【REQUIEM】レクイエム総合Ⅱ【AETERNAM】

0001名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 13:51:59ID:EXSovBCL

　あまたあるレクイエムについて語り合うスレです。
　死者のためのミサ曲とも言われる特別な宗教音楽には古今の作曲家によって多くの作品が書かれています。

　構成は、通常のカトリック・ミサの典礼文から、Gloria、Credoを除き、Requiem aeternam...（永遠の安息を）で始まる入祭唱を前置。中途にDies irae（怒りの日）に代表される長大なSequentia（続唱）やOffertrium（奉献唱）を挟むものが典型的。

　しかし、ロマン派以降さまざまな作曲家がラテン語以外の歌詞を採用したこともあり、レクイエムの名を冠した作品は多岐に渡ります。三大レクイエムとも呼ばれるモーツァルト、ヴェルディ、フォーレのものをはじめ、膨大な作品群について語り合いましょう。

・前スレ
【Requiem】レクイエムスレ【aeternam】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128519430/

・関連スレ
【悲しみの】スターバト・マーテル【聖母】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151312471/
マタイ受難曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173421691/

0153名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 21:56:41ID:AUSD5/ow

>>152
ありがと。
ケルビーニは持ってないので、そのうち両方買ってみる。

0154名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 16:29:51ID:rBX6EDoj

ジョージ・ロイドの交響的ミサ買ってみた

0155名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 23:14:43ID:TXZAPm+P

歌詞のない器楽曲のレクイエムがあった気がする。

0156名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 10:00:34ID:31VOOQRX

武満徹のやつか？

0157名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 10:02:08ID:ZIkU7xVe

ブリテンのやつか？

0158名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 10:08:05ID:14IWb0qy

ブリテンって純器楽のあったっけ？　WAR～しか知らなかった。

0159名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 10:40:41ID:ZIkU7xVe

ほれ、シンフォニア・ダ・レクイエム。

ブリテンの手による皇紀2600年奉祝委嘱作品。

0160名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 12:12:44ID:14IWb0qy

おお、それかそれか。なるほど。

0161名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 16:50:09ID:+XwBVzZo

>159
その曲は素晴らしい皮肉だよな。

0162名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 19:48:48ID:fTJA3ocG

モーツァルトのレクイエム、名盤を教えてください

0163名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 21:11:01ID:yzQ/vlFU

ベームでせう、矢張り。
ゆっくりめのテンポが哀愁を誘う。

0164名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 22:35:58ID:+XwBVzZo

いいかげんベームは飽きちゃった。
モツレク＝ベーム、みたいなのはうんざりだなあ。

0165名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 01:27:28ID:R1KXhZ3c

フィッシャー=ディースカウ指揮がけっこう好き。

0166名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 00:48:09ID:WQf/WA79

モツレク、ショルティのはオーソドックスではないけど面白いよ。
典礼文が入りまくってて俺は意味わからないからエクソシストみたいに
感じた。演奏も鬼気迫る感じだし

0167名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 23:21:42ID:fFQurjnN

>>164
同意

0168名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 23:25:40ID:MdRnJuj0

モツレク＝ベーム
フォーレク＝コルボ
ベト９＝フルヴェンバイロイト
ブル９＝シューリヒト
マタイ＝リヒター

提供はレコ芸でした

0169名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 23:42:55ID:eJcj/7Jo

ヴェルレク、セラフィン旧盤好きな人はおらんですか？
美声だらけの大ソリスト陣もさる事ながら、あの超爆速の『Dies irae』等、
色々聴かせる名盤だと思うんですが…

…流石に古すぎるかなあ(´・ω・`)

0170名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 23:20:42ID:yUUUz8Qc

ジョン・ラターのレクイエム、市川の市民オケがやるみたいだな
秋冬の話だけど

0171名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 23:15:37ID:PLNO3F0x

フックスの良いね。

0172名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 23:18:03ID:2cae4DpB

モツレクといえば、去るGWに金沢LFJで聴いた演奏が忘れられませぬ。

0173名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 23:20:22ID:at2yq38J

器楽だけのレクイエムがあった気がするが、誰のか忘れた。

0174名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 23:29:07ID:PpdVJkkj

>>171
J.J.フックスか
一瞬ロベルト・フックスにレクイエムがあるのかと思ってしまった

0175名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 23:43:54ID:cCFWjYHD

フックスは凄い人
バッハもベートーヴェンもフックスの本で対位法を勉強した
そしてブラームスはバッハを研究して対位法を身に着けた

つまり、フックスが居なければ３Ｂは存在しなかったのである

0176名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 00:24:11ID:W5An6/O8

>>172
金沢の合唱団が酷かったらしいね

0177名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 00:27:51ID:ik9f4XBA

ヨーロッパへ行って、最初の頃レクイエムを聞きたくて・・そうするとアチコチで
モーツアルトのレクイエムを教会で演奏すると言う事で、いそいそと出かけていくと
本当にミサでした。ヨーロッパではお経です。演奏会もキリスト教の行事に合わせて
行う事が多いようです。何しろ聴衆は神父さんとかほとんどですから、日本の演奏会とは雰囲気が違います。
教会では入りきらないのでホールで演奏するようです。
昔、バロック音楽の番組で、このミサの録音は珍しいとか言っていましたが
普通にヨーロッパでは教会で宗教曲をやっていますが、芸術的な感じはありません。
日本のお経ですから、家でレコードで聞きたいという感じではないのではないでしょうか。
日本では芸術作品として演奏される事が多いようですが。
日本で、宗教音楽の第一人者とか言ってますが、キリスト教徒でもないのに・・・。
ヨーロッパでは指揮者はカペルマイスターの称号が必要ですが。

0178名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 00:38:32ID:ik9f4XBA

ヨーロッパの演奏会でロッシーニのスターバトマーテルを聞きました。
ある所に来ると周りの人が皆泣いているのです。びっくりして・・・。
その演奏会は良い演奏家が多かったので、二度聞いたのですが、二度目も同じ所で
周りの人は泣いていました、日本では考えられない経験でした。
演奏は大変にすばらしい演奏で歌も上手でした。

0179名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 11:17:37ID:ik9f4XBA

ちなみに、ヨーロッパで宗教音楽を聴きに行く時は注意が必要だと言う事です。
聴衆の80%が神父さんだったり尼さんだったりします。

0180名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 11:22:11ID:Lpe0HnHG

お経気分で聴くならG・ブライアンの「カドマンレクイエム」だな。
怒りの日とか省略してちゃちゃっと「天国へいってくらさい」と短時間で終わるw

0181名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 11:24:26ID:Tde7yvrh

>>179
それは平日のミサとかそういう状況かね？

0182名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 12:19:38ID:ik9f4XBA

>>181 ミサの演奏会とか少なかったので判りません。大抵は教会で大きな宗教行事はホールとかでも。
教会でのモーツアルトは全部、曲の間にお話しが入っていました。
曲の演奏・・お話し・・また演奏・・またお話し・・演奏・・お話し。

0183名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 12:40:47ID:ik9f4XBA

>> 181 実際は、最初のうちは興味があったのですが、その内飽きてきて
演奏会には行かなくなりました。基本的にはキリスト教の行事に集中しますから。
復活祭とか。日本のようにある程度年中行事を知っていないと、突然休みになったり、
何かが起ったり。日本で言う正月とかお盆とか春分、秋分とか。

0184名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 16:19:06ID:02vrweZ+

>>182
カラヤンが指揮したモツレク、というより、J.パウロ2世のミサのCDを
持ってるけど、そんな感じだ。
日本人女性信者の日本語での祈りが、なかなかいい。
綺麗な声。

0185名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 18:22:52ID:dsshgvK8

>>184
それ戴冠ミサ曲じゃ･･･

0186名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 18:26:14ID:02vrweZ+

そうそう、ミサ。スレタイに釣られてしまった。

0187名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 19:54:59ID:ik9f4XBA

>>181 小さい教会で行われるようなミサは音大の学生とかで、演奏の内容は
それほど大した事はありませんでした。結構あちこちで頻繁にありましたから。
復活祭とか大きな行事の時は一流のオケにコア、ソリストと・・・。

0188名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 01:16:05ID:uDQflpMx

ドイツ語圏ではモツレクが多かったですね。相当に好まれているようでした。

0189名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 01:36:49ID:axLnRMz2

ブルレクの人気はどうですか

0190名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 20:56:14ID:wbO0TZ5j

モーツァルト二短　（ベーム、ガーディナー、ジュリーニ、アーノンクール）
ヴェルディ　（トスカニーニ）
ブラームス　（ジュリーニ、クレンペラー）
ケルビーニ　（トスカニーニ）
フォーレ　（コルボ、クリュイタンス）

さて、次は何を聴けばいい？
出来れば濃いのがいいのだが。

0191名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 20:58:24ID:Nxmn2KMQ

>>190
フォーレもジュリー二がいいよ。
あと、ヴェルディが少なすぎ。

0192名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 23:28:00ID:wbO0TZ5j

ジュリーニにフォーレは合いそうだな、聴いてみるよ。サン＝サーンクス

ヴェルディはトスカニーニで満足してしまった感がある。

0193名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 23:29:30ID:eSqxn8cD

>>190
ジルとカンプラ。

転回点になるかもね。

0194名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 23:36:15ID:JHTi95SG

フォーレならヘレヴェッヘだろ。
おそらく作者が望んだものに最も近い。
濃くはないけど。

0195名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 00:04:29ID:0Wuer3V7

作曲家の望んだのに最も近くのはラター版

0196名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 00:06:47ID:jAr5ZGZX

ジョン・ラターって、合唱関係でよく聞く名前だね。

0197名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 00:17:56ID:0Wuer3V7

オックスフォードでフォーレクの第二稿やラシーヌの雅歌の校訂楽譜だしてるのが有名だが
クラ板じゃまだ知らない人も多いだろうな。
ラターのレクイエムもフォーレクと似た感じで聞きやすい。
マニフィカートとグローリアはｱﾚだが

0198名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 23:29:47ID:v8elwRpC

デュリュフレの巷での評価はどうなんでせう。

0199名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 23:45:13ID:ILf+YYzV

さぁ？
気になるならリサーチ会社を使ってアンケートでも取ったらどうですか？
何故他人の評価を気にするのか私には分かりませんが

0200名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 00:20:39ID:hYpKctNk

気になるんだから、しかたがない。
２ちゃんねるはそれを聞いてみるのにうってつけの場所だよ。

0201名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 20:37:33ID:lN26MaMy

レクイエム・スレに初めて書き込みさせて頂きます。
最初から読ませて頂いたのですが、
質問をさせて下さい。

ヴェルレクは、
カラヤンだったらVPOではなくBPOとの方、
アバドだとBPOとの方ではなくスカラとの方、
あと、トスカニーニが評判いいのでしょうか？

0202名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 20:40:29ID:lN26MaMy

ちなみに自分はカラヤンはBPOとのやつとVPOとのものの両方、
アバドはBPOとのやつ、
あと、ゲルギエフ盤を聴いています。

0203名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 20:42:39ID:qU9I3aDT

>>201
デ・サバタ盤とカラヤンBPOオヌヌメ

0204名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 21:19:14ID:PVGzE7h6

>>201
トスカニーニ聞かないで、ヴェルレク聞いたとは言えない。

0205名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 21:59:29ID:lN26MaMy

>>203
デ・サバタ盤初めて知ったんですけど
シュヴァルツコプとディ・ステファノ共演なんですね。
凄そうです。

やっぱりBPOとの方ですか。
自分はバルツァとトモワ＝シントウが好きなので
VPOとの方を聴いてますが、
BPO盤も聴きこんでみます！

>>204
やはりそうですか。

0206名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 23:40:20ID:hImVW+Ld

そうですね。

0207名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 00:17:04ID:cdrYnkqy

モンテヴェルディのレクイエムを聞いてみたかったな。

0208202(205)

2009/07/28(火) 14:13:16ID:LPM17PtE

>>206
実感しました。それと、デ・サバタ盤も素晴らしい。
お薦めありがとうございます。

でも、ゲオルギュー、フレミングといった
今をときめく大スターもいいものです。

0209名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 21:38:08ID:FkLmkiXP

合奏だけで歌詞のない「レクイエム」もあります。
題名だけですけど。

0210名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 23:55:58ID:r1J23yl5

ブリテンや武満を代表に、けっこうあるね。

0211名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 16:23:35ID:eyQ/bOAB

ロイドウェッバーのマゼール盤、初出はEMIだったのに今はDeccaなのは何故

0212名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 22:45:50ID:SuSyuvUB

>>198

巷はともかく、俺は好きですよ。デュリュフレ。
爽やかな秋風のようなレクイエム。

0213名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 01:38:51ID:fRnyy2Oe

今日、夜７時からＮＨＫＦＭで
バレンボイム指揮、ミラノスカラ座管弦楽団のヴェルディ、レクイエムだお
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-09-10&ch=07&eid=301

生放送のレクイエム聴くのは初めてなんで今から楽しみだお
というよりも、ちょうど忙しい時間なんで、ちゃんと聞けるか心配だお

0214名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 09:49:12ID:DsacgLQi

>>213
だおだおきめえよ糞馬鹿

0215名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 13:40:16ID:fRnyy2Oe

>>214
うるせー！
朝読んだら自分でもきめえよ！
オマエなど、みいつの大王に食われてしまえ

0216名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 14:39:29ID:xVk15ck2

>>213
バレンボイムかー・・・

0217名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 16:32:58ID:+F97sE/3

とにかく、楽しみだね

ﾊﾞﾚﾝﾎﾞ仏のことだから、こってり演奏きぼーん(･∀･)

0218名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 22:37:52ID:fRnyy2Oe

スゲーいい演奏だったと思う。
特に怒りの日はなかなかの迫力。

でも、ほかのひとのCD聞いても思うんだけど
ヴェルディのレクイエムって
どこを切り取っても名作なのに、全部通して聞いたときの
感慨ってあんまり無いんだよね。
単に長すぎて俺の集中力が切れちゃうだけかな？

テレビでもやってくれることを期待

0219名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 22:49:07ID:BkHdWMhC

今日もフラブラ、、、残念だった。
NKHホールはいつも爺婆多く、ガサガサと雑音が気になるな。
もっちょっと静かに聴いて欲しいわ。

0220名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 23:58:42ID:+F97sE/3

この曲はアバドにおまかせだなｗ
いずれの演奏も満足できるし。

0221名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 08:31:02ID:jKNI531E

>>219
あのフライング、マジむかついた
つかあんな遠まわしな表現の放送いれたってバカには通じないっつうの

0222名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 23:42:49ID:ZaYMWpmG

カンプラのサンクトゥスはいいな、
モツレクのと入れ替えてしまいたいくらい。

0223名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 19:21:54ID:QdDLivNi

レーーーーーークイエーーーーーーー

0224名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 22:04:55ID:RiYZgP09

ム

0225名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 00:10:29ID:hO4s5R5Z

安藤美姫

0226名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 19:00:45ID:WSIeycga

>>225
顔面レクイエム

0227名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 00:06:12ID:W61/Jowk

NHKなんか…この前のほうが良かった

0228名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 23:10:21ID:xDC5okFC

きーりえっえっれいそーん

0229名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 23:34:25ID:JDwwMtmE

でぃーーえーすいっれっ

0230名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 23:54:56ID:bUek2ive

でぃーーえーすいっら

0231名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 11:26:31ID:RydeyIwr

キューリエィーーーーーー

0232名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 16:09:33ID:5L3T5ClR

ほざーんなえくせーえーーーるしすっ

0233名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 15:07:33ID:D3+qS7Xr

さーーーーーーーーーーーんくとぅすっ！

0234名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 23:07:30ID:TgMFtx1y

くわいおりあぶらへぇーぷろみーしすてぃー

0235名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 22:32:11ID:qQzO/HSo

どーーみねいぇずーくりーすてー

0236名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 22:57:17ID:J6Oecz82

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0237名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 12:27:47ID:28rIBmbJ

ボンテンポがよい

0238名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 23:51:39ID:0SCCls0B

マニアックな奴め。

ボンテンポのRequiemいいよね。CD持ってる。
Judex ergo～Juste judexのあたりとか、
Offertoriumが好き。

0239名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 03:11:03ID:ow670yys

ボンテンポて良いテンポか

有能な指揮者だったんだろうな

0240名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 16:17:51ID:nWQTGvkJ

D S ILL

0241名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 16:43:44ID:ZG8bIFMY

下がｷｰﾊﾞｰﾐｰ

0242名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 08:20:50ID:cD706X44

今日夜フォーレのレクイエム聴きに行く。わくわく

0243名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 14:30:06ID:nyS7niIg

ブラームスのドツレクもいいよ

レークいエーム得テールなどーなえいすドみねーじゃないけど

0244名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 15:33:21ID:pnI+gizf

武満徹：弦楽のためのレクイエム

0245名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 01:39:41ID:GRmT/LGy

ロイドウェバーのレクイエムを生で聴いてみたいけどどこもやらないね

0246名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 01:04:09ID:sTBaJWAq

そんなのあったのか。

0247名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 04:33:16ID:Em340Rae

当時は話題になったがそれっきりだね

0248名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 14:20:34ID:C26TL1hm

モツレクの版の違いを教えて下さい。（出来るだけ具体的に）
ジスマイヤー（ブライトコップ＆ベーレンライター）、バイヤー、モンザー、その他

0249名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 14:27:56ID:lsOqVZi+

レクイエム一覧

http://ml.naxos.jp/KeywordSearch.aspx?word=%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%A0

0250名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 18:43:02ID:Wkgl3rSt

>>248
ちょっと検索したら
h ttp://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/mozart/requiem.htm
が見つかったけど、それは既に見てるかな。

0251名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 22:22:45ID:Nw7JTMCQ

ドルゥース版ってのは初めて知った。
モーンダーやレヴィン以外にもアーメン・フーガ付きの版があるんだ。
こんど探してみよう。

0252名無しの笛の踊り

2009/12/29(火) 15:23:44ID:1ffZA/jh

>>245
6,7年前に歌ったことある。
教えてあげれば良かったね。
リズムに苦しんだことを覚えている。
名前はロイド・ウェッバーだろうね。

>>246
ソプラノとボーイソプラノによる Pie Jesu は
けっこう良く聞こえてくるので、
聞いたことあると思うよ。