ボッケリーニ

0001名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 15:45:33ID:0/YJJDPz

勃起リーニだの何だのネタ扱いされることが多いが、
五重奏曲(ギター、フォルテピアノ、弦楽)はどれもいいぞ。

0002名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 15:47:40ID:0/YJJDPz

交響曲や弦楽四重奏曲ももちろんおすすめだ。

0003名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 16:22:15ID:+ZrFHGlN

この人はモーツァルトの生涯をカバーし、ハイドンの生涯にカバーされて、時代を生きていた。
あの有名なメヌエット以外は殆んど知られていないが…聴いてみると「さもありなん」の感想。

0004名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 17:23:46ID:pENuiw0Z

わーい、ボッケリーニだぁヽ(´▽｀)ﾉ
マニフィカ・コミュニタのやつは出るたびに買ってるお

月並みだけど、ファンダンゴいいお
けど、なかなかいい演奏に出会わないお
今のところ一番よかったのは、ボッケリーニカルテットの、弦楽四重奏版。

>>1
＞勃起リーニだの何だのネタ扱いされることが多いが、

そうなのか？聞いたことないが・・・・

0005名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 22:35:14ID:rU0gXu8Q

>>4
あれ？四になってるorz
クインテットで五重奏の間違い

0006名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 11:24:44ID:uuKeFnZ/

即死防止
鰤以外の録音は廃盤が多くて泣ける＼(^o^)／

0007名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 11:08:35ID:RZ/THNtA

この人のチェロいいねー

0008名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 12:11:12ID:eaZbRzWX

ボッケリーニの室内楽はほんとに素晴らしいと思う。
もっと聴かれるべき。

0009名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 12:45:51ID:AJdSZG8G

ボッケリーニといえば、メヌエットの次に有名なのはチェロ協奏曲だけど、
あれがかえって評価を下げてるようなきがする。

0010名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 14:03:25ID:m5i91yuu

>>8
喫茶店やエステで流れてるとホント最高だお。
モーツァルトやベートーヴェンのように、曲に意識が持って行かれることもないし、優雅に雰囲気を楽しめる。

0011名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 14:10:33ID:OPoMR8V3

>>9
あれは史上最高のチェロ協奏曲。12曲だかある。
ボッケリーニ自身がチェロのヴィルトゥオーゾだったんだぜ。

0012名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 16:55:50ID:AJdSZG8G

有名なチェロ協奏曲といえばグリュッツマヒャー版の事なんだけど、
オケの曲としてやるから重すぎてよさが殺されてると思うんだ。一般によく出てる録音は。
いくつか聞いたけど、まるっきりボッケリーニ的じゃないんだな、そういう録音は。

0013名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 17:42:46ID:W5TxpmUl

チェロ協奏曲は、ほとんど自筆譜が残ってないんでしょ？

0014名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 01:30:16ID:IEm+68L0

あっという間に下がるな

0015名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 06:27:31ID:/bHSjHGe

>>1
おめ。
うちのiTunesにはボッケリーニがざっと250曲(楽章)入ってますよ。

0016名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 10:11:45ID:JyDPibb8

器楽で名高い人だけど、声楽曲もいいよ(録音少ないけど)保守

0017名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 16:50:11ID:+pyP2hta

(´-`).｡ｏＯ(ほす)

0018名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 18:53:39ID:u5zq3z0L

さっそく保守レスがついているのが悲しいあげ

0019名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 23:35:10ID:U8xvhsW6

ボッケリーニだけについて書かれた本を知ってる人はいない？
チェロ関係だと、沢山あるなかの一人なので。

0020名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 07:39:21ID:Xf6h25ZT

>>1
よくぞ立ててくれた。
俺はついこの間から聴き始めたボッケリーニ初心者だが
鰤の弦楽五重奏曲は５集まで全部買った。
毎日のように聴いているが、飽きないね。
せめて、６集がでるまでは保守しよう。

0021名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 10:47:39ID:wbSOYujR

このスレの1番最初の言葉が「勃起リーニ」だから、
オレはここに書き込む意欲が萎えてるんだ。

0022名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 10:58:46ID:/Kj7CMf7

>>20
同じ鰤でクラヴィーア五重奏とギター五重奏も買うといいお

0023名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 11:04:02ID:Xf6h25ZT

>>22
鰤のクラヴィーア五重奏とチェロ協奏曲はもう買ったお(ｲｲﾈ!)
ギター五重奏もそのうち。
次はcpoの交響曲買おうかと思ってるんだけど、これはどう？

0024名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 14:31:43ID:8PyJyRHa

>>19
ビルスマ曰く「ボッケリーニで一冊書けるよ！」らしい
そのうち出してくれるのを待つしかないかも分からんね…

0025名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 17:56:36ID:27H3ZLcP

古典派の曲が嫌いなオレ。
モーツァルトもハイドンもベートーヴェンもダメなのに、
なぜかボッケリーニだけは耳が拒否反応を起こさない。
先日もOTTAVAでチェロ協奏曲がかかっていて、「あ、これは」と
すぐにわかってしまった。聴いたことのない曲だったのに。

0026名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 22:51:17ID:QOWcz1QO

過去ログ見つけた

http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10103/1010326448.html

１７で落ちてるorz......

最後が>>23のネタだ。cpoの交響曲集ってこれかな？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/937803

ほかにもこういうのもあるね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1481426

どっちも持ってないけど、どうだろう？

0027名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 23:24:36ID:4GLXjmB0

ギター五重奏曲集さっそくポチってみたお(^ω^*)

0028名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 23:31:12ID:IGitZ3+6

>>7
彼自身、腕利きのチェリストだからね！
オーストリア、フランス、スペインと演奏旅行をして各国で好評を博した。

0029名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 23:52:23ID:IGitZ3+6

つくづく思うんだけど、
バッハによるオルガン自作自演、
ヴィヴァルディによるヴァイオリン自作自演、
ボッケリーニによるチェロ自作自演、
いちど聴いてみたい。

助けて、ドラえもん！

0030名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 01:30:58ID:HfC/5nsW

>>29
つT
「はい、タケコプター！」

0031名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 00:26:09ID:mh6VpJrG

ナイス！

0032名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 08:13:16ID:agCYWdJg

てんでようち

0033名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 11:51:48ID:4d2GfN1c

何か話題ない？

0034名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 23:06:02ID:M4TLeqV/

では次のお題。

>>33が最近買ったボッケリーニのCDについて

0035名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 02:37:13ID:BLOwWLiF

age。

0036名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 09:15:49ID:YQEg89Ty

何でメヌエットだけやたら有名になったんだろう？

0037名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 19:13:45ID:7jJHU1Aq

ｼｭﾎﾟｱのスレが立っているが、同年代か?

0038名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 12:24:17ID:vRFbzlDq

ボッケリーニをたくさん出してくれている鰤とCPOとDynamicはネ申

0039名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 00:41:22ID:9JFKtG2H

ほす
100は超えたい･････

0040名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 14:37:51ID:7o7Qf4NH

ぼけぼけボッケリーニ

0041名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 07:03:39ID:xvmdN8dM

>>34
ヴァイオリンソナタとピアノ三重奏、ピアノ五重奏など
ピアノ入りの室内楽をまとめ聴きしているけど、
どれもピアノのパートが予想以上に派手で華やか。
ヴァイオリンソナタは当時大ヒットしたそうなのだが、
6曲しかかかれなかった。
一方、チェロソナタは沢山あるけど、出版されてるピアノ譜は
後世の人が書き足したものなのか。ヴァイオリンソナタの
ピアノパートのように派手に書いて欲しかったなあ。

0042名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 09:55:42ID:bJORJQiU

以前、普段クラシックを聴かない友達が家に遊びに来た際に、一日中cpoのボ
ッケリーニ交響曲集をＢＧＭにかけたことがある。
帰り際に友達曰く「全然盛り上がりに欠ける退屈な音楽だったね」
やはり、初心者にボッケリーニは無理だったのか。

0043名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 11:31:06ID:20k2qrlW

>>42
はじめから交響曲はキツかったんじゃないかな？
室内楽から、聞き手の緊張をほぐしていくのが良かったのでは？

で、その友だちって、唇の柔らかい友だちだった…？

だったらシンフォニーでは…↓↓↓

0044名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 21:34:13ID:IPLX5Csb

鰤のクラヴィーア五重奏曲のクラヴィーアは結構地味だけどな。

0045名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 18:50:38ID:xHMWJ/yF

保守

0046名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 07:54:56ID:R/xVqhbX

>>44
ほぉ、鰤を買ったばかりの私めにお勧め盤をお教えください

0047名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 13:18:35ID:z/575x5a

>>44
レザデューの五重奏曲と比較したのかな

0048名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 18:49:22ID:p0UEb0YI

ここらで、ひとつ－－

ルイジ・ボッケリーニ（Luigi Boccherini、1743年2月19日イタリア・ルッカ- 1805年5月28日）

町楽師のチェロ・コントラバス奏者であった父親や、ルッカ大聖堂楽長のフランチェスコ・ヴァヌッチからチェロを学ぶ。
その後ローマでも研鑽を積み、20歳前半には父とともにウィーンの宮廷に勤めて高い評価を得た。
父の没後はヴァイオリン奏者のマンフレディーニと組み、ヨーロッパ中で華々しく演奏活動を行う。
1767年には演奏会の本場パリで成功を収め、やがてスペインの宮廷に招かれ、そこで後半生を送った。

－－とな。あと２週間で、202回忌です。

0049名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 18:50:37ID:p0UEb0YI

203回忌だた

0050名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 17:21:01ID:3WuKLj7n

>>46
地味で悪いと言ってる訳じゃないんだけど。
どっちかつーと、弦楽が主役でソロ楽器は脇役気味の方がいいような気がする。

0051名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 15:47:47ID:pH4R9oMC

一日一回良スレage

0052名無しの笛の踊り

2008/05/21(水) 23:21:33ID:lPesn/mF

鰤のチェロ協奏曲全集と新ベルリン室内管弦楽団の10枚組みポチった。
DHM箱と一緒に。

DHM箱にもちゃんとボッケリーニはいってるんだよなぁ。
モツもハイドンもないのに。

時代的には古典派ど真ん中なのに、
やっぱり古楽テイストなんだよな、ボッケリーニって。

なんでだろ。

0053名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 07:46:31ID:Kwi5Cl6K

渋谷の塔でも、なぜかバロックのコーナーに置いてある。
交響曲も書いているのに・・・

0054名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 23:03:22ID:G2vss9Cb

弦楽五重奏曲って全部で何曲あんの？
数えてたらめんどくさくなっちった

0055名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 00:24:55ID:YC1RLLlp

下のサイトによれば150曲(偽作、編曲含む)

http://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Boccherini.html

0056名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 09:33:00ID:JULdvKxY

ジェラール氏に敬意を表しつつage

0057名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 17:53:35ID:l+MMe7Eu

ボッケリーニの弦楽五重奏曲はチェロ2本だから、モーツァルトのそれと比べると
かなり重低音だよな。

0058名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 18:35:28ID:GkaQLx4C

>>57
いや、第一チェロは音域が上の方で遊んでいるので、モーツァルトの
二本目のヴィオラよりも華やかなのでは。もちろん重低音の部分もあるが。
ギター五重奏、ピアノ五重奏などと同様、チェロ五重奏と呼ぶのが相応しいかも。

0059名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 20:53:29ID:4oWtZw7u

ヴィオラ二本のもあるよ。少ないけど。

0060名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 20:58:24ID:l+MMe7Eu

コントラバス入りもあるよ。少ないけど。

0061名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 21:40:36ID:4oWtZw7u

ボッケリーニはコントラバスも弾いたんだっけ？
チェロとコントラバスのソナタっていうのもあるよね。

0062名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 00:36:56ID:VedRw/am

パパがコントラバス弾きだったです

0063名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 14:46:01ID:YmT8UJGJ

ハイドン夫人

0064名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 19:29:25ID:P3wypHM+

ギター五重奏曲のファンタンゴのカスタネットの響きが面白いね。

0065名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 00:53:09ID:/HgNPd1b

あのカスタネットって、オリジナルに入ってるの？
前から疑問なんだけど。ギタースレで聴いてもスルーされるだけだし。

0066名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 20:23:09ID:SOa930l2

http://cc.columbia.co.jp/shop/product/info.asp?gc=XC1909
ここで試聴して良さそうなので買ってきました。
曲も演奏も良いし、ボッケリーニの弦楽五重奏曲入門としても良いと思います。

0067名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 22:04:40ID:3aPOCwnw

ペペのギター五重奏しか持ってないんだけど他にいい演奏ある？

0068名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 22:06:34ID:/HgNPd1b

日本盤て高いんだよなぁ。
それ2枚でDHM箱50枚が買えてしまうと思うと手が止まる・・・・・・

0069名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 22:11:51ID:/HgNPd1b

>>67
ぺぺは悪くないと思うよ。素直な演奏で。
買っちゃだめなのは鈴木一郎。

0070名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 22:51:19ID:3aPOCwnw

>>69
これスタンダードなのか
参考になりましたサンクス

0071名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 19:42:45ID:P91PkaXs

>>65
オリジナルはカスタネットではなくチェロの胴を叩く
って話を聞いたことがある

0072名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 22:14:11ID:nB/Kd9N2

なんと

0073名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 23:09:11ID:Rt+L8wf1

>>71
まじですか？
Roselliがギターをポコポコ叩いてるのもそれなりに裏づけがあるのか。
でも、それならカスタネットのほうがいいなぁ・・・

0074名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 21:06:06ID:4zKAnrLW

ハイドンのチェロ協奏曲より、ボッケリーニのそれのほうが好きだ。

0075名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 00:55:35ID:6P3i4Scl

タテノリ出来るのってどれかなぁ？

0076名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 16:23:10ID:drycQpIN

>>58
>チェロ五重奏と呼ぶのが相応しいかも。

上手い事を言いますね。
私のネタ帳にメモしておきます。

0077名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 22:08:56ID:svds4zJC

>>76
ありがとうございます。恐悦至極であります。

>>75
ヴァイオリンソナタの6番(Op.5-6)なんかは？
「何かが来るぞ、来るぞ」という感じがします。
ボッケリーニの大得意の軍隊調付点音符が一番わかりやすく出てるような。

0078名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 01:18:34ID:2Du4Xwll

>>77
鰤のSonatas for keyboard with strings accompaniment 買えばいいのかな？

0079名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 18:32:08ID:Dv+/Z+69

シンフォニーもなかなかいいな
癖がなくて

0080名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 16:42:24ID:2tQdzi2U

一日一回良スレsage

0081名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 02:31:09ID:5fn3TMIA

ボッケリーニさんってCD屋でなんで変なとこにあんの？

0082名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 03:45:59ID:JxtjjXu2

CD屋が無知だから。

0083名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 10:00:58ID:CTfMvAcd

地方だけど古楽コーナーではなくちゃんとベルリオーズとボロディンの間に挟まれてるよー＠塔

0084名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 16:56:15ID:xzaZ2rHQ

スターバト・マーテル、地味だけどイイね。

0085名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 08:55:01ID:Eks8L3MH

良スレ保守

0086名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 18:46:51ID:OYV38Gjq

ボッケリーニはいつ聴いてもいいなぁ
そこんところブラームスと違うわ

0087名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 23:01:28ID:U77qPUiG

>>86
ボッケリーニなんて日頃あまり聞かないクセに知ったかぶりするな。

0088名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 23:25:03ID:U9nKd6Mj

ボッケリーニを日ごろ聞く人っているのだろうかね？
いるならかなり奇特な人だろうな

0089名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 00:49:33ID:f9NkL6kF

鰤のチェロ協奏曲集買ったら番号が違ってだった。
犬を見たら（）で知ってる番号が書いてあった。

ボッケリーニって時々こういうことあるよな。
作品番号が二つあったりとか。
さすがにジェラール番号が二つは聞いたことないが。

0090名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 16:48:26ID:IXLd1zs6

おまいらボッケリーニは鰤しか聞かないのかよｗｗｗ

0091名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 22:07:07ID:jYpIg5ZB

鰤のボッケリーニは良い演奏だよ。

0092名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 21:45:25ID:1NrB2Zdr

もしろどれを聞けばいいの？
DHMのもいいと思うけど

0093名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 23:39:05ID:SKiv2qLp

DHM箱スレでほめられてるな。おまいらか？書いたの。

0094名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 11:19:25ID:nhAVb5Pb

弦楽五重奏曲とならんで弦楽三重奏曲も質・量ともにあってイイですね。

0095名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 22:01:27ID:AF38uo9/

>>87-88
漏れのiPodに一番沢山入ってる作曲家はボッケリーニですがｗ

iPodを買うようになった年代には、大半のクラシックは知り尽くして
いた(つもり)。

0096名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 22:21:12ID:tqgbvz2J

バッハの次に多いのはボッケリーニ・・・だと思う

0097名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 23:17:38ID:kvhoG8fs

バッハよりはいいと思う

0098名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 19:51:56ID:mKfzpisC

>>97
言う事が極端すぎるんだよ。

0099名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 21:56:54ID:x4MlDJK1

ちょっと前にバッハ１５５買っちゃったからなあ。（まあ、それ以外にもあるんだけど。）
ボッケリーニでこれを超えるのはちょっと難しい･････

0100名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 22:06:50ID:GW7UM15B

(=゜ω゜)ﾉ

100ゲット

0101名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 22:25:32ID:sxmS4Gkb

ボッケリーニの弦楽五重奏曲を全曲聴くのが夢だったが、鰤のおかげで現実に
なりつつある。良い時代に生きているものだ。
ボッケリーニ再評価の時代は必ず来ると思う。

0102名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 17:49:49ID:kWLjaC2f

また鰤厨かよ。

0103名無し募集中。。。

2008/06/25(水) 22:22:53ID:qdfFzgoy

鰤がダメなら他に何か提案しろよ

0104名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 23:04:48ID:kWLjaC2f

>>103
甘ったれるな。
自分で探せ。

0105名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 15:19:26ID:fh6gPa17

ピアノ五重奏って4曲しかないの？
全集のCD探しても見つかんないんだけど

0106名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 20:28:03ID:mxatmJYR

>>105
鰤を買えば１２曲聴けるお

0107名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 23:29:14ID:A2qeDW7C

このアルバム最高！
とにかく愉しい！
録音も素晴らしい！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2659028

0108名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 00:07:25ID:ZT8c3cDY

DVD付？

＞当アルバムに付属のＤＶＤは信号方式がＰＡＬであるため、
＞日本の通常のＤＶＤプレーヤーでは、残念ながら視聴することができません。

これだけしか書いてないけど・・・・

0109名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 13:41:01ID:DbXkRUS4

>>106
廃盤っぽいんですけど

0110名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 22:02:55ID:8sqTEp5e

>>109
チミは、いったいどこをさがしておるのかね？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1344313

0111名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 00:03:32ID:w5UgcNX0

アルファベット入力で探してましたorz
どうもありがとうございます
それ買います

0112名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 15:46:21ID:wINSSyqr

ルイジ品にご注意。

0113名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 23:34:10ID:4oxL6TSZ

初めてボッケリーニデビューしました。最初にdhmのビルスマでチェロ協奏曲G.480 483 交響曲G.497 Ｇ.506
を聴きました。他はどんなのを聴けばいいでしょうか？

0114名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 04:10:01ID:GClKRkmO

ギター五重奏
特にファンダンゴ

0115名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 10:52:26ID:VjcsxhJO

>>113
スターバト・マーテル

0116名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 13:13:07ID:FofkXe2j

>>115
鰤しか聴かないようなこのスレの連中は、知らない奴が多いんだろうなｗ

0117名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 23:57:38ID:xIGwYOzH

俺はボッケリーニのスタバト・マーテルの録音は少なくとも６種類持っているけど、
鰤だって抵抗なく聴くぞ。廉価版レーベルだからと言って貶すのは、あまりにも了見
が狭すぎ。

0118名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 01:02:59ID:QCqqc8gu

>>116
鰤の音源もとレーベルさまざまだよ。

0119名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 05:49:06ID:sKX77/YN

>>118
それで、君はスターバト・マーテルのCDは何を持ってるの？

0120名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 08:50:45ID:E1ccYv8e

ボッケリーニ七不思議
①Ｊハイドンより年下なのに分類は古楽
②メヌエット(1771年)はバロックの名曲扱い
③他人が編曲したチェロ協奏曲が演奏される
④チェロ奏法が伝えられていない
⑤ジャケットに名画が使われる場合ほとんどゴヤのもの
⑥スペイン時代の動向を伝える史料がほとんど残っていない
⑦このスレの最初の言葉が勃起リーニ

0121名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 10:33:36ID:uAFb/vBz

>>120
③はどういうことですか？

0122名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 11:55:03ID:xXY6dnBL

スペインで活躍していたときにギター曲などをつくったのかな。

0123名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 18:06:10ID:3y3zpCtO

>>121
変ロ長調(9番？)の協奏曲は、グリュッツマッヒャーが複数の曲から寄せ集めて
改編を加えて、移調までした曲。
まあ、その仕事のお陰で｢メヌエットだけの作曲家｣から脱したのだけど。

0124名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 20:47:39ID:fAQzqwCk

>>122
ただしくは、活躍してない時期のような気が

0125名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 06:23:44ID:aD/JIt2D

>>113
スターバト・マーテルだが、
一般的にはメロンの歌が名唱とされているようだが
NCA-60110 シュミットヒューゼンの甘ったるい歌声に惚れてしまったオレ。

0126名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 22:46:50ID:lbdoTNmB

>>124
活躍してないんですか？

0127名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 19:37:16ID:X+6IE+eN

ほ

0128名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 16:57:42ID:QQ01qUSR

ﾓ

0129名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 18:29:28ID:gRO8GOqp

レ

0130名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 20:49:56ID:90aVHvYC

スカ

0131名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 22:43:24ID:CL+Jju/p

卜

0132名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 00:50:06ID:gK/yyDwM

あげとく

0133名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 08:33:43ID:QFstouDs

　 ∧∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー

0134名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 13:04:35ID:sUQ9yhBM

マドリッドの夜警という曲があるよね
ふと思ったんだが、ラヴェルのボレロは
これを下敷きにしたんじゃないかと

0135名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 13:06:48ID:QFstouDs

スレ違いです

0136名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 14:48:31ID:9P+jDdWr

ボレロは静かに始まり盛り上げて終わるけど、
マドリードの夜警隊の行進は静かに始まり静かに終わるから別物でしょ。

0137名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 14:51:56ID:QFstouDs

スレ違いです

0138名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 14:56:03ID:sUQ9yhBM

>>136
そこまで真似たらやり過ぎでしょ・・・
ひたすら繰り返して盛り上がるのは他に前例あるかな？
あれば意見引っ込めます

0139名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 15:30:37ID:QFstouDs

スレ違いです

0140名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 20:51:25ID:rRlmXcXX

晒しage

0141名無しの笛の踊り

2008/07/27(日) 12:06:35ID:oVbgJ9LQ

日曜の午前、黒田恭一の司会のNHK-FM番組で流れるテーマ曲は
ボッケの曲だってどこかで読んだことがあります。
あれって何て曲ですか？CD入手できますか？
優しい方、教えてください。

0142名無しの笛の踊り

2008/07/27(日) 20:49:55ID:LMD6tQKW

知らないけどチェロ協奏曲第6番？

0143名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 22:18:17ID:Ra7ES7eI

チェロ協奏曲の定番はビルスマでOKっすかね？

0144名無しの笛の踊り

2008/07/29(火) 01:00:12ID:8T+UmDR2

ギター関連全然売ってないな　どこで手に入るかな中古で

0145名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 05:59:43ID:KHKrfoNb

ミアテッロ姉貴のアカデミーアリア集｡゜（ﾟ・∀・ﾟ)゜｡ｲｲ！

0146名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 13:52:00ID:1FCMWEGs

G477のコンチェルト１楽章の真ん中へん。
通奏低音つけたらそのままバッハといっても通りそうだな。
よくにてるっぽいフレーズがバイオリンに出てくるし。

0147名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 13:57:06ID:1FCMWEGs

あれ、Ｇ４８１かも・・・何かが間違ってる。

0148名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 15:17:50ID:STIYlryc

家に戻って確認したらG481だった。ひえぇ～ファイル名ムチャクチャだ・・・・・

0149名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 20:30:26ID:0uZqzT+g

時代的には明らかに古典派の人なのになんであんなにバロックっぽい香りがするのかね

0150名無しの笛の踊り

2008/08/04(月) 20:12:57ID:CCnwQl2M

ハァ？バロックっぽくないだろ。
君は、初期の曲だけ聴いてるのか？

0151名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 01:58:00ID:SOGv/cNr

久しぶりに聴いたからあげ

0152ちび

2008/08/14(木) 03:18:00ID:f96A2mrQ

私もボッケリーにデビューです。
今室内楽でちょうどボッケリーにをやろうと思うんだけれど
チェロが重要ですねギター５重奏はいいです。

コレッリやトレッリとか似た名前があって面白い
バロックですがこれから授業でやりますが
凄く弦楽がきれいです。
凄くアンサンブルはいいですね。

0153名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 07:49:33ID:hhLU5LeT

良スレにつきsage

0154名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 13:21:39ID:UPLR5lSw

>>152
パートはどこ？
またの練習報告松

0155名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 14:52:55ID:4P1bXoff

ボッケリーニはバロックじゃないんだが

0156名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 09:54:05ID:C0uUVXDf

5 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 21:26:04 ID:Sr4tRorr
ボッケリーニは専用スレまであるのに、なぜかいまひとつ盛り上がらないねえ。
知名度から言えば、間違いなくハイドン、モツ、ベトの次にくると思われるの
だが。
古典派の音楽を聴き始めてから20数年になるが、ボッケリーニは確実に再評価
されて録音が増えている作曲家の一人。当時は有名なチェロ協奏曲かせいぜい
ギター五重奏曲くらいしか耳にできなかったことを思えば、昨今の弦楽五重奏
曲全集の録音進行など隔世の感がある。

0157名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 13:58:48ID:Q+/nXEog

ボ

0158名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 19:53:32ID:cHApv+Xm

ッ

0159名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 20:24:16ID:h7NqYwVg

キ

0160名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 23:08:37ID:R/l5LRxe

ア

0161名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 08:03:12ID:fnDlWGzz

へ

0162名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 06:46:56ID:JTKF+9ko

ﾎｼｭ(・∀・)ﾎｼｭ

0163名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 03:42:49ID:qhki0ZMu

Savino と Artaria Quartet のファンダンゴのCDゲットしますた

0164名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 19:10:34ID:lUYmjj5Q

感想よろしく

0165名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 21:23:31ID:1UmEz8H5

鰤の弦楽五重奏曲第６集発売age
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2783040

0166名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 22:23:13ID:Q/bCCxpk

全集まで行くかな。まだOp25。
ペイしてるんだろうか・・・・・

0167名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 22:53:22ID:m4VJMJsh

ボッケリーニはピアノ五重奏とギター五重奏が地味に好きだ。

0168名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 19:19:15ID:J19i10rL

速度記号が、例えばモーツァルトなどでは見たことのない種類の物が多いですね。

0169名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 23:12:59ID:6orSWWo7

人のよさそうな顔してるよね、この人

0170名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 21:53:48ID:tB3xIf8C

（；´Д｀）／先生！ボッケリーニとボッテジーニが紛らわしいです！

0171名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 22:37:28ID:VsdDHr79

ボッケジーニ

0172名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 11:01:56ID:8FH4QnPO

>>170
あっちはバス奏者以外の需要はありません。捨て置きなさい。

0173休廷楽長

2008/10/04(土) 23:25:35ID:6KPZrB7V

初めて聞いたボッケリー二のチェロ協奏曲はヴァイオリン協奏曲かと思うほど高音域を弾いていた。
その後、ロンドンバロックの演奏で聞いたチェロソナタの超高音とくっきりとしてなおかつ早い動きに再度びっくり。
譜面を入手して三度目のびっくり、一部の高音域はト音記号で書かれていた。

0174名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 01:40:47ID:T66e9GPN

ビルスマのチェロ協奏曲＆交響曲集と弦楽五重奏曲集
それにサヴァールのファンタンゴ他のアルバムを聴きました
さらにボッケリーニを味わうために次に聴くべきＣＤをご教授ください

0175休廷楽長

2008/10/07(火) 03:30:16ID:EILz0XFN

>>173
このとき聞いたボッケリーには、
LITA-C001
EuropaeCollegium 指揮：ヴィーラント・クイケン
バロックチェロ：イワン・モニゲッティ
です。

0176名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 20:02:06ID:Krlvo50l

>>174
鰤の弦楽五重奏曲集とピアノ五重奏曲集でしょう

0177名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 17:44:41ID:jBXRl1gp

>>174
メロンのスターバト・マーテル
ミアテッロのアカデミーアリア集

まじでおすすめ。

0178名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 04:12:28ID:Qg9rgR58

>メロンのスターバト・マーテル

そのCDですが、声が歪み気味で聞こえませんか？
もちろん演奏者の問題ではなく、録音技術の問題だと思いますが。

0179名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 05:34:00ID:Qg9rgR58

メロンやアンサンブル４１５の演奏自体は素晴らしいので、その辺が残念です。

0180名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 21:28:44ID:YVBpl6gR

新星堂で鰤BOXのピアノ五重奏とか弦楽五重奏全部売値がアマの半額になってるんだが・・・
これは買ってあげた方がいいのかなぁ

0181名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 18:53:50ID:I8DD8P8I

>>180　あげた方がいい

0182名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 20:07:15ID:MU89/vOE

クインテット全部買ってくる

0183名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 18:02:29ID:3PbfCCCW

値段付け間違えに乗じて出てる鰤全部そろえたが未聴なままだ

0184名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 19:47:18ID:4zFYsL0r

ボッケリーニ全集が出るのはいつのことだろう…。

0185名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 22:52:27ID:OEa6R4oO

幻のファースト？（セカンド？）ネームはリドルフォ？（ルドルフォ？）
またはロドルフォ？？

0186名無しの笛の踊り

2008/11/06(木) 06:45:05ID:8AYkum5I

ほしゅー

0187名無しの笛の踊り

2008/11/06(木) 22:30:16ID:t35Ba4+9

ボッケリーニといえばLP時代キング・テレフンケンから出てた
エフリキアンのシンフォニア（作品35）を確か8400円くらいで
買って聴いたら、完璧古楽で金をどぶに捨てた気分だった。
演奏や録音の酷さもあったけど、作品35は全部単純な3楽章で
室内楽並みの貧弱オケ。あれが1782年の作曲とは信じられん。

0188名無しの笛の踊り

2008/11/07(金) 05:39:43ID:5X/PBMjO

ボッケリーニは室内楽の人だから。
交響曲は確かに弱いね。
室内楽しか聴き所がないことが、人気のない原因の一つかも。

0189休廷楽長

2008/11/07(金) 10:14:06ID:bdzwtU8e

>>187
古楽でもうまいとか、下手がいるから別な古楽奏者なら変わるかもしれない。

0190名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 10:27:49ID:yvDKx59P

>>188
何をいってるんだ。ボッケリーニの最高の作品群はチェロ協奏曲とチェロソナタですよ。

0191名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 14:03:47ID:cdEgqnlv

ボッケリーニは小編成の方が味が出る。
以前はグリュッツマッヒャー版のチョロ協奏曲しか
広く知られてなかったのはそのためだろう。

0192名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 07:26:30ID:lhGJ8u0P

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼_Ω_√　チョロじゃチョロＱになっちまうぜ旦那よ
　　ヽ　)　　　それはともかくルイージのチェロものはいいな
　　　 ) |　
　　 / |
　 . Ι L

0193名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 22:21:14ID:yZ4OIs10

チェロ協奏曲は全集含めて結構出てるが、
偽作と言われる二つのヴァイオリン協奏曲（モツの手本となった）は
果たして録音されたことがあるのだろうか？

0194名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 11:48:44ID:cTa9k2FA

>>193
聞いてみたいなあ。ヴァイオリンソナタはかなりの傑作だから。

作品20－3の弦楽五重奏を聞いてるんだけど、チェロが激しく
ソロを弾いてるなあと思ったら突然カデンツァになって笑ったw

0195名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 23:19:07ID:XLgWGqnS

未完の弦楽四重奏曲（作品64-2）にはダースベイダーのテーマが
出てくるよｗ

0196休廷楽長

2008/11/13(木) 00:46:40ID:igiJ/pAp

途中でチェリストがチェロを置いてカスタネットを叩くよう要求するのもありますね。

0197名無しの笛の踊り

2008/11/13(木) 23:35:25ID:SgSkdt0Y

それはない

0198名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 00:09:27ID:akWUjbEK

マジであるのかと思ったじゃないか。

0199休廷楽長

2008/11/15(土) 23:17:19ID:YyiFnU/B

>>197
弦楽五重奏曲でした。

0200休廷楽長

2008/11/15(土) 23:22:22ID:YyiFnU/B

弦楽五重奏曲じゃなくてギター五重奏曲G448(初版)でした。
159小節に来たところでチェリストがチェロを置いて27小節に渡ってカスタネットを叩くことが要求されます。

0201名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 00:29:01ID:oMrsVpYn

この人の室内楽は質、量共にかなりのものですよね。
交響曲や協奏曲も悪くはないですが、本領はやっぱり室内楽だと思う。

0202名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 06:37:45ID:xKbatg0D

室内楽曲の中でも、やはり代表的なジャンルは弦楽五重奏曲なのだろうけど、
21世紀になってようやくその全貌が明らかにされようとしている時に居合わせ
ているのはラッキーだ。鰤だったら、いずれ「ボッケリーニ作品全集」も出し
てくれるのではないかという期待を抱かせてくれる。すごいことだと思う。

0203名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 17:50:35ID:ipb9RVQ/

弦楽三重奏曲も代表的です。
でもこのスレの人達はブリしか聴かないみたいだから手が出ないかｗ
まあ、ブリは安くて多くを聴けて、それなりの水準の演奏ということで
入手しやすいのだろうが、真摯に耳を傾けられる１枚を聴くのもいいと思うんだが。

0204名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 18:07:46ID:xKbatg0D

まあ、鰤はボッケリーニの知名度向上に大きく貢献していると思うので、
贔屓にしたいところだけど。確かに、弦楽三重奏曲のＣＤは４枚しか所
有してない。

このスレでは余り出てこない宗教音楽、オペラ、アリア作品も話題とし
ては面白いと思う。「スタバト・マーテル」だけではないからねえ。

0205名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 18:11:35ID:2xbvtYOC

>>200
あれって、本当に本人が指定してたのか。
カスタネットはあったりなかったりするので、前から疑問だった。
原曲のG.341のほうはどうなんだろう。

0206名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 19:20:54ID:Xdo35o9S

1765年あたりまでは、弦楽四重奏に関してもボッケリーニの方が
ハイドンよりも充実した作品を書いておりました。

0207名無しの笛の踊り

2008/11/17(月) 21:12:46ID:ZctWlinO

Youtubeでチェンバロのファンダンゴ見つけた
http://jp.youtube.com/watch?v=FhzR_MYcjiU

なんかいまいちだ。

0208名無しの笛の踊り

2008/11/18(火) 03:51:44ID:Ij1SAhu0

>>207
> Youtubeでチェンバロのファンダンゴ見つけた

というので誰のかと思ったら、らっきょうシュタイアーではないですか！
音源はCDの奴ですか？

0209名無しの笛の踊り

2008/11/18(火) 23:09:38ID:gOKsnujj

>>208
この投稿者 OedipusColoneus氏はCD音源間違いない。
他にも多数出している。
http://jp.youtube.com/user/OedipusColoneus

カスラックが歯軋りして眺めているだろうな。

0210名無しの笛の踊り

2008/11/19(水) 00:00:32ID:YjfX9pIZ

>>208
有名な人なんですか？

>>209
JASRACとなにかあった？

0211名無しの笛の踊り

2008/11/19(水) 14:10:31ID:m2pWwuVr

>>210
らっきょうシュタイアーは有名かどうか尻ませんが
アンドレアス・シュタイアーは有名な鍵盤楽器奏者

0212名無しの笛の踊り

2008/11/20(木) 01:59:03ID:nFerkHAc

ブリしか聴かないとか言われてるけどCDショップの店頭にはそれくらいしか品揃えがない

0213名無しの笛の踊り

2008/11/20(木) 09:27:55ID:tM3GRc0Z

>>212
どこの地方ですか？

0214名無しの笛の踊り

2008/11/20(木) 10:56:58ID:DIb58oJN

東京と関西以外は、まあどこでもHMVやアマゾンの世話になりっぱなしだよ。

0215名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 02:03:47ID:Vm2NKLH7

ボッケリーニの作品でチェンバロを使っているものをGの番号で教えてくださいお願いします

0216名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 04:35:02ID:e+zukPhM

>>215
お前馬鹿？

0217名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 17:34:58ID:Vm2NKLH7

>>216
馬鹿ではありませんので教えてください

0218名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 21:08:09ID:BnRW+KwL

>>217
ピアノ五重奏曲G.407～418
ピアノ協奏曲G.487（恐らく偽作）
以外にはチェロやヴァイオリンソナタの通奏低音として
使われることがある程度だと思うが・・・・

0219名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 19:27:30ID:sYO9/9g9

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼_Ω_√　良スレsageっと…
　　ヽ　)　　　
　　　 ) |　
　　 / |
　 . Ι L

0220名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 13:57:58ID:0JcJd+Re

>>215
編曲ならたくさんあるだろ。

0221名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 21:58:06ID:kgVFprB1

サヴィノ＆アルタリア四重奏団の演奏はノリ悪すぎると思うんですけど皆さんどうですか？

0222名無しの笛の踊り

2008/12/01(月) 21:52:57ID:uwih4PpW

交響曲なら作品12の3、特にアンダンティーノ・アモローソは珠玉の名曲。

0223名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 00:25:23ID:hJEkgoej

文庫クセジュ「弦楽四重奏」記述祝いage

0224名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 01:43:18ID:2JIxuGlj

弦楽五重奏は出ないのか

0225名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 08:44:01ID:7gr2WrPS

どなたか、ボッケリーニがどういう楽器を使っていたか
ご存知の方はいませんか？どこかの文献にあるならそれも教えてください。
デュポールとかピアッティとか、本人の名前のついたストラドがあると
わかりやすかったのに

0226名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 19:39:45ID:oIcqwzct

どこかの博物館にあるんじゃなかったっけ？

0227名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 15:58:12ID:zbnr69HS

>>226
どんな人の楽器を使ってたかご存知ですか？

0228名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 18:38:13ID:EPky/90L

チェロに関しては、高音側にE線がある五弦のチェロを
使っていた、という話を聞いたことがある。
だからボッケリーニのチェロの曲は、容赦無く高音があるらしい。
弦楽五重奏曲も、ヴィオラ2台ではなくて、チェロ2台だし。

0229名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 23:09:00ID:zbnr69HS

>>228
それは違うと思います。ハイポジションを開拓しただけだと。
同時代の他の人(クラフトやデュポール)も同じようにハイポジシ

0230名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 13:56:57ID:IxgLdR4w

CPOから出てるボッケリーニの交響曲全集を買おうか考え中。

0231名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 19:26:31ID:E/OTbqUT

チェロ協奏曲のカデンツァなんかは、自分のテクニックの高さをひけらかすかのような
凄い演奏だったんだろうなあ。

0232名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 20:39:18ID:UzM/axD/

木瓜と痴呆

0233名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 21:21:15ID:YGFcC5ms

ぐぐってるうちにこんなもの見つけた

http://www.arttowermito.or.jp/musicpdf/vivo080.pdf

鈴木秀美氏のエッセー
2002年だから既によく知られてるかもしれないけど。

0234名無しの笛の踊り

2008/12/17(水) 10:51:45ID:jsOfPbP0

>>233
面白かったです。ありがとう

0235名無しの笛の踊り

2008/12/17(水) 14:47:59ID:X4kfQeDZ

スターバト・マーテルを
メロン/アンサンブル415とラルキブデッリのを購入したけど、
個人的にはラルキブデッリのほうが好きだ。
こちらのほうが音質が良いし、カップリングされている弦楽五重奏曲2曲も良い演奏で良い曲だ。
それに比べ、アンサンブル415のほうの弦五は選曲がつまらない曲だな。
演奏はどちらも素晴らしいのは言うまでもないが。

0236名無しの笛の踊り

2008/12/18(木) 21:25:25ID:VJiCHKm4

Capｒiccioのボッケリーニ10枚箱をようやく聴き始めた。
これ、いいなぁ。もっと早く聞けばよかった。
さっき犬見たら入手困難になってた。かっておいてよかった(´ー｀)y─┛~~

ところで、4枚目のタイトルがOpera con titoli ってなってるけど、
これってどういう意味なんだろ？

0237名無しの笛の踊り

2008/12/19(金) 21:45:14ID:mXAdvifJ

>>236
「タイトルを持っている作品」じゃなかろうか？
教えてあげたので、購入した10枚箱のURLを教えてくれ！

0238名無しの笛の踊り

2008/12/19(金) 22:07:09ID:657fO1Ox

>>237
あ、なるほど。そういえば、確かに各曲タイトルが付いてる。

10枚箱はこれ。新ベルリン室内管弦楽団のもの。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1481426

0239名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 22:59:00ID:IHBHbQJe

鰤７弾が出るね・・・今度はクインテッティーノあげ

0240名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 10:31:08ID:LPfzRRj4

カプリッチョの１０枚箱は、これからボッケリーニを聴こうとしている人には
最高にお勧めだよね。

0241名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 12:03:27ID:x7d0BXMd

なぜか交響曲集になってるけど

弦楽六重奏、弦楽五重奏、弦楽四重奏
オーボエ五重奏、ギター五重奏、
六重奏（ディベルティメント）、シンフォニア
題名を持った作品（>>237）

と室内楽のかなりの部分をカバーしているし、
収録された作品も初期のものから晩年のものまで幅広い。

演奏も新ベルリン室内管弦楽団はシンフォニアだけで、
ほかはベータースカルテットとか、いろいろ。

価格も手ごろ。このまま廃盤はもったいない。
尼だとしばらく待てば入荷しそうな書き方だけど・・・・

ところで尼を検索してたらこんなものを見つけたんだけど和訳は出てないのかな。

Boccherini's Body: An Essay in Carnal Musicology
http://www.amazon.co.jp/dp/0520240170

表紙を見るとIncludes CDになってるけど、何が入ってるんだろう？

0242名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 18:44:45ID:UoU2PhBm

Cappriccioレーベルは、なんかやばいことになってるらしいね。
オレは先日JPCで買ったけど、犬より安いし、まだ在庫あるみたい。

0243名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 09:04:44ID:P5jKvs/W

>>238
お教えありがとうございます。

0244名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 15:19:21ID:PKzhnfGu

過疎ってるなあ…

0245名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 19:21:12ID:zWT4jx6e

ﾎｯｼｭﾘｰﾆ

0246名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 06:19:17ID:ZtHU2DtE

こんな素晴らしいサイトを見つけました。
リベルテの音楽雑記帳
というサイトで、ボッケリーニのお勧めCDなどが紹介されています。
ボッケリーニ初心者にオススメ！

0247名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 21:44:28ID:/zodA2Au

ボッケリーニの作品は、ハイドンと同様純音楽的に楽しめるのだが、声楽曲が
極端に少ないのが玉に瑕かな。本当の評価が定まるのは、弦楽四重奏曲と五重
奏曲の全作品が聴けるようになってからかも知れない。

0248名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 03:37:47ID:lw1Wb2P9

>>247
ボッケリーニの場合は弦楽四重奏曲よりは弦楽三重奏曲だろ。

0249名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 15:38:39ID:SoYKUuve

え、そうなの？

0250名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 23:24:53ID:TrsuBvZh

>>247
スペインの王宮に冷遇されたため、ボッケリーニには
大オーケストラ曲を創作する機会は与えられなかった。
もっと自由に交響曲やオペラを作れる立場だったなら、
また評価が違っていたかも・・・・
と、書きながらageてみる。

0251名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 05:29:27ID:nic2uAzQ

>>250
王の弟の宮廷の音楽家だったから、王の宮廷音楽家は別にいて
そいつの方が大規模な曲を書いていたりしたのだろうか。

0252名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 00:24:13ID:28jE822v

ガエタノ・ブルネッティは３２曲の交響曲や４曲の協奏交響曲等管弦楽の他は
７２曲の弦楽五重奏曲、４４曲の弦楽四重奏曲等であり、そのジャンルは室内楽
中心でボッケリーニとかなりかぶっています。

0253名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 10:54:47ID:2cyuzXJB

sage

0254名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 22:29:14ID:nUaE0Un6

ブルネッティって侵攻するナポレオン軍の大砲の音を聞き
憤死したって聞いたことがあるが・・・・
それにひきかえボッケリーニはリシュアンをパトロンに・・・・
節操のない奴だ

0255254

2009/01/18(日) 22:33:43ID:nUaE0Un6

リュシアンでした・・・・失礼

0256名無しの笛の踊り

2009/01/19(月) 09:55:41ID:PA+rKjCk

ブルネッティって、王宮の方にボッケリーニが呼ばれて、
王様といっしょに弦楽五重奏を合奏したときに、王様のVnのパート譜に
ドーシードーシーが並んでて、
「do-si-do-si-ばっかりじゃ
つまんねえ!」って馬鹿王様が発狂したときに、
「そうでございます。ボッケリーニ君はつまんねえ曲ばっかり
作りますねえ。それをおちょくって、私が交響曲に
ドーシードーシーを入れた奴を作りましたよ」って
逸話の人物？

0257名無しの笛の踊り

2009/01/19(月) 23:03:09ID:2JsNsBaD

そのブルネッティの曲が聞きたい。楽譜残ってるのかな。

0258名無しの笛の踊り

2009/01/19(月) 23:44:46ID:kSkjBD9r

>>257
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/8731
弦四の視聴ができるよ

0259名無しの笛の踊り

2009/01/20(火) 00:49:45ID:Nh+twED/

その、っていうのはドシドシの交響曲のつもりだったんですが。

>>258
せっかくだから視聴してみました。
曲そのものが悪いのか、演奏が悪いのか、試聴用で音が歪んでるのが悪いのか、
今ひとつよくわかりませんが、カートへ入れたものの、ポチる気はうせています。

0260名無しの笛の踊り

2009/01/20(火) 09:48:22ID:OQTvqE0y

>>257
ブルネッティの曲の方の研究はどうなってるのか知らないのですが、
ボッケリーニの曲の弦楽五重奏については、該当する作品がない
という結論になってたと思います。ということで、ネタ臭いｗ

しかし、1stVnであろうが常に主旋律を弾いてるわけじゃない
(というかチェロに奪われることが多い、というか全部の楽器が
平等というか)こと、同じコード進行を繰り返すことによって
響きが豊かになっていくという作風であること、など
ボッケリーニの音楽の特徴を良く捉えている逸話だと思います。

0261名無しの笛の踊り

2009/01/20(火) 23:09:33ID:TPlTFZ41

>>259
交響曲第33番"Il Maniatico"
N.ジェンキンス指揮／イタリア室内管弦楽団　Haydn Society HSL-138
という古いＬＰが恐らく唯一の音源ではないでしょうか？
>>260
弦楽五重奏曲ではなく弦楽三重奏曲とも言われてますね
ドシではなくドソとか…

この辺の経緯は柴田南雄の「西洋音楽の歴史（下 1）」あたりに
書いてあったような…
ちなみに柴田南雄もボッケリーニを高く評価してました。
（あと浜田滋郎とかも…）

0262名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 01:37:17ID:V515uozO

>>261
いやぁ、本当にあるんですね。ドシドシ交響曲。激しく聞いてみたいｗ

>>260
＞ボッケリーニの曲の弦楽五重奏については、該当する作品がない
>>261
＞弦楽五重奏曲ではなく弦楽三重奏曲とも言われてますね

wikipediaに書いてあるG.308っていうのは違うんでしょうか？

0263名無しの笛の踊り

2009/01/22(木) 07:38:41ID:RfNLZKbZ

まず、この逸話について自体だが、これは1845年(ボッケリーニの死後
30年ほど)Henri Castil-Blazeという人が Alexandre Boucher(1778-1861)から
聞いた話、ということである。ところが、Boucher氏がスペインに来たのは
カルロス王子が1788年に即位してから10年以上後のことである。
氏が王子時代をリアルで知っていた可能性はない。ということで、伝聞の
伝聞ということなんだな。

G.308が該当曲だと指摘したのはG番号の提唱者である、かのGerardだが、
この曲では単一音の連続する部分はあっても、ドシドシと複数音が並ぶ
部分はVnパートにない。>>241の著者は、G281ではないかと思ったが、
F#とEが並ぶ当該部分がある。しかし、件の逸話で作曲者は4つの楽器に
ついてしか言及していない。ひょっとして弦楽四重奏なのではないか。
ということでG171にそれらしい部分を発見した。しかし、そこには
チェロのピッチカートがない(逸話にはチェロがピッチカートを弾いてます、
とある)。ということで、2006年の時点では謎だとされている。

0264名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 09:15:28ID:B75O8Wi9

>>263
なるほどぉ　φ(.. ) …ﾒﾓﾒﾓ

こういう逸話っていうのはいつしか脚色されがちだから、
ピッチカートっていうのがあとから付け加わったのかもしれませんね。

＞交響曲第33番"Il Maniatico"

っていう曲がブルネッティのほかの曲とはどこか異質で
ドシドシを揶揄するような曲に仕上がってるんだとしたら、
話の細部はともかく、出来事そのものはあったのかもしれないですね。

0265名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 12:15:57ID:t0c3AwTT

ほす

0266名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 12:10:22ID:RK00a9dM

ブルネッティの「マニアックな」交響曲は1780年頃作曲とも言われるが
だとすると、年代的にG.308以外合わなくなる・・・・

それより、1782年から1785年までボッケリーニは何してたんだろ？？

0267名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 12:24:33ID:L9iRR7F0

パガニーニの経歴の中にも空白の時期があって、彼の場合は
ナポレオンの妹か何かのセフレになっていた、ということなんだが
ボッケリーニさんに限ってそれはないｗ

0268名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 23:25:23ID:v+D6Lavy

ボッケリーニはこの頃ハイドンに傾倒していて、アルタリア社を通して
コンタクトを取っている。
一見古めかしい作品３５の交響曲集もハイドンの影響が強いとされるし
「ロシア四重奏曲」を知ったときは目から鱗だったのではないか？
つー事で自分の作曲法に自信がなくなって断筆してたのかも。

もしくはパトロンのドン・ルイス皇子が病に臥せてたか

0269名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 15:42:06ID:MDiXwwqK

>>268
なるほど。ハイドンに会いにいってたのかも!?

0270名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 18:09:15ID:fKUCxRkI

ハイドンと交流を持とうと手紙を書いたことがあるらしい。

0271名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 16:31:24ID:alXFqmB/

一月一回定期保守

0272名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 03:46:20ID:i58yAflG

ビオンディの新譜出た？

0273名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 07:58:28ID:BjB8Zvou

ボッケリーニの交響曲全集買った人いる？

0274名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 14:27:02ID:La71nTT1

>>273
ゴリツキのやつね。演奏は良くも悪くもきっちりしてて何より全集なのでボッケリーニ好きには有り難い。
個人的にはシモーネあたりで出てたら嬉しかったが。
ちなみにG.521は序曲扱いで入ってないのでカプリッチョで聴くしかない。
ボッケリーニの交響曲はとかく馬鹿にされやすいが、G.505、518、519あたりは十分力作だと思うよ・・・・
つーことで上げました。

0275名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 21:37:25ID:BjB8Zvou

>>274
詳しいレポありがあとうございます。
ちょっと買う方向に進んだです。

0276名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 10:49:39ID:cAJoGHC3

　　　　　　 ∧∧
　　　　　　(*ﾟーﾟ) 　保守だお
　　　　～(,,＿ﾉ

0277名無しの笛の踊り

2009/02/23(月) 02:58:10ID:SbhQmiXC

スターバトマーテル初めてきいたけどいい曲だな。
もっと人気が出てもいいと思うんだが作曲家がマイナーなせいかな。
ま、俺もペルゴレージのスターバトマーテルに一緒に入ってなかったら聴かなかったけど。
でも聴いたらペルゴレージより気に入ったよ。
ボッケリーニのはソプラノとアルトの二重唱なんてモーツァルトのオペラに入ってても違和感ないんじゃないか。

0278名無しの笛の踊り

2009/02/25(水) 10:23:10ID:LzforT4n

>>277
同意。
出来れば編曲の際に合唱も加えて欲しかったけど。
まあ小編成なのがボッケの魅力なのかなとも思うが。

なんか同郷のプッチーニと同じような過疎率だな。

0279名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 09:26:44ID:5B+I9dy1

一月一回定期保守

0280名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 19:12:16ID:9wgG5SGC

>>277
というか、ボッケリーニがマイナーな存在のままなのが不思議なのだが。
やっぱり大オーケストラにのる曲を書いてないとだめなのか。

0281名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 22:03:16ID:SspeQpYT

イル・ジャルディーノ・アルモニコの悪魔の棲む家が気に入ったんだけど
こういう曲って他にもある？

0282名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 16:01:40ID:ZJb4gwCv

悪魔の館は、最初の序奏部はなかなか感じある味のある良い曲だが、アレグロ・アッサイに
入ると詰まらない普通の古典派交響曲といった感じなんだよな。

0283名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 19:39:14ID:qcBR2xWT

ボッケリーニを探すより、元ネタのグルックに行ったほうがしやわせになれると思われ

0284名無しの笛の踊り

2009/03/21(土) 06:38:43ID:sgP2Kz9J

age

0285名無しの笛の踊り

2009/03/28(土) 17:21:36ID:isSCQpMg

>>283
ハイドンの作品9や17あたりを聴くよりはボッケリーニの作品8を
聴く方が俺的にはよほどしやわせになれるんだが・・・・

0286名無しの笛の踊り

2009/03/28(土) 21:42:39ID:nlb4syQz

>>285
いや、悪魔の家が気に入っているというのは、
グルックから題材をとった激しい部分だろうと思ってさ。
あの曲想は、いくらボッケリーニを探しても多分出てこないんじゃないかな。

0287285

2009/03/28(土) 22:49:07ID:isSCQpMg

>>286
なるほど・・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=x8bjICzlwic
グルックの原曲。確かにボッケリーニには無理かなｗ
ただし上手くソナタ形式にまとめてるとは思う。

ふぁんだんごあたりは幾分近くないかな？

0288名無しの笛の踊り

2009/03/28(土) 23:06:37ID:nlb4syQz

>>287
ああ、これの1分30秒あたりからですね。

それより前はファンダンゴに似てるというか、ファンダンゴ。
画面にしっかり書いてある。

それより、よくこんなの見つけてこれますね。すごい。

0289名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 23:59:26ID:kLMtGNP/

スカルラッティのファンダンゴ
http://www.youtube.com/watch?v=Ii2YAPTvRag

ソレールのファンダンゴ
http://www.youtube.com/watch?v=_fycxp4011I

0290名無しの笛の踊り

2009/03/30(月) 20:48:07ID:g8jGKpLX

ラモーのファンダンゴ(2'20''あたりから)
http://www.youtube.com/watch?v=MoeDWDwN5fs

モーツアルトのファンダンゴ(3'36''あたりから)
http://www.youtube.com/watch?v=R4e7wV1B8sA

ボッケリーニ以前のファンダンゴはこんなもんかな。

0291名無しの笛の踊り

2009/03/30(月) 21:01:17ID:g8jGKpLX

ボッケリーニのファンダンゴ

スリル満点　カスタネットの人だけレベル違いのような・・・
http://www.youtube.com/watch?v=MLOmwmwPMxY

ダンサー付き
http://www.youtube.com/watch?v=AMOcbdeaAIk

安心して聞ける
http://www.youtube.com/watch?v=IXsArnBtyyw

いい曲なんだけど、いい演奏にめぐり合うのは難しい。

0292名無しの笛の踊り

2009/03/30(月) 21:22:48ID:g8jGKpLX

ボッケリーニのあとはロドリーゴまで知らない。
この辺になると、同じファンダンゴでも別物。

マドリガル協奏曲
http://www.youtube.com/watch?v=pOnB1qDawfM

三つのスペイン風小品
http://www.youtube.com/watch?v=fiVrx5SkUvM

フラメンコのファンダンゴ

ニーニョ・リカルド
http://www.youtube.com/watch?v=Geo3OZoKFvk
パコ・デ・ルシア
http://www.youtube.com/watch?v=sBKarHlP4KU

0293名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 22:23:45ID:yhZa+DFH

すごく良い展開だ！皆さんありがとう。

0294名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 07:56:31ID:PwIWVWbt

hoshu

0295名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 08:06:51ID:ueXwe8WE

>>280
ハイドンが残ったのも、結局「天地創造」「四季」の二大オラトリオを
書いたからじゃないかと思う。ロマン派の時代にも普通に演奏されていたそうだ。
あと、ハイドンはクラヴィーアソナタが練習曲として残った。

ボッケリーニのチェロソナタは、19世紀後半のピアッティ版までなかったんだっけ。

0296名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 12:01:41ID:b7wRy1ZT

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

0297名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 21:22:16ID:GGuhe4dN

ボッケリーニは80年代はベルリンに逝ってたのかなあ。

0298名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 23:48:25ID:AiTlr/2w

弦楽五重奏曲Op. 36-6, G.336の１楽章の後半でチェロの位置から
聞きなれない金属質の音が聞こえてくるんですけど、
これってどうやって弾いてるんでしょう？

0299名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 16:23:10ID:248jTM3x

>>27
ギター五重奏曲のオリジナル曲は全部残ってるの？

0300名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 06:46:10ID:TZBCFe2s

スターバト・マーテルを二曲完成させた世にも稀なる作曲家
シューベルトにも二つあるがラテン語の方は書きかけだからなー

0301名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 16:12:27ID:fvL7An4M

ボッケリーニは2曲といっても編成を増やして改訂しただけじゃんかよ。

0302名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 23:30:28ID:pMWqwjF3

小編成版の方が好き＞スターバト・マーテル

0303名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 19:55:52ID:RBChNrjf

ポッチャリーニ

0304名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 00:11:16ID:g5AnHqKA

若いときの肖像画はホッソリーニ

0305名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 00:30:16ID:ZeeEdLri

年くってからの肖像画ってあるの？

0306名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 22:38:01ID:Pu9ikTU2

若いときの肖像画
http://www.cello.org/heaven/baroque/bar2.jpg

年くってからの肖像画
http://records.viu.ca/~mcneil/jpg/boccherini.jpg

0307名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 16:33:35ID:eAdo2YnX

>>306の下の画とはイメージが違う。
http://www.hoasm.org/XIIC/Boccherini_image_03.jpg

0308名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 18:34:28ID:ASo+RhC8

どっちかが偽物だな

0309名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 19:14:27ID:eAdo2YnX

>>306の若いときのと>>307とは輪郭が似てるし、同一人物として自然のような感じがする。
残りの>>306下のは、顔かたちそのものが全く違う。
といっても絵だから、描いた人の腕やクセもあるだろうから、たとえ似ていなくても
ボッケリーニを描いた可能性がないわけじゃないだろうね。

0310309つづき

2009/06/07(日) 19:24:48ID:eAdo2YnX

でも、良く見ると>>306下の画の人も真正面から見ると>>307の人に近くなる気もするし。
あごの感じなんかは>>306の２枚が特徴が似てる気もしますね。

0311名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 19:34:38ID:ASo+RhC8

顔の輪郭が変わりすぎだ
やる夫とやらない夫くらい違う

0312名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 20:27:22ID:AGU9mdor

顔長げぇな

0313名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 13:23:59ID:fhdoDTU8

斉藤洋介？

0314名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 18:56:03ID:7GTbzZfl

顔の長さだけソックリーニ

0315名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 19:15:18ID:hXVnPDve

こんなのもあった
http://www.arrakis.es/~dedeo/images/boccherini4-1790a.jpg

面長が正解のようだ

0316名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 20:09:44ID:QqHhFbvj

オレも見つけてきた。
http://www.luigi-boccherini.org/imagenes/Fig-4.jpg

これも面長系だね。

0317名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 07:25:15ID:bt8iS7XU

sage

0318名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 20:13:46ID:lUYjThar

誰かいないかい？

0319名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 19:51:41ID:/TPXOyXp

誰もいないよ。

0320名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 20:36:44ID:ds638Fvm

ここにいるぞ

0321名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 22:46:11ID:fczu6b6N

こいつは一体誰なんだ
http://records.viu.ca/~mcneil/jpg/boccherini.jpg

0322名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 00:29:15ID:oEHW1szb

みんな、静かに鰤の弦楽五重奏曲の全集が完成するのを待とう。

0323名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 08:24:48ID:Rr4O3SXE

　〃'´⌒｀ヽ
.〈（(ﾘﾉ）)）i iヽ　＜意味もなくさげるのじゃ
.l从・∀・ﾉ!ﾘ人

0324名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 12:24:07ID:X2h1WZmu

点呼

1

0325名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 09:44:34ID:Gfc0cWYK

弐

0326名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 10:15:40ID:6EQNsBC9

参

0327名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 21:19:46ID:pFxEzsSU

肆

0328名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 00:59:05ID:/JBNrdtc

伍

0329名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 05:34:24ID:OxwOT5Zk

ろくでなし

0330名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 19:36:22ID:VWp2AbbI

ななななななな　なんだとおおおおおおおおお！！！！！！

0331名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 02:49:37ID:fcHBoqRx

8月一番乗り

0332名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 19:48:50ID:5mAzOPLd

くそおおおおおおおお！！！！

0333名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 21:08:58ID:1BKUz+UK

重々反省致してをります。

0334名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 10:11:35ID:e0QLUx45

声楽曲の新譜は出そうにもないなあ…鬱山車脳

0335名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 22:37:37ID:M0R74B9e

スタバ以外の声楽のＣＤって見たことない。

0336名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 08:33:57ID:gcJhLVy+

ミアテッロのアカデミーアリア集くらいかな

0337名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 09:18:22ID:pKlNbEtd

sageとくか

0338名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 09:34:24ID:uDYBCeR4

Ｇ.５００が簡潔で好きだよ

0339名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 20:40:49ID:fGM1w8gQ

偽作っていわれてるやつでしょ？

0340名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 11:42:04ID:RjLwFys6

保守

0341名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 17:45:31ID:slOQv4IQ

ブリのシリーズ、も少し新旧交ぜてリリースしてくれないかな。

0342名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 00:18:26ID:bdVtRnOQ

鰤の新譜出ないね

0343名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 09:26:37ID:cgxLQcd9

７集が１月２２日だから次は年内ぐらいには出るかな。

0344名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 12:14:11ID:BG5yn0bn

気長に待とう

0345名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 15:40:15ID:CDlMlWIL

最高のボッケリーニ演奏家といえばラ・レアル・カマラだと自分では思っている。
彼らのボッケリーニのCDをもっと出して欲しかった。また、もっと出して欲しい。
彼らの弦楽三重奏曲とギター五重奏曲は本当に素晴らしい。
ただ、ホントCDが少ないのが残念だ。

0346名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 13:06:20ID:kcYjdDk3

ボッケリーニのＣＤをいろいろ選べる時代は来るのだろうか

0347名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 17:30:04ID:HmDaaU32

ボッケリーニってモーツァルト以上にメロディーの使い回しが多いよね。
聴いていると、必ずどこかで聴いたような（ボッケリーニの曲で）メロディーが出てくる。

0348名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 00:06:06ID:wT1jnZ2c

アンサンブル415が来日してボッケリーニのスターバト・マーテルやるらしい
http://www.ojihall.jp/concert/lineup/2009/20100311.htm

2010年3月11日（木）19：00開演　王子ホール
ボッケリーニ：五重奏曲　ト短調　Op.29-6
ボッケリーニ：五重奏曲　ハ短調　Op.31-4
ボッケリーニ：スターバト･マーテル（1781年初版）

キアラ･バンキーニ(音楽監督、ヴァイオリン)エヴァ･ボーリ(ヴァイオリン)ペーテル･バルチ(ヴィオラ)
ガエータノ･ナジッロ(チェロ)サラ・ベニーチ(チェロ)マリア･クリスティーナ･キール(ソプラノ)

0349名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 07:15:51ID:zZxC/BVO

2曲目のハ短調の五重奏曲は同じアンサンブル415のスタバトのCDにカップリング
されてるが、とても退屈で詰まらない曲だ。
昔のCDでも今回の演奏でも取り上げるということは、バンキーニのお気に入りの
曲なのかな。センスないと思います。
逆にこの曲が嫌いなのはオレだけかもしれんが。
でも、最初のト短調は良い曲！
スタバトは言うまでもなく素晴らしい。大好き。

0350名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 03:34:55ID:njM3jBgO

布袋寅泰

0351名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 23:23:14ID:DySxhePS

>>349
どこがそんなに詰まらないのですか？＞ハ短調の五重奏曲

0352名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 11:22:58ID:7kzNT9bj

良スレ保守

0353名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 23:10:09ID:+we4PAmI

今、王子ホールから帰ってきた。
このスレには行った人いないのか？

0354名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 22:45:44ID:jOBkyJLZ

鈴木秀美さんね。行ってきたよ。

よかったですね。最初のG.313の2楽章くらいまでイマイチっぽかったけど、
3楽章から俄然よくなった。

ギター5重奏なんか絶品。

0355353

2009/10/24(土) 15:52:33ID:+42ZIsf8

>>354
そうそう。最初の曲はみなさん調子が出てなかったですね。
ちなみに休憩時間に寺神戸亮氏を見かけました。
前から７列目の中央付近の席で聴いていらっしゃいました。
（べつに彼を追っていたんじゃなくて、私の席が彼より数列後ろだったので
着席するところをたまたま目撃したわけです。）

0356354

2009/10/25(日) 21:55:51ID:SWVSmmGn

へえ、寺神戸亮さん、いらしたんですか！

私は前のほうで聴いていたもんで気がつきませんでした。

すごくいい演奏だったので、一緒に聴いていた人がいてうれしいです。
鈴木さんも最後の挨拶のとき、感動していたような感じでしたね。
音楽で皆、楽しくなれた感じの、いい演奏会でした。

0357名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 16:06:55ID:AmbdF7mG

ギター五重奏曲と云えば、カルミナ四重奏団の録音が出てたが、聞いた人はいますか？ギターはロルフ・リズレヴァント。

0358名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 09:20:58ID:/FgxfPRx

ガイヤールのファンダンゴ、音が痩せてると思ったらバロックギター使ってるのか。
すでにソルが活躍していた時代でもあるし、19世紀ギターでよかったんじゃなかろうか？

DVDが付属してたけどフランス語じゃ何言ってるかわからない。

0359名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 16:49:37ID:eBmtTEB+

ハ短調シンフォニーが意外にかっこええじゃないか

0360名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 20:10:32ID:uFB9JV47

age

0361名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 19:59:38ID:rczl4veb

ぼっけもん

0362名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 11:18:40ID:lHnkN5YH

ほっけ美味しいよね

0363名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 08:59:55ID:x7kHF7UP

hosch

0364名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 22:55:24ID:XufX5A8r

ボッケリーニを聴き始めたときはモーツァルトよりイイかもなんて感じたものだが
しばらくすると飽きてしまう。
このスレの過疎化が物語っていますね。

0365名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 04:02:51ID:ZR0whmZ3

で、暫くするとまた戻りたくなる

それがボッケリーニ

0366名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 19:32:20ID:4ip/Xic7

今年はハイドン年だったので、ハイドンを結構聞いたり弾いたりしてたけど、
来年はボッケリーニにシフトしたいね。ということで、
交響曲全集やチェロソナタ全集を注文したよ。チェロソナタも全部知らないもんなあ。

0367名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 21:07:22ID:QD7LKi4+

ボッケリーニの三枚の絵

0368名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 22:20:30ID:sSTXE0F0

ボッケリーニは曲名言われてもわかる曲が少ないから、
話に困るんだよな。

表題のある曲がもっと多かったりしたらだいぶ違うと思うのだけれど。

0369名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 09:39:43ID:AbeC9QAc

第何番という数え方がもっとしっかり定着していればまだ話しやすそう。
ハイドンは交響曲が100曲以上あって作曲順のはっきりしない曲もあっても番号が定着しきってるから
39番とか90番みたいな表題のない作品でも話が通じやすい。
ボッケリーニは交響曲第26番とか言っても普段あまり使ってない数え方だからハ短調のだと
いうことがすぐにわかりにくいしG.519とかop.41とか言われてもやっぱりわかりにくい。

0370名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 20:35:20ID:AbeC9QAc

ハ短調の交響曲を第26番と書いたが第17番と表記のあるCDもあって混乱している。
ハイドンのピアノソナタも番号の割り当てが何種類かあってややこしいがHob.番号を言えばだいたい通じる。
ボッケリーニにもそんな認知度の高い番号があればな。

0371名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 22:15:13ID:vx4n5ZeT

複数の作品番号がついてる作品は普通にあるし
(出版社が好き勝手に出版したのが原因らしいが)、
かといって、ジェラール番号もついてない作品が少なくない数あるから、
これっていう整理ができないんだよなぁ。

0372名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 09:39:38ID:JayNIaBR

研究者もっと頑張ってくらさい

0373名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 10:36:10ID:HAABNIN9

>>372
研究資金を提供してあげてください。

0374名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 06:31:30ID:OaOcMCh/

ボッケリーニは弦楽五重奏曲よりも、むしろ弦楽三重奏曲のほうが好きだ。

0375名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 06:32:27ID:OaOcMCh/

だから弦三のほうも全集企画してほしいです。

0376名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 19:21:28ID:ez93mOXN

ウィキペディアの主な楽曲に載ってる
セレナードニ長調G.501(1776頃/1777出版)［7楽章］
って曲が気になってるんだけど、どなたか出てるＣＤ知りませんか？

0377名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 09:57:52ID:EminWcYh

お前らプクセドゥのソナタ全集は聴きましたか？
うちは、昨日届いて早速聞いたけど、素晴らしいね。
ボッケリーニ三昧だ。

ところで、有名なG4やG5って、緩徐楽章が最初に来る演奏と、
二番目に来る演奏があるけれども、どちらが正解なの？
手持ちの楽譜では、緩徐楽章が先に来て、その方が
たとえばG5だと、allegro楽章の中に緩徐楽章のテーマが
「戻ってくる」感じがしてスッキリする。
ソナタにおける循環手法として合理的、な気がする。
でも、プクセドゥの録音は原典に比較的忠実っぽいのに
アレグロが先に来る。ってことは、こちらが正しいのか。

あと、G5のメヌエットの通奏低音は8分音符で刻むのではなく、
ノッペリと弾くバージョンの方が好きだな。
この曲は、開放弦を共鳴させるような部分が多くて、
実際に演奏していると気持ちが良いんだが、
刻まない方が、それが強調される気がする。

あと、ボッケリーニ全集の刊行作業が進んでいるようですね。
https://www.academia-music.com/academia/templates/pdf/an262.pdf

0378名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 19:40:59ID:Dgy2ja7x

何か書きたいけど、Ｇ４、Ｇ５を聞いてないから書けない。

0379名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 01:25:29ID:R9mYwcE0

>>376
Goritzki の交響曲全集を買ったけど、入ってませんでした。
G.500(偽作?)やG.503, 504, 505などは入ってるのに。

それにしても、交響曲も面白い。というか、たとえば Op.12が
Concerto a grande orchestra とカタログに書かれているように、
合奏協奏曲として楽しめる。「ハイドンと比べて劇的じゃない」などと
どこかに書かれていたけど、いやいや、そんなことはない。
明暗が次々と変わってきわめて感情的だし、
soli と tutti との対比が色彩的だし、自分の好きなフレーズに
固執して楽器間に回して繰り返すフェチぶりも、彼の室内楽作品と
同様に健在だ。

ハイドン的な構成感が希薄だというけれども、G.520の第一楽章のように
提示部はほぼ一つの主題で押して、デモーニッシュな展開部を
長々と繰り広げるところなど、「ハフナー交響曲」の第一楽章張りに
ユニークであるし、G. 522でフィナーレに第一楽章の主題が
戻ってくるところなどは、まさに循環形式の創始者の面目躍如。
何より、80年代後半から90年代にユニークな大作を書いてるのが嬉しい。
ボッケリーニの人生って、チェロのヴィルトゥオーゾとして大活躍した
70年以前や、ドン・ルイスの宮廷にいた70年代は幸福そうなんだけど、
その後は不幸だったような書き方をされることが多いけど、
ちゃんと立派な作品を残しているのを聴くと、芸術家としては無問題だ
という気がしてくる。

0380名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 09:53:56ID:BPCh/wng

>>376
セレナードニ長調（G501）は、ゴリツキが1986年に録音している。
[Claves CD50-8713]
シンフォニア（G495）、チェロ協奏曲（G480とG482）とのカップリング。
現在は廃盤かもしれないが、いずれ再発される可能性もあるよ。

0381名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 11:24:53ID:R9mYwcE0

本当だ。ゴリツキのソロが聞けるのも興味深い。

0382名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 09:47:06ID:Sfzvqc9J

と書いたそばからゴリツキの
1. 交響曲 G 521
2. チェロ協奏曲 G 477
3. チェロ協奏曲 G 479
4. 八重奏曲 G 470
を買ってしまった。ソロも聞けるし、上のセレナードと
「６つのディヴェルティメントG.492」以外の交響曲っぽい作品はそろう。

0383名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 21:28:37ID:bQJFKYS3

ゴリツキのボッケリーニってピリオドアプローチですか？

0384名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 23:32:05ID:Sfzvqc9J

モダン、小編成です。
この全集は高評価なものを見たことがないのですが、小気味良い演奏だと思います。
ヴァイオリン、チェロ、木管のソロが多いのだけど、瑞々しい感じだし。
一部の交響曲はビルスマとかがやってるピリオドも持ってるけど、
どちらが良いとは言いがたい感じ。

ゲリンガスの11CDも買ったのですが、G479のフルオーケストラ編曲版が
入ってて、ちょうどハイドン2番と同じようなゴッツイ感じがして、
久しぶりに忘れてた「ロマン派風ボッケリーニ」で愉快でした。

そういう変さは、ゴリツキにはありません。

0385 【中吉】【872円】

2010/01/01(金) 00:04:38ID:379OmhZb

o　○。o
　　　　　　　　　　　○ o　。　　o
　　　　　　o ,'" ￣ヽ　　　　o　○。
　　o　○o∋oノハヽo∈　------
　　　／／　从´ー｀ﾘ　　　　年が明けた･･･
　　 |ヽ---ヽ⊃---o------',／　|
　　　|　|￣￣￣￣￣○￣￣|　.／∠∠ 　ζ
　　　ヽ.|＿＿o＿＿＿＿o＿|／∠∠ 　　旦
　　　　　 ∠∠∠∠∠∠ 　∠∠ 　　　┳━┳
　　　∠∠∠∠　　　∠∠∠

0386名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 19:34:26ID:rUp02Sp0

383に便乗して・・・
鰤のチェロ協奏曲全集は古楽器による演奏ですか？

0387名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 08:57:17ID:6iYUC6ue

それ持ってないからわからないけど、
古楽器かどうかを質問する人は、どういう意図で質問してるの？

0388名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 10:55:50ID:VN8EecBg

382ですが、「八重奏曲 G 470」ノットゥルノは病みつきになる名曲ですね。
でもビルスマ70歳記念BOXのボッケリーニCDにも入ってたやｗ

ボッケリーニの場合、初期作品(チェロソナタ、チェロ協奏曲、弦楽四重奏、
弦楽三重奏は未聴だけどたぶん)が独創的すぎるので、
モーツアルト(やハイドン)みたいに「徐々に完成されていく」感が
乏しいと思うんだけど、このノットゥルノを聴くと、「ベテランが
余裕を持って遊んでいる」感じがする。
ちょうど、アイネクライネ、グランパルティータ、K563が醸し出してる
余裕に似ている。

0389名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 01:39:48ID:7FNGw69p

ポンキエッリ

0390名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 22:16:23ID:twCggRB/

結核さんです

0391名無しの笛の踊り

2010/02/22(月) 07:33:44ID:KbzwmwWc

テレマンに曲の性格が似てるかな？と思う。
どの曲を聴いてもそれなりに味わいのある曲が多いが、でも所詮「それなり」な曲ばかり。
強いインパクトのある曲がほとんどない。
それと、曲と曲名（曲番）が一致しない（私の脳内では）曲が多い。
などの共通点があると思います。

0392名無しの笛の踊り

2010/02/22(月) 12:52:40ID:vpzQoQXP

「悪魔の棲む家」は、原曲であるグルックの曲の性格が出てるだけだしね

0393名無しの笛の踊り

2010/02/22(月) 17:19:23ID:AGfkzFEO

聴けば良いのは知っているがなぜだか買う気が起こらないところは確かにテレマンに似てるな

0394名無しの笛の踊り

2010/02/24(水) 22:08:17ID:wYjQaOdb

気を悪くするぞ

0395名無しの笛の踊り

2010/02/24(水) 23:11:01ID:mZr3Arcq

ボッケリーニって、クラリネットが目立つ曲ってある？
テレマンはシャリュモー（クラリネットの前身）の協奏曲があるが

0396名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 12:27:56ID:6UfyVGVt

テレマンと似てるという話題だからと言って楽器編成が似てるという意味じゃないだろ。

0397名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 23:34:37ID:lhyv3wyM

>>395
そういえば、ないかもね。1790年代にもう少し幸福だったら、
良いクラリネット奏者にも出会えていたのだろうが。

>>391
うーん、ベタだけど似ている人といったらタルティーニだと思う。
何たって、ボッケリーニの音楽はヴィルトゥオーゾなところが面白いし、
それはソナタや協奏曲だけじゃなくて、交響曲にも全般的にいえるから。

テレマンに似てるキャラクターの作曲家とは、と思うとレーガーだと思う。
広いジャンルに作品が多いし、バッハやボッケリーニだったら
ひねるところで、テレマンやレーガーは3度6度の平凡な進行のままガッカリさせられる。

ボッケリーニは、慣れてくるとガッカリさせられることが少ない人だと
いうことに気づくと思うんだな。とてもエモーショナルで、意外性の塊のような音楽。
G.517の交響曲なんて、古典派全部の中でも飛びぬけて「変な」曲だと思うよ。
一楽章なんて短調だか長調だかわからないし。
一方で、G.519のハ短調交響曲は古典派全部の中で5本の指に入る締まった構成の曲。

0398名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 10:52:31ID:/BXG4Kpu

>強いインパクトのある曲がほとんどない。

ところで「マドリードの夜警」は、ラヴェルの「ボレロ」と
同じコンセプトの作品だよね。ビルスマが「ボッケリーニは
18世紀の印象派だ」といっていて、それは普通のチェロソナタや
室内楽の構成によると思っていたけど、「マドリードの夜警」の
コンセプトについても、まさにそうじゃなかろうか。

0399名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 11:42:57ID:/BXG4Kpu

ベリオによる変態的な編曲バージョンがあった。
http://www.youtube.com/watch?v=Qt5EtfMZSnY
ボレロっぽい。。。

0400名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 21:50:07ID:S/5DiLkV

４００

0401名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 08:06:19ID:e7EL/Huf

ボッケリーニとテレマンは知名度もどっこいどっこいだと思う。
知られ方も似てる感じがする。
例えば曲はほとんど知られていなく、名前だけはクラシック音楽の作曲家くらいの認識はある。

0402名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 09:33:46ID:p2AtokLZ

で、今日のスタバト、行くの？＞お前ら

0403名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 00:38:00ID:MU/p5rBG

スタバト、どうだった？

0404名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 02:05:26ID:jbMsBn7r

行けなかった。

0405名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 09:21:01ID:5G+tEXY1

>>404
お前みたいな奴は金輪際チケットを入手するんじゃねーよ。

0406名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 00:20:36ID:nI9fsaYa

ボッケリーニのファンは、そんなに焦ってはいけない。

それにしても、作品12の緩徐楽章が、どれもはずれがなく
美しすぎるのはどうしてだと思いますか？

0407名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 17:38:05ID:j+ChsxG2

曲の番号言われてもピンとこないんだが。

0408名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 18:37:11ID:6UqbZVoA

それがボッケリーニの最大の問題。

0409名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 21:47:31ID:nI9fsaYa

>>407
作品12は、6曲の交響曲ですよ。第4番が有名な「悪魔の棲む家」。

でも、実は1-3番がとっても素晴らしいと思う。
1-3番のどれも協奏交響曲なんだが、このジャンルを書かせたら
ボッケリーニに敵う者はいないのではないかと思う。
次々とソロが歌いだす交響曲って、バルトークのオケコンまで
待たねば、ここまでの曲は出現していないのではないか。
5番も、シューベルトの第5番B-durに直接つながっていくような
爽やかな曲だし、6番も循環形式の稀にみるユニークな曲。

0410名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 10:58:32ID:SwwdoHUy

>>403
大阪でスタバト聴いたよ。
前半の弦楽五重奏2曲も良かった。
ボッケリーニはもっと評価されるべきだと思う。

0411名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 14:39:29ID:rNRHwsKA

>>409
ハイドンの協奏交響曲
交響曲第6番「朝」・第7番「昼」・第9番「晩」
との比較をよろしく。

0412411

2010/03/15(月) 14:42:04ID:Ss1UbHgk

おっと
「晩」は、第8番ね。
typo

0413名無しの笛の踊り

2010/04/01(木) 00:24:45ID:ILBuqz1F

作品12で比較的大規模な協奏交響曲風の楽曲を作ったのに
作品25ではＣ.バッハ風の軽快なシンフォニアになり、更に
作品35ではほとんど弦楽のみに近い編成でバロック調にまで
立ち戻る。
そして作品37以降は再び作品12の路線に回帰する。
ボッケリーニって作品で作曲年代を計り辛い作曲家だね・・・・
>>412
409ではないがハイドンの作品との類似点は結構あると思う。
ハイドンの作品を参考にしているのではないか。
ただハイドンの朝昼晩が同音異曲であるのに対してボッケ
のはそれぞれが異なる趣向を凝らしているように思える。

0414名無しの笛の踊り

2010/04/09(金) 07:20:37ID:EHB4mUTL

全くもってそのとおり。
>>412
413の指摘はもっともで、朝昼晩は構成は一緒。ソロの部分を多用する交響曲。
一方、約10年後に書かれた作品12は、それぞれソロの位置づけが違う。

まず、様式的には12-2が古典的な合奏協奏曲に近い形式。
tuttiがあってsoliがあって、という感じにかけあう。
この曲がボッケリーニ的には最も壮大な協奏交響曲であろう。
メヌエット楽章を割愛したのも、協奏曲に近いということもあるだろうが、
各楽章が充実しすぎているから、という内容的な面も大きい。
主要な動機も、躁鬱っぽいボッケリーニが最も調子の良いときに使う
「タンターッタタンターッタ」という行進曲風動機で、
要するにボッケリーニの最も壮大な側面を見たければこの曲をお勧めする。

12-1はその次に協奏曲風で、12-3は中間2楽章以外は協奏曲要素の少ない
ハイドン風にいえば中期後期の様式に近い。
古典的な協奏交響曲が廃れていわゆる交響曲に変化する過程というのは、
両端楽章から弦楽器のソロを無くすということにほぼ等しいが、
作品12はその過程を3曲の中で示しているともいえる。

それでは、ソロ楽器の使い方のレベル、技術としては、ハイドンが先に
見本を見せてボッケリーニが後から追随しているわけで、どちらも相当な
レベルであるから優劣は言えない。ハイドンはコントラバスのソロがあって
ボッケリーニにはない、くらいか。でも、チェロのソロについては、
さすがボッケリーニの方が凝ったフレーズを書いている。

0415名無しの笛の踊り

2010/04/09(金) 07:21:59ID:EHB4mUTL

それよりも、ボッケリーニの曲想の中でのソロの使い方に注目したい。
そもそも協奏交響曲におけるソロとは、tuttiとの音量、音色の差を作ることで
遠近感を与える効果がある。聞く人は音楽に広がりを感じる。
ボッケリーニの場合は、さらに、ソリにダークサイドというか欝の状態の表現を
担わせていることが作品12の特徴になっている。12-1の1楽章の展開部に出てくる
2本のヴァイオリンのソロがその典型。この造形が、ボッケリーニにあってハイドンにないもの。
簡単にいえば、音楽が深い。12-1の2楽章のありえないくらいメランコリックで
美しい音楽に、深みを与えているのは主要テーマが繰り返されるときのチェロのソリ。
12-3の終楽章では、フルートにその役割が移っているが、この年代以降の古典派の交響曲全般に
おいて、上述したように弦楽器のソロがなくなっているが、12-3のように管楽器に移ること
によって協奏曲的な空気感は残ることになったといえる。

0416名無しの笛の踊り

2010/04/12(月) 21:35:00ID:MLQ7QkBb

このスレに触発されて、ゴリツキの交響曲全集を休日に聴きなおしてみた。
あっという間の数時間だった。汲めども尽きぬ楽想の嵐だな。
交響曲作曲家としてのボッケリーニは、もっと見直されていい。
だけど、宗教曲も好きだったりする。

0417411

2010/04/13(火) 05:11:54ID:9Q+5Z7xK

>>413-415
軽い気持ちで書き込んだのに
大真面目な書き込み本当にありがとう
引き続きあればよろしくお願いします

0418名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 07:38:11ID:Z52dFED/

ボッケリーニの交響曲（笑）

0419名無しの笛の踊り

2010/04/14(水) 00:48:31ID:q76EBjKl

結局今のところ体系的に聴き通せるジャンルは交響曲位だからね。
弦五や弦四の全集が出てくれれば凄く嬉しいんだが・・・・
特に弦四は初期から最後まで生涯に渡り書き続けた貴重なジャンル
作品64なんかは陰鬱とした明るさが死を予感させて感慨深いしね。

0420名無しの笛の踊り

2010/04/14(水) 22:13:28ID:NkOV349n

弦楽五重奏曲は鰤で全集録音が進行中だと思うが、弦楽四重奏曲はまだまだ録
音が少ないね。これらに比べたら数は少ないけれど、弦楽六重奏曲は傑作揃い
だと思う。

0421名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 07:41:55ID:xwQ7bMUy

げんさんは聞いたことないの？
ボッケリーニらしい室内楽といったら、ゲンゴとゲンサンだと思うんだがなあ。

0422名無しの笛の踊り

2010/04/21(水) 19:48:00ID:U64bPdvo

スターバトマーテルとアカデミーアリア以外に声楽曲はあったっけ

0423名無しの笛の踊り

2010/04/21(水) 20:11:13ID:z2rfYLmg

>>422
歌劇「クレメンティーナ」
ttp://ml.naxos.jp/album/NEI223297-203

0424名無しの笛の踊り

2010/04/25(日) 07:22:10ID:ZEHDtJvy

>>423
ありがとう

0425名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 08:22:13ID:57trSCbw

現代まで残った作品を拾っていくだけでもあと30年はかかるんだろうな

0426名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 14:30:39ID:0+cKKTfT

ボッケリーニはＣＰＥバッハ的な面もけっこう感じられるんだけど、どう思います？

0427名無しの笛の踊り

2010/05/14(金) 22:30:36ID:C/FQqnPQ

保守

0428名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 22:42:15ID:zFUrA8Sn

クレメンティナの西語版聞かれた人いますか？上げ。

0429名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 06:43:57ID:oOkA4Koi

ないです

0430名無しの笛の踊り

2010/06/16(水) 23:52:32ID:x791GVdX

ゴヤと仲良しだったのかなぁ。

0431名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 02:27:33ID:IkePMqCp

メヌエットが収録されてるCDで名盤ってなに？

0432名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 02:31:52ID:vx7lsQ2/

ビオンディとエウローパガランテ(virgin)
廉価盤落ちする位名盤

0433名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 17:33:05ID:9U7fv7G9

>>431
スミソニアン・チェンバー・プレイヤーズ(DHM)

0434名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 16:09:20ID:W6Y0hT8l

>>431-432は自演のようですね

0435名無しの笛の踊り

2010/07/08(木) 22:33:16ID:wlTHhSA/

>>433に同意かな

0436名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 02:24:53ID:e4dP0cXo

>>434
俺は>>432だが>>431は俺ではない。

0437名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 11:29:20ID:89AMt0xA

ギター五重奏は、ときどきシンフォニックな厚みを感じるね。
ボッケリーニのシンフォニーの厚み、だけどｗ
フルート五重奏のときはそういう感じではないのに。

これはギターの場合は、ときどきベースラインをギターが担って
チェロが独奏しているときがあるので、そう思うのかもしれない。

0438名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 13:05:42ID:qMpoglGY

今日の夜 NHK-FM で、キアラ・バンキーニとアンサンブル４１５の演奏会が
放送されます。曲はもちろんボッケリーニ、弦楽五重奏とスターバトマーテル。

0439名無しの笛の踊り

2010/08/01(日) 10:02:06ID:gMWtSozc

残念、聞き逃した

0440名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 10:19:56ID:VHVrTsK8

ボッケリーニの弦楽六重奏の良い録音ってありますか？

0441名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 13:51:53ID:4+DjRV8j

ボッケリーニ三昧でも見て参考にすればよい。

0442名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 14:37:31ID:VHVrTsK8

ありがとう

0443名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 06:24:20ID:I7CR7J79

あ

0444名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 04:43:50ID:gYtyKgFe

め

0445名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 04:26:34ID:NW226QiC

り

0446名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 22:50:50ID:EiK/hga7

初期の弦楽五重奏のチェロのフラジオレット聞かせまくりのところを
聴くと、他の誰も真似が出来ない室内楽の妙技を堪能した気分になりますな。

0447名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 06:58:25ID:/68wxlpE

モーツアルトの作品には、ハイドンで作品9, 17, 20, 33などと
使われる作品番号がない。これは、ハイドンの作品は次々と出版されて
適当な番号がつけられたのに対して、たとえばモーツアルトの
弦楽四重奏で出版されたのはハイドンセットとK.499だけだという
違いによるものだ。とすると、作品11などと多くの室内楽に作品番号が
ついてるボッケリーニは、かなりの売れっ子だったと思って良いのかな。

0448名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 17:51:05ID:vgaHWiVu

モーツァルトにも一応Op番号はあるよ。
確かハイドンセットがOp.10で死後すぐ出版のプロシャ王セットがOp.18だったはず。

0449名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 20:10:07ID:/68wxlpE

おお、そうか。
Op.18で既に死んでるのか。切ないな。

0450名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 13:35:58ID:BbtPUCXG

Op.番号なんて、作曲順無視して
楽譜出版社が勝手につけるんだろ
あてにならん

0451名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 22:23:44ID:IP9OryCT

そういう問題じゃなくて、そもそも「ガンガン出版される音楽家で
あったかどうか」がわかる、という話題でしょ。

0452名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 18:31:54ID:ojd602LX

BylsmaのＢＯＸげつ。これでボッケ入りする
初心者には無茶苦茶オトクすぎる。ライナー
無いのが玉に瑕。

0453名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 06:47:11ID:7nOig+iC

ビルスマBOXは素晴らしいね。
ソナタも協奏曲も五重奏も、いけてるところが一通り入ってる。

0454名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 22:56:27ID:qE+mm/0K

ボッケリーニは淋しさやかなしさで疲れたり興奮した気持ちを
魂を覗いたように鎮めてくれるね
おれが聞いているのは弦楽五重奏 G337 La Magnifica Comunita

0455名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 18:43:30ID:kOSKTI+Z

naxos から出てる弦楽四重奏いいね。
アダージョやレントの遅い、悲劇的な楽章が
切々と秋の空に響く。

0456名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 22:21:10ID:hO2N8yrp

おすすめのCDありますか？

0457名無しの笛の踊り

2010/11/18(木) 22:39:00ID:X+DvBS77

中期の弦楽四重奏はとりあえずnaxosので。
でも初期の弦楽四重奏のお勧めは？

0458名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 03:21:10ID:UVlag4cQ

ボッケリーニ三昧でも見て参考にすればよい。

0459名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 09:18:42ID:9AP+aPzL

またそれかあ。でもいいか。

0460名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 13:06:03ID:1cNXged/

ペトルッチにあるこのシンフォニーのスコアですけど、
http://imslp.org/wiki/Symphony,_G.521_%28Op.43%29_%28Boccherini,_Luigi%29

なんで

Arrangements and Transcriptions
For Orchestra (Gru"nberg)

なんですかね？・・・・

0461名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 22:34:15ID:lXFd68vZ

なんでだろう？
1790年作曲のOp.43，G.521の「序曲」であることは間違いなさそう。
交響曲に分類されることもある曲。
第三楽章が第一楽章の途中から再現されるなど、意外性に溢れた
コンパクトな佳曲。

GoritzkiのCDを持っていますが、この録音はオケが各パート複数人に
よる弦楽合奏と、管楽器の編成は一緒です(オーボエ2、ファゴット1、ホルン2)。
小節の数と音符も一緒だと思います。
何をもって「アレンジ」なのか？
楽譜にはフルートと書いてあるけど、原曲(と録音)は多分オーボエでしょう。
楽譜には弦楽器のボウイングが書いてあるけど、確実に原曲には書かれてないでしょう。
あと、松葉を含んだ強弱が多数書かれているけど、原曲にはこんなに細かく
かかれてなかったのでは？
以上をもって「アレンジ」なのか？

その楽譜の3ページ目には、「11 Stimmen」と書いてあるけど、
管弦楽から11楽器のための縮小「アレンジ」だというつもりなのか？
でも、楽譜はチェロがいきなりdiv.してるから、この11楽器では弾けない。
原曲が11楽器用で、Grunbergさんがオケ用にアレンジしたというのか？

どうなんでしょう。

0462名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 14:07:31ID:T46UB+7Y

ボッケリーニの交響曲もチェロ協奏曲なんかも、ほとんどの曲がほとんど原曲どおりに
なんか残っていないだろ。
後世の人たちにいじられている物ばかりだよ。

0463名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 21:52:55ID:1pa5cLt3

いやいや、ボッケリーニプロジェクトの奴は学術的にやってるし、
Ricordi のソナタの楽譜も新版はちゃんとやろうとしている。

IMSLPの奴は版権が切れてる昔の奴であることが前提だから
いろんな推論が楽しめるという次第

0464名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 19:25:00ID:fXjw/3r+

ゴリツキの交響曲全集に入ってないのは、やっぱり何か理由があるのかな。
それとも単に交響曲に分類されなかっただけか？

0465名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 19:28:25ID:Q+LEGpnH

交響曲全集は1990年ごろの録音で、G.521は2005年の録音。
ということで15年くらい経ってる。また、G.470の八重奏曲も
後者のCDに入ってて、交響曲に分類されなかったように見えるな。

規模から考えても、同時期の519、520、522がいずれも20分近い力作であるのに
対して521は5分だから、別枠にされてしまっていても仕方がないかも。
自筆楽譜にも「Overtura」と書いてるみたいだし。
ところで1790年といえば「コシファントゥッテ」と同じ年で
「魔笛」の前の年。結構、負けてないと思う作品である。

0466名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 07:40:11ID:aIIr/Hbm

ソナタをピアノと合わせた。いやあ、楽しい。

0467名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 20:56:25ID:MUEkdbTs

ボッケリーニ入門CDを友達にあげた。

0468名無しの笛の踊り

2011/01/01(土) 20:34:19ID:tAliSnFC

元旦からボッケリーニを聴いてる奴は真のボッケリーニファンだな。
ちなみオレは今日は聴くつもりはない。

0469名無しの笛の踊り

2011/01/02(日) 19:47:09ID:THOYq5pk

元旦にボッケリーニを弾きました！

0470名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 14:57:37ID:pMaorQtF

>>469
楽器を述べよ。

0471名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 15:15:42ID:Qvc3Lwsi

そりゃチェロに決まって居る

0472名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 09:22:25ID:QwzauEsW

今日は雪だからボッケリーニを弾こう。

0473名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 17:02:13ID:+m6VcqWn

今日はボッケリーニを聞かなかった。

0474名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 17:27:58ID:PoDdOsRm

あきらめるな。まだ6時間ある。

0475名無しの笛の踊り

2011/01/29(土) 16:48:21ID:CIE0m4hY

今、久しぶりにボッケリーニを聴いている。
ギター五重奏曲だ。
いいなあ～。

0476名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 23:32:51ID:/2Oi4LEm

ほ

0477名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 06:28:10ID:HWEfzzKx

晩年のピアノ五重奏曲はハイドンやモーツァルト軽く超えてると思うの俺だけ？

0478名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 19:05:29ID:7hhfWUbX

カテゴリーがちがう感じ。

0479名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 20:39:26ID:a9M0V4yd

たしかにボッケリーニの音楽は次元が異なるな。
しかし、単純に古典派室内楽の規範として考えてもピアノ五重奏が
他を抜きん出ているという>>477さんの指摘ももっともだと思う。
ピアノ三重奏と一緒で、短調のものがいい。そういう基準的には。
で、12番G418の三楽章も、やはり忘れられないインパクトとクオリティ。

0480名無しの笛の踊り

2011/02/12(土) 15:39:10ID:+mJ3Z3EL

なにかと思ったら、マドリードの夜警の行進か。

0481名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 07:11:12ID:vc/ZzNOb

この曲のベリオの「編曲」が、去年か一昨年に日本で演奏されたと思う。

0482名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 05:51:00.96ID:6jF/5vu6

ボッケリーニのスターバトマーテル！なにこれ！素晴らしすぎる
http://www.youtube.com/watch?v=0i_7qBi5Wts&feature=fvst

0483名無しの笛の踊り

2011/03/16(水) 03:56:05.35ID:zSzpr5IL

スペインには地震はあるのかなあ。

0484名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 20:38:50.17ID:XPhiWtzh

ボッケリーニのスペシャルCDを友人に贈ったのに
聴いてくれないorz

0485名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 20:17:48.21ID:7OzRXJXo

>>482
スターバト・マーテルは室内楽版のほうが好きです。

0486名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 16:39:30.61ID:8QDfGjeK

ビオンディのボッケリーニが二枚組廉価盤で再発。
弦五の方は前にも廉価盤で出ていたので珍しくないが、
ギター五重奏曲を含んだ方はレギュラー盤がCCCDだったので敬遠していた。
ということで、弦五がだぶり買いになってしまったが購入。まだ聴いてない。

0487名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 08:23:26.52ID:HgnS6kAf

ピアノ五重奏曲ホ短調作品５６
がギター五重奏曲ホ短調のオリジナルなんですね。
原曲は失われた，という解説を真に受けていた。
評論家はせめて解説する部分の原曲ぐらい全部あたれや

0488名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 12:19:20.62ID:w+LV9HVV

弦五生涯

0489名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 08:20:08.84ID:inSsH7Ky

A

0490名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 00:53:20.36ID:C8T4jX7l

ゴリツキの交響曲全集はよく聴く
でも、作品12はレパードの方が清楚で美しい

鰤の弦五その他はジャケットの女性の絵がいつも魅力的で見入ってしまう
弦五第3集の絵はゴヤ作と分かったけどあとは分からない
誰か分かりませんか？

0491 忍法帖【Lv=5,xxxP】

2011/05/01(日) 02:38:34.19ID:vEDqizua

Wikipediaとかがあるから必要ないですけど、
一応貼っときますね。

ある辞典からそのままコピーしたものです。
よかったらお読み下さい。

ルイジ・ボッケリーニ　Luigi Boccherini [伊] (1743-1805)

古典派時代のイタリアを代表する器楽作曲家。初めチェロ奏者として
パリで活躍。室内楽作品で認められ、1769年マドリードに移ってスペイン宮廷の
音楽家になり、王の弟ドン・ルイスに仕え、その死後('85)は国王カルロス３世に仕えた。
この間プロイセン国王フリードリヒ・ヴィルヘルム２世の宮廷音楽家に招かれたという
説は根拠薄弱であり、終生マドリードにいたと思われる。Ｊ.ハイドンと同時代にあって
古典派音楽を推進した意味で、「ハイドン夫人」の異名があった。ボッケリーニの
Op.番号は、作者自身の残した目録を基本とするが、その後さまざまな出版社が与えた
Op.番号は錯綜しており、全体を捉えることは難しい。Op.に添えて付けられている
「Ｇ．」番号はＹ.ジェラールの作品目録の番号である。

0492名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 08:55:30.21ID:1JAdM/Bb

ジェラール番号は誰か引き継いで全部につけてくれないかな。

0493名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 21:06:53.56ID:cqDQxksr

ピアティゴルスキーがスポンサーだったようだ。

0494名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 21:20:56.29ID:rSt0bz0l

ボッケリーニのチェロ協奏曲第６番をカサドがギター用に編曲している
ようだけど，原曲を聴くとかなり変更してある。必ずしもソロ部分だけでなく
所々同じ曲かなって思える程度しか一致していない。
なんであんなに変えたんだろう。

でも，セゴビアの演奏はさすがだな。昔聞いたときはあんまり聞かせ所のない曲だな
と思ったけど。

0495名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 06:21:45.34ID:2+Mu2RY2

>>494
チェリストの演奏なんだけど、G.479はゲリンガスのボックスに入ってた演奏でも
随分とロマンチックなアレンジの版を弾いていたよ。
そういうアレンジをしてでも演奏会にのっけるのが優先された時代なんじゃ
ないかなあ。シェーンベルク編曲のモンの協奏曲や、ストラヴィンスキーの
「イタリア組曲」などと同じジャンルだと思う。

あと、カサドの編曲といえばウェーバーのクラリネット協奏曲をチェロ協奏曲に
編曲したのは聞いたけど、なかなか聴き応えがあった。ベートーヴェンが書いてないから、
この時代のチェロ協奏曲は手薄なんだよな。

0496名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 07:40:45.48ID:G534XJmE

IDにジェラール番号が出たぞ！

0497名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 22:02:18.82ID:F/De3q3v

素晴らしいw

0498名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 19:34:30.82ID:SKCjjC35

ボッケリーニ最高の弦楽四重奏はどれだろう。
主は励ましたもう、は素晴らしいが。

0499名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 19:56:52.38ID:1cq6rXp+

ファンダンゴのやつ

0500 忍法帖【Lv=18,xxxPT】

2011/06/18(土) 03:33:45.64ID:KXhrogU1

ファンダンゴのやつっつてもいろいろあるだろ。
とりあえず、有名どころでは
★ギター五重奏曲第4番ニ長調G.448『ファンダンゴ』)(1798)　か
★小弦楽五重奏曲ニ長調Op.40-2(50-2) G.341『ファンダンゴ』　か
★序奏とファンダンゴ
ってところか。まだまだ他にあるかもしれん。

0501 忍法帖【Lv=18,xxxPT】

2011/06/18(土) 03:38:03.93ID:KXhrogU1

ああ、ごめん。
>>499は>>498に対する返事か。
ならば
★ギター五重奏曲第4番ニ長調G.448『ファンダンゴ』)(1798)
のことかな。

0502名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 10:00:39.85ID:TbYiMaxp

ぬぬ！それらは五重奏かも

0503名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 22:20:20.82ID:xeIH762V

弦楽四重奏を演奏会で取り上げようとおもう。

0504名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 00:33:32.46ID:JCSOEXpZ

誰も言わないけどボッケリーニってベートーヴェンに似たとこあるよな。

作風もそうだがハイドンやスペインとのつながり、オペラは一作だけなど不思議と共通項も多いし。

0505名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 00:53:53.86ID:JNHK4iLN

作風？

0506名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 07:01:07.80ID:uym+UoEy

うーむ。強いて解釈すると、古典派の癖に酷くエモーショナルな部分、とか？

ベートーヴェンが緻密な構成美を有していたのは、
生来の激情にかられて作品を書いてばかりいたのではマズいと
思ったからなのではないかと妄想してみたり。

まあでも、古典派の中でボッケリーニの友人を探すとしたら
モーツアルトかなと思いますけど。

0507名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 07:04:00.71ID:uym+UoEy

古典派の外で探すとしたら、ドヴォルザーク、ボロディン、
ヤナーチェク、ドビュッシーあたりがすぐに思いつく。

楽想が次から次へと感情の流れにまかせて出てくるところ。
構成がドイツ的な弁証法に支えられているわけではないが、
かといって構成的でないわけではないこと。

0508名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 07:28:42.44ID:R+L0QPBW

ホッケがうまい季節になった。

0509sage

2011/10/29(土) 02:06:22.92ID:nzUFoW5H

勃起の次はホッケですかage

0510名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 17:09:45.87ID:o9zijB7S

日本酒と合いそうｗ

0511名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 15:17:52.37ID:5MJFz+qy

ヌルポッケリーニ

0512名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 23:37:20.02ID:0y0L6nEu

ガッテンディアーニ

0513名無しの笛の踊り

2011/12/08(木) 08:27:00.57ID:S2MjXKFf

ぬぐぁ～ホッキ貝

0514名無しの笛の踊り

2011/12/27(火) 17:13:11.63ID:GPz2UCq9

ぼっけもん

0515名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 21:43:49.10ID:5b1RNSxd

ポッカレモン

0516名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 01:32:19.80ID:sfbbAHAa

ボッケリーニ三昧って、消えてしまったんですかね･･････