☆☆☆ワーグナー総合スレ 第10チクルス☆☆☆
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0001名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 15:00:09ID:jXjg3//Yhttp://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
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ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
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☆☆☆ワーグナー総合スレ 第8チクルス☆☆☆
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0002名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 15:01:18ID:YXTu7l05ショルティの指環は駄盤
00031
2008/03/09(日) 15:04:23ID:jXjg3//Y0004名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 17:58:57ID:jsRaTq2pフンパーディング
クナ
ヴァイゲルト
シュタイン
エトヴェシュ
その他大勢。
852:名無しの笛の踊り :2008/02/27(水) 02:09:26 ID:tgjmUbvH [age]
＞フンパーディング
とりあえず晒し上げますね。
854:名無しの笛の踊り :2008/02/28(木) 02:09:26 ID:ju2A/K5b [sage] >>853
>>852は自らを晒したいのだろう。放っておけ。
861:名無しの笛の踊り :2008/02/28(木) 22:48:35 ID:z/zVgn34 [sage] >>853-854
わからなかったら調べろよ。
調べないから恥の上塗りになる。
0005名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 17:59:57ID:jsRaTq2p自己批判乙。
フンパーディンクも音楽助手であったことは有名。
896:851 :2008/03/03(月) 19:16:09 ID:uUMvHDu7 [sage] >>852は自ら晒し上げて、まさに墓穴を掘ったなw
どう言い繕うか見ものだ。
904:名無しの笛の踊り :2008/03/03(月) 23:19:54 ID:GY43JQZe [sage] >>896へ。
あ、>>863と>>869もか。
お前(ら)まだ気付かないのか。
フンパーディングってだれだ。
フンパーディンクだろ、馬鹿が。
だから検索しろと言ったのに。
綴りをちゃんと確認してこい。
908:名無しの笛の踊り :2008/03/04(火) 00:58:54 ID:y/S6AG6Q >>904
目がわるいようだなw
ちゃんと見ろよ
0006名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 18:01:08ID:jsRaTq2pうわ…最低の言い繕いだｗ
まさにその場凌ぎで吹いたｗ
お前こそよく見ろよｗ
917:名無しの笛の踊り :2008/03/04(火) 21:04:00 ID:y/S6AG6Q >>904->>906、>>910
わはは、まだわからんのか。
おまえはタイポ野郎よりも馬鹿と見たwww
930:名無しの笛の踊り :2008/03/06(木) 18:01:14 ID:sNRagu7d [sage] >>917-918
レスアンカーもまともに打てない君には
>>851の「フンパーディング」が「フンパーディンク」に見えるのか？
残念ながら「ク」の肩に乗ってるのはモニターについたゴミではなく濁点だ。
0007名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 18:04:02ID:+iRXddMwワーグナーを極めれば、サー・ジャージ！
0008名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 20:57:44ID:nqHbbekmというか、つまらんところにまるで鬼のクビでも取ったかのように騒いで、ここまで引っ張るのには呆れてものも言えないよ。
これも「ゆとり」教育の弊害かねえw。
0009名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 22:28:15ID:yoqBPwPp別にショルティの指揮が好きなわけではない。
少なくともハーゲン、フンディング、アルベリッヒは唯一無二。
完璧無比のブリュンヒルデ。
ヴォータンも衰えたとはいえ存在感等、他のどんな歌手の
よりいい。 （ほかに誰かいるのか？
指揮でいえば1951年クナの黄昏は凄かった。
ベームの硬い指揮も特に葬送行進曲は迫力満点。
その他はせいぜい敢闘賞。
0010名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 23:49:22ID:eqdVFilY> もし自作自演じゃなかったとしたら、全部並べたおかげで逆にID:jsRaTq2pのバカっぷりが余計に目立つようになったなw >>5をよく見たら？
たしかに>>863はちゃんと「フンパーディンク」と書かれているよね。 ID:GY43JQZe（＝ID:jsRaTq2p？）はそれこそ「モニターにゴミがついていた」と言い張りそう。
> というか、つまらんところにまるで鬼のクビでも取ったかのように騒いで、ここまで引っ張るのには呆れてものも言えないよ。
> これも「ゆとり」教育の弊害かねえw。
禿同。２代にわたるスレ汚しも、これで終わりにしようね。
0012名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 00:10:28ID:Hj+f6ciw馬鹿が。>>851＝>>863なんだよ。
>>852に指摘され、慌てて直したんだこの阿呆は（＝>>8）
0013名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 00:50:39ID:YVPchBRQありがと。前座のみなさんがはしゃいでくれてる。
そのうち落ち着いた話ができるでしょう。
過去スレの順番間違って第8チクルスが一番下になってしまった。
いつかわからないけど次のスレ立てる人に直してもらえるとありがたい。
0014名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 01:54:17ID:xqukyLOyO hehrstes Wunder!
Herrlichste Maid!
の所で涙が出そうになるよ。
指輪の主人公はやっぱりブリュンヒルデなんだなあ。
0015名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 08:23:37ID:vWqN6yAv火消しに躍起だなｗ
>>896さえなければここまで延焼しなかったものを。
>>863＝>>851じゃないとしても>>863を読んで
はしゃいで墓穴を掘ったのは間違いない。
0016名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 11:47:07ID:U1b8VA4O0017名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 12:08:47ID:TzoETAKFショルティ盤はグンターのDFDも忘れないでください
異論はあると思うが素晴らしいと思う。
これでショルティの指揮さえ・・・・いや、なんでもない
0018名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 12:09:33ID:vVuA78370019名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 14:25:31ID:w5G28s3wそういうのではフルヴェン夫人もクナ夫人もカラヤン夫人も今まで聞いたことない。
さすがショルティ、ワーグナーを極めた男の名は日本でもポピュラー。
0020名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 15:10:02ID:5NfG+i5bお前が知らないだけW
最近じゃ例のフィギュア持たされて困ってたな
0022名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 20:13:49ID:Yz19GE/20023名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 21:09:01ID:xqukyLOy元奥さんが一番有名なんじゃないかな。映画も作られたし。
0024名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 00:15:39ID:+JXq4N570025名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 05:12:39ID:SH5ROofIするアルベリヒや、育ての子に父と認めてもらえないミーメや、不倫の子
であることへの劣等感の塊になっているハーゲンに、自分との共通性を感
じ、彼らに感情移入しながら指環を聞いていました。
最近では、ひょっとしたらこの感情は、自分が実父の子か継父の子か分か
らず、悩み続けていたワーグナー自身の一面が投影されたキャラたちなの
かな、もしかすると彼自身も自分の容姿に自信が無かったのかな、と考えて
います。
0026名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 05:35:55ID:sMGGutfJでもワグナー、写真でみるかぎりはかっこいいけどなぁ
あんだけ傲慢な性格（らしい）ワグナーが、おれって不細工なんじゃなんて悩んでるとは思えないけど
そうだったらちょっとおもしろいが
0027名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 13:58:05ID:aV2j6lVS0028名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 14:34:27ID:mXrbT2QP0029名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 14:49:26ID:R7q38a/U0030名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 15:18:16ID:VAH6kCwF0031名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 15:25:48ID:aV2j6lVS「ワーグナー ショルティ以外を語るスレ」みたいな
0032名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 17:20:57ID:EFSyN4BX0033名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 17:44:17ID:4v8josmH小麦その他世界中の食糧価格の暴騰に
この偽エリート元大食症の武藤敏郎は巨大な責任を
持っている。
切腹・御家断絶程度では済まないほどの責任。
888888888888888888888888888888888888888
0034名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 20:49:07ID:Nw90hnXE0035名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 20:51:13ID:aV2j6lVSきっとワーグナーもびっくりだな 自分と面識ない人間がなくして自分なしといわれたらｗ
0036名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 20:54:33ID:BiP1Fmsnというセリフにはﾁｮｰ感動しますた
0037名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 21:55:07ID:0twkqmxqしてたんだろうが、地の性格という点ではおそらくアルベリヒかハーゲンあたりに似てるんだ
ろうな。
0038名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 15:00:42ID:Vr1zI3A0朝比奈はその責任をもって氏ね！
その点ワーグナーに捧げられたショルティの生涯は立派だったといえよう。
0039名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 18:32:56ID:U64JlGlB出生の謎と作品の関係はかの三光先生が論じてらした。
容貌に劣等感をもっていたかどうかには触れられてなかったと思うが。
0040名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 18:34:15ID:VbNdxkQ90041名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 18:55:14ID:sAWe0V1o全部見終わった。オペラは全然くわしくないんだけど
主役のジークフリートやブリュンヒルデの役が40〜50代
というのはどういうことだ？蝶々夫人も衝撃的だったが。
演奏や歌のレベルを気にしない
というかあんまわかってない俺からすれば、レベルが落ちても
若い美男美女にやってもらいたいと思うんだが、オペラファンは
外見は二の次なの？
0042名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 19:23:29ID:U64JlGlBDVDで見るのは三四を抜かして五の次。
もともと舞台を見るものだから。
歌舞伎なんかは男が女を演じてるし黒子はちょろちょろするし。
能でも爺さんが若い女を演じる。
それで通るのが舞台芸術の魔法。
オペラも舞台で観てれば爺婆でも若い美男美女に見えてくる。
一度本番を御覧なされ。
0043名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 19:51:01ID:n0K++9hWつくづくマヌケだなぁ。
>>16のいう通り「シャルティ」でも聴いて落ち着け。
キミは言葉遣いからして落ち着きがないんだが、もうこれ以上スレを汚さないで。
0044名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 19:55:28ID:OCJD8TWtレヴァイン/METの指環もヴォータン（モリス）とフリッカ（ルートヴィヒ）
見た目だけで感じる年齢の差は母子くらいの違いがある。
ジークムントとジークリンデは・・・触れたくもない。
バレンボイム/バイロイトの指環のブリュンヒルデ（エヴァンス）も
どうみても顔がひきつったヒステリックな中年女。
ツァグロゼク/シュトゥットガルトのブリュンヒルデは３人とも
これまた揃いも揃って凄いお顔。
0046名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 20:02:32ID:jHbPaUyb安物国産DVDプレイヤーの一つであるソニーのDVP-NS53Pで
チャプター飛ばしなどせず、冒頭から21分あたりまで再生すると
「硫黄の炎がジュージューいって〜」の字幕の箇所で
表示に不具合が起きる。これ豆知識な。安物のプレイヤーは買わないことだ。
0047名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 20:56:20ID:G/g+oSHbワグナー歌う能力のある人で、容姿まで限定したら人揃えるの不可能だろうよ。
それにレベルが気にならないと言うかもしれんが、もともとワグナー歌手をそんなに歌唱レベルの低いひとは
やらないってのもある。とくに録音されるほどになればなお更だ。
0048名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 21:11:59ID:YlS8XW8Pほとんどすべての舞台芸術がそういうものだという認識をすれ。
それで、それが我慢できない、許容できないというのであれば、
音声だけを聴くとかするしかないだろう。
>>41が求める“リアル”さってのは舞台芸術には存在しない。
0049名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 21:30:42ID:E+ltUfRBそういうことだな。
ヴィートランド・ワグナーの演出の良さはそこにあった。
もうだいぶ前になるが、パリオペラ座でワルキューレを
見たことがあったが、1幕で大きなテーブルの上に
これまた大きな肉の本当のかたまり（少なくともそのように
見えた）が乗っていたのを見て、げんなりしたのを思い出す。
また同3幕で、ワルキューレたちが雄叫びを上げるシーン、
本当に馬に乗っていたね、それも落ちるのが怖いのか、こわごわと
ゆっくりと走っていた、そんな演出を”リアル”とは言えない。
005041
2008/03/12(水) 22:07:42ID:iVW/z9wYｄＶＤ鑑賞は論外って人もいたけど
オペラってみんなドイツ語やイタリア語で
やってるわけでしょ？舞台で理解しょうとしたら
見に行く前に完全に筋もセリフもおぼえておくか、でなきゃ
舞台そっちのけで翻訳とにらめっこしなきゃいけない
わけでしょ。それだったら字幕スーパーの
ＤＶＤは非常にいい鑑賞方法の一つだと
思うんだが…
0051名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 22:14:53ID:G/g+oSHbそれはちょっと笑えるなｗ
まぁ、実際に目に見えるところじゃなくて、もっと抽象的な表現しているものの方を楽しめるようになると違ってくると思う。
それに実際の舞台じゃ、体格くらいしか視覚的にはっきりと見えない。
だからどっちかって言うと、役者よりも演出の方が大事だと思うよ。
でも確かサバリッシュって宇宙船オペラだったようなｗ
0052名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 01:39:02ID:Dxu3ZRo1DVDプレーヤーによる相性とかとは違うんだけど、
レヴァイン＆メトの指環DVDで「ジークフリート」の
第２幕のヴォータンとアルベリヒの論争の場面で一時的に
右チャンネルの音が欠落する箇所があるのはディスクの不具合？
交換申し出るかな・・・・。
0053名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 04:52:36ID:EXaxQdH2論外とまでは言わないけど家で鑑賞するなら個人的にはCDと対訳だけでいいな。
対訳も初めて聴くときに見るだけで筋が頭に入ったらもうほとんど覗かない。
映像が付くるとどうも演出や歌手の様子を観察する感じになる。
浸れる鑑賞と覚めた観察の違いが出てきてしまう。
DVDは実演に出向く前の予習には良いと思う。
歌手の美醜は大いに割り引いて観るしかないね。
最近はオペラや演劇の公演でスライドの字幕がつくことが多いよ。
それでももちろん予習しておいたほうが楽しめる。
0054名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 06:12:04ID:mF3xzSsv舞台芸術におけるリアリティはVでは再現できないからねぇ。
演者の放つオーラ（エネルギーね）や、観客を含む場の空気を撮る事も難しいし。
容姿はいいほうがいいに決まっているんだが、舞台ってほんとに特別な技術や存在感がないと、見られるもんじゃない。
これはオペラに限らず、現代劇だってそう。
TVから出た美人女優がぽっと出の舞台をやると、大半は目もあてられないよ。
TVドラマや映画とはまったくの別物。
でも数を見慣れると、DVDでも公演のよしあしがわかるようになってくるよ。
0055名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 19:23:11ID:IAwlpvrPペーターホフマンは女性ファンが多そうだけどさ。
005650
2008/03/13(木) 21:30:05ID:B6SKHKWK２ちゃんだから「にわか死ね！！」くらいのこと
言われるかもしれんと思っとりました。
0057名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 00:04:40ID:IatcCl3Dここではおしまいよ。
0058名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 04:38:37ID:CT5Lpjsgこの二つを選んだのは単に日本語字幕がついてるってだけですが…
0059名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 06:19:05ID:gLeUiNt+歌手陣のそろいっぷりはかなりのものだと思うよ。
0060名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 11:27:04ID:yKLCHIR0ビルボードやオリコンにランクするような。
ロジャー・ウォーターズってワーグナー好きなの？
狂気や壁はワーグナーの無限旋律やライトモティーフの手法なるものが使われているような気が。
無限旋律といってもところどころ途切れてたりして半端な感じだけど
アルバム全体が一つのドラマ仕立てになってたりサイケデリック的なサウンドもワーグナーの影響？
あとロジャーの顔が心なしがワーグナーの肖像画みてると似てるような気も。
性格や人の評判やとことん音楽にストイックな面など共通箇所もいくつかあるし。
0061名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 21:34:44ID:Ea3frLA1直接的な影響の有無は、本人のインタビューやルポルタージュの類で確認するしかないだろうね
少なくとも、ウォーターズはジョン・レノンを尊敬していたみたいなので、狂気などのコンセプトアルバムの手法は
ワーグナーに触れる前に、サージェント・ペパーズの存在を無視してはいけないと思うよ
それに、コンセプトアルバムとサイケデリックは60年代後半から70年代初め頃のポップス界では
ブーム的な盛り上がり方をしてたんだから、そのこととワーグナーを結びつけるのはちょっと強引じゃないかな
もっとも、サイケデリックがもっている妄想や幻覚に引き込む魔力と
ワーグナーの陶酔感に何となく共通点を感じることまでは否定しないけれども
0062名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 22:11:11ID:lNcInB2Q俺も基本的に>>61の意見に同意する。
今ある音楽が、様々な過去の音楽から影響を受けていないはずはなく
中には聴いた音楽をそれと知らずに自分の身に取り込んでいるわけで
それは盗作とかパクリとかそういう次元ではない。
狂気というのならベルリオーズだってマーラーだって、あるいは
ドビュッシーのような作曲家の中にだって潜んでいる。ことさらに
ワーグナーだけがそういう発想の対象ではないよ。
だからもう少しクラシックに限って他の作曲家にも手を伸ばしてみれ。
0063名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 22:28:35ID:KcvK2V4g両方から発売する。
音質は同じなのだろうかね。。。
0066名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 12:39:20ID:hTrBnFHjhttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?keyword=kempe+wagner
0067名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 13:14:50ID:hTrBnFHjWalhall : http://blog.goo.ne.jp/goodies2/e/9b1074335173a36b3c38ca5f58c6fe56
Testament : http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1793900&GOODS_SORT_CD=102
0068名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 14:06:08ID:BxebQ+Dh面白いね。個人的にはニルソンが好きだけど。
Nilsson
http://www.youtube.com/watch?v=sR1Dlokc_iY
http://www.youtube.com/watch?v=_mOA8pZ_I4M
http://www.youtube.com/watch?v=I6vtug-fTHc
http://www.youtube.com/watch?v=eEyp1OYBvoI
Varnay
http://www.youtube.com/watch?v=SBl-KI2jLK4
Flagstad
http://www.youtube.com/watch?v=3dfbZ6S6DU4
http://www.youtube.com/watch?v=mgpesiHWTbQ
http://www.youtube.com/watch?v=ms_O_4xXA_k
0069名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 14:43:49ID:frbLszAGサンクス。
ＪＰＣではwalhall盤はすでに入手可能となっている。
全部で送料込みで8000円ぐらい。
犬でwalhall盤がマルチバイ価格で9600円ぐらい、testament盤が
マルチバイで1万弱。testament盤のリマスター次第だね、
どちらを買うか、迷うところ。
0070名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 15:57:11ID:hTrBnFHjこちらこそ。Walhallの試聴ができるね。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/5784000?rk=classic&rsk=hitlist&page=2
「ラインの黄金」
全体にホワイトノイズ。
けど分離はいいし音色は豊かな気がする（パソコンスピーカなので不確かだが）。
オーディエンスノイズがシャープで広がりがある（トラック1）
シャリシャリノイズと音の揺れ（トラック2）
しかしラインの乙女たちの歌声とオケがよく絡み合っている（トラック3以降）。
２場からは少しオケが引っ込んだように聞こえるが気のせいか。
ものすごい巻き舌www べるるるるるぁんめぇえ。唾が飛んできそうでリアル（トラック10）
オケは引っ込み気味だが出るときは出てくる（トラック11）
歌の伴奏ではワルハラの動機もおとなしい（トラック12）
弦と木管が聴かせる（トラック13）
Testamentのほうはどうなるんだろうなぁ。ホントに迷う。
0071名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 14:39:11ID:0vOkapEJこのホワイトノイズは削ってしまうと、却って心配。
warhallは、４組になっているので、マルチバイにする必要がない。
ただ、ジークフリートが三枚組になっている点が心配。もたれるような演奏ではなさそうだから、
十分に足りるかも……
0072名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 16:17:39ID:4xQc/klwWalhallは詰め込みなのか。演奏自体が速いのか。
バイロイトのほうを朝から聴いてる。
古い録音に慣れたためかもはや音質には違和感がない。
しかしジークフリート役のハンス・ホップは二枚目っぽい美声だが
なんというか男くさい大人の声なので
これでマーイネムーッターとか歌われるとちょっと気持ち悪いな…
0073名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 21:10:53ID:x/ZULyM90074名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 18:03:43ID:+iyeSuB5この人たち面白いなｗ めっちゃ早口で会話もオタクみたいになってる。
すごいワグナー好きなんだろうな、って思った。
この公演、キャストはそこまでぱっとしたものじゃないけど、演奏の内容も、演出もかなり気に入ってる。
0075名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 18:04:08ID:+iyeSuB50076名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 22:23:29ID:yOZmIxoq日課になってるんだけど、一日張り詰めていた心が浄化されるよ。
ラインのうねりから浮かび上がって来るブリュンヒルデを讃える
メロディーが何とも言えないね。
0077名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 23:59:37ID:yOZmIxoqあんまり居ないと思うけど、個人的にはワーグナー＝浄化のイメージだ
0078名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 03:18:02ID:fUY1EgXz自分は寝る前に、LIebestod。
なんだかいろいろあったけど今日一日も終わったよ、ふー。みたいな。
0079名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 07:17:05ID:fGgvnAS4屈伏させ楽しんでやりたいという情欲を惹き起こす女どももいる。
けれどもこの女はその眼差しのもとでゆっくりと死んでいきたいという欲望を抱かせてくれるのだ。
0080名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 08:59:56ID:UWc4g+Sc俺は目覚める時はマイスタージンガー序曲だ
マジでその日のモチベーションが30%くらい違う
0081名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 22:27:08ID:IsLdBFIjしかもゆっくり!!（｀・ω・´）
0082名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 23:13:43ID:lhjALdTp追い払おうとしたら何故か家が燃えだして、更に馬に乗った
姉ちゃんが歌いながら乗り込んで来たと思ったら
いきなり大洪水に巻き込まれて裸の少女とオッサンが
流れて来たみたいなシチュエーションよりはましかと。
しかも周りで見てる奴らがみんな涙流して感動してるの。
0083名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 00:37:04ID:HENteqaaタンホイザー：救われたけど死んだ
ローエングリン：救われたけど救われない
とイゾルデ：死んで救われた
パルジファル：救われた！
ワーグナーは愛と救済という一貫したテーマで
最後まで作品を作り続けたのが凄いね。
0084名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 13:16:18ID:L8dAkbZSワーグナーって作曲する時はピアノ？
絶対音感ってあったの？
少年時代はほとんどおんがくとはあまり関わりがなかったらしいけど。
どちかというと趣味程度でモーツアルトやベートーベンのように英才教育を受けてないよね？
映画でワーグナーが口ずさんでいるのを助手みたいな人が書き写していたシーンがあったんだけどビューローってワーグナーの助手だったの？
作曲の手伝いとかしてたの？
ワーグナーってそこそこピアノは巧かったの？
挫折したって聞いたけど。
でも偉大な作曲家の多くがピアノ曲を作っているのにワーグナーの作品にピアノが全く使われないのはなぜ？
オペラって基本ピアノは使わないの？
モーツアルトでもピアノを使ったオペラって少ない気がするけど。
ワーグナー＝ピアノのイメージが全くない。
チェンバロのようなキーボード系もほとんど使われないよね？
0085名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 14:02:20ID:kDEMzbYWあと、オペラにピアノが使われることはあまりない。
0086名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 14:24:37ID:9U42/M0F↓ざっと読んで桶
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC
0087名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 14:25:32ID:L8dAkbZS子供の頃ウェーバーの曲をピアノで弾いてたらしいね。
ほとんどみようみまねで先生に師事を仰いだがすぐやめちゃったらしい？
ほとんど先生の言うとおりに弾かなかったとか。
ワーグナーがプロの作曲家を目指すきっかけがベートーベン交響曲９番
けど幼少期から英才教育を受けないで歴史に残る作曲家になったのはワーグナーだけじゃない？
１４歳でプロになりたいと決意したようだしミュラーとヴァインリヒに教えてもらったくらい？
基本的になんでも自己流であそこまでになったの？
うまく言えないけどモーツアルトが右脳的な天性のひらめき作曲家ならば、ワーグナーは左脳的で緻密な計算と理論的な作曲家？
0089名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 16:38:28ID:/W/BbKTcなんでも自己流で貫くという困難な道を貫いたからあそこまでになったんだろうな。
自己流で貫くというのはつらいんだよな。
家族関係・社会関係、それから経済面においてもな。
どこかで妥協した方が楽だからな。
ワーグナー自身も思うに任せなかったことも多かったが、
理解の無い女房とは別れ、金はもらい放題、
作曲環境には苦情の言い放題という強さが最終的に勝ったんだな。
0090名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 17:31:01ID:BEqPClKv音楽家以外になりようがない。
一方、ワーグナーは、幼少時の巡り合わせによっては、小説家とか舞台の演出家とか建築家とか
ほかのジャンルの芸術をやっててもおかしくなかっただろうね。
0091名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 20:01:04ID:qRdaBWkZショルティの偉大な指輪を語り給へ。
0092名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 21:20:02ID:dLsV1GRI日本人が言うところの“英才教育”とやらを
施された作曲家って誰と誰よ？
少なくとも10人は挙げてくれ。
0094名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 01:43:22ID:V8MmSg5D特に途中から晴々しい曲調に変わって後のマイスタージンガーを
思い出させる様で、ワーグナーらしい楽曲になってる。
0095名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 06:55:13ID:N77X61ap0096名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 10:51:02ID:Y8rBIdem行かなくちゃダメなもんでしょうか？ 普通のスーツとかだと、浮いちゃって
まずいですかね？
0098名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 12:49:48ID:eeBsdhZ31.もちろん意味がある。ジークフリート自身、あるいはヴェルズング族の呪われた運命を暗示するもの。
2．意味なんかあるかよw 単に思いつかなかったから使いまわししてちょこっと変えただけだっつーのwwwwwﾃﾗﾜﾛｽ
たぶんワーグナーのことだから2.の可能性が64．8%だと思う
>>96
俺は夏だから熱いので頭は丸坊主、白のタンクトップにカーキ色のバミューダパンツ、麦わら帽子に虫取り網をもって
出かけることにしている。ジャパニーズトラディショナルサマースーツだと説明すれば結構納得してくれる。
0100名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 14:15:54ID:Rm4suQGdまぁ、その格好だとチケット持ってても入れてくれないかもね。
その前に、その場にいるのが恥ずかしくなるかもしれんが。。。
0101名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 16:18:36ID:AZZ6Xl7kプラズマや液晶だとブルーレイじゃないとキツクない？
どっかハイヴィジョン放送してくれれば一番いいんだが。
クラシカってイーツーバイスカパーだっけ？
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