値段付け間違えに乗じて出てる鰤全部そろえたが未聴なままだ

0184名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 19:47:18ID:4zFYsL0r

ボッケリーニ全集が出るのはいつのことだろう…。

0185名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 22:52:27ID:OEa6R4oO

幻のファースト？（セカンド？）ネームはリドルフォ？（ルドルフォ？）
またはロドルフォ？？

0186名無しの笛の踊り

2008/11/06(木) 06:45:05ID:8AYkum5I

ほしゅー

0187名無しの笛の踊り

2008/11/06(木) 22:30:16ID:t35Ba4+9

ボッケリーニといえばLP時代キング・テレフンケンから出てた
エフリキアンのシンフォニア（作品35）を確か8400円くらいで
買って聴いたら、完璧古楽で金をどぶに捨てた気分だった。
演奏や録音の酷さもあったけど、作品35は全部単純な3楽章で
室内楽並みの貧弱オケ。あれが1782年の作曲とは信じられん。

0188名無しの笛の踊り

2008/11/07(金) 05:39:43ID:5X/PBMjO

ボッケリーニは室内楽の人だから。
交響曲は確かに弱いね。
室内楽しか聴き所がないことが、人気のない原因の一つかも。

0189休廷楽長

2008/11/07(金) 10:14:06ID:bdzwtU8e

>>187
古楽でもうまいとか、下手がいるから別な古楽奏者なら変わるかもしれない。

0190名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 10:27:49ID:yvDKx59P

>>188
何をいってるんだ。ボッケリーニの最高の作品群はチェロ協奏曲とチェロソナタですよ。

0191名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 14:03:47ID:cdEgqnlv

ボッケリーニは小編成の方が味が出る。
以前はグリュッツマッヒャー版のチョロ協奏曲しか
広く知られてなかったのはそのためだろう。

0192名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 07:26:30ID:lhGJ8u0P

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼_Ω_√　チョロじゃチョロＱになっちまうぜ旦那よ
　　ヽ　)　　　それはともかくルイージのチェロものはいいな
　　　 ) |　
　　 / |
　 . Ι L

0193名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 22:21:14ID:yZ4OIs10

チェロ協奏曲は全集含めて結構出てるが、
偽作と言われる二つのヴァイオリン協奏曲（モツの手本となった）は
果たして録音されたことがあるのだろうか？

0194名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 11:48:44ID:cTa9k2FA

>>193
聞いてみたいなあ。ヴァイオリンソナタはかなりの傑作だから。

作品20－3の弦楽五重奏を聞いてるんだけど、チェロが激しく
ソロを弾いてるなあと思ったら突然カデンツァになって笑ったw

0195名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 23:19:07ID:XLgWGqnS

未完の弦楽四重奏曲（作品64-2）にはダースベイダーのテーマが
出てくるよｗ

0196休廷楽長

2008/11/13(木) 00:46:40ID:igiJ/pAp

途中でチェリストがチェロを置いてカスタネットを叩くよう要求するのもありますね。

0197名無しの笛の踊り

2008/11/13(木) 23:35:25ID:SgSkdt0Y

それはない

0198名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 00:09:27ID:akWUjbEK

マジであるのかと思ったじゃないか。

0199休廷楽長

2008/11/15(土) 23:17:19ID:YyiFnU/B

>>197
弦楽五重奏曲でした。

0200休廷楽長

2008/11/15(土) 23:22:22ID:YyiFnU/B

弦楽五重奏曲じゃなくてギター五重奏曲G448(初版)でした。
159小節に来たところでチェリストがチェロを置いて27小節に渡ってカスタネットを叩くことが要求されます。

0201名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 00:29:01ID:oMrsVpYn

この人の室内楽は質、量共にかなりのものですよね。
交響曲や協奏曲も悪くはないですが、本領はやっぱり室内楽だと思う。

0202名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 06:37:45ID:xKbatg0D

室内楽曲の中でも、やはり代表的なジャンルは弦楽五重奏曲なのだろうけど、
21世紀になってようやくその全貌が明らかにされようとしている時に居合わせ
ているのはラッキーだ。鰤だったら、いずれ「ボッケリーニ作品全集」も出し
てくれるのではないかという期待を抱かせてくれる。すごいことだと思う。

0203名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 17:50:35ID:ipb9RVQ/

弦楽三重奏曲も代表的です。
でもこのスレの人達はブリしか聴かないみたいだから手が出ないかｗ
まあ、ブリは安くて多くを聴けて、それなりの水準の演奏ということで
入手しやすいのだろうが、真摯に耳を傾けられる１枚を聴くのもいいと思うんだが。

0204名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 18:07:46ID:xKbatg0D

まあ、鰤はボッケリーニの知名度向上に大きく貢献していると思うので、
贔屓にしたいところだけど。確かに、弦楽三重奏曲のＣＤは４枚しか所
有してない。

このスレでは余り出てこない宗教音楽、オペラ、アリア作品も話題とし
ては面白いと思う。「スタバト・マーテル」だけではないからねえ。

0205名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 18:11:35ID:2xbvtYOC

>>200
あれって、本当に本人が指定してたのか。
カスタネットはあったりなかったりするので、前から疑問だった。
原曲のG.341のほうはどうなんだろう。

0206名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 19:20:54ID:Xdo35o9S

1765年あたりまでは、弦楽四重奏に関してもボッケリーニの方が
ハイドンよりも充実した作品を書いておりました。

0207名無しの笛の踊り

2008/11/17(月) 21:12:46ID:ZctWlinO

Youtubeでチェンバロのファンダンゴ見つけた
http://jp.youtube.com/watch?v=FhzR_MYcjiU

なんかいまいちだ。

0208名無しの笛の踊り

2008/11/18(火) 03:51:44ID:Ij1SAhu0

>>207
> Youtubeでチェンバロのファンダンゴ見つけた

というので誰のかと思ったら、らっきょうシュタイアーではないですか！
音源はCDの奴ですか？

0209名無しの笛の踊り

2008/11/18(火) 23:09:38ID:gOKsnujj

>>208
この投稿者 OedipusColoneus氏はCD音源間違いない。
他にも多数出している。
http://jp.youtube.com/user/OedipusColoneus

カスラックが歯軋りして眺めているだろうな。

0210名無しの笛の踊り

2008/11/19(水) 00:00:32ID:YjfX9pIZ

>>208
有名な人なんですか？

>>209
JASRACとなにかあった？

0211名無しの笛の踊り

2008/11/19(水) 14:10:31ID:m2pWwuVr

>>210
らっきょうシュタイアーは有名かどうか尻ませんが
アンドレアス・シュタイアーは有名な鍵盤楽器奏者

0212名無しの笛の踊り

2008/11/20(木) 01:59:03ID:nFerkHAc

ブリしか聴かないとか言われてるけどCDショップの店頭にはそれくらいしか品揃えがない

0213名無しの笛の踊り

2008/11/20(木) 09:27:55ID:tM3GRc0Z

>>212
どこの地方ですか？

0214名無しの笛の踊り

2008/11/20(木) 10:56:58ID:DIb58oJN

東京と関西以外は、まあどこでもHMVやアマゾンの世話になりっぱなしだよ。

0215名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 02:03:47ID:Vm2NKLH7

ボッケリーニの作品でチェンバロを使っているものをGの番号で教えてくださいお願いします

0216名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 04:35:02ID:e+zukPhM

>>215
お前馬鹿？

0217名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 17:34:58ID:Vm2NKLH7

>>216
馬鹿ではありませんので教えてください

0218名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 21:08:09ID:BnRW+KwL

>>217
ピアノ五重奏曲G.407～418
ピアノ協奏曲G.487（恐らく偽作）
以外にはチェロやヴァイオリンソナタの通奏低音として
使われることがある程度だと思うが・・・・

0219名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 19:27:30ID:sYO9/9g9

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼_Ω_√　良スレsageっと…
　　ヽ　)　　　
　　　 ) |　
　　 / |
　 . Ι L

0220名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 13:57:58ID:0JcJd+Re

>>215
編曲ならたくさんあるだろ。

0221名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 21:58:06ID:kgVFprB1

サヴィノ＆アルタリア四重奏団の演奏はノリ悪すぎると思うんですけど皆さんどうですか？

0222名無しの笛の踊り

2008/12/01(月) 21:52:57ID:uwih4PpW

交響曲なら作品12の3、特にアンダンティーノ・アモローソは珠玉の名曲。

0223名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 00:25:23ID:hJEkgoej

文庫クセジュ「弦楽四重奏」記述祝いage

0224名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 01:43:18ID:2JIxuGlj

弦楽五重奏は出ないのか

0225名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 08:44:01ID:7gr2WrPS

どなたか、ボッケリーニがどういう楽器を使っていたか
ご存知の方はいませんか？どこかの文献にあるならそれも教えてください。
デュポールとかピアッティとか、本人の名前のついたストラドがあると
わかりやすかったのに

0226名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 19:39:45ID:oIcqwzct

どこかの博物館にあるんじゃなかったっけ？

0227名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 15:58:12ID:zbnr69HS

>>226
どんな人の楽器を使ってたかご存知ですか？

0228名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 18:38:13ID:EPky/90L

チェロに関しては、高音側にE線がある五弦のチェロを
使っていた、という話を聞いたことがある。
だからボッケリーニのチェロの曲は、容赦無く高音があるらしい。
弦楽五重奏曲も、ヴィオラ2台ではなくて、チェロ2台だし。

0229名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 23:09:00ID:zbnr69HS

>>228
それは違うと思います。ハイポジションを開拓しただけだと。
同時代の他の人(クラフトやデュポール)も同じようにハイポジシ

0230名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 13:56:57ID:IxgLdR4w

CPOから出てるボッケリーニの交響曲全集を買おうか考え中。

0231名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 19:26:31ID:E/OTbqUT

チェロ協奏曲のカデンツァなんかは、自分のテクニックの高さをひけらかすかのような
凄い演奏だったんだろうなあ。

0232名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 20:39:18ID:UzM/axD/

木瓜と痴呆

0233名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 21:21:15ID:YGFcC5ms

ぐぐってるうちにこんなもの見つけた

http://www.arttowermito.or.jp/musicpdf/vivo080.pdf

鈴木秀美氏のエッセー
2002年だから既によく知られてるかもしれないけど。

0234名無しの笛の踊り

2008/12/17(水) 10:51:45ID:jsOfPbP0

>>233
面白かったです。ありがとう

0235名無しの笛の踊り

2008/12/17(水) 14:47:59ID:X4kfQeDZ

スターバト・マーテルを
メロン/アンサンブル415とラルキブデッリのを購入したけど、
個人的にはラルキブデッリのほうが好きだ。
こちらのほうが音質が良いし、カップリングされている弦楽五重奏曲2曲も良い演奏で良い曲だ。
それに比べ、アンサンブル415のほうの弦五は選曲がつまらない曲だな。
演奏はどちらも素晴らしいのは言うまでもないが。

0236名無しの笛の踊り

2008/12/18(木) 21:25:25ID:VJiCHKm4

Capｒiccioのボッケリーニ10枚箱をようやく聴き始めた。
これ、いいなぁ。もっと早く聞けばよかった。
さっき犬見たら入手困難になってた。かっておいてよかった(´ー｀)y─┛~~

ところで、4枚目のタイトルがOpera con titoli ってなってるけど、
これってどういう意味なんだろ？

0237名無しの笛の踊り

2008/12/19(金) 21:45:14ID:mXAdvifJ

>>236
「タイトルを持っている作品」じゃなかろうか？
教えてあげたので、購入した10枚箱のURLを教えてくれ！

0238名無しの笛の踊り

2008/12/19(金) 22:07:09ID:657fO1Ox

>>237
あ、なるほど。そういえば、確かに各曲タイトルが付いてる。

10枚箱はこれ。新ベルリン室内管弦楽団のもの。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1481426

0239名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 22:59:00ID:IHBHbQJe

鰤７弾が出るね・・・今度はクインテッティーノあげ

0240名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 10:31:08ID:LPfzRRj4

カプリッチョの１０枚箱は、これからボッケリーニを聴こうとしている人には
最高にお勧めだよね。

0241名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 12:03:27ID:x7d0BXMd

なぜか交響曲集になってるけど

弦楽六重奏、弦楽五重奏、弦楽四重奏
オーボエ五重奏、ギター五重奏、
六重奏（ディベルティメント）、シンフォニア
題名を持った作品（>>237）

と室内楽のかなりの部分をカバーしているし、
収録された作品も初期のものから晩年のものまで幅広い。

演奏も新ベルリン室内管弦楽団はシンフォニアだけで、
ほかはベータースカルテットとか、いろいろ。

価格も手ごろ。このまま廃盤はもったいない。
尼だとしばらく待てば入荷しそうな書き方だけど・・・・

ところで尼を検索してたらこんなものを見つけたんだけど和訳は出てないのかな。

Boccherini's Body: An Essay in Carnal Musicology
http://www.amazon.co.jp/dp/0520240170

表紙を見るとIncludes CDになってるけど、何が入ってるんだろう？

0242名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 18:44:45ID:UoU2PhBm

Cappriccioレーベルは、なんかやばいことになってるらしいね。
オレは先日JPCで買ったけど、犬より安いし、まだ在庫あるみたい。

0243名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 09:04:44ID:P5jKvs/W

>>238
お教えありがとうございます。

0244名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 15:19:21ID:PKzhnfGu

過疎ってるなあ…

0245名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 19:21:12ID:zWT4jx6e

ﾎｯｼｭﾘｰﾆ

0246名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 06:19:17ID:ZtHU2DtE

こんな素晴らしいサイトを見つけました。
リベルテの音楽雑記帳
というサイトで、ボッケリーニのお勧めCDなどが紹介されています。
ボッケリーニ初心者にオススメ！

0247名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 21:44:28ID:/zodA2Au

ボッケリーニの作品は、ハイドンと同様純音楽的に楽しめるのだが、声楽曲が
極端に少ないのが玉に瑕かな。本当の評価が定まるのは、弦楽四重奏曲と五重
奏曲の全作品が聴けるようになってからかも知れない。

0248名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 03:37:47ID:lw1Wb2P9

>>247
ボッケリーニの場合は弦楽四重奏曲よりは弦楽三重奏曲だろ。

0249名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 15:38:39ID:SoYKUuve

え、そうなの？

0250名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 23:24:53ID:TrsuBvZh

>>247
スペインの王宮に冷遇されたため、ボッケリーニには
大オーケストラ曲を創作する機会は与えられなかった。
もっと自由に交響曲やオペラを作れる立場だったなら、
また評価が違っていたかも・・・・
と、書きながらageてみる。

0251名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 05:29:27ID:nic2uAzQ

>>250
王の弟の宮廷の音楽家だったから、王の宮廷音楽家は別にいて
そいつの方が大規模な曲を書いていたりしたのだろうか。

0252名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 00:24:13ID:28jE822v

ガエタノ・ブルネッティは３２曲の交響曲や４曲の協奏交響曲等管弦楽の他は
７２曲の弦楽五重奏曲、４４曲の弦楽四重奏曲等であり、そのジャンルは室内楽
中心でボッケリーニとかなりかぶっています。