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【REQUIEM】レクイエム総合U【AETERNAM】

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0001名無しの笛の踊り2008/03/08(土) 13:51:59ID:EXSovBCL
 あまたあるレクイエムについて語り合うスレです。
 死者のためのミサ曲とも言われる特別な宗教音楽には古今の作曲家によって多くの作品が書かれています。

 構成は、通常のカトリック・ミサの典礼文から、Gloria、Credoを除き、Requiem aeternam...(永遠の安息を)で始まる入祭唱を前置。中途にDies irae(怒りの日)に代表される長大なSequentia(続唱)やOffertrium(奉献唱)を挟むものが典型的。

 しかし、ロマン派以降さまざまな作曲家がラテン語以外の歌詞を採用したこともあり、レクイエムの名を冠した作品は多岐に渡ります。三大レクイエムとも呼ばれるモーツァルト、ヴェルディ、フォーレのものをはじめ、膨大な作品群について語り合いましょう。

・前スレ
【Requiem】レクイエムスレ【aeternam】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128519430/

・関連スレ
【悲しみの】スターバト・マーテル【聖母】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151312471/
マタイ受難曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173421691/
0002なかす@謹慎中 ◆svNakaSu3s 2008/03/08(土) 13:52:17ID:YeA1Perl
          | ̄ ̄:|
       ∩ |    :| ∩
      |二二二二二二二|
       ∩ |    :| ∩
      |二二二二二二二|
          |    :| 
          |    ハ ハ
          |   (‘∀‘*) ミーンミーン
          |    と ヽ
          |    (^__ノ
         │  │
         │  │
         │  │
         │  │         
0003名無しの笛の踊り2008/03/08(土) 13:53:06ID:EXSovBCL
〈参考:その他前スレ500あたりまでに話題になった作曲家たち(登場順)〉

ケルビーニ(ハ短調、ニ短調)、ベルリオーズ、ブルックナー、
カンプラ、ビーバー、デュリュフレ、ブリテン(戦争レクイエム)、
ミヒャエル・ハイドン(ジギスムント大司教葬送のためのミサ曲MH154、ハ短調MH559、変ロ長調H838)、
ゼレンカ、フックス、武満徹(弦楽のためのレクイエム)、ドヴォルザーク、
サン=サーンス、ロイド・ウェッバー、ヒンデミット(前庭に最後のライラックが咲く時)、
ブラームス、ビクトリア、オケゲム、パレストリーナ、ラッスス、ローボ、
シャルパンティエ(ト短調、ニ短調、ハ短調))、ゴセック、チマローザ、
ドニゼッティ、スッペ、ライヒャ、リスト、レーガー、ロパルツ、ラター、
荻久保和明、リゲティ、シュニトケ、シュッツ(音楽による葬送)、
シューマン、ディーリアス、プッチーニ、ジャン・ジル、トゥビン、三木稔、三善晃、
トゥール、クルト・ヴァイル(ベルリン・レクイエム)、ペンデレツキ(ポーランド・レクイエム)、
ツィンマーマン(若い詩人のためのレクイエム)、ピエール・ド・ラ・リュー、
オルソン、湯浅穣二(レスポンソリウム−和解のレクイエム)カバレフスキー・・・・
0004名無しの笛の踊り2008/03/08(土) 13:54:57ID:+CgrlbSG
>>1
0005元スレ主2008/03/08(土) 16:19:51ID:N+8/5TLn
ありがとー!
さっきまでペンデレツキのポーランド・レクイエムを聴いてますた。自作自演のやつ。
0006名無しの笛の踊り2008/03/08(土) 16:55:50ID:EXSovBCL
>>5
いえいえ。元スレあってこそです。
あげられていた作曲家を>>3にざっと抜き出してみて、逆に勉強になりました。
すごいもんですね。
訂正やなんかありましたら、みなさんよろしくお願いします。

日本語WIKIも結構情報があるので一応リンクを。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%A0
0007名無しの笛の踊り2008/03/08(土) 18:46:14ID:N+8/5TLn
デュリュフレが未出?
0008名無しの笛の踊り2008/03/08(土) 21:17:04ID:U4J8Z/8j
前スレのログを貼っておきます。

【Requiem】レクイエムスレ【aeternam】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1128519430/
0009名無しの笛の踊り2008/03/09(日) 00:20:25ID:poO5+r3L
告知あげ
0010名無しの笛の踊り2008/03/09(日) 09:01:35ID:FxXzKs/U
>>7
ドコ見てんのよ。
ハウエルズこそ未出でしょう。
0011名無しの笛の踊り2008/03/09(日) 12:39:53ID:2hdtsgMF
>>3に追記

〈参考:その他前スレ500以降に話題になった作曲家たち(登場順)〉

エスコバル、A.G.J.フォグラー、
ヘンデル(キャロライン王妃のための葬送アンセム「シオンの道は悲しみ」)、
パーセル(メアリ女王の葬送音楽)、ピッツェッティ、アイブラー、三枝成彰、
ブリテン(シンフォニア・ダ・レクイエム)、鈴木輝昭、ブリクシ・・・

>>7
見落としの可能性もあるけど、たしかにハウエルズが未出だったかも?
デュ・コーロワも出ていないね。
0012名無しの笛の踊り2008/03/10(月) 12:28:07ID:20kFfqhy
高関の戦争レクイエムがあるんだね。
すみだにも来るらしい。

群響の合唱団ってどうですか?
0013名無しの笛の踊り2008/03/10(月) 23:21:50ID:iIqanenf
即落ち防止age
0014名無しの笛の踊り2008/03/11(火) 04:06:06ID:GPyLXxxE
シクスティーンがフォーレクってのはかなり意外かも
カップリングはモーツァルトだし

Faure Requiem
Mozart: Ave, verum Corpus; Vespers.

The result of a brand new collaboration between two of the finest modern day exponents of classical music,
this exquisite disc brings fresh life to Faure’s peerless Requiem and injects imaginative invention and poetic phrasing into two of Mozart’s choral masterpieces.

Recorded at the 2007 Mostly Mozart Festival at London’s Barbican Hall, this disc reflects the unique live experience of a concert performance that captivated its audience.

Conducted by Harry Christophers, The Sixteen and the Academy of St Martin in the Fields are joined by four fine soloists for this recording.
0015名無しの笛の踊り2008/03/11(火) 04:06:40ID:GPyLXxxE
MOZART:
  Ave Verum Corpus
MOZART:
  Vesperae Solennes de Confessore:
   Dixit Dominus
   Confitebor
   Beatus vir
   Laudate pueri
   Laudate Dominum
   Magnificat
FAURE:
  Requiem:
   Introitus & Kyrie
   Offertorium
   Sanctus
   Pie Jesu
   Agnus Dei
   Libera me
   In Paradisum

The Sixteen
Academy of St Martin in the Fields
Elin Manahan Thomas, Ruth Massey, Mark Dobell, Roderick Williams
HARRY CHRISTOPHERS

http://www.the-sixteen.org.uk/recordings/coro_57.php
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2693609
0016名無しの笛の踊り2008/03/11(火) 05:59:17ID:AfdGYizb
ビーバーのイ長調レクイエムは《怒りの日》も長調なのだな。すごい違和感。
0017名無しの笛の踊り2008/03/12(水) 18:19:03ID:AJeoTEAf
三枝のってどうなの?
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2698723
0018名無しの笛の踊り2008/03/13(木) 22:57:31ID:uLp7AIXR
>>16
ゼレンカとかロッティとかそのへん概ねそんな感じがする。時代性があるのかな。
0019名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 01:44:21ID:9LF0HOTg
age
0020名無しの笛の踊り2008/03/17(月) 02:51:56ID:MY2sUNsK
 
0021名無しの笛の踊り2008/03/18(火) 23:46:52ID:lhjALdTp
モテットもこのスレで良いのかな。
ようつべで見つけたプーランクの Ave Verum Corpus が最近気に入ってる。
0022名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 23:41:20ID:hCc1d3Mq
いいんじゃない?緩やかに宗教音楽スレでも。超過疎ってるしw
そういやプーランクはたくさん宗教音楽書いてるけど、
レクイエム、葬送系は聞いたことがないな。
0023名無しの笛の踊り2008/03/24(月) 12:09:49ID:pO84ZU8s
 
0024名無しの笛の踊り2008/03/24(月) 16:11:07ID:SD4Mw4TF
フォーレクで録音のよいものを2、3教えてもらえませにゅか
0025名無しの笛の踊り2008/03/24(月) 19:46:49ID:0oYyzPXk
>24
コルボ盤
0026名無しの笛の踊り2008/03/25(火) 00:36:16ID:rt8/1H6j
>>24
ジョン・ラター/ケンブリッジ・シンガーズの演奏もいいよ。
あとヘレヴェッヘ旧盤。
0027名無しの笛の踊り2008/03/25(火) 00:37:27ID:rt8/1H6j
>>24
追記。コルボの旧録音の方は録音状態はあんまりイイとは言えないと思う。
0028名無しの笛の踊り2008/03/25(火) 13:12:18ID:1/gtkZ64
>>25-27
ありがとうございます。とりあえずはヘレヴェッヘ旧盤を買おうと思います。
聴きまくってから他のも買おうとおもいます。
0029名無しの笛の踊り2008/03/28(金) 00:38:29ID:aSQ9An87
フォーレのは名録音が多いせいか、生演奏で満足したためしがない。
やっぱり合唱団がちがうのかなあ。
0030名無しの笛の踊り2008/03/28(金) 00:41:51ID:aSQ9An87
もうひとつ。
前スレだったかアルノルト・シェーンベルク合唱団によるフォーレクが見あたらないという話があったけど、
RIAS室内合唱団のってありましたっけ?それも憶えがないので・・・。
0031名無しの笛の踊り2008/03/28(金) 03:00:09ID:tN0BW97J
俺の知ってる限りでは録音してない気がする
0032名無しの笛の踊り2008/04/01(火) 01:22:41ID:3oqoYRKa
あまたある中で一番のお気に入りは?
0033名無しの笛の踊り2008/04/01(火) 22:38:23ID:o2FhQUJf
オットー・オルソン(Otto Olsson [1879-1964])のレクイエム
0034名無しの笛の踊り2008/04/02(水) 00:05:33ID:aDOh13tg
俺、このレクイエム書き終えたらあいつと結婚するんだ……
0035名無しの笛の踊り2008/04/02(水) 01:42:55ID:xBNvWk+G
34の死亡フラグが立ったので、シューマンの「ミニヨンのためのレクイエム」
でも聴こうかな。
0036名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 15:14:58ID:Gu9oWo37
「Dies irae」で検索すると、必ず一番上がエロゲー・・・
0037名無しの笛の踊り2008/04/29(火) 23:59:09ID:75ajG9Vc
保守がてら..
ラインベルガ−のレクイエム聴いて久々に癒された。
4声とオルガンのみ、Dies iraeなし、ドラマティックな箇所皆無。
でもこれ聴くと、フォ−レさえ脂ぎって聞こえるほど清澄無垢な響きがする。
ヴェルディとかが好きな人には不向きだし、1900年作となるといかにも
アナクロだが流石オルガンと合唱曲の大家だけのことはある。
0038名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 08:56:14ID:4Yk8X5NZ
1900年でアナクロって……
0039名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 00:41:09ID:+lHyWGLu
1900年作にしては古風な曲だということでは?
0040名無しの笛の踊り2008/05/07(水) 23:00:45ID:pDiP9wB2
ほう、聴いて確かめてみたい。
0041名無しの笛の踊り2008/05/08(木) 00:17:34ID:Kn7pB89J
レクイエムじゃないけど、ラインベルガーのミサ曲変ホ長調からKyrie

ボーカロイド注意
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1929317
0042名無しの笛の踊り2008/05/09(金) 02:43:48ID:qSecHt0z
俺が死んだら葬式でベルレクを演奏してほしい……もちろん番田を十字架型に配置して
0043名無しの笛の踊り2008/05/09(金) 16:41:51ID:H51oKqsx
遺族の寒い顔が目に浮かぶ。
0044名無しの笛の踊り2008/05/09(金) 17:17:29ID:Yn3Ccazw
自分はフォーレでいいっす
0045名無しの笛の踊り2008/05/09(金) 19:48:50ID:65xMlgof
ビクトリアで
0046名無しの笛の踊り2008/05/09(金) 20:29:51ID:25D3Zbd1
ツィンマーマンで
0047名無しの笛の踊り2008/05/14(水) 15:25:22ID:Kv6CkNMm
リゲティのレクイエム
(2001年宇宙の旅でモノリスのBGMになってた奴)
はスレ違い?
0048名無しの笛の踊り2008/05/14(水) 19:38:30ID:2dvAGwZV
曲違い。
0049名無しの笛の踊り2008/05/15(木) 01:15:06ID:Yo2RwwWu
クーベリックのドイツ・レクイエム、いいね。
0050名無しの笛の踊り2008/05/15(木) 08:08:02ID:IojvP+fZ
ペンデレツキのポーランド・レクイエムって壮絶だねぇいっ!
0051名無しの笛の踊り2008/05/15(木) 08:11:02ID:XtKLdmdV
0052名無しの笛の踊り2008/05/15(木) 08:11:34ID:XtKLdmdV
0053名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 12:18:35ID:kcAlu4Bx
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1063739

オランダ室内合唱団のフォーレクって珍しくない?
0054名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 05:47:25ID:6sJ49E0N
オランダのオーケストラがフランスものをやることはよくある。
0055名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 11:06:30ID:FY36O/O3
ほしゅ
0056名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 12:45:40ID:k+0XpuV1
7月はMXのカラヤン番組がレクイエム特集
http://www.mxtv.co.jp/karajan/
0057名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 18:07:17ID:hICTC3Ma
宗教曲総合スレ立てたらだめかな?
0058名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 18:16:53ID:BscyCv0Q
聖フローリアン少年合唱団のブルレクがすんごく良かった
http://www.amazon.co.jp/Bruckner-St-Florian-Instrumental-Ensemble/dp/B00002698U
0059名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 19:53:32ID:u3Fq5qkH
>>57
建てるのは自由。
ただし、すぐに崩壊しても知らん。
0060名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 21:56:35ID:6DkoN6xB
>>57
維持できないだろ JK
中世 バロックはそれぞれスレがある。やるならこのスレがPART2になったときに
宗教曲全般にすれば良かった。いまのクラ板では2世代レベルを維持するのは無理だから。
0061名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 00:12:21ID:q2AO6Qry
↓これどうですか?
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1894015
0062名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 00:56:25ID:fnmnnbYC
>>61
すごくいいですよ。
フォーレのは有名なERATO録音ではなくて、ローザンヌと録り直した方。
すっきりまとまっていてかつロマンティック。完成度高いと思います。
0063名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 11:42:12ID:q2AO6Qry
>>62

ありがとうございます。
買ってみます。
0064名無しの笛の踊り2008/07/22(火) 01:05:57ID:/IVGySLq
フォーレのレクイエムのバリトンソロはスゼーが最高だと思ってる自分に
何かお薦めのバリトンの盤教えてください。
0065名無しの笛の踊り2008/07/22(火) 01:47:18ID:nTcVY4Rw
>>64
ご存知クリュイタンス盤の上手すぎるF-D。
指揮者忘れたけど立派な声のシュミット。
わりと最近だと
ヘレベッへが変な発音させてる美声のゲンツ。
あとはコルボのハーヴェイあたり。
0066642008/07/22(火) 22:30:03ID:/IVGySLq
>>65
ありがとうございます。DFDのクリュイタンスは廉価盤が出たので近々購入予定です。
ゲンツは大好きだしとても気になってました。シュミットはアンドレアスですか?
順次聴いてみますね
0067名無しの笛の踊り2008/07/23(水) 19:13:13ID:Bw7/8W8E
>>66
クリュイタンス盤は、ソリスト以外聞かなくていいよ。
0068642008/07/23(水) 23:42:30ID:1YDLRjqB
>>67
スゼーのアンセルメのやつも合唱が…(;^ω^)
スイス・ロマンドってプロじゃないんですか?
0069名無しの笛の踊り2008/07/24(木) 01:26:28ID:yiZ7Zvip
下がりすぎたのであげ
0070名無しの笛の踊り2008/07/24(木) 02:34:03ID:Yov/dc6K
シュミットは、ジュリーニ指揮で歌ってるね

フォーレのレクイエムは、それまで良くても
バリトンソロでずっこけることがあって困る
0071名無しの笛の踊り2008/07/24(木) 08:16:21ID:0IHspbgM
ああ、そうだ。ジュリーニだった。
シュミットがまだ美声バリトンだった頃・・・いまは髪の毛と一緒に声も失ってしまったが
0072名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 21:54:04ID:/0YeNJHx
また下がりすぎた
0073名無しの笛の踊り2008/08/24(日) 17:34:41ID:jnOVCiBM
ジョンラター最高
0074名無しの笛の踊り2008/09/08(月) 09:16:57ID:7UJjXNTr
保守age
0075名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 20:29:02ID:KcvLyTli
ケルビーニ最強伝説
0076名無しの笛の踊り2008/10/10(金) 22:48:55ID:pBWl5bM5
クラ好きのはずの上司に「ヴェルレク」が好きと言ったら、
「どんなレクレーションだ?」と訊かれた。
0077名無しの笛の踊り2008/10/10(金) 23:33:19ID:+pTbcZl5
KY
0078名無しの笛の踊り2008/10/25(土) 03:57:24ID:wsZJ1dwp
>>76
それはヴェルレクはレクイエムではない、オペラ「レクイエム」だ、という意思表示では?
0079名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 01:53:43ID:YAqLlO+o
んなこたあないw
0080名無しの笛の踊り2008/12/05(金) 15:25:27ID:05MMWZzs
和解のレクイエムを聴いた方いますか?
よければ感想の方を。
0081名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 14:16:59ID:njgFOj2H
AIDS requiemってあるらしいね
0082名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 03:41:33ID:JNMpe+O6
トスカニーニの51年盤でヴェルディ レクイエムに感動して、
ムーティとゲルギエフを買った。特にゲルギエフ盤はいいと思うけど、
感動はいないんだよな。
トスカニーニで感動したのは、ディ・ステファノのテノールのおかげも
大きいような気がしてきた。
トスカニーニ盤に迫る、感動的なステレオ録音といったら、何かお薦め
ありますか?
0083名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 04:42:54ID:JNMpe+O6
ムーティはスカラ座盤です。
感動という点ではゲルギエフ盤よりうわまっているかも。
0084822008/12/11(木) 18:53:34ID:JNMpe+O6
改めて、3つを聞き直してみました。

ゲルギエフ盤は起伏が豊かな名演奏だと思いますし、統率が取れている。乱れがありません。
おまけに、残響豊かな録音が素晴らしい。
これのどこに不満があるのか自分でも不思議なんですが、起伏の伏の部分において、
情緒が豊か過ぎると感じてしまうのかもしれません。
そう感じるのは、トスカニーニから入ったせいも大きいと思います。
情緒を廃して、もっと自然に、そしてもっと威厳をもった世界を見せて欲しい。
欲張り過ぎですね。

ムーティ&スカラ座盤は、そういう要求に近い。
ただ、パバロッティが技巧を抑えて歌っているとはいえ、
ディ・ステファノと比べてしまうと、、。

ディ・ステファノが特にそうなんですが、トスカニーニ盤の歌手陣は、歌唱にわざとらしさがない。
普通に話すような感じに聞こえます。それが、(一応)レクイエムであるこの曲には合っていると感じてしまう。

指揮者の、魅せることより本質を追求しようとするかのような姿勢と、歌唱の自然さで、
私がもっとも荘厳な名演と感じるヴェルディ レクイエムは、今のところトスカニーニ盤のようです。

トスカニーニ盤賛辞の個人blogのようになってしまい、すみませんでしたが、
引き続き、ステレオ録音でトスカニーニ盤を超える、あるいはそれに迫る演奏を探してみたいと
思っています。
0085名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 23:08:07ID:PtRqOgNa
>>84
>引き続き、ステレオ録音でトスカニーニ盤を超える、あるいはそれに迫る演奏を探してみたいと
ない
0086名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 00:16:51ID:uSllrvLt
>>84
アバド/BPOは?
0087名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 18:30:29ID:t81VtYeT
>>84
>ムーティ&スカラ座盤は、そういう要求に近い。
>ただ、パバロッティが技巧を抑えて歌っているとはいえ、
>ディ・ステファノと比べてしまうと、、。

ムーティ盤のパヴァロッティは技巧を抑えてるんじゃなくて声出てないだけ(ショルティ盤では上手い)。
ムーティの指揮もダレてて酷い。
ヴェルレクの最高はアバド&スカラだろ。
アバドもウィーンフィルとベルリンフィルで再録音したが全然ダメだ。
アバドは他にLSOとエジンバラでやった映像がLDで出てたけどあれはスカラを越えるかもな。
歌手も良かった。
カレラス、マーガレット・プライス、ジェシー・ノーマンがアルトを歌っててバスはライモンディだっけ。
プライスとノーマンは特に絶品だった。
0088名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 23:02:26ID:xkCE78GE
>>86
アバド&BPO、合唱含めて評判良さそうなので注文してみました。
代わりにカラヤンをキャンセルして。

>>87
スカラ座のはどのへんが良いのでしょうか?
BPO版がダメという点ともども教えて貰えるとありがたいです。

自分の趣味も含めて好き好きでしかないのは分かっていますが、
具体的な評価はとても参考になります。

ついでにトスカニーニ版の感想ですが、マエストロは4トラック目のTubaMirumで絶唱しています。
この曲を、淡々と、しめやかに始めるのですが、徐々に盛り上がり、爆発させます。
DiesIraeよりこちらの方が、震えるような迫力を感じる。
ムーティはこの曲をゆったりと運び、DiesIraeほどには激しさを表現しません。
私は、レクイエムの歌詞もなにもわからないのですが、この3曲目に重きを置くかどうか、
どう構成するかが演奏の、演奏者の解釈の分かれ目になるような気がしてきました。

DiesIraeは、誰もがそれぞれの個性をもって素晴らしい演奏をしていると思います。
0089882008/12/12(金) 23:23:51ID:xkCE78GE
いつもベッドやソファーでiPhoneから,書き込み画面の一行の文字数が短いアプリから
書き込んでいるので,たまに気づかず何行も続けてしまって見にくくなってしまいました。

トスカニーニ盤は、カーネギーホールでのライブ録音です。
絶唱の他にも、何か落ちる音とか入っていますが、この完璧な演奏がライブかと
思うと、より一層すごさ、おそろしさを感じます。
0090882008/12/12(金) 23:54:25ID:xkCE78GE
たびたび駄文ですみません。

前半のオケでは、やはりこのTuba Mirumで決定的な違いが出てくるように思う。
トスカニーニは前半のトランペットは不気味な死者、中盤からは死者の叫びです。
恐ろしい。震えます。
ムーティはそれによく似ていて、叫びもはげしいのですが、生きている者の叫びです。
ゲルギエフは、この曲をオペラか交響曲のようにただ美しく演奏している。
テノールにがっかりしたせいもありますが、ゲルギエフに感動できないのは、このあたりにも
原因がありそうです。
0091名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 00:27:49ID:k5CucPQV
デニソフ
デュルフレ
リゲティ
ロイド=ウェッバー
ブソッティ
0092名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 08:50:57ID:m+i/yiuJ
>>88
私はヴェルレクまともに聴いたのはアバド&BPOでした。
素直に感動しました。
特に合唱と独唱が。
0093名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 10:54:46ID:WqGGvlfH
>>88
難しいことはよぅわかりませんが、元合唱団員なのでついつい合唱に耳がいってしまいます。
ヴェル・レクに関しては強ぇぇ合唱が好みなので、アバド/スカラ座管弦楽団・合唱団のCDが一番好きです。
自分バス・パートなので、スカラ座合唱団のバスが轟々と鳴っているのが好きw
ヴェル・レクでここまで合唱団のバスがよく聞こえるのはあまりない。たいていオケにかき消されるw

ほかに、マルケヴィッチ/モスクワ・フィル、ソビエト国立アカデミー合唱団の演奏も、合唱団のバスが朗々としててw
ロシア人Sugeeeeeee!


モンテヴェルディ合唱団も好きだったりするので、ガーディナー版もお気に入りだったりします。
0094名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 14:55:39ID:kgiKIsWZ
合唱に注目したり、ヴェルレクは多様だなあ。
ゲルギエフ盤も、バスが聞こえるかどうかはわからないけど、
合唱も精度が高い気がしました。

アバドは、そのうちスカラ座盤も聴いてみたいです。
0095名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 18:35:58ID:zlhm6k79
シュミット=イッセルシュテットもよいです。
0096名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 21:24:56ID:q/a2FCL7
>>87
ムーティ盤のパバロッティは確かに声が出ないだけなのかもしれないですね。
ホスティアスでそれがはっきりします。

アバド盤、ベルリンフィル版が届いたので、ざっと聴いてみました。
良い演奏です。ただし、これは生への讃歌になっています。
まずDiesIraeとTubaMirumですが、アバドもゲルギエフと同じ系統。
DiesIraeに重きを置いています。
曲の由来もレクイエムもキリスト教も何も知らない私がトスカニーニ盤を繰り返し聴いて
思うのは、DiesIraeは、次のTubaMirum、本物の恐ろしさへの序奏にすぎない。
DiesIraeは生者の歌、死者の叫びであるTubaMirumを呼ぶための生者の歌だと感じます。
もちろん、何の知識もない私の妄想でしかありませんが、
トスカニーニは、そしてムーティも、TubaMirumの方を主役と考えて構成していると感じます。
ムーティ盤の死者は、ちょっとやさしいんですけどね。

アバド盤やゲルギエフ盤は全く違う。
特にゲルギエフ盤は、何を考えているのか分からない。
アバドは、死者が生者をやさしく見守るような、とにかく生命への讃歌です。
そういう演奏として非常に美しい。
ソプラノが後半になるに従い喉を痛めているようですが、良いソプラノだと思います。
テノールも悪くはないです。

いつも主観的な感想ばかりですみません。
0097名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 21:31:53ID:q/a2FCL7
一点、追記させてください。
一朝してかんじたアバド・ベルリン盤の欠点は、ソプラノのメゾソプラノの声質が似ていることです。
二人で織りなす曲が、部分があるわけですが、対比による楽しみが足りないとおもいました。

トスカニーニ盤のソプラノを超えることは、そう難しくないと思っていましたが、
その考えは甘かったのかもしれないです。
0098名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 23:20:06ID:q/a2FCL7
アバド&BPO盤を、じっくり聴き直してみました。
これは感動的な名演だと思います。
生者への讃歌ではなく生命への讃歌、死者への感謝を通じてそれを歌っているような。
トスカニーニ盤とアバド盤、とりあえずこの2つをiPhoneに入れ、
他は削除します。
0099名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 21:54:48ID:KpJTgVip
アバドにも名盤があるとは驚き桃の木。
0100名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 23:33:11ID:4yZXFkj1
アバド盤はトスカニーニ盤の対極にあるな。
0101名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 22:57:22ID:yJtpLZbE
日本では年末に第九を演奏するという習慣があるが、
レクイエム、できればヴェルレクを演奏するようにして貰いたい。
0102名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 00:03:02ID:6Sqwz3WO
賛成します。
単なる宗教音楽じゃないと思うので。
0103名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 06:20:12ID:3tgWbnAV
年末にはレクイエムがぴったりだ
0104名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 19:49:37ID:bMBSZDTW
98ですけど、結局、アバド盤もiPhoneから削除しました。

ゲルギエフ盤は、何がしたいのか分からない、別にヴェルレクでなくても、例えば、
くるみ割り人形でも良かったんじゃないかと思えてしまうのですが、
それと違って、アバド盤は明確な個性があると思います。
ただし、それは生への讃歌です。レクイエムではない。

ニコニコ動画で、Dies Iraeの聴き比べをしてみましたが、ジュリーニ盤、
フィルハーモニア版がもしかしたら気にいる演奏なのかもしれないという
気がしてきました。ただ、高いんですよね。
カラヤン・ベルリンは、安い盤があるようですが、あまりにわざとらしくて
聴き手を見限っているようで、好きにはなれないし、ジョルティ・ウィーンも
音響効果出し過ぎですね。

トスカニーニ盤の路線で、それに迫る演奏はあるんでしょうか?
トスカニーニ盤の特徴は、歌集が揃っているといった一般的な特徴は別にして、
Tuba Mirumの主張が明確な点にあると思っています。
ゲルギエフやアバドは、この曲を間奏曲のように扱っています。
特にゲルギエフは、ただ迷走している感じで、トスカニーニから入った自分には
物足りなく感じてしまいます。
0105名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 17:35:41ID:4ghDiJsb
新幹線で、今年最後のヴェルディ レクイエムを聞いています。
もちろんトスカニーニ。

ネットで歌詞や解説を見ましたが、TubaMirumは、死者が呼びさまされ、
その叫びだという、自分がトスカニーニの演奏で感じたことは、
だいたい合ってるみたいですよね?

TubaMirumこの曲の中心に据えているトスカニーニのような演奏は、
なかなかないんじゃないかと思います。
トスカニーニの演奏だと、DiesIraeも恐ろしいけれど、TubaMirumはもっともっと、
本当の恐ろしさを感じます。

1000円のCDなので、ヴェルディ レクイエムに興味ある人は是非聞いてみて下さい。

いつもだらだらと失礼しました。
みなさん、良いお年をお迎え下さい。
0106名無しの笛の踊り2009/01/04(日) 17:18:08ID:bzxMx4+z
>>105
ここはお前の日記帳じゃない。
いい加減にしろ。
0107名無しの笛の踊り2009/01/04(日) 21:38:25ID:Xo5PixeX
女子アナと女子高生 どっち選ぶ?
0108名無しの笛の踊り2009/01/04(日) 22:23:09ID:q7YjL9jI
女子高生はしばらく放っておくと女子アナになるかもしれない。
その逆はない。
0109名無しの笛の踊り2009/01/04(日) 23:40:39ID:dKJIQ6xW
女子アナは一定レベルのビジュアルが期待できるが、
女子高生は幅広い
0110名無しの笛の踊り2009/01/05(月) 04:20:32ID:Y51TPDZZ
いやいや加賀美幸子 から古瀬絵理までけっこう広いぞ。
0111名無しの笛の踊り2009/01/16(金) 17:33:07ID:9uG/dW0H
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法・経済・経営・商系》
(2008年11月18日)更新 / [教科数

68 慶應法B[2]
67 慶應経済[2]
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商[2] 慶應総合政策[2]
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育(社会科学専攻) 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A  ICU教養[1]
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A (国際政治) 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A(国際経済)法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策(政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト100「プレジデント」2008.10.13号
01位:東大法948人
02位:慶應経922人
03位:慶應法677
04位:早大商523人
05位:中央法517人
06位:早大法514人
07位:慶應商491人
08位:早政経484人
09位:東大経471人
10位:京大法424人
11位:中央商310人
12位:早理工293人
13位:京大経424人
14位:東大工256人
15位:明治商248人
0112名無しの笛の踊り2009/01/25(日) 23:56:59ID:6EyO/zo3
そうだな。
0113名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 21:18:09ID:YMlJE3sH
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法・経済・経営・商系》
(2008年11月18日)更新 / [教科数

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62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経(国際政治) 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経(国際経済)法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策(政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト100「プレジデント」
01位:東大法948人
02位:慶應経922人
03位:慶應法677
04位:早大商523人
05位:中央法517人
06位:早大法514人
07位:慶應商491人
08位:早政経484人
09位:東大経471人
10位:京大法424人
11位:中央商310人
12位:早理工293人
13位:京大経424人
14位:東大工256人
15位:明治商248人


0114名無しの笛の踊り2009/02/11(水) 01:23:14ID:0ILV9aqT
ドヴォレク大好き
0115名無しの笛の踊り2009/02/11(水) 10:13:38ID:11ukMD2m
>114
オッフェルトリウムのフーガがたまらんよな
0116名無しの笛の踊り2009/02/15(日) 20:54:40ID:6mpmLrzZ
第4曲冒頭の幽玄な響きが好きだな。
曲として特に好きなのは、第10曲かな。
0117名無しの笛の踊り2009/02/22(日) 17:18:24ID:CQcrpk5R
俺宗教曲ファンなんだが、フォーレのレクイエムのCD持ってないんだ。

ピエ・イエスがボーイソプラノではなく、ソプラノで、
合唱が少年合唱ではなく混声合唱の盤を教えてくれ。
0118名無しの笛の踊り 2009/02/22(日) 17:29:33ID:iIkVZIGB
カラヤン・ベルリンフィルのヴェルレクは素晴らしい演奏だな。感動した。
ウィーンフィルとの奴は糞だが。
0119名無しの笛の踊り2009/02/22(日) 20:56:31ID:6bu/gWJY
>118
俺が最初に聴いたヴェル・レクがカラヤン/ベルリン・フィルのだった。

ただウィーン楽友協会合唱団じゃ、合唱がものたりない。。。
0120名無しの笛の踊り2009/02/23(月) 03:18:57ID:uJe1cjtC
>>118
>カラヤン・ベルリンフィルのヴェルレクは素晴らしい演奏だな。感動した。
わざとらしくて嫌らしい演奏だと思った。
0121名無しの笛の踊り 2009/02/23(月) 17:03:25ID:1zDL69il
>>120
俺も最初はそう感じたが、他の演奏も聴いたら、この演奏が実は物凄い演奏であることがわかった。
まあカラヤンファンだからなのかもしれないが。
なによりソリストが最高だな。デジタルのメンバーは全然ダメ。
0122名無しの笛の踊り2009/02/24(火) 01:52:07ID:lVU1QAAJ
トスカニーニ聞いたことないの?
0123名無しの笛の踊り 2009/02/24(火) 20:17:42ID:aQENx8ui
>>122
もちろんある。それは別格だけど、ステレオならという話。
0124名無しの笛の踊り2009/02/26(木) 13:48:47ID:t9Nvq3yd
今日、去年の12月に頼んだロッシーニへのミサが届いた。
ミサとあるけど、実際はレクイエムのテキストを使用。
リリング指揮で、世界初録音だ。

早速聴いてみる。
0125名無しの笛の踊り2009/02/26(木) 14:54:44ID:wbzfO9cX
ヴェルディで最高はトスカニーニでOK?
0126名無しの笛の踊り 2009/02/26(木) 15:01:13ID:mJ9vxzUl
>>125
まあおk。少なくともモノラルでは一番かな。
0127名無しの笛の踊り2009/02/26(木) 19:33:50ID:uLkg0zCz
>124
なんとマニアックなw
ってか私も持ってる。

ヴェルディが作曲した「ロッシーニのためのミサ」のリベラ・メと
ヴェル・レクのリベラ・メ聞き比べると面白い。

「ロッシーニ(r」の方のリベラ・メのディエス・イレ部も結構かっこいい。
0128名無しの笛の踊り2009/02/27(金) 14:10:06ID:zANZ7sLz
>>127
確かに、ディエス・イレの部分はかっこよかった。
後半からヴェルレクのになったね。
続く大フーガのリベラ・メは、ソプラノ辛そうだったなあ。

それよりも、4分もあるアーメンでやられた。素晴らしい。
0129名無しの笛の踊り2009/02/28(土) 01:38:59ID:FwKrM81W
>>118
年末にヴェルレクについて、ここに日記書いてた者だけど、
確かに、カラヤン ベルリンはいいと思った。

エンターテイナーであることが求められる指揮者、そしてその録音だから、
もったいぶった所や、妙に合唱が近くなったり、立体感を持たせ過ぎでは?
という部分はあると思う。
でも、本当に歌手がいい。メゾ ソプラノはトスカニーニ盤を超えてるし、
テノールもディ ステファノの次にいい。もちろん、美声のソプラノもいい。

うん。これはステレオで最高かもしれない。
しばらくiPhoneに入れておこう。

欲をいえば、震える上がるような恐ろしさが欲しかったし、もっとテンポ良く
演奏して欲しかったけれど、それはトスカニーニと聞き比べてしまうから
感じるだけなのかもしれない。
0130名無しの笛の踊り 2009/02/28(土) 02:50:35ID:XKgyR/nr
>>129
テノールは確かカルロ・コッスッタだったかな?
レコーディングが少ないせいで知る人ぞ知る名歌手だよな。
ギャウロフとのコンビではステレオ録音では最高だな。
俺はカラヤンを入門編として先に聴いちゃったからトスカニーニは次点にとどまったが。
0131名無しの笛の踊り2009/02/28(土) 05:22:54ID:Bg0bQiU5
>>117
いっぱいあるんじゃないの?
自分は、ジュリーニ:フィルハーモニアがしっとりしていて好きだ。
ソプラノはバトル。
0132名無しの笛の踊り2009/02/28(土) 05:43:12ID:4CMm7n4a
今まで、カラヤン&ベルリンを聞いていたわけだけど、これは4人の独唱の掛け合い
を中心に進行する美しいミサ曲だと思った。
バスが優しすぎると思ってたけど、そう考えるとそれなりにバランスが取れてる。

合唱が悪く言われてるけど、基礎知識のない自分には、アニュスデイで
もやついてるなと感じるくらいで、むしろ、リベラメで合唱が何重にもライトが
空を照らすような効果、録音効果に関心してしまった。

あと、ベルリン フィルって、やっぱり凄いんだね。特に管楽器。
オーボエも天才だと思ったけど、フルートかピッコロかわからないけど、
神がかった人がいる。
バイオリンの、トレモロっていうのかな?名人芸だね。

ただ、どうしてもトスカニーニと比べてしまう。ヴェルディのレクイエムは、
もっとおどろおどろしいものだという観念がある。
綺麗に着飾った美しさではなく、天上の美しさでもない曲という気がするんだ。

あと、わざとらしいという意見も分かる。
ときどき、特に前半に、さあ、行きますよ!という溜めがある。

トスカニーニから入ったせいで、気になる点もあるけど、これは美しい演奏だし、
誰かのように劇的なだけで何がしたいか分からないこともないし、トスカニーニと
双へきをなす傑作だ。
0133名無しの笛の踊り2009/02/28(土) 11:31:14ID:DbxLNmkU
>>131
教えてくれてありがとう
探してくるわ
0134名無しの笛の踊り2009/02/28(土) 22:35:07ID:qLxkDoPS
「おくりびと」がブームなら、レクイエムもブームにしよう。
0135名無しの笛の踊り2009/02/28(土) 23:42:19ID:QOu08kTo
ヴェル・レクの珍しい録音では、
ソフィア国立歌劇場管弦楽団・合唱団の
1874年クリティカル・エディションなんてのがあって、
Liber scriptusの部分が、よく知られたアルト・ソロではなく、
合唱フーガになっている。

初演版なのかな?
0136名無しの笛の踊り2009/03/01(日) 00:16:05ID:41UPkybB
>>133
普通にHMVのオンラインにあったよ。
やはり、評判も良いみたいだ。自分はコルボより好き。

ジュリーニ&フィルハーモニアは、ヴェルディも気になってる。
音割れがするそうなので、ためらってるけど、そのうち買ってしまうでしょう。
今日、安くなってるモーツァルトを注文してしまったし。

ベートーヴェンが、合唱とミサを同時に売り出して、ミサの方に凄く高い値段を
つけていたというのを聞いたことがある。
ミサとレクイエムでは違うのかもしれないけれど、レクイエムは、作曲家として
特に精魂込めてたんじゃないでしょうか。
0137名無しの笛の踊り2009/03/01(日) 21:09:07ID:Yg3f2DTs
>>136
見つけた。買うことにするわ。
ありがとう。
0138名無しの笛の踊り2009/03/01(日) 23:54:54ID:CpETm8X4
>>137
2ちゃんは専らiPhoneなので、リンク貼れなかった。

俺、実はジュリーニ盤持ってないと思う。
多分、渋谷のTSUTAYAでレンタルして取り込んだんだと思う。
それで足りてるので買わなかったけど、本当にいいと思うよ。
0139名無しの笛の踊り2009/03/05(木) 20:34:01ID:vwCe/OAo
ジュリーニのモツレク良いわ。
ちょっと優しくてフォーレみたいだけど。

ジュリーニってレクイエムのスペシャリスト?
0140名無しの笛の踊り2009/03/06(金) 07:30:37ID:OXSK+5Rs
レクイエムは必ず合唱が入ってる?
0141名無しの笛の踊り2009/03/06(金) 19:38:02ID:Lj+Hl8ff
独唱だけのものはないのかという意味?
とっさに思いつかないです。

ミサ曲を離れた「レクイエム」なら、「弦楽のための〜」とかあるけど、
そういう意味の質問じゃなさそうですね。
0142名無しの笛の踊り 2009/03/06(金) 19:50:31ID:Yrzdixap
>>140
合唱もソリストが歌ってる演奏はちらほらあるが。
0143名無しの笛の踊り2009/03/08(日) 00:18:39ID:rZBgchPW
三大レクイエムと言えば、モーツァルト、フォーレ、ヴェルディだと思うが、
四大レクイエム、五大レクイエムは、なにっなんだろう?
0144名無しの笛の踊り2009/03/08(日) 00:59:00ID:BlireWJ4
四大だとベルリオーズになるのかな
五大はどれになるんだろう
ビクトリア、デュリュフレ、ケルビーニあたり?
歌詞にこだわらなければブラームスかな
0145名無しの笛の踊り2009/03/08(日) 17:07:21ID:S8adFmfq
ペルリオーズはミュンシュ&ボストンしか持ってないけど、
これはもの凄い凝った録音してるんだな。59年録音だけど、
ホールの空気感さえ捉えたというHMVの宣伝に偽りなし。
0146名無しの笛の踊り2009/04/22(水) 23:55:03ID:mmJ+BTlL
ケルビーニの録音がもっとあれば良いと思う今日この頃
0147名無しの笛の踊り2009/04/23(木) 01:11:45ID:2Tnvzq6n
>>146
ケルビーニでは、どらがお勧め?
0148名無しの笛の踊り2009/04/23(木) 01:57:05ID:pUjsc8JP
そうそう。ハ短調のレクイエムの「怒りの日」の銅鑼がね、お勧め。
0149名無しの笛の踊り2009/04/23(木) 02:32:15ID:2Tnvzq6n
>>148
どの演奏がお勧め?って書こうとしただけなんです。
0150名無しの笛の踊り2009/04/23(木) 19:53:33ID:pUjsc8JP
ハ短調(混声)だとNAXOS盤がよいよ。
EMIのムーティのも悪くはないが少々一本調子。

男声合唱のレクイエムニ短調はよくわからないです。
お勧めがあったら教えてほしい。
0151名無しの笛の踊り2009/04/23(木) 20:01:42ID:2Tnvzq6n
ケルビーニって、いくつもあるの?
0152名無しの笛の踊り2009/04/23(木) 21:38:25ID:pUjsc8JP
2曲。作曲順にハ短調(混声)とニ短調(男声)。

ぐぐってみて知ったのだが、最近では第1番、第2番とする表記もあるみたいね。
0153名無しの笛の踊り2009/04/23(木) 21:56:41ID:AUSD5/ow
>>152
ありがと。
ケルビーニは持ってないので、そのうち両方買ってみる。
0154名無しの笛の踊り2009/04/24(金) 16:29:51ID:rBX6EDoj
ジョージ・ロイドの交響的ミサ買ってみた
0155名無しの笛の踊り2009/04/30(木) 23:14:43ID:TXZAPm+P
歌詞のない器楽曲のレクイエムがあった気がする。
0156名無しの笛の踊り2009/05/01(金) 10:00:34ID:31VOOQRX
武満徹のやつか?
0157名無しの笛の踊り2009/05/01(金) 10:02:08ID:ZIkU7xVe
ブリテンのやつか?
0158名無しの笛の踊り2009/05/01(金) 10:08:05ID:14IWb0qy
ブリテンって純器楽のあったっけ? WAR〜しか知らなかった。
0159名無しの笛の踊り2009/05/01(金) 10:40:41ID:ZIkU7xVe
ほれ、シンフォニア・ダ・レクイエム。

ブリテンの手による皇紀2600年奉祝委嘱作品。
0160名無しの笛の踊り2009/05/01(金) 12:12:44ID:14IWb0qy
おお、それかそれか。なるほど。
0161名無しの笛の踊り 2009/05/01(金) 16:50:09ID:+XwBVzZo
>159
その曲は素晴らしい皮肉だよな。
0162名無しの笛の踊り2009/05/01(金) 19:48:48ID:fTJA3ocG
モーツァルトのレクイエム、名盤を教えてください
0163名無しの笛の踊り2009/05/01(金) 21:11:01ID:yzQ/vlFU
ベームでせう、矢張り。
ゆっくりめのテンポが哀愁を誘う。
0164名無しの笛の踊り 2009/05/01(金) 22:35:58ID:+XwBVzZo
いいかげんベームは飽きちゃった。
モツレク=ベーム、みたいなのはうんざりだなあ。
0165名無しの笛の踊り2009/05/02(土) 01:27:28ID:R1KXhZ3c
フィッシャー=ディースカウ指揮がけっこう好き。
0166名無しの笛の踊り2009/05/03(日) 00:48:09ID:WQf/WA79
モツレク、ショルティのはオーソドックスではないけど面白いよ。
典礼文が入りまくってて俺は意味わからないからエクソシストみたいに
感じた。演奏も鬼気迫る感じだし
0167名無しの笛の踊り2009/05/12(火) 23:21:42ID:fFQurjnN
>>164
同意
0168名無しの笛の踊り2009/05/12(火) 23:25:40ID:MdRnJuj0
モツレク=ベーム
フォーレク=コルボ
ベト9=フルヴェンバイロイト
ブル9=シューリヒト
マタイ=リヒター

提供はレコ芸でした
0169名無しの笛の踊り2009/05/12(火) 23:42:55ID:eJcj/7Jo
ヴェルレク、セラフィン旧盤好きな人はおらんですか?
美声だらけの大ソリスト陣もさる事ながら、あの超爆速の『Dies irae』等、
色々聴かせる名盤だと思うんですが…




…流石に古すぎるかなあ(´・ω・`)
0170名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 23:20:42ID:yUUUz8Qc
ジョン・ラターのレクイエム、市川の市民オケがやるみたいだな
秋冬の話だけど
0171名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 23:15:37ID:PLNO3F0x
フックスの良いね。
0172名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 23:18:03ID:2cae4DpB
モツレクといえば、去るGWに金沢LFJで聴いた演奏が忘れられませぬ。
0173名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 23:20:22ID:at2yq38J
器楽だけのレクイエムがあった気がするが、誰のか忘れた。
0174名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 23:29:07ID:PpdVJkkj
>>171
J.J.フックスか
一瞬ロベルト・フックスにレクイエムがあるのかと思ってしまった
0175名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 23:43:54ID:cCFWjYHD
フックスは凄い人
バッハもベートーヴェンもフックスの本で対位法を勉強した
そしてブラームスはバッハを研究して対位法を身に着けた

つまり、フックスが居なければ3Bは存在しなかったのである
0176名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 00:24:11ID:W5An6/O8
>>172
金沢の合唱団が酷かったらしいね
0177名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 00:27:51ID:ik9f4XBA
ヨーロッパへ行って、最初の頃レクイエムを聞きたくて・・そうするとアチコチで
モーツアルトのレクイエムを教会で演奏すると言う事で、いそいそと出かけていくと
本当にミサでした。ヨーロッパではお経です。演奏会もキリスト教の行事に合わせて
行う事が多いようです。何しろ聴衆は神父さんとかほとんどですから、日本の演奏会とは雰囲気が違います。
教会では入りきらないのでホールで演奏するようです。
昔、バロック音楽の番組で、このミサの録音は珍しいとか言っていましたが
普通にヨーロッパでは教会で宗教曲をやっていますが、芸術的な感じはありません。
日本のお経ですから、家でレコードで聞きたいという感じではないのではないでしょうか。
日本では芸術作品として演奏される事が多いようですが。
日本で、宗教音楽の第一人者とか言ってますが、キリスト教徒でもないのに・・・。
ヨーロッパでは指揮者はカペルマイスターの称号が必要ですが。
0178名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 00:38:32ID:ik9f4XBA
ヨーロッパの演奏会でロッシーニのスターバトマーテルを聞きました。
ある所に来ると周りの人が皆泣いているのです。びっくりして・・・。
その演奏会は良い演奏家が多かったので、二度聞いたのですが、二度目も同じ所で
周りの人は泣いていました、日本では考えられない経験でした。
演奏は大変にすばらしい演奏で歌も上手でした。
0179名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 11:17:37ID:ik9f4XBA
ちなみに、ヨーロッパで宗教音楽を聴きに行く時は注意が必要だと言う事です。
聴衆の80%が神父さんだったり尼さんだったりします。
0180名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 11:22:11ID:Lpe0HnHG
お経気分で聴くならG・ブライアンの「カドマンレクイエム」だな。
怒りの日とか省略してちゃちゃっと「天国へいってくらさい」と短時間で終わるw
0181名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 11:24:26ID:Tde7yvrh
>>179
それは平日のミサとかそういう状況かね?
0182名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 12:19:38ID:ik9f4XBA
>>181 ミサの演奏会とか少なかったので判りません。大抵は教会で大きな宗教行事はホールとかでも。
教会でのモーツアルトは全部、曲の間にお話しが入っていました。
曲の演奏・・お話し・・また演奏・・またお話し・・演奏・・お話し。
0183名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 12:40:47ID:ik9f4XBA
>> 181 実際は、最初のうちは興味があったのですが、その内飽きてきて
演奏会には行かなくなりました。基本的にはキリスト教の行事に集中しますから。
復活祭とか。日本のようにある程度年中行事を知っていないと、突然休みになったり、
何かが起ったり。日本で言う正月とかお盆とか春分、秋分とか。
0184名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 16:19:06ID:02vrweZ+
>>182
カラヤンが指揮したモツレク、というより、J.パウロ2世のミサのCDを
持ってるけど、そんな感じだ。
日本人女性信者の日本語での祈りが、なかなかいい。
綺麗な声。
0185名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 18:22:52ID:dsshgvK8
>>184
それ戴冠ミサ曲じゃ・・・
0186名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 18:26:14ID:02vrweZ+
そうそう、ミサ。スレタイに釣られてしまった。
0187名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 19:54:59ID:ik9f4XBA
>>181 小さい教会で行われるようなミサは音大の学生とかで、演奏の内容は
それほど大した事はありませんでした。結構あちこちで頻繁にありましたから。
復活祭とか大きな行事の時は一流のオケにコア、ソリストと・・・。
0188名無しの笛の踊り2009/06/03(水) 01:16:05ID:uDQflpMx
ドイツ語圏ではモツレクが多かったですね。相当に好まれているようでした。
0189名無しの笛の踊り2009/06/03(水) 01:36:49ID:axLnRMz2
ブルレクの人気はどうですか
0190名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 20:56:14ID:wbO0TZ5j
モーツァルト二短 (ベーム、ガーディナー、ジュリーニ、アーノンクール)
ヴェルディ (トスカニーニ)
ブラームス (ジュリーニ、クレンペラー)
ケルビーニ (トスカニーニ)
フォーレ (コルボ、クリュイタンス)

さて、次は何を聴けばいい?
出来れば濃いのがいいのだが。
0191名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 20:58:24ID:Nxmn2KMQ
>>190
フォーレもジュリー二がいいよ。
あと、ヴェルディが少なすぎ。
0192名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 23:28:00ID:wbO0TZ5j
ジュリーニにフォーレは合いそうだな、聴いてみるよ。サン=サーンクス

ヴェルディはトスカニーニで満足してしまった感がある。
0193名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 23:29:30ID:eSqxn8cD
>>190
ジルとカンプラ。

転回点になるかもね。
0194名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 23:36:15ID:JHTi95SG
フォーレならヘレヴェッヘだろ。
おそらく作者が望んだものに最も近い。
濃くはないけど。
0195名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 00:04:29ID:0Wuer3V7
作曲家の望んだのに最も近くのはラター版
0196名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 00:06:47ID:jAr5ZGZX
ジョン・ラターって、合唱関係でよく聞く名前だね。
0197名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 00:17:56ID:0Wuer3V7
オックスフォードでフォーレクの第二稿やラシーヌの雅歌の校訂楽譜だしてるのが有名だが
クラ板じゃまだ知らない人も多いだろうな。
ラターのレクイエムもフォーレクと似た感じで聞きやすい。
マニフィカートとグローリアはアレだが
0198名無しの笛の踊り2009/07/08(水) 23:29:47ID:v8elwRpC
デュリュフレの巷での評価はどうなんでせう。
0199名無しの笛の踊り2009/07/08(水) 23:45:13ID:ILf+YYzV
さぁ?
気になるならリサーチ会社を使ってアンケートでも取ったらどうですか?
何故他人の評価を気にするのか私には分かりませんが
0200名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 00:20:39ID:hYpKctNk
気になるんだから、しかたがない。
2ちゃんねるはそれを聞いてみるのにうってつけの場所だよ。
0201名無しの笛の踊り2009/07/18(土) 20:37:33ID:lN26MaMy
レクイエム・スレに初めて書き込みさせて頂きます。
最初から読ませて頂いたのですが、
質問をさせて下さい。

ヴェルレクは、
カラヤンだったらVPOではなくBPOとの方、
アバドだとBPOとの方ではなくスカラとの方、
あと、トスカニーニが評判いいのでしょうか?
0202名無しの笛の踊り2009/07/18(土) 20:40:29ID:lN26MaMy
ちなみに自分はカラヤンはBPOとのやつとVPOとのものの両方、
アバドはBPOとのやつ、
あと、ゲルギエフ盤を聴いています。
0203名無しの笛の踊り 2009/07/18(土) 20:42:39ID:qU9I3aDT
>>201
デ・サバタ盤とカラヤンBPOオヌヌメ
0204名無しの笛の踊り2009/07/18(土) 21:19:14ID:PVGzE7h6
>>201
トスカニーニ聞かないで、ヴェルレク聞いたとは言えない。
0205名無しの笛の踊り2009/07/18(土) 21:59:29ID:lN26MaMy
>>203
デ・サバタ盤初めて知ったんですけど
シュヴァルツコプとディ・ステファノ共演なんですね。
凄そうです。

やっぱりBPOとの方ですか。
自分はバルツァとトモワ=シントウが好きなので
VPOとの方を聴いてますが、
BPO盤も聴きこんでみます!

>>204
やはりそうですか。
0206名無しの笛の踊り2009/07/27(月) 23:40:20ID:hImVW+Ld
そうですね。
0207名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 00:17:04ID:cdrYnkqy
モンテヴェルディのレクイエムを聞いてみたかったな。
0208202(205)2009/07/28(火) 14:13:16ID:LPM17PtE
>>206
実感しました。それと、デ・サバタ盤も素晴らしい。
お薦めありがとうございます。

でも、ゲオルギュー、フレミングといった
今をときめく大スターもいいものです。
0209名無しの笛の踊り2009/08/17(月) 21:38:08ID:FkLmkiXP
合奏だけで歌詞のない「レクイエム」もあります。
題名だけですけど。
0210名無しの笛の踊り2009/08/17(月) 23:55:58ID:r1J23yl5
ブリテンや武満を代表に、けっこうあるね。
0211名無しの笛の踊り2009/08/31(月) 16:23:35ID:eyQ/bOAB
ロイドウェッバーのマゼール盤、初出はEMIだったのに今はDeccaなのは何故
0212名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 22:45:50ID:SuSyuvUB
>>198

巷はともかく、俺は好きですよ。デュリュフレ。
爽やかな秋風のようなレクイエム。
0213名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 01:38:51ID:fRnyy2Oe
今日、夜7時からNHKFMで
バレンボイム指揮、ミラノスカラ座管弦楽団のヴェルディ、レクイエムだお
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-09-10&ch=07&eid=301

生放送のレクイエム聴くのは初めてなんで今から楽しみだお
というよりも、ちょうど忙しい時間なんで、ちゃんと聞けるか心配だお
0214名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 09:49:12ID:DsacgLQi
>>213
だおだおきめえよ糞馬鹿
0215名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 13:40:16ID:fRnyy2Oe
>>214
うるせー!
朝読んだら自分でもきめえよ!
オマエなど、みいつの大王に食われてしまえ
0216名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 14:39:29ID:xVk15ck2
>>213
バレンボイムかー・・・
0217名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 16:32:58ID:+F97sE/3
とにかく、楽しみだね

バレンボ仏のことだから、こってり演奏きぼーん(・∀・)
0218名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 22:37:52ID:fRnyy2Oe
スゲーいい演奏だったと思う。
特に怒りの日はなかなかの迫力。

でも、ほかのひとのCD聞いても思うんだけど
ヴェルディのレクイエムって
どこを切り取っても名作なのに、全部通して聞いたときの
感慨ってあんまり無いんだよね。
単に長すぎて俺の集中力が切れちゃうだけかな?

テレビでもやってくれることを期待
0219名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 22:49:07ID:BkHdWMhC
今日もフラブラ、、、残念だった。
NKHホールはいつも爺婆多く、ガサガサと雑音が気になるな。
もっちょっと静かに聴いて欲しいわ。
0220名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 23:58:42ID:+F97sE/3
この曲はアバドにおまかせだなw
いずれの演奏も満足できるし。
0221名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 08:31:02ID:jKNI531E
>>219
あのフライング、マジむかついた
つかあんな遠まわしな表現の放送いれたってバカには通じないっつうの
0222名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 23:42:49ID:ZaYMWpmG
カンプラのサンクトゥスはいいな、
モツレクのと入れ替えてしまいたいくらい。
0223名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 19:21:54ID:QdDLivNi
レーーーーーークイエーーーーーーー
0224名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 22:04:55ID:RiYZgP09
0225名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 00:10:29ID:hO4s5R5Z
安藤美姫
0226名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 19:00:45ID:WSIeycga
>>225
顔面レクイエム
0227名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 00:06:12ID:W61/Jowk
NHKなんか…この前のほうが良かった
0228名無しの笛の踊り2009/11/11(水) 23:10:21ID:xDC5okFC
きーりえっえっれいそーん
0229名無しの笛の踊り2009/11/11(水) 23:34:25ID:JDwwMtmE
でぃーーえーす いっれっ
0230名無しの笛の踊り2009/11/11(水) 23:54:56ID:bUek2ive
でぃーーえーす いっら
0231名無しの笛の踊り2009/11/12(木) 11:26:31ID:RydeyIwr
キューリエィーーーーーー
0232名無しの笛の踊り2009/11/12(木) 16:09:33ID:5L3T5ClR
ほざーんな えくせーえーーーるしすっ
0233名無しの笛の踊り2009/11/13(金) 15:07:33ID:D3+qS7Xr
さーーーーーーーーーーーんくとぅすっ!
0234名無しの笛の踊り2009/11/13(金) 23:07:30ID:TgMFtx1y
くわいおりあぶらへぇーぷろみーしすてぃー
0235名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 22:32:11ID:qQzO/HSo
どーーみねいぇずーくりーすてー
0236名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 22:57:17ID:J6Oecz82
      _/彡三三三ミァrェ、                
     /彡彡ニ三三彡ソハヘ\\          
    /彡二三三三ニ彡f;;;;;;;;;;;;;;;;;},          
   |//彡三三ニ==! !|ヘ;;;;;;;;;;ヽヽ     ,-,  
   .|///´ ̄´゙    `ヽヘ',',ヘヘ;}     / |  
   ∨;f           ヾ;;ヘ;;;ジュ     l  |  
   `{リ 、,,,,,_    __,,,,,,、zィ  ヾ'゙テリ       |  |  ベネディクトゥース!!
    `|  rェeミ 、 {゙ィ‐eェァ =  ソ |.       |  | 
     |  `~´..:i |:::.` ~ ´`   r-'      |  | 
     ',   /::i i::::::、 、    |    !´ ̄ ̄ ⌒〉
     '、 '´ヽ(_>ィヘ丿 /  |  〈⌒r‐‐'''''' ̄  〉 
       ヽ `トエエエエイノ . | :::/^i ∨|─ー''''' ̄  |
       \ .ヾ三シ ノ ,'::::/  ,ハ | \>〈     | 
        ハ    /:::ィ゙   /⌒'、   /      |
       ノ ィ^'ヽ┬‐'´   //   ヽ  |       |
0237名無しの笛の踊り2009/11/18(水) 12:27:47ID:28rIBmbJ
ボンテンポがよい
0238名無しの笛の踊り2009/11/18(水) 23:51:39ID:0SCCls0B
マニアックな奴め。

ボンテンポのRequiemいいよね。CD持ってる。
Judex ergo〜Juste judexのあたりとか、
Offertoriumが好き。
0239名無しの笛の踊り2009/11/19(木) 03:11:03ID:ow670yys
ボンテンポて良いテンポか

有能な指揮者だったんだろうな
0240名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 16:17:51ID:nWQTGvkJ
D S ILL
0241名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 16:43:44ID:ZG8bIFMY
下がキーバーミー
0242名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 08:20:50ID:cD706X44
今日夜フォーレのレクイエム聴きに行く。わくわく
0243名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 14:30:06ID:nyS7niIg
ブラームスのドツレクもいいよ

レークいエーム得テールなどーなえいすドみねーじゃないけど
0244名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 15:33:21ID:pnI+gizf
武満徹:弦楽のためのレクイエム
0245名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 01:39:41ID:GRmT/LGy
ロイドウェバーのレクイエムを生で聴いてみたいけどどこもやらないね
0246名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 01:04:09ID:sTBaJWAq
そんなのあったのか。
0247名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 04:33:16ID:Em340Rae
当時は話題になったがそれっきりだね
0248名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 14:20:34ID:C26TL1hm
モツレクの版の違いを教えて下さい。(出来るだけ具体的に)
ジスマイヤー(ブライトコップ&ベーレンライター)、バイヤー、モンザー、その他
0249名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 14:27:56ID:lsOqVZi+
レクイエム一覧

http://ml.naxos.jp/KeywordSearch.aspx?word=%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%A0
0250名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 18:43:02ID:Wkgl3rSt
>>248
ちょっと検索したら
h ttp://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/mozart/requiem.htm
が見つかったけど、それは既に見てるかな。
0251名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 22:22:45ID:Nw7JTMCQ
ドルゥース版ってのは初めて知った。
モーンダーやレヴィン以外にもアーメン・フーガ付きの版があるんだ。
こんど探してみよう。
0252名無しの笛の踊り2009/12/29(火) 15:23:44ID:1ffZA/jh
>>245
6,7年前に歌ったことある。
教えてあげれば良かったね。
リズムに苦しんだことを覚えている。
名前はロイド・ウェッバーだろうね。

>>246
ソプラノとボーイソプラノによる Pie Jesu は
けっこう良く聞こえてくるので、
聞いたことあると思うよ。
0253名無しの笛の踊り2010/01/08(金) 09:30:38ID:YHUi4xu6
シャルパンティエの死せる者への四声のミサはイイゾイイゾ
0254名無しの笛の踊り2010/01/11(月) 20:47:59ID:5AY6l3Q5
>>252
慈悲深きイエス様
つttp://www.youtube.com/watch?v=jn4sXY2u9xg&feature=related
0255名無しの笛の踊り2010/01/15(金) 23:29:25ID:M4scIEzB
シューマンのレクイエムが素晴らしすぎる
0256名無しの笛の踊り2010/01/16(土) 16:40:34ID:jg15Qe0k
ジルのレクイエムってどんなんでしょ?
0257名無しの笛の踊り2010/01/18(月) 08:08:28ID:vHBE80nF
>>256
ひたすら甘い曲
0258名無しの笛の踊り2010/01/19(火) 13:10:02ID:XdOLKGVW
今年はドイツレクイエム本番があるwwがんばるぞ
0259名無しの笛の踊り2010/01/24(日) 01:49:42ID:a9sYi0yp
そういえば毎週日曜日にドボルザークのレクイエム
TV CMから流れているな
最近きづいた
0260名無しの笛の踊り2010/01/27(水) 19:45:08ID:PJK5HP6w
ラーァクリモーサディーエスイイイイイイラー

誰のレクか当ててみな。ヒント 俺が今聴いてる曲。
死者ミサを執り行う時、彼のレクイエムを演奏するよう指定している曲。
0261名無しの笛の踊り2010/02/01(月) 13:15:52ID:y7/I4aAt
ベルリオーズ
0262名無しの笛の踊り2010/02/02(火) 19:17:14ID:nByXGmKo
おれもベルリオーズに1票
0263名無しの笛の踊り2010/02/03(水) 15:39:34ID:7bwjXA9F
モーツァルトだろ
0264名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 16:27:20ID:DjTsx+9V
サンクス見返る
0265名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 01:31:30ID:ajI9enPy
>>259
どのCMなの?
0266名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 10:54:28ID:GqKgmYwe
ドイツレクイエムが好きすぎるwww
0267名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 13:00:31ID:O/JsRCcH
アントン・レイハのレク聴いたが、詰まらんね。
0268名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 20:03:52ID:tiyMK5fO
レイハのレクなら、むかし「赤ずきんチャチャ」でRex tremendaeが流れてきて非常に驚いたことがある。
0269名無しの笛の踊り2010/03/11(木) 08:39:40ID:+/abgNjy
レイハって、アルファベットでどう綴るの?
0270名無しの笛の踊り2010/03/11(木) 22:19:16ID:WSr/exFe
Antonin Rejcha

古典派時代のボヘミアの作曲家だね
0271名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 22:49:57ID:/XdRvNKl
>>270
ありがとう。
0272名無しの笛の踊り2010/05/06(木) 00:03:40ID:GVYiSPM2
モーツァルトのあっさり聴き心地の良い『怒りの日』に比べたら、
ヴェルディの『怒りの日』は情熱的だなぁ。
断然ヴェルディの方が好きだが。
0273名無しの笛の踊り2010/05/06(木) 02:24:54ID:sexA89Ai
派手にやり過ぎて葬式オペラだけどね。
0274名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 05:52:19ID:RckPnvKX
ベルリオーズは破滅的だな
0275名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 02:00:48ID:XK/5ICnz
うっふんふーんふーんふーんふーふーふぇー
0276名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 03:29:33ID:2hhH2c6N
あまり有名ではないけど、歌った中ではドヴォルザークのが一番よかった。
ちょっと長いけどね
0277名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 10:20:01ID:L0K8EEU1
ドヴォルジャークのレクイエムがあまり有名じゃないとか・・・
0278名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 21:18:02ID:8nw15SuB
          ケルビーニ
モーツァルト              チマローザ

          カンプラ
    ブラームス      シューマン

ヴェルディ                ドヴォルザーク
      ベルリオーズ フックス
        
           フォーレ



俺のベスト11な
0279名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 19:49:38ID:FYvFRnSz
宇野一派の指揮者を野球の打順化するやつみたいだぞ(笑)
あれはあれで実にくだらなかったな。
0280名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 06:16:04ID:Ux6mLCwQ
>>278
センターのケルビーニがしんどそうだ。
0281名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 01:13:14ID:9GuuXNPc
場所にはどんな意味が?
0282名無しの笛の踊り2010/07/03(土) 21:20:53ID:LYQJqSGT
サッカー?
0283名無しの笛の踊り2010/07/08(木) 21:57:13ID:3kHr1u3f
>>278
随分攻撃的な左SBだな。それにブラームスとの連携が悪そう。
0284名無しさん@そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 15:19:19ID:a5jHxB96
ふぁふぁふぁふぁ〜ふぁふぁ〜〜ん
0285名無しの笛の踊り2010/07/12(月) 02:04:12ID:MMnRcqNd
ぷろみし〜すてぃ〜
0286名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 16:52:43ID:6QdJbkpu
0287名無しの笛の踊り2010/08/19(木) 21:22:56ID:bUqmN5Bp
ダビデ シヴィラ
0288名無しの笛の踊り2010/09/07(火) 21:23:47ID:EHP7KV9T
喇叭 を 吹き 鳴らす
0289名無しの笛の踊り2010/09/07(火) 23:36:55ID:ZPwYUZPg
大阪いいでっせ
0290名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 15:25:38ID:W2ECvLOB
死者のための黒魔術ミサも聴いてみたい。
0291名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 15:40:19ID:vhtvUXHe
何故かって理由は知識としては知ってるんだが、
それでも怒りの日が理解できない。鎮魂的意味でwww
0292名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 20:11:11ID:0LPbSG9t
なぜ芝が生えるのか分からんが、葬礼は死者だけのためではないだろう
0293名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 13:25:18ID:5agR1MQy
夢の中で、ドイツレクイエムを聴いて感激してた。
覚醒してから聴いてみたがやっぱりつまんねえ曲だった。
0294名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 15:08:47ID:/0Kp63T+
>>292
少なくてもヴェルディやモーツアルトの怒りの日はレクイエムではないわな。
どう考えても安息出来ずに目覚めるだろ。
0295名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 17:40:04ID:5agR1MQy
>>294
それ、宇野史観。
0296名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 19:52:50ID:R06dJ9UC
生者と共に死者も蘇らせて最後の審判を下し
「お前は天国貴様は地獄」と人間振り分けするハルマゲドンの曲だから
激しさ伴うと信者は喜ぶ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%92%E3%82%8A%E3%81%AE%E6%97%A5
0297名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 12:40:25ID:LD6+eze8
まあ、地獄ってキリスト教では肉体は魂の牢獄と言われるからね。
(キリスト教的な言葉としては失忘。
魂の牢獄という言葉をいったのはアンチキリスト教の人だけど意味合いとしては同じ。)
ええ、簡単に言えばこの世が地獄です。
キリスト教では自殺は脱獄だからねって書いてるんだわ。
キリスト教では生まれながらに犯罪者だから懺悔汁 ワインとパン食えって言われる。

0298名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 18:08:38ID:fqn9prcA
それと怒りの日とどう繋がるんだか
失忘ってもしかすると失念じゃ
0299名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 00:56:23ID:CfhFZ9+S
ウェルディのレクイエム
トスカニーニのステレオ盤で聴いたが、まさに本物のステレオだね。NBCが二本のマイクで音を取り、別々のラインで二台のレコーダーに録音したのが今まで両方のテープが残っていたのもすごいと思う。

余談だが、ソプラノのネルリが終曲付近でチョンボしているね。レコードではリハーサル音源に変えているが。
景気づけあげ
0300名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 09:43:25ID:7RW7L46m
300
0301名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 10:01:44ID:SQ5XR6oj
ヴェルレクって怒りの日のフレーズが壮絶すぎて他イラネ。
怒りの日が怒りというより悲しみや悲壮に満ちた感じだともっと良かったと思う。
(あの怒りの日は別曲として使われるとして)
0302名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 00:27:19ID:VEOp72MG
怒りの他も
レクイエムとは言えないかも知れないけど
美しい曲じゃないか。
0303名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 11:09:17ID:ZFU+Zxi9
>>302
否定したつもりはないんだお。
怒りの日のフレーズと他が違いすぎてて、
ヴェルディは分けて別々の曲にした方がよりよかったのになと思ってるわけです。
悪く言えば怒りの日が前後の美しさを潰してるし、
怒りの日以外が怒りの日の凄まじさを落としてる。
0304質問です  ◆BuhhWUNZdA 2011/03/07(月) 19:26:45.53ID:F3vhMHpo
ブラームス・スレに質問したのですが、回答が頂けていないので
改めてこちらに質問させてください。

−−−−−

突然すいません。質問スレは初心者向けみたいだったので、こちらで質問させて頂いてよろしいでしょうか?

2010年のレコードアカデミー大賞を受賞したアーノンクールの『ドイツ・レクイエム』を今更ながら聴いたのですが、
第6楽章最後の有名なフーガ“Herr, du bist …”で、アルトとベースがそれぞれ“ドー、シ、ソ”と歌うのに対し、
ソプラノとテノールがそれぞれ“ソー、ファ、レ”歌うはずの所を、“ソー、ファ#、レ”と歌っているのですが、
これって新版か何かでしょうか? フーガのテーマの受け渡し部分なので、ハ長調じゃないみたいで凄く気持ち悪いです。
0305名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 19:39:13.83ID:d2h7yII2
それ聴いてないからわからないけど、ライナーは読んでみた?
0306 ◆BuhhWUNZdA 2011/03/07(月) 19:41:53.94ID:F3vhMHpo
>>305
ごめんなさい。CD店での試聴だったので読んでないです。
0307名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 09:38:58.65ID:CnVvHIoR
少し外しただけでしょ。
そんなの気にするならボーカロイドにでも歌わせれば?
100%スコア通りの完璧じゃなければイヤならクラシックなんざ聴くな。
0308304  ◆BuhhWUNZdA 2011/03/08(火) 10:08:09.28ID:ro+Wo90q
>>307
いいえ、違いますよ。
私がその演奏の傷を見つけ出して揚げつらっているかのように勘違いされているのかもしれませんが、
明らかに“ファ#”って全員で確信的に歌ってるみたいです。逆に強調してるようにも感じられます。
(単に“Herr,”のカンマの後をしっかり切ってるから、余計にそう聴こえるだけなのかもしれません・・・)

明らかに演奏ミスではなさそうなので、新版か何かなのかなぁ…、と思い質問させて頂きました。
色々ネットで探しましたが、大賞を受賞した割りには評論家もリスナーも誰もそれには触れてないし…。
0309名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 10:55:49.72ID:CnVvHIoR
それじゃあ指揮者の演出で「あえてそういう風に歌ってる」だけでしょうに。
いちいちそんな事に誰も突っ込まんよ。


お前は鬱陶しいからクラシック聴くな。
ついでにしょうも無い耳を鼓膜ごと千切って聞こえなくしたら?www
ああ、骨電動使えば聞こえる可能性も残るな。
だからいっそ吊れ。
その方がお前にとっても幸せだよ。
しょうもない音が聞こえなくなるんだからな。


0310名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 11:13:22.76ID:9wRMD/0J
>>308
自分そのCD持ってるから家帰ったら確認してみるわ

309はアホ過ぎwww「演出」て?wwwww
0311名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 11:27:14.22ID:CnVvHIoR
ID変えて自演乙wwww
生きてる価値もない。

0312名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 12:06:52.92ID:xhkufVKb
>>304
今、楽譜見てるんだけど、それってかなり大胆な変更だよね?
アーノンクール独自の研究の結果なのかな?
0313名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 13:03:35.88ID:2Xhozuxo
今こそ我々は、おそらくまともに音楽など聴いたことが無く、楽譜も読めぬであろう
愚者ID:CnVvHIoRの言葉に注目しなければならない時なのかもしれない

指揮者の演出で「あえてそういう風に歌ってる」だけ・・・という天動驚異な説と、
骨電動・・・という見慣れない文字列にこそ、真理が隠されているのかもしれないし、
未来永劫語り継がれていかなければならない金言なのかもしれないからである
0314名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 13:46:50.87ID:CnVvHIoR
ID換えて自演かwww
馬鹿相手なら演出という言葉で十分だろ。

仮に自演じゃあないとするなら面白い事教えてやるよ。
このCDは正規品をもってるならライナーにスコアに関する記述があるんだよ。
が、>>304はライナーを持ってない可能性が濃厚。
つまり、違法品の可能性のある青裏をもってスレ書き込みしてるわけだよ。
そんな犯罪者にマトモに答える奴が居るとでも?
0315名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 15:08:20.76ID:k5mAIlJz
>>304
ID:CnVvHIoRの言ってる事は嘘だ!
騙されるな!www

0316名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 17:26:11.44ID:TB7rQIPu
怒りの日って
そのあとに「正しい人でさえ審判に怯えているのに
まして私に何の弁明ができるでしょうか。
私を探し、疲れて倒れ伏し、人にまでなられ、
受難までして下さったあなたではありませんか。
マグダラのマリアをゆるされた神よ、
どうかそのことを思い出して、あわれみを掛けて下さい!」
との嘆願に続くんじゃないか。
神の峻厳さとさばきの厳しさを強調することで
父なる神を「父ちゃん」と呼びなさいと教えたイエスの愛が際立つ、
一番泣けるとこだぜ。
0317名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 20:00:40.71ID:ZaDe9MBZ
>>304>>308
確認したよ〜
確かにFisにしてるね

ライナーノートにはその事について何も書いて無いよ
0318304  ◆BuhhWUNZdA 2011/03/08(火) 20:44:59.90ID:ro+Wo90q
>>317
わざわざご確認頂きまして、どうもありがとうございました。
やっぱり何の記述もありませんでしたか…。
今後お解かりになりましたご教示下さいませ。
0319名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 22:13:41.45ID:UM2QPbhw
>>304-315
私も確認してみました。>>317さんの言う通り、オケも合唱も明らかにFisにしてますね。

演奏の使用楽譜やバージョン・エディションについてはどこにも書かれていませんでした。
0320304  ◆BuhhWUNZdA 2011/03/09(水) 22:33:35.34ID:+e0HLHRs
>>319
どうもありがとうございました。

やっぱりあのCdurのフーガのテーマでFをFisにしちゃうと、最初からGdurっぽくなっちゃって、
ブラームスが意識したであろう、フーガのテーマが確信を持ったCdurである事の意味も薄れるし、
次のGdurへの転調も効果が半減すると思うのですが、そんなこと百も承知であろうアーノンクールが
なぜわざわざ変更したのでしょうねぇ…?。ブラームスの直筆譜とか出てきたんですかねぇ…???
0321名無しの笛の踊り2011/03/13(日) 14:25:12.78ID:20cCxWwU
ちんぽこレクイエム うんちぶりぶり
0322名無しの笛の踊り2011/03/25(金) 18:38:16.65ID:8CfL8gGI
なんか今物凄くレクイエムを聞きたい気分だ
0323名無しの笛の踊り2011/03/25(金) 21:48:23.69ID:xFLAiiA1
最近みっけたこれがなかなか
ttp://www.youtube.com/watch?v=P_UWhoH_2b4
0324名無しの笛の踊り2011/04/27(水) 21:37:50.75ID:YonehsKA
鎮魂歌
0325名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 09:19:36.11ID:04wMyn+3
これですね?

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%A1%E3%82%93%E3%81%93%E9%9F%B3%E9%A0%AD

分かります><
0326名無しの笛の踊り2011/05/02(月) 00:47:45.39ID:a43ys3Ug
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20110501-OYT1T00689.htm
ミキティ、感極まって涙も…レクイエム披露

【モスクワ=若水浩】フィギュアスケートの世界選手権は1日、モスクワでメダリストなどによる
エキシビションが行われ、4年ぶりの世界女王に輝いた安藤美姫(トヨタ自動車)、
男子銀の小塚崇彦(トヨタ自動車)、同5位の高橋大輔(関大大学院)らが参加した。

白の衣装で登場した安藤は、「Why do people fall in love(人はなぜ恋に落ちるの)」の
演技中に、感極まって涙を見せた。

またアンコールでは、東日本大震災の被災地への思いを込めて、モーツァルトの鎮魂曲「レクイエム」を披露。
悲しみと鎮魂への祈りを表現し、観衆からスタンディングオベーションを受けた。

フィナーレでは、安藤、小塚、高橋の3人が、リンクに映し出された日の丸の中心に集まり、
外国のスケーターが周りを囲んで、東日本大震災からの復興を励ます演出も行われた。

(2011年5月1日22時49分 読売新聞)
0327名無しの笛の踊り2011/05/02(月) 03:08:12.51ID:hO9UPujW
鎮魂って東洋的思想なのかな
0328名無しの笛の踊り2011/05/21(土) 19:24:34.76ID:vtHzNJia
Requiem For A Dream   Original music video
http://www.youtube.com/watch?v=gPKpSh80ylM
0329名無しの笛の踊り2011/05/21(土) 19:37:58.07ID:1JHbDNdJ
怒りの日が入っている以上は鎮魂ってのはおかしいと思うが。
0330 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2011/06/02(木) 21:44:08.74ID:sSHeoCHA
ジュリーニ/フィルハーモニア管のヴェルレク、演奏は凄くいいんだけど音割れが…(>_<)
それに比べるとトスカニーニ/NBC響は古いのに望外に演奏も録音もレベルが高い。
アバド/ウィーンフィル盤も持っているけど、これは今ひとつ心を揺さぶるものがなかった。
アバド/スカラ座管でもポチってみるか…
それとも、他にオススメありますか?
0331名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 06:34:35.56ID:VtZQb4+o
>>330
サヴァタ
0332 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2011/06/03(金) 08:56:35.51ID:T0nqoxxB
ヴィクトル・デ・サバタ盤ですね。情報ありがとうございます!
0333名無しの笛の踊り2011/06/04(土) 14:07:25.64ID:4hyJKSd9
>>330
これとか
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2749144
0334 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/06/04(土) 14:33:39.71ID:zwA6SxoN
>>333
これは新しくて録音も良さそうですね!
ケルン放響はバルシャイのタコや、ベルティーニのマーラー全集で
非常に質の高い演奏を残していますよね。

でも昨日サバタ盤をポチってしまいました。。
0335 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/06/04(土) 15:13:58.42ID:zwA6SxoN
手が勝手に動いてポチってしまいました。
ついでにシューマンのレクイエム(サヴァリッシュ/バイエルン放響)も買ってしまいました。
0336 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/06/04(土) 15:16:28.29ID:zwA6SxoN
すみません。↑は>>333さんへのレスです。
ビシュコフ盤届くの楽しみだなあ。
0337名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 16:03:04.30ID:iVqceFet
男子フィギアなどスポーツじゃねぇな。
男が曲に合わせてヒャラヒャラケツ振りながら滑るなんざ吹飯モノだゃ。
0338名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 20:55:59.79ID:tJ7k7phj
>>335
届いたらレポしてね
0339 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2011/06/11(土) 23:50:55.41ID:auE74xWr
Sabata盤を聴いています。
のっけから何だろう。このモヤのかかった音は。心霊現象か?
Allegroという米国盤ですが、ひょっとしてハズレだったのか?

しかし、ソロ部分にさしかかると急に生気が出てきた!
件のシュヴァルツコップをはじめソリストの歌唱力がすごい。

でもやはりそれにつづくオケと合唱が、てか音質が。。。

この音質に慣れれば聴き通せるかもしれませんが、
トスカニーニ盤がこの3年前にすばらしい録音を残していることを考えると、
やはり不満がのこります。。。

次、ビシュコフ盤いってみます。
0340 忍法帖【Lv=6,xxxP】 2011/06/12(日) 23:37:43.65ID:OTPzINKA
ところで、サヴァリッシュ指揮のシューマンのレクイエムがなんとも美しい。
とにかく美しい。サラサラ行く清流の如き音楽。それゆえか後に何も残らない。
心がこんがらがった時に聴くときっとすっきりすると思う。
深みや激しさはないけれど、こういうのも好きだ。
シューマンがこんな作品を書いていたとは意外な発見だった。
0341名無しの笛の踊り2011/06/13(月) 06:20:39.33ID:VaKFxNS/
>>340
同曲のクレー盤もとても素敵な演奏です。
サヴァリッシュとあわせてどうぞ。
0342名無しの笛の踊り2011/06/13(月) 21:58:01.92ID:HWst0lVx
サン=サーンスやグノーのレクイエムも気になる
0343 忍法帖【Lv=6,xxxP】 2011/06/13(月) 22:04:18.07ID:eqbgSTFe
>>341
推薦盤ありがとうございます。
チェックしておきますね。

さて、ビシュコフ/ケルン放送響盤について、超優秀録音と相まってオケがよく鳴ること鳴ること。
弦が巧いのはもちろん管楽器群が飛び抜けておもしろい。

独唱はアルトがややくすんでいるのと、バスにやや締まりがないのが気になるけれど、
ビシュコフの指揮はザクザクと豪快に音楽を掘り下げ、そして、推進させていく。
これがまたおもしろくて最後まで一気に聴けました。

今後もトスカニーニ/NBC響と並んで聴いてくことになると思います。
0344名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 22:54:14.29ID:XWHSgZ/5
>>339
ショルティ/ウィーンフィルはどうですか?
確かに>>104氏の言うとおり“音響効果出し過ぎ”との嫌いもありますが、
演奏スタイルは、トスカニーニと大きくかけ離れてはいないと思います

0345名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 22:24:48.25ID:99m8udKU
>>344
推薦ありがとうございます。
アバド/スカラ座管と同じくショルティ/ウィーンフィル盤も気になっていたところです。
しかし、アバド/ウィーンフィル盤のあまりの生気のなさがトラウマになって、手を出せずにいました。
トスカニーニ盤はソリスト、合唱、オケが何かに憑りつかれたかのように、
一心不乱に突き進んでいくさまに何度聴いても圧倒されてしまいます。
ショルティ盤、録音が好みに適うか一度試聴してみます。
0346名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 22:36:41.36ID:0bw7O+76
キリエエレ―イソーン
03473442011/07/06(水) 23:10:03.14ID:9b8HPmTr
>>345
ショルティのヴェル・レクは、ジョン・カルショーのデッカでの最後の録音だったと思います。
(同年に退社しBBCのテレビ部長に就任したカルショーを、この録音のためにわざわざ招聘?)
個人的には、ヴォリュームレベルの調整しすぎでffとppのレンジが狭いのが気になりますが、
演奏陣・録音スタッフとも当時の英デッカの総力を結集したレコーディングだと思います。
お聴きになられた後のご感想をお聞かせ頂ければ幸いです。
0348名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 11:44:58.30ID:iFlf2+ZJ
ショルティ/VPOは最強!







バスドラムが。
0349名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 20:35:07.80ID:rxScHhZ5
VPOのバスドラって直径が一般的よりも小さい気がする。
0350名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 10:26:09.28ID:JEdBAmKx
>>347
尼でポチりました。
UKから届くのが楽しみです。
0351名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 22:02:39.95ID:3BIC4Yck
教えて下さい。お願いします。

先日、ペーター・ノイマンのモーツァルトミサ曲集(10枚組)を購入して楽しんでいるのですが、
付属のブックレットには、「レクイエムK.626」の録音年月日のデータが欠落しているようです。
どなたかご存じでしたら、録音データを教えていただけないでしょうか?
よろしくお願いします。
0352名無しの笛の踊り2011/09/07(水) 22:33:52.68ID:Bjn0M3aW
>>351
前出のVirginClassicsの5枚組(7243 5 61796 8)を確認しましたが、
録音年月日の記載はまったくありませんでした。お役に立てずスイマセン。

仰るとおり今回の10枚組のブックレットの録音データ欄(p.23)には、
CD10のKv626とKv618の録音年月日の記載が漏れているようですねぇ。
(P)1991とあるから、前年の90年か91年頃の録音だと思いますが・・・。
03533512011/09/08(木) 13:33:53.57ID:n6p14lbB
>>352
どうもありがとう。Internetでいろいろ検索したけれど
何もなしでしたし、前に出た5枚組には記載があるだろうと
思って質問しました。残念。
レコ藝付録のレコードイヤーブックも調べましたが、どうも
国内盤ではその2曲は発売されていないようです。(1990年以降)

やはり90年か91年ってことでリストに入力しました。
0354名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 19:16:08.57ID:a+Vvs7YP
まだ見てるかな?
ノイマンのレクイエムでソリストを務めたプレガルディエンの公式HPによると
レクイエムを録音したのは1990年の9月となっているよ
03553512011/09/10(土) 13:39:36.39ID:NX8dNOI6
>>354
おお!!!ありがとう!!
ソリストから攻めるのは気がつきませんでした。
感謝、多謝!!
0356名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 16:17:41.23ID:MM3ZJCNw
今月の回路について質問です。

BGA&CMと初段の定電流とAOCの4.8vは-18にしたらまずいでしょうか?




03573562011/09/10(土) 17:10:53.65ID:MM3ZJCNw
すみません、間違えました。
0358名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 11:02:35.08ID:hJVBdq90
あああ
0359名無しの笛の踊り2011/10/09(日) 13:12:14.01ID:nws3C7sI
最近、Steve Dobrogosz (スティーブ・ドブロゴス)のレクイエム(2001)にハマってる。
ハウエルズとかラターよりもさらに聴きやすい。フォーレの香りがする、癒しのレクイエムだ。
0360名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 07:22:59.08ID:Nj4Lq3e3
後から5番目まで下がってた(720)
念のため保守あげしとく
0361名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 01:14:46.01ID:fVRpkoJw
そういえばカラヤン&スカラ座のヴェルレクでリベラ・メのハイCを
テノールの誰かが一緒に歌ってるけどあれは合唱団員なのかな?
パヴァロッティってことはないか
0362名無しの笛の踊り2011/10/28(金) 21:26:46.94ID:hxFPVx0u
>>361
↓の4:24〜ですねw
http://www.youtube.com/watch?v=8VK2-9YwZBQ

そんな馬鹿な〜!と思って確認したら、本当に合唱団のテノールの一部が歌ってるようですね!
スカラ座合唱団の独自の慣習か何かでこうしてるのかと思い、他の同団の演奏も確認しましたが、
確認できたのはこの演奏だけでした。実演でもないのによくカラヤンが許可したと思いますw
0363名無しの笛の踊り2011/11/09(水) 19:16:08.52ID:q5vbUl+D
最近、スウェーデン放送合唱団にはまっております。そこで、大変博識な皆様方にお聞きしますが、フォーレをオルガン伴奏で録音したCDがありますが、皆様の評価はどんなものでしょうか。
0364名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 01:33:59.66ID:jkZm0ojS
>>363
> 最近、スウェーデン放送合唱団にはまっております。

質問とずれてすいませんが
http://tower.jp/item/2708767/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E3%81%AE%E5%90%88%E5%94%B1%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
ヨーロッパの合唱音楽の歴史
http://cdn.tower.jp/za/o/60/4988006879560.jpg

もしご存知なければ・・・持ってたらすいません
0365名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 09:14:30.50ID:nWtZvn0c
>>363
第一前提として自分はどう思うの?
音楽ってのはそれが一番重要。
世界一の録音って言われても万人が素晴らしいって言ったとしても、
自分がつまらないと感じるのであればつまらない録音なんだよ。
0366名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 21:30:16.65ID:XiYUJPHX
>>364
ご紹介いただきまして、ありがとうございます。
なにせ俄に興味を持ったもので、教えていただいた
CDは私には難しいようです。

>>365
まだ、買っていないのにどう思うの、ってきかれてもなあ。
買う前にみんながどう思っているのか参考にしようと思ったんだよ。
随分音楽には造詣が深くていらっしゃるようであるが、
ひとつ忠告させていただきたい。
もしもあなたが、世間知らずの若造だとすれば、こう言わせていただく。
たとえ2chのようなところであっても、ものの言い様は気をつけたほうがいい。
もしも、人生の大先輩であるならば、尚更であろう。

今日買ってきたので、今から聞くことにしよう。
0367名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 20:22:51.00ID:xlH0DpDq
あげ
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