★クラシック初心者質問スレッド PART45★
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0001名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 22:27:52ID:pFOuQruVクラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
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0160名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 19:45:51ID:5SPmGaR7調性とは何のことですか？
どういう制限を曲に課すのでしょうか？
0161名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 19:47:54ID:0YJziNSvおれには簡単には説明できない。
↓とか楽典とかで自分で勉強してくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%BF
0162名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 19:47:55ID:5SPmGaR7例えば、ト長調の主題といった場合。
主題というのも明確な定義があるのでしょうか？
0165名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 21:40:26ID:5SPmGaR7>>163
>>164
ヤマハのページが分かりやすそうなので読んでみます。
五線譜は相対的な音の高低を表すみたいですね。
5本の線で表そうとしても無理だからいろいろな
付加的な記号があるようですね。
周波数でいうとどうなんでしょうか？
物理学的な説明があるほうが分かりやすそうなのですが。。。
何ヘルツとか。
0166名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 21:43:38ID:tAmum5fnごちゃごちゃ書き込むひまがあったら早く本買って読め。
おまえの自説など誰も聞きたくない。
0168名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 23:01:14ID:AXm5+K2/チェンバロの音色で聴いたことがあるんですが
下の様な曲です
ﾐﾚﾄﾞｰﾗｰﾚｰﾌｧｰﾐｰﾚﾄﾞｼ ﾐﾚﾄﾞｰｼﾗｿｰﾗﾗｰ
↓↑ ↓
ﾐﾚﾄﾞｰﾗｰﾚｰﾌｧｰﾐｰﾚﾄﾞｼ ﾐﾚﾄﾞｰｼﾗｿｰﾗﾗｰ
ﾄﾞｼﾄﾞﾚﾐﾌｧ ｼﾗｼﾄﾞﾚﾐ ﾗｿﾗﾚﾄﾞｼｰﾄﾞﾄﾞ
とても短い曲でした
知ってる方いたら教えてください
0171名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 00:10:37ID:A7YqsViD0172名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 00:53:59ID:hbEGfLcChttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E9%AB%98
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E7%A8%8B#.E5.91.A8.E6.B3.A2.E6.95.B0.E6.AF.94.E3.81.A8.E9.9F.B3.E7.A8.8B
0173名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 01:14:59ID:IwHQkdMe原則的には同じといってよい
しかし、装置や耳によって違いが出る（分かる）という人もいる
この話題は世界のどこでも結論は出ていないから、信じたい方を信じるしかない
0174名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 18:06:04ID:pO9puPjP現在、存命の交響曲作曲家で、この先の時代を代表するような人物はだれになるでしょうか？
ラウタヴァーラあたりが人気が高いのでしょうか？
0175名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 18:18:41ID:hbEGfLcC0176174
2008/03/26(水) 18:32:17ID:pO9puPjPレスありがとうございます。それはそれで寂しいでね。
もうひとつ質問です。
現在、メジャーとはいえない、どちらかといえばマイナーな作曲家、とりわけ演奏会でもあまりとりあげられない作曲家。
たとえば、ミヨーやペッテションといったあたり。
このあたりの作曲家が、今後評価が見直されて、頻繁に演奏会でとりあげられるようになる可能性は
あるのでしょうか？
ちょっとアンケートくさくなりましたが、よろしくおねがいします。
0177名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 19:39:57ID:uAlLTnwH0178名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 22:18:06ID:oYFHWS+pちょっと考えればそのくらい分かりそうなもんだが。
0179名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 01:15:10ID:2CxIcm1Y0181名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 09:38:21ID:2CxIcm1Yうーむ、自分が調べた感じでも「おそらくロイヤルフィルじゃないか」という結論だったんだ。
どういう経緯で複数の名前を使ってるのか知りたいなあ。
0183名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 14:41:03ID:TFQNCch90184名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 16:34:21ID:1noNNGn9俺が以前図書館で視聴したベト４には、確か３楽章あたりから盛大に赤ちゃんの泣き声が入ってたんだ。
でもこの前友人に借りたクライバーのベト４には、全くそんなノイズは入ってない。
そして赤ちゃんの泣き声入りの方がはるかに素晴らしい演奏だったんだけど。。
これってどういうことなの？？ もしかして海賊版かなんかなのかな？ だれかわかるひと教えてくれ。
0185名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 01:42:02ID:koBI8vx40186名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 13:17:44ID:nFoMlSJZ何回も録音してるだけの話じゃまいか？
有名な指揮者がベト４を一度しか、しかもライブでしか録音してないって方がおかしい
犬を見てもクライバーのベト４何枚もあるぞ
0187184
2008/03/28(金) 13:36:27ID:GC9e7f96http://www.hmv.co.jp/product/detail/50786
だけだと思うのですが。。
確かジャケットの様子や ５鳴り止まない拍手 という記憶からも多分このCDで間違いないと思うんです。
このCDお持ちの方がいましたら、泣き声が入っているか教えていただけませんか？
ちなみにググールなどで、クライバー 泣き声 などで検索してもそれらしい記述は見つからないので
あれはなんだったのだろうかと思ってしまいます。
その記憶では終楽章がまさに快速でしたし、クライバーの演奏で間違いないと思うのですが。
また機会があれば図書館まで行って確かめてみたいですが。。
0188名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 14:21:02ID:rLafK4Nr0189名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 14:22:21ID:aLtRGL5P春だなあ・・・
0190名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 14:30:58ID:nFoMlSJZhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1396038
http://www.hmv.co.jp/product/detail/829332
いやー、今売ってなくても廃版になってるCDもたくさんあると思うしさ
有名な曲は何度も録音するのがデフォかと
0191名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 15:29:05ID:GC9e7f96それに記憶ではこのCD以外にベト４はなかったはずだし。
帰省する機会があれば、また図書館に行ってみます。ありがとうございます。
0193名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 06:26:28ID:1+Mn6YUW交響曲の定義は、結局は作曲者が交響曲だと言えばそれが交響曲であると言いますが、
1stヴァイオリン、2ndヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、コントラバスが各5、4、3、2、1
ホルン、フルート、オーボエ、クラリネット、ファゴット、ティンパニが各1
という小編成であっても、交響曲として認められるのでしょうか？
0194名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 07:14:31ID:zWTZFAOD0196名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 09:44:44ID:u30xUn1Xカスタネット、ウッドブロック、トムトム、むち、ベル、ヴィブラフォーン、シロフォン
チェレスタ、ソプラノ独唱、バス独唱、弦５部（vl:10,va:5,vc:3,cb:2)
0197名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 10:49:32ID:kkiA146d0198名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 12:09:44ID:iCQ2H6n9→オーボエ２、弦五部、通奏低音
0199名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 10:14:41ID:xumMuXY5見てみたらMEMORIESからもでている(桶はﾊﾞｲｴﾙﾝ放送響)
94年のライヴで。
他にもありそうだな。
MEMORIESの最初のCDて犬では載っていないんだよなあ。
0200名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 23:30:10ID:UFiTgHyo以前、ここで紹介しもらったのが見やすくてよかったのですが、
ググってもそれらしきものにひっかからなくて。
0201名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 09:11:56ID:hEZE6wRR0202名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 12:30:04ID:LUO7GNQM0204名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 13:30:06ID:ncbwO44/1000円だから…って鑑賞に支障があるような悪さや差は無いですよ。
気軽に聴いて楽しむ感じなら無問題。
0205名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 13:37:08ID:5wcWRKrl高かろうが安かろうが音質のいいものはいいし、悪いものは悪い。
あまり値段で判断しようとしない方がいいよ
0206名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 14:44:19ID:duuOwzv8> コンサートの開催情報が網羅されているサイトでおすすめのありませんか？
たとえば↓こんなのはどうだ？（音楽之友社HP内 http://www.ongakunotomo.co.jp/ ）
http://www.ongakunotomo.co.jp/concert/index.html
0207名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 17:10:41ID:ft4JtLdA他のお薦めは何かないでしょうか？
0209名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 20:20:42ID:29Av5+jCマルケヴィッチに興味があるなら
下記スレでそのことを明記した上で質問すべし。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 13
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201572591/l50
幻想交響曲についてマルケヴィッチ以外の指揮者で聴いてみたいなら
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 39
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206538050/l50
0210名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 21:48:52ID:hg+3jkTU語り合うとか、教えてもらうとか、交流したいのですが、同好の士はどこで見つけたらいいでしょうか？
0214名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 22:03:19ID:jSg0zgkl好きな作曲家がいたら、その作曲家のスレに行ってください。
そこで雰囲気が合わないと思ったら、次に好きな作曲家のスレに行ってください。
それでもだめだったら、このスレに戻ってくるか、案内所スレで質問してください。
0216名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 22:17:03ID:yDivxLUV0217２１０
2008/04/01(火) 09:09:00ID:uWbeJeqd>>211 そうですね...現実でもいろんな方がいて、趣味が合えば気が合うとは限りませんよね...
>>215 自分は金管ならヘタなりにできるんですが、近隣のアマオケの募集は弦ばかりなんです...
>>212,213,214 ２chスレはけっこう楽しませていただいてます。今度は実況も行ってみます！
実は２chが楽しすぎて、実生活では誰とも口を聞かないという近況に、いささか不安を持ったりしまして...
これじゃあコンサートもいつもひとり？と思ったら、まさにそういうタイトルのスレもあるんですねorz
0218名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 19:10:55ID:eAOAoXua熊蜂の飛行とかありますし、不可能じゃないのですよね？
0220名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 19:46:21ID:wiQvTf4Q0221名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 21:49:59ID:pnII6PX40222名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 00:01:14ID:E9adXD+fどうしても相対的に金管パートが目立つため、そう感じるのでは？
0223名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 07:02:06ID:JknSkYE4クラシック音楽って時代が現在に近づくほどメロディが失われていくような気がする。
いいメロディは、モーツァルト、ハイドン、ベートーヴェンあたりが全盛で、
時代が経るにつれて、メロディアスではなくなるような。。。
メロディではなくて、その他の部分で勝負してくるというか。
20世紀以降に誕生した音楽で、ハイドンのようにメロディアスな曲って、
未熟なので、知らない。
20世紀以降に活躍した作曲家で、メロディアスな曲を書いている人って、
どんな人がいますか？
0224名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 07:59:06ID:+xsnBAJW0225223
2008/04/02(水) 08:11:41ID:JknSkYE4そう。ポピュラー音楽では、メロディはビートルズほどではないにせよ、
ある程度のクオリティはあると思うんですよ。
クラシック作曲家ではどうなんでしょう？
0226名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 10:29:18ID:QaHh6qgI0227名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 10:50:49ID:535hfVDa＞20世紀以降に誕生した音楽で、ハイドンのようにメロディアスな曲って、
＞未熟なので、知らない。
たしかに未熟なようだな。
「ハイドンのように」とか「メロディアス」とかいうのはあくまでお前の主観。
そんな抽象的な言い方では他人には通じない。
「時代が現在に近づくほどメロディが失われていく」という決め付けからしておかしい。
一般的な感覚じゃ古典派のハイドンより後期ロマン派のチャイコフスキーの方がよほど「メロディアス」じゃねえのｗ
ラフマニノフはそのチャイコフスキーに負けないほどベタなメロディ書いてるし。
もろハイドン風というならプロコフィエフの交響曲第１番は古典派の交響曲のパロディとして書かれている。
ガーシュウィンも本来はポップスだがクラシックも書いてるしな。
ジャズのナンバーになってる「サマータイム」なんて元はオペラだ。
クルト・ワイルなんかは逆にクラシックだけどアメリカに行ってオペラやミュージカルも書いている。
ドイツ時代の「三文オペラ」からしてミュージカルとして上演される事が多い。
日本の武満なんかでも映画音楽やドラマじゃわかりやすい曲書いてる。
「どですかでん」のテーマ曲なんてすごい単純なメロディだ。
0228名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 11:47:30ID:dU0VLZoI0229名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 12:10:25ID:IL9LVXmq「メロディアス」の定義がよく分からんけど・・・
モーツァルト、ハイドン、特にベートーヴェンは「形式」で勝負、という気がする。
20世紀に入ってからは「響き」を重視しているような。旋律という概念は確かに薄れている気がします。
個人的に「メロディアス」なのは、19世紀。ショパン〜ラフマニノフあたりだと思うけど。
ラフマニノフは19世紀の人か一応20世紀を生きた人か、微妙だけれど。
0231名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 23:36:34ID:pGrmckHL女性のオペラっぽい？感じでかなりゆったりした曲です。
レーソーファソラソー
ラーシー、ラドシソー(↓)
ソー(↓)ファレソファレシレー、ラドシラソファ
・・・っていう感じの曲です。
音楽、クラシックともにド素人なので
わかりにくいかもしれませんが
思い出せずに気持ち悪くて大変なことになってます。
ボスケテ
0232名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 00:01:05ID:wM960IYrハイドン聞いてりゃいいと思うんだが
あれだけ作品があるんだし
0233名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 00:13:51ID:F5W/VdFQ0235名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 00:25:26ID:btiW0eLbクラシックじゃないし。
でもまあいいや。
このクラシック曲の題名を教えて！22
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205151652/
のテンプレ>>8の1
0236名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 00:32:48ID:rqqQV0+T泣くまで殴ってやるよ
0237名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 02:03:40ID:ox2lb7k40238名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 02:06:17ID:wM960IYrところでクラプトンの価値はクラシックとかロックに関係なく
ギタリストとして限りなく高いと思うがどうよ
0239名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 02:08:36ID:BbcOdzV+http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193461808/
クラプトンとプランクトン
0240名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 02:33:20ID:bT1ZEpbt0241名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 18:35:30ID:d/m1S6yy0242名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 18:39:58ID:d/m1S6yy利用規約に書いてありますね…
0243名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 20:34:33ID:Avnutwtt今日から
20:45 音楽理論の基礎（’０７）
第1回 「音」をめぐって
担当講師：徳丸 吉彦(お茶の水女子大学名誉教授)
0244名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 00:09:49ID:uVm8K2+DHP見ても出演者とかよくわからないので。。。
0245(=^ω^)ﾉしょい六十郎（Ｐｕｒｅ ａｕｄｉｏ香具師）
2008/04/04(金) 09:51:29ID:p3T9VdfBﾍﾞｰﾄﾍﾞﾝの「運命」の最初のｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬ〜ﾝの部分は
ﾍﾞﾙﾘﾝ.ﾌｲﾙの指揮者に就任したﾌﾙﾍﾞﾙﾄ.ﾌｵﾝ.ｶﾗﾔﾝが
それまでの指揮者のﾌﾙﾄﾍﾞﾝｸﾞﾗｰがジャア、ジャア、ジャア、ジャア〜〜ンと
演奏させていたのを、短くしたと聞きますた。本当でせうか？。
ﾌﾙﾍﾞﾝが振った「運命」を聴いた人居ます？。真意程をﾚｽ願います。
0246名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 12:27:27ID:H9W8Z5Kl0247名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 14:52:45ID:lnkZyukV0248名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 15:01:39ID:H9W8Z5Kl0249名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 15:02:19ID:QdTTbuIW0250名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 20:27:26ID:u6jqRATi0252名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 23:58:40ID:IXlglZ5f0253名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 00:15:31ID:5tWEcDjK初心者スレだからまだよいが、他で尋ねたらバカにされるな。
指揮者は、自分でどう演奏したいのか、自分のやり方というものを持っているもんだ。
そして、自分のやり方で、楽団に演奏させるのだ。
フルトヴェングラーがどうだとか、カラヤンがどうだとかいうレベルの問題ではない。
0254名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 02:59:08ID:kLPC0qe40255名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 03:19:36ID:mizPNojuDG＝ドイツ・グラモフォン
よく店にある黄色帯で黒文字のクラシック音楽レーベル会社のことでつ。
もしや…お薦め演奏家スレのクライバーのベト7の方かな？
0256名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 05:10:55ID:c21OnoUgダニエル・ガッティも知らんようだ
0257(=^ω^)ﾉしょい六十郎（Ｐｕｒｅ ａｕｄｉｏ香具師）
2008/04/05(土) 11:42:18ID:xt83fMNe厳しい御批判真摯に受止め致します。
作曲家は自身の思いをｽｺｱに書き写しているのに
指揮者が勝手に変更しても良いものか....。
ｽｺｱ道りに演奏するのがｸﾗｼｯｸ音楽ではないのか....？。
0258名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 12:04:50ID:UVZvMArxたしかに同じ曲なのに雰囲気全然違うのあるね
メンゲルベルクとリヒターのマタイ受難曲、聴き比べてみ
リヒターのほうがスコアに忠実だけど、メンゲルベルクも大好きだ
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