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【SKD】シュターツカペレ・ドレスデン3

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0001名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 01:53:29ID:tSeUC+ir

立てました。

公式
ttp://www.semperoper.de/startpage.php
参考
ttp://www.kapelle.jp/classic/dresden/top_dresden.html

前々スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126442688/
前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152770600/

0446名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 09:02:03ID:qyMLRnXz

>>445
私は、都民劇場主催の演奏会に１回券を買って行った。
前半が短い交響曲だったか協奏曲で（印象に薄くもはや記憶の彼方）、
後半がお目当ての「ワーグナー管弦楽曲集」だった。
しかし後半が始まってもどれも徹底を欠く演奏で、
「コンロンはちゃんとリハーサルやってんのか、何だよこれ？」って思いつつ聴いていた。
ところが、ラスト２曲前の「リエンツィ」で
突然生気ある演奏になって驚いたのを思い出した。

　蛇足だが、そのとき開演前のロビーの片隅で、
オケ関係者から例の「シノーポリ最後の教会ライブ（ヴェルディのレクイエム）」
のＣＤを買えたのがよき思い出。

0447名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 09:20:38ID:es7WvRuq

売ってたね「レクイエム」。
オレもコンロンの時サントリーで聞いたが何を聞いたか覚えてない。
「巨人」だったっけな？

でも今回は良いみたいだね。
あさって行きます。
今日も行こうかと思ったが「英雄の生涯」オリジナル版というのが引っ掛かる。

0448名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 10:10:17ID:eTEz/H+V

コンロンは「ドン・ファン」「リンツ」「リエンツィ」「タンホイザー」だったかな。ドレスデンらしいプログラムだと思った。
指揮には物足りない部分はあったにせよ、ぶち壊しはしなかっただけチョンよりはましか。
シノポリのベルレクがすぐに売り切れて買えなかったのが痛恨。
余談だが、できれば次回はシュナイダーかハウシルトあたりで聴きたいもんだ。

0449名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 10:28:37ID:YfV9l8vc

名古屋公演、どの席でも良いから行きたかった。
でも、月末の月曜日の１８時４５分開演に間に合うのは難しい。
せめてもう３０分開演を遅くして欲しかった。
同じ状況の人そこそこいるのではないかなあ。

0450名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 10:51:27ID:lnguVbCE

>>449
東京在住だが、名古屋の開演時間を見て不思議な設定だと思ったよ。
東京だって19時開演なんだから、どんな意味があるのだろうかなと
そうなった事情を知ってる人はいるのかな？

0451449

2009/04/29(水) 11:38:00ID:YfV9l8vc

>>450
おそらく、名古屋市単体では集客できないからでしょうね。
東海三県から集客するために、彼らの早い終電時間に合わせているのかも。
東海三県の人にとっては今回の会場は必ずしも利便性があるとはいえないし。

あと、在京オケの知人に聞いた話ですが、名古屋は原則「日帰り圏内」なので、
名古屋単独公演の場合、最終新幹線はおろか東京の終電も考慮して
開演時間やプログラムを決めるそうです。

すみません、オケと関係ないことを書いてしまいました。

0452名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 13:29:33ID:DNBnOsoL

>>447
そうそう、ｇｄｇｄの巨人ｗ
サウンドからして纏まらなかったし広がらなかったｗ
この前調べるまで東京文化の中途半端な席で聴いたと勘違いしてたぐらいｗ
あと英雄の生涯原典版はラストが違うだけでプログラムによるとシュトラウスはこっちの方が好きだったとか

0453名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 13:32:56ID:mUL5dJzx

たまに東京から名フィル定期行くから18時45分の謎は気になっていた。
終電絡みとはたった15分でもおおきな差なんだな。
ちなみに俺は平日は栄21時56分が最終で家には1時頃に着く算段。

0454名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 13:34:56ID:18mdjylf

>>451
＞東京の終電も考慮して
そうか！
そうだったのか！
まぁそうだよな
名古屋発東京最終の新幹線が確か２２時ちょい過ぎぐらいだから、１９時開演でも十分間に合うはずだとは思ってたんだよ
東京着いてからの終電を考えてたのか

0455名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 15:23:40ID:iJNPo5Zp

東京地区の終電を考慮して、どれだけ客席が埋まるか。
名古屋地区での開演時刻を考慮せず、どれだけ空席が増えるか。
このあたりのセンスが、名古屋クォリティなのですね。

0456名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 22:05:21ID:WXP+CkEH

執行猶予期間中の健・ヌッツォが来ていたな。

0457名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 22:48:05ID:Ia3NiFBJ

職員が早く帰りたいからだろ？開演時間。
６時半なら早いと言われるから、１５分だけ早くした。

0458名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 23:16:32ID:7hCsGxx4

今日、英雄の生涯の最後で咳をした馬鹿、死んでしまえ。

総じてよい演奏会でしたがね。

0459名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 23:31:39ID:cjJMb8QS

>>458
幸い、私のいた席の周辺は静かでした。
終了後の沈黙がよかったね。
いつも思うが、アンコールは不要だ。
せっかくの名演の余韻が消えてしまう。

0460名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 23:40:06ID:19Xurc4q

Ｐ席1列目の真ん中左から二人目のうざったくオヤジ、正面から見て目障り。
ふんぞり返って聴いてるは、拍手もしないは、奏者に極めて失礼。

0461名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 23:40:40ID:l6CbRQ8x

>>458

あの咳はほんとに最悪のタイミングでしたね。
でも、あまりに音楽が集中力に満ちていたので、
いつもならあんなに目立つ咳なのに、
何とか音楽のほうが勝ったような感じだった。

咳をしたのは私の近くにいた女性。
しごくまっとうにお行儀良く聞いていて、
しかし何の魔が差したのか、あそこで咳き込んでしまった。
本人もちょっとかわいそうな感じ。

しかし、そんな時に備えて、誰でも最初からハンカチを出しておくべきかも、ですね。

0462名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 23:47:24ID:l6CbRQ8x

で、咳はさておき、
演奏のほうは、最初から最後まで絶好調。
ドンファンからすごい集中力！
ティルも良かった！
アンコールも含めて、
このオケの真価を存分に発揮したもので、
ちょっと他では聴けない。
いぶし銀とか、音色についてはよく言われるが、
こんなに弾けるオケだったとは！
奏者の世代交代も進んで、豊かさと巧さが両立してるね。
おそれいりました・・・

0463名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 23:54:44ID:7hCsGxx4

演奏はとても良かったですよね。
2007年のときよりも、格段にオケの状態は良かったように思います。

>>461
同意。

いやあ、それにしても、いいオケだよ。
正直、おなかいっぱい。

0464名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 01:58:17ID:W01QviCO

演奏は良かったんだろうけどね、もうこれはドレスデンの響きじゃないよ
ウィーン響と同じ、汚いルイージの音
ハイティンクの言ってた通り後任選びを間違えたね

0465名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 03:54:52ID:t5TxlUGo

シノーポリの時代もそんなことを言われていた

0466名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 07:30:57ID:ZE9yQoVs

それでもアンコールのウェーバーになったとたんに60年代のサヴァリッシュやスイトナーの録音で聴かれるようなドレスデン･サウンドが聞こえてきて大感激！

0467名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 07:40:30ID:ZE9yQoVs

おそらくＲ･シュトラウスの音楽はある意味マーラーと同じで、ある程度上手いオケが演奏すればそこそこの演奏になるのだと思う。しかしウェーバー、ワーグナー、シューマン、ブラームスではそういうわけにはいかない。
ウェーバーで俄然自発的に音楽するようになったＳＫＤの伝統と底力に心底感服することができた！

0468名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 08:23:49ID:tVN0YMrJ

サントリーは、お客は良く入っていましたか？

0469名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 08:53:51ID:ZE9yQoVs

７割ぐらいの入りかな？

0470名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 10:02:54ID:8z23N2NJ

ルイジの指揮は、動きを見てるとオケを煽り立てているように見えるけど、
オケ側はそのノリは生かしつつも、煽られている感じはなかった。
アンサンブルも非常に良好で、いい音が出てたと思うよ。
ヘビーな曲目なので、管は曲ごとに交代してたね。
ミューザのブラームスは若干焦点が定まらない感じもあったが、
ミューザ、サントリーとも、リヒャルト・シュトラウスはさすがだと思った。
シンフォニックというよりも、どんどん場が展開していくオペラ的な演奏だったね。
英雄の生涯くらい長くなると、ルイジのアプローチも若干単調に思えるところもあったが、
ヴァイオリン、ホルンを始め、ソロの秀逸さに救われていたね。
ドンファンのオーボエソロも良かったなあ。
そして、オベロン！
一曲にこのオケの伝統と魅力があれだけ凝縮されるとは！
ミューザ、サントリーと両日同じアンコールでも大満足。

0471名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 15:15:20ID:beJNjW+h

>ルイジの指揮は、動きを見てるとオケを煽り立てているように見えるけど、
>オケ側はそのノリは生かしつつも、煽られている感じはなかった。

ドレスデンって、いくら煽ってもテコでも動かないオケだよね、昔から。
ティレの指揮で本国で聴いたときも、真っ赤な顔したティレに対して、実に
シレーッとした感じで、淡々と演奏してたわ。

0472名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 19:39:18ID:hM6QWnqN

>>462
まず「ドンファン」の出だし、ルイジの肩に力が入り過ぎで予想外に硬く大きな音が出たのにワロタ
（顔色は変えずともすかさず振り方を違えてきたので、ルイジも一瞬驚いたみたいだった）。
またギッシリ満員だと音が吸われるというから、昨日程度の入りの方がかえって音響の点で条件は良かったかも。

>>470-471 各氏に同意。
　ルイジの指揮は手数が無駄に多いと思う（シノーポリでも言われていたことだが）。
それなのに、実際に出てくる音は落ち着きや独特の深みがあって安心して聴いていられる所が不思議。
皆の言うとおり「自分たちの流儀」というものをもつオケなんでしょうね。
だから、それをどれだけ活かせるかが指揮（演奏）の良否に関わってくるわけか。

　外来オケで「英雄の生涯」を聴く機会は意外に多いけど、
自分の中では昨日が満足感でピカ一だった。
ティーレマン＆ウィーンフィルや、マゼール＆バイエルン放送管他も聴いたけど、
途中で緊張感が続かなくなることも結構あった。

　感動した人が多かったのか、休憩時間や終わりにＣＤの出店で客が群がって買っていた。
そしてそれを、ドイツ人のカメラマンが何枚も撮っていた。オケの公式ホームページに出るかも。
ＨＰがらみでもうひとつ、「アジアツアーのソリスト　アックス（Ｐ）、シュヴァンホルムズ（Ｓ）」
との記載があるんですけど、彼らは中国公演から合流なんですか？
既出ならスマソ。また長文スマソ。

0473名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 19:43:28ID:sS4BS4VF

「良いオーケストラだけど、牛のように動かないんだ」と言った指揮者は誰だっけ？

0474名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 21:22:18ID:WxlK+Pus

本日は95%以上入ってました。
オケのメンバーも入場時からニコニコで演奏も素晴らしい出来。
これこそがオーケストラなんだという感じで圧倒されました。

0475名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 21:23:32ID:x780vl7i

それは良かった。あきらかに客の入りは演奏にも影響するよね。

0476名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 21:46:39ID:kliLZbU2

ドンファンとティルはピンと来なかった。いまいち艶不足か？
ブラ４は意外にしっとりやってくれていけてた。ただ３楽章だけは消化不良。
レポ通りオベロン始まったら空気変わった。ホルンと弦の絡み絶品。
結論としてはオベロン序曲の冒頭だけで満足しても良いかなと思った。
いわゆる「奇跡のハーモニー」ってやつだと思った。

0477名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 21:49:41ID:F3CeCDcm

>>472
アックスはベートーヴェンの３番をシュヴァンホルムズは四つの最後の歌を
日本公演の後に合流するんです。

1989年の若杉指揮でも、サントリーでドン・ファン、最後の歌、ブラ４って
プロがあったんだがね。

0478名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 22:03:29ID:WxlK+Pus

上野は満席だと響かないから席によってはそうかも。
8列目では実にみずみずしく艶やかな、そして時にガラス細工のように透明な弦が聴けました。
オーボエのお姉さんの音色もよかった。

0479名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 22:21:16ID:4JCLv1nU

>>473
ブロムシュテット

0480名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 22:31:36ID:kliLZbU2

>>478
そういえばご近所がちょっと騒がしい方々だったので後半席移動しましたｗ
前半あまり楽しめなかった原因はそれだ…
遠い物音はけっこう大丈夫だけど隣りでやられるとダメダメだっていうことです
結論→今日は良かった！

0481名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 22:46:25ID:4JCLv1nU

ブロムシュテットが常任になってからの初来日では
もっと鈍牛で動かなかったな。

0482名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 00:55:31ID:La3SbN2l

ブロムシュテットと来た時のブル4はすごくよかった。
あのCDよりずっと。

0483名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 01:11:51ID:lgx69KMx

>482
あのときもがらがらだったな

0484名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 08:28:29ID:2lpLWy1B

オペラでの来日でかつての質が落ちてきていることは判っていたことじゃないのか!?ｗ

0485名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 09:22:53ID:EXhkfTi9

>>484
その時も変な厨が腐していただけ。

0486名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 11:27:26ID:La3SbN2l

しょっぱなの「タンホイザー」は直前で交替したガボール・エトベシュの指揮者がイマイチだった上に時差ボケもあってか、ユルイ出来栄えだった。
その後も指揮者交替にタイトルロールの交替など様々な要因がたたって、万全とは言い難い面があったことは事実。
しかし唯一予定通りの上演となった「サロメ」は戦慄もののレベルだったよ。

0487名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 16:45:27ID:EmNleQqR

>>484がオペラでの来日を聴きもせずに書いていることは判っていることじゃないのか!?ｗ

0488名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 17:52:47ID:2lpLWy1B

聞いてないのは貧乏な>>487だろ？ｗ

0489名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 18:26:03ID:+hFx2tED

>>484 >>488
「かつて」って、具体的に、いつと比べてるの？

参考までに教えれ。

0490名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 21:09:55ID:sE1uOogT

フラブラ野郎、死ねよ！

0491名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 21:14:05ID:af7jM/ur

あいつ年中ああだよな。

0492名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 21:18:11ID:4Npks7uV

フラブラ常習犯の面が割れてるんだったら、数人で取り囲んで
糾弾すればいい。
もっと効果的なのは、真後ろに座ってフラブラ直前に後ろから口塞げ！

0493名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 21:22:41ID:7v89g2Um

前回サロメの時はルイジもオケも凄いと思ったが今日のルイジの指揮はけっこうダメじゃね？

0494名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 22:18:19ID:951ZpCp2

フラブラ豚はインフルエンザと同様に悪質な糞。
金を払って聴きにきている聴衆は演奏後の静寂と余韻を味わう権利があるのに、
それを一人の欲望のためにぶち壊している。

レストランの禁煙席にくわえタバコで乱入しているのも同然だ。
ホールの関係者は誰だか特定して、二度とホールに足を踏み入れさせないようにしろよ。

券なしで入ってくる奴よりも、フラ豚は他の2000人の聴衆に害があるのだということを正しく理解しろよ。

0495名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 22:36:14ID:+hFx2tED

フラブラからは罰金とっていい。

0496名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 22:45:50ID:dmuchuxr

振らブラの話だけで5レスか
今日は語るほどの演奏ではなかったということでおｋ？

0497名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 23:05:00ID:X+VrL64b

このオケの美点をじっくり味わうには、この指揮は邪魔だと思う。
アンコールのオベロンは余計な事をしないので良かった。

0498名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 23:14:10ID:gAhujMIj

>>497
んなこといって、サイン会でしっかりサインもらったんやろ

0499名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 23:54:54ID:8offgfdB

>>497
今日はアンコールなかったんだけどw

0500名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 01:16:16ID:s3WFQbc4

ルイジってオペラ指揮者としてならかなり上位に入るけど、コンサートだと凡庸さが目立つ。

0501名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 01:36:01ID:P4/V8GSz

アルプス交響曲良かった。というかスゴかった。
日の出の鳴らしっぷりに、後の嵐ではどうなるのかとワクテカしていたら、
想像以上の音圧で耳がお腹いっぱいになりました。
管のソロパートがどれも素晴らしかった。
安定感とかの次元を超えた音が出ていた。
アンコール必要のない出来だったのか、オベロン無し。
英雄もよかったのかな？
ツァラトゥストラ聴きたくてアルプス選んだ。ｗ

観客の雰囲気も良かった。
自分の周りは咳払い・鼻すすりが全然なかった。

0502名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 02:03:37ID:W8cETb+h

>>501
ツァラとアルプスって音量違った？

0503501

2009/05/02(土) 02:22:23ID:P4/V8GSz

楽器が増えた分だけアルプスが若干大きいように感じたよ。
金管、コントラ、打楽器奏者が増えてたかな。
嵐の部分は2曲通して一番音大きかった。

0504名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 02:42:32ID:M3e87VsC

ウィンドマシーンやサンダーマシーンは、普通のものですか？
何かドレスデン仕様みたいな感じでしたか？

ミューザでのツァラの鐘は、チューブラベルを使っていて、
ドレスデンなら、特別の鐘を使ってくれ！　と思ったもので。

0505名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 04:33:14ID:sBHWiOb4

カルロス・クライバーもチェリビダッケも聴いた俺だが、
今日の演奏会は生涯のベスト３に入る。

聴いた人には説明不要。

0506名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 07:40:04ID:8zhqg1T2

聴いてないヤツにもわかるように説明してみろよ。
さあさあさあ！ｗ

0507名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 07:49:29ID:C9RIrWe/

>>501-503
音量を基準に聴いているところが水槽ｵﾀｸっぽい
あのオベロンが聴けなかったなんて、とてもかわいそうに感じてしまう。

0508名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 09:19:16ID:wQdjEas5

>>501 505 同意
>>507
Rシュトラウスでは、音量は重要な基準だと思うよ。迫力不足は興醒めなだけ。
ドレスデンは上品で音量小さめって印象があったんだけど、
あれだけの大音量でもドレスデンの響きがするって言うのは驚異的。
それでいて、ｐはどこまでも美しい。。。
楽譜は用意してあったと思うんだけど、ルイージがコンマスに
「今日はアンコール無し」って言っていたような気がした。
オベロン聞けなかったのは残念だったけど、
不要なだけの完全燃焼の演奏だったと思う。
他の日も聴きに行けば良かったorz

0509名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 10:23:17ID:cfwflEdD

ダイナミックレンジの広さとその幅広さを自在に使えるのが
一流のオケの証しなわけで、比べるのは申し訳ないけれど、
日本のオケはダイナミックレンジが明らかに狭いんだ。

だからドレスデンの音色の美しさにはダイナミックレンジの
完璧なコントロールが下地にあるんだと思う。

0510名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 11:30:15ID:lBFEcoiw

以前、ある評論家が、ＳＫＤのことを「小声のオケ」と書いていたので、
初めて聴きに行ったときもそれほど期待していなかったのだけど、
実際はトゥッティでの物凄い迫力に圧倒され、大感動しました。
決して「小声のオケ」なんかじゃなく、小声から大声まで、
自在に出せるオケなんだなあと思いました。

0511名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 12:36:43ID:8wwgzS2d

あんなアルプスは滅多に聞けない。
それだけにフラブラした奴、許さん。

0512名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 12:58:51ID:dGdgEdIC

いや本当に素晴らしかったよな。

0513名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 13:17:44ID:yBwDXqc8

結局日本のオケはかなわないと思った。

0514501

2009/05/02(土) 13:31:45ID:P4/V8GSz

ブラボーよりも先に、拍手2回打って引っ込めたのが聞こえなかった？
演奏中ステージ上でガチャガチャしてたからそんなに気にならなかった。

サンダーマシン（実際はサンダーシート）でいろいろ検索してたら
↓昨日の様子をキレイに纏めてるブログ見つけた。

ttp://wanderer.way-nifty.com/poet/2009/05/post-3c8b.html

0515名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 14:49:23ID:uhYyN6de

宣伝乙

0516名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 14:52:41ID:p77IB8g3

さまよえる神奈川県人は２ちゃんで宣伝するデヴ

0517名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 15:07:04ID:Pw+x/tVq

昨日のアルプスは本当に素晴らしかった。
これで、先月某NHKホールで聴いたアルプスの糞演奏を忘れることができた。

0518名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 17:19:28ID:4Zs7+F8n

nhkの収録あった？ないだろうな。

0519名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 18:52:40ID:Pw+x/tVq

あったよ。近日中にBSでやると思う。
金管メタメタで恐ろしい。

0520名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 18:55:24ID:horh25pM

>>519
何日のやつ？
昨日は収録なかっただろ

0521名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 19:03:05ID:Pw+x/tVq

N響のはなしでした。
間違えました、すみません。

0522名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 22:11:26ID:ZGDMTrmS

ありがとうＳＫＤ！

0523名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 00:13:30ID:tKKuIV1a

アルプス聞けて本当によかった。
あんなすごいというか小さい音から大きな音まで綺麗だった演奏会って
今まで聞いてきた中ではじめて。
緊迫感で音ひっくり返ったかなていうところが何箇所かあったけど
とにかくすごかった。
フライング拍手とドデカイブラボなかったらかなり長い間沈黙してそうだったのに。

0524名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 04:07:42ID:E0mpUZRv

ロイヤルコンセルトヘボウとどちらが世界三番目かが微妙だが、まあトップ４ということで・・

0525名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 08:25:19ID:NN+nSBw4

お前は今回聴いてるのか？
コンセルトヘボウとで１位か２位かというなら
話しはわかるが。

0526名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 16:28:06ID:k1D+Jt3l

>>524
で、１位と２位にはＶＰＯとＢＰＯが入るの？
典型的なステレオタイプだね。

0527名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 19:56:44ID:XID6Vcr9

トップ３はシカゴ、バイエルン、ロンドン響あたりだね。
スレ違いだが。

0528名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 20:10:12ID:H4DBTv0A

>>526
一般的にはそんなもんじゃないの？知らんけど。
参考までに、英Gramophoneの最新のランキングは以下のとおり。

【Orchestra Rankings】
Gramophone magazine's listing of the "Top 20 Orchestras",
from a survey of "leading critics around the world."

1. Royal Concertgebouw Orchestra
2. Berlin Philharmonic Orchestra
3. Vienna Philharmonic Orchestra
4. London Symphony Orchestra
5. Chicago Symphony Orchestra
6. Bavarian Radio Symphony Orchestra
7. Cleveland Orchestra
8. Los Angeles Philharmonic
9. Budapest Festival Orchestra
10. Dresden Staatskapelle

11. Boston Symphony Orchestra
12. New York Philharmonic
13. San Francisco Symphony
14. Mariinsky Theater Orchestra
15. Russian National Orchestra
16. St. Petersburg Philharmonic (Leningrad Philharmonic)
17. Leipzig Gewandhaus Orchestra
18. Metropolitan Opera Orchestra
19. Saito Kinen Orchestra
20. Czech Philharmonic Orchestra

0529名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 21:36:19ID:chUA1cIo

パリ管ってSaito Kinen以下なのか。評価…

0530名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 03:31:56ID:hvZrg/qe

入るところは確かに入っているランキングですね。
有力候補落選は、パリ、フィラデルフィアあたりかな。
でも、このランキングには、そのオケの企画力、指揮者陣も含まれているみたいだね。
ゲルギエフのいないマリインスキ、小澤のいないサイトウキネンは入選しないでしょ。
メトロポリタンは意外だな。そんなに上手かったっけ？
でも、この２０のオケのどれが優れているかは、あとは好みの問題ですな。
ワタシ的には、コンセルトヘボウとドレスデンが好きです。
ただ、すべてのオケを実演で聞いているわけではないからな～
なおかつ、そのオケを聞いたときの指揮者や曲目でも印象変わるよね。
どのホールのどの座席で聞いたのかというのでも。
ブダペスト祝祭管は、意外な入選だけど、実演の感銘と合致していて、ちょっと嬉しかった。

0531名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 15:25:33ID:/KYjv8Rr

今回のSKDを聴いた人は、
誰が何と言っても世界一と言うだろう。

シカゴだのロンドンだの、まあ上手いけどね。

ちなみにどちらも生で聴いて言っている。

0532名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 16:33:27ID:Wnv3sl/1

>>531
私は今回は聴いていないけれど、ＳＫＤは世界一だと思っているよ。

0533名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 17:45:46ID:Hts5wkcB

SKDはゼンパーオーパーの響きあってこそSKD。

アジアの果てのドサ周りで聴いただけの黄色猿が粋がっちゃいかんよｗ

もっともゼンパーも再建されてまだ四半世紀だけどｗ

0534名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 17:51:19ID:/KYjv8Rr

あんたも聴いてないだろ。
現地でも聴いてたけど、
今回みたいな全力投球はそうなかったよ。

くやしいからって黄色い猿は言い過ぎ。
自分もそうなのに。

0535名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 18:52:15ID:U3j81fk0

ドレスデン好きだから何度か聴きに行った。
向こうではオペラしか聴いてないから何とも言えないけど、
ワーグナーをゾクゾクしながら聴いた時もあれば、
あまりにつまらないモーツァルトで途中で出てきちゃったこともある。
前々回のチョンと今回のルイージもそうだけど、
このオケは
出来にかなりムラがあると思う。
瞬間最大風速的に見ればもっとすごい神演奏は存在するだろうし、
トータルで見ればもっと平均点の高いオケも存在する。
・・・という見方をすると、世界一は言い過ぎかもね。
それでもこのオケ好きだけど。
順序とかの問題ではなく、唯一無二の魅力がある。

0536名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 19:03:46ID:SjMC2Zol

>>528
大半のオケを複数回聴いてるが、好みの問題って事もわかるが…

ＭＥＴだけは有り得ん！

0537名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 23:00:49ID:JxXKQ5mB

>536
このランキングは英米系にあまあまだからからそれを割り引いてあげてね

0538名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 23:56:52ID:dbsobDhI

ではあなたのベスト５を聞かせて下さい。

0539名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 10:38:53ID:pK880vQk

次回来日時は、アンコール曲特集でお願い

0540名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 12:47:46ID:62HsxA4F

>>528
マスコミって嫌だねえ
ウィーンが一番は常識ですが、なにを物差しにして順位つけたがるの？

0541名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 13:04:19ID:Q3/RtKl+

そんなのネタだよ。

日本にも順位付け好きな評論家いるでしょ。

0542名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 13:13:46ID:w6kYYUJD

>>540
ウィーンが一番が常識？？？何故？？？

0543名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 13:41:57ID:9Q6D30Qb

人口が巨大で芸術家が参集する都市って、えりすぐりの人材が得られるから
優秀なオケがいくつもできそうなもんだけど、ＮＹなんかそうはなってないもんねえ。
ベルリンがまあまあ、ロンドンがぼちぼちという感じかな。
中都市のドレスデンはがんばっているよ。ブランドが人材を引き寄せるのか。

0544名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 14:24:23ID:emJNlcZd

ウィーンが一番だと思い込んでいる人は意外に多い。
留学先も、ウィーンが一番で、他はウィーンへいけない人が行くところと思い込んでいる人は多い。

0545age

2009/05/06(水) 17:03:30ID:8gYe5udz

test

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