★クラシック初心者質問スレッド PART45★
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0001名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 22:27:52ID:pFOuQruVクラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
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このクラシック曲の題名を教えて！22
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0232名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 00:01:05ID:wM960IYrハイドン聞いてりゃいいと思うんだが
あれだけ作品があるんだし
0233名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 00:13:51ID:F5W/VdFQ0235名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 00:25:26ID:btiW0eLbクラシックじゃないし。
でもまあいいや。
このクラシック曲の題名を教えて！22
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205151652/
のテンプレ>>8の1
0236名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 00:32:48ID:rqqQV0+T泣くまで殴ってやるよ
0237名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 02:03:40ID:ox2lb7k40238名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 02:06:17ID:wM960IYrところでクラプトンの価値はクラシックとかロックに関係なく
ギタリストとして限りなく高いと思うがどうよ
0239名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 02:08:36ID:BbcOdzV+http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193461808/
クラプトンとプランクトン
0240名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 02:33:20ID:bT1ZEpbt0241名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 18:35:30ID:d/m1S6yy0242名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 18:39:58ID:d/m1S6yy利用規約に書いてありますね…
0243名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 20:34:33ID:Avnutwtt今日から
20:45 音楽理論の基礎（’０７）
第1回 「音」をめぐって
担当講師：徳丸 吉彦(お茶の水女子大学名誉教授)
0244名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 00:09:49ID:uVm8K2+DHP見ても出演者とかよくわからないので。。。
0245(=^ω^)ﾉしょい六十郎（Ｐｕｒｅ ａｕｄｉｏ香具師）
2008/04/04(金) 09:51:29ID:p3T9VdfBﾍﾞｰﾄﾍﾞﾝの「運命」の最初のｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬ〜ﾝの部分は
ﾍﾞﾙﾘﾝ.ﾌｲﾙの指揮者に就任したﾌﾙﾍﾞﾙﾄ.ﾌｵﾝ.ｶﾗﾔﾝが
それまでの指揮者のﾌﾙﾄﾍﾞﾝｸﾞﾗｰがジャア、ジャア、ジャア、ジャア〜〜ンと
演奏させていたのを、短くしたと聞きますた。本当でせうか？。
ﾌﾙﾍﾞﾝが振った「運命」を聴いた人居ます？。真意程をﾚｽ願います。
0246名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 12:27:27ID:H9W8Z5Kl0247名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 14:52:45ID:lnkZyukV0248名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 15:01:39ID:H9W8Z5Kl0249名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 15:02:19ID:QdTTbuIW0250名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 20:27:26ID:u6jqRATi0252名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 23:58:40ID:IXlglZ5f0253名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 00:15:31ID:5tWEcDjK初心者スレだからまだよいが、他で尋ねたらバカにされるな。
指揮者は、自分でどう演奏したいのか、自分のやり方というものを持っているもんだ。
そして、自分のやり方で、楽団に演奏させるのだ。
フルトヴェングラーがどうだとか、カラヤンがどうだとかいうレベルの問題ではない。
0254名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 02:59:08ID:kLPC0qe40255名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 03:19:36ID:mizPNojuDG＝ドイツ・グラモフォン
よく店にある黄色帯で黒文字のクラシック音楽レーベル会社のことでつ。
もしや…お薦め演奏家スレのクライバーのベト7の方かな？
0256名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 05:10:55ID:c21OnoUgダニエル・ガッティも知らんようだ
0257(=^ω^)ﾉしょい六十郎（Ｐｕｒｅ ａｕｄｉｏ香具師）
2008/04/05(土) 11:42:18ID:xt83fMNe厳しい御批判真摯に受止め致します。
作曲家は自身の思いをｽｺｱに書き写しているのに
指揮者が勝手に変更しても良いものか....。
ｽｺｱ道りに演奏するのがｸﾗｼｯｸ音楽ではないのか....？。
0258名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 12:04:50ID:UVZvMArxたしかに同じ曲なのに雰囲気全然違うのあるね
メンゲルベルクとリヒターのマタイ受難曲、聴き比べてみ
リヒターのほうがスコアに忠実だけど、メンゲルベルクも大好きだ
0259名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 13:30:15ID:eC1wZJnA少なくとも現行の記譜法は作曲者が考えていること全部を表すことはできない。
作曲者が自分の考えていたのとは違う解釈を聴いて感心したなんて話もある。
またすべての作曲者が細心の注意を払って記譜するとも限らず、矛盾や
疑問点を残すスコアができることもある。
0260名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 14:36:12ID:c1AcCwx5それなら生オケとか指揮者いらないじゃん。
フルベンもカラヤンもスコアどおりに演奏してるんじゃないの？
0261名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 19:31:22ID:KhQ6HZhc先日、下野竜也指揮N響（東京文化会館・オールチャイコフスキー）
のコンサート行ったのですが、
アンコールの花のワルツが終わった瞬間、
「ブラビー」
と叫んでる人がいました。
ブラボーならわかるのですがブラビーってなんですか？
教えてください。
0262名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 19:38:15ID:imR20bQlバ行ならどの字を使っていいことになってます。
ﾌﾞﾗﾊﾞｰ、ﾌﾞﾗﾋﾞｰ、ﾌﾞﾗﾌﾞｰ、ﾌﾞﾗﾍﾞｰ、ﾌﾞﾗﾎﾞｰです。
個人の自由ですが語感からﾌﾞﾗﾎﾞｰかﾌﾞﾗﾋﾞｰが使われることが多いようです。
0263名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 19:45:55ID:KhQ6HZhcありがとうございます！
「バ行ならどの字を使ってもいい」・・って結構凄いですね。
知りませんでした。
そういえば「ブラーヴァ」なんてのも聞いたことあったような。
教えていただき感謝です。
0264(=^ω^)ﾉしょい六十郎（Ｐｕｒｅ ａｕｄｉｏ香具師）
2008/04/05(土) 19:46:12ID:xt83fMNe0265名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 20:09:04ID:iNSHsm7b朝比奈なんか「おおおおおおおお！」
0266名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 20:36:09ID:bcGpT6Y9ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%BC
0267名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 20:39:29ID:kU5HYFdeブラビーは複数形。
ブラバーは女性に対して。
0269名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 21:10:21ID:lrjehXaoここを読んだ他の人が混乱するといけない。
0270名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 21:16:28ID:I8vRuZDcどの程度、難しいのでしょうか？
なによりどっちが難しいですか？
0272名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 21:19:44ID:q5Ao3vON俺は、以前、思わず「どやさ〜〜〜」と叫んだことがある。
0273名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 23:45:37ID:0D/mECdS運命のスコア見たことあるか？
半拍休んで、ソソソミーって入って次の小節フェルマータが書いてあるだけだぞ？
実際どう弾くかなんて様々に解釈できる。
楽譜上で辻褄が合ってさえいれば、間違った弾き方なんて存在しない
0275名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 01:39:35ID:a5RFxv9Qまぁその考え自体はそこまで変じゃない。
実際のところ最近の人で楽譜にないことを積極的にやる指揮者はそんなにいないしね。
実際の演奏会で、運命の冒頭でテヌートかけるのを見る機会はそんなにない。
0276名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 01:54:52ID:gLC/s+pI何かコツみたいなのはありますか？なんとか食らいつきたいです
0278名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 02:15:24ID:/2nUk664楽譜が多少読めるなら、少しお金がかかりますが、スコアを買ってみるのも一つの手でしょう。
日本版のミニチュアスコアならば解説も書いてあるので理解の手助けになると思います。
0279名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 06:30:37ID:AfmleJH5まずは>>278のいうとおりスコアが有効だと思う
我慢して体が覚えるまで聴くという手もあるが
聴きたいものを聴いているうちに、数年後にすんなりということもある
0280名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 08:34:30ID:EuiVz8920281名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 09:58:53ID:ny6PnN28http://en.wikipedia.org/wiki/Violin_Concerto_%28Sibelius%29
0282名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 15:14:34ID:EuiVz8923/4拍子ですね。ありがとうございました☆
0283こーこーせー
2008/04/06(日) 23:44:48ID:e398IVyN音楽の先生(高校の音楽の先生)が言っていました。
絵画の世界で写実画で飽き足らない絵描きが印象画やそれを通り越して
抽象画を作ったように、音楽でも20世紀古典の枠を超える音楽を作ろうとして
現代音楽というものを作ったそうですが
日本の現代音楽というのを春休みに地元の札幌中央図書館に棚いっぱい
在庫があるのでいろいろ聞いてみたのですが、なんというか通好みというより、
ロボットかサイボーグにウケそうで、人間ウケしないなと思いました。
「何を表現したいのか、聞く人がわからないし、作曲した人もわからない？」
カバーの解説を読んでも、ちょっと皮肉っぽく？解説者の人はよく曲の中で
美点を見つけられるんだなと感じます。
札幌にもオーケストラがありますが、なんか定期演奏会の曲目を見ても、
なんかマンネリだなと感じます。あれだけの多くのお金と人がかかるオーケストラ
を古典の音楽を指揮者や演奏者の個性で繰り返し演奏するだけでは、
様式美で終わり。もったいないようにも感じまし、進歩がないな・・・と
日本の音楽をやっている人たちはどこへ行こうとしているのでしょうか？
0284名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 23:48:18ID:ny6PnN28総合質問スレですぐ答えが出るような簡単な問題じゃないから
http://music8.2ch.net/contemporary/
でもながめててくれ。
0285名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 00:01:08ID:5AazGJjb「パガニーニによる超絶技巧練習曲」は大練習曲と比べて圧倒的に録音数が少ない。
難しいか、つまらないかのどちらかだろうね。
「なによりどっちが難しいか」という質問は、質問自体がよくわからん。
0286名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 00:03:37ID:I7/A5lK3札幌にも〜からはかなり同意する。
現代の芸術はどれも難しいよね。ちょっとこれは……なんてものもある。
というかほとんどはそうだ。
思うに、現代音楽ってのは時間の洗礼を受けてないから、玉石混合なんだ。
だからはっきり言って今聴いてる作品は駄作かもしれないし、多分大抵はそうなんだろう。
あなたが聞いて分けがわからないって感想も、当然の話。
でも同時にあと百年もすれば、現代音楽だって、優れたものだけが生き残るはずだ。
その時残った優れたものだけを聴けば、あなたの感想も違ってくるかもね。
そして玉と石の中から玉を選び出す作業をするのは、現代に生きている私たちなわけだ。
だから現代音楽を演奏することにも、聴くことにも意義はあると思う。
質問の答えというより、個人的な考えだけれど参考になれば。
最近の日本の作曲家には結構いいものを作ってる人がいると思うよ。
戦後時代だと、ちょっとまだ西洋音楽のイディオムが未消化な部分があるから、
泥臭いとしか思わないかもしれないから、もっと最近のものを聞いてみたらどうだろう？
西村明の弦楽四重奏や室内交響曲などなど。
0287名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 00:18:47ID:aXF6MEIuちょっと何を知りたいのか漠然としすぎているよｗ
> 「何を表現したいのか、聞く人がわからないし、作曲した人もわからない？」
何にでも価値があるとは言わないが
表現しているものが既に自分の知っている何かでなければ駄目というのは
本当にこーこーせーだとしたらとてもとても悲しいものだ
0290名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 02:49:30ID:68+IoREz現代曲とか未知の演目は、とにかくチケットが売れないと良く聞くので
日本のオケはどこも財政難だからリスク懸けられないのが一番の理由と思う
次点は使用料、演奏技術、練習時間とかの問題だろう
それに同じ曲ばかり求められるのは、クラシックに限ったことではない
演者がやりたくてもやれない事情のほうが多いのかもしれない
0291名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 08:07:34ID:Bz6pDDdj＞ダニエル・ガッティ
>>286
＞玉石混合
クラ初心者だけでなく日本語初心者も紛れてるようですね。
0292名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 08:15:37ID:b4xo7HnD0293名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 14:42:15ID:Bz6pDDdj玉石混合→日本語初心者も紛れてるようですね
と書かなきゃわからないほど日本語初心者の>>292であった。
0294名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 15:44:55ID:FOMZjWhP0295名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 18:23:34ID:NXEa00Hyビートルズぐらいなら流石に聴くだろうけど、流行のJ-POPなんて絶対に聴かないイメージがある。
その辺はどうなのだろうか？？
俺もちょっと好奇心でクラシックを聴いてみたけど、ベートーヴェン、ブラームスより前へ進めない…。
ブルックナーは聴いたけど、難しい。
良さが分からない。
モーツァルトは元々好きじゃない。
0296名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 19:21:42ID:lu5/3b0pベートーベンからモーツアルト、バッハ、バロック、ルネサンス、中世とさかのぼるんだ。
行き着くところまで行くとぐるっと回ってJ-POPに帰ってくる。
0297名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 21:54:02ID:hq4oTLza全曲といい演奏をしており且つ音質の良い物を教えて下さい。
予算は一万円です。宜しくお願いします。
0298297
2008/04/07(月) 21:55:37ID:hq4oTLza0299名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 22:15:30ID:I7/A5lK3３０００円くらいに絞ってみては？
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=price&keyword=%83x%81%5B%83g%81%5B%83%94%83F%83%93+%8C%F0%8B%BF%8B%C8%91S%8FW&formattype=1
俺は聴いたことはないので申し訳ないが、ブロムシュテットをお勧めに挙げるひとが結構多い。
まぁ、初めて聴くんなら、一番安いやつ選んでも、結構楽しめると思うよ。
0300名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 22:17:08ID:jhqMlO6jすれ違いですよ。こちらへどうぞ。
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 39
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206538050/
0301名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 22:32:43ID:wO5uUkSbヴァントのSACD全集
ハイティンクのSACD全集
で決まり。
0303名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 23:46:36ID:DyqAX2iMTema con variazioni: Andante と Andante con variazioni というように
違う書き方をしていたりするのでしょうか？
0304名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 00:13:14ID:Ci5fpVXRソナタ形式で書かれた曲は、「提示部−展開部−再現部−コーダ（終結）」が基本。
で、一番重要なのは、展開部から再現部に入る瞬間。なぜかというと、
ここに曲の大きなクライマックスの一つが来る場合が多いから。
分かりやすい例でいうと、
ベートーヴェンの交響曲第５番、８番、９番
ブラームスの交響曲第１番
チャイコフスキーの交響曲第４番
マーラーの交響曲第８番「千人の交響曲」
ショスタコーヴィッチの交響曲第５番、８番、１３番
あたりの第１楽章（マーラーの場合は第１部）。
当然、そのような構成の音楽であれば、展開部の後半からは音楽の流れは
は主題再現の瞬間へと向っていくわけで、そこのところをうまくつかまえると曲
（楽章）全体が見渡せるようになるかも知れない。
ちなみに、もう一つのクライマックスが設定されることが多いのは曲（楽章）の
終結ね。
もちろん、静かに再現部に入っていく曲も多いですよ。でも、その場合は
たいがい展開部のおしまいあたりに一つのクライマックスがあり、そこから
音楽が落ち着いていくようになってると思います。
0305名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 00:15:48ID:Ci5fpVXRその前後の音楽の流れを楽しむような聴き方をしてみればいかがでしょうか、ってことです。
0306名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 03:20:09ID:SoxDZAmLよく分からないんだけど、具体的に誰を聴けばいいの？
ブラームスやベートーヴェンの交響曲なんて、極めて初心者向けでしょ？(多分)
だから、その次に聴けばいいものをアドバイスしてください。
勿論、適当でいいので。
0307名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 08:58:04ID:PD+Ofjru0309名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 10:14:16ID:PD+Ofjru木管は駄目なんだ。
金管はどうなの？
0312名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 12:17:43ID:RNXjHeiV0313名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 12:39:45ID:XUFZrM0k>>279
>>304
わざわざ丁寧にありがとう！スコア買って見ながら形式を意識して聴いてみます。
ほかの板だったらこんなに優しく扱われないよ
0314名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 13:05:06ID:AYHO2lwu管楽器は、どこでも経験者がいて、競争率が高くなる
中ではダブルリードは経験者が少ないので、おすすめ
0315名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 13:15:54ID:aiHGYmkr自分はエア指揮振りの代わりにエアトライアングルやるよ。分かりやすいし。
主にやるのはモルダウとか。
0316名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 13:20:38ID:oGPh6yfTトライアングルは超むずかしいよ。
一発打つだけで曲がブチこわしになるから
初心者なんかに任せられない。
0317名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 18:17:59ID:Ci5fpVXRビオラがいいんじゃないかな。
おそらく経験者が少ないだろうし。同じスタートの仲間がいると安心だろ？
それに、言ってはなんだが、ビオラはあまり目立たない。
目立つパートに初心者がいると、下手さも目だって指揮者から常に怒られ
なくてはならない。ストレスがたまる。
0318名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 18:19:51ID:Ci5fpVXRトライアングルをなめてはいけない。
「ペール・ギュント」の「アニトラの踊り」の最初と最後にトライアングルの
弱音のロールがあるが、あれをちゃんとやのは難しいぞ。
0321名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 23:59:19ID:DNDNYisZ技術的に「やりやすい」楽器とは別だからなあ。
ファゴットと低弦を薦めた人は前者のつもりで言ってるでしょ。
ビオラは確かに絶妙に両方かねてるかもしれない。
>>307がどういうつもりで聞いてるかによるな。
0322名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 15:26:25ID:GOOWFQkZマンドリン、マンドラ、マンドセロの中でどれがおすすめですか？
せっかくだから、家で一人でもメロディーが弾ける楽器にしてみたいです
0323名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 15:38:27ID:hA473WWX専門スレで聞いた方がいいんじゃね？
マンドリン総合スレッドpart6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201826769/
0325名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 17:34:49ID:5idNihnx以下のアバウトなイメージでしか表現出来ないのですが、ご推薦の曲が御座いましたらご教授ください。
・勇ましく力強い曲
・士気を鼓舞するような感じ
・テンポは速めで
・ヴァイオリンがメイン
0327名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 17:42:06ID:5idNihnxスレッドを｢質問｣で検索した為にここに来てしまいました。申し訳ありません。
該当スレッドに移動致します。
0328名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 18:49:33ID:HpIqV21nこちらで質問させて頂きます〜）
既出でしたら、申し訳有りません。
いわゆる＜オペラ＞と＜ミュージカル＞の違い、定義？はなんでしょうか？
自分なりに調べて納得していたつもりだったんですが、
先日、日本語版（日本オリジナル？）オペラ「美女と野獣」なるものを
観て以来、何が何だか分らなくなってしまいました。
また、宮本亜門氏などが、「トゥーランドット」などを手がけていたり
しますし･･･
ご教示お願いします。
0329名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 18:59:20ID:hA473WWXhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%AB
0330名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 22:49:12ID:TIp+j1v2また、クラシックを好きになった理由は？
0331名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 22:52:36ID:mzFhtZ+N■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています