ブラームスの交響曲全集　part6

000118330507

2008/03/01(土) 23:55:42ID:Wa2CHcSQ

0153名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 23:47:04ID:w8hkRdPx

>>152
なんか色々ツッコミたくなるけど、とりあえず何番だね？

0154名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 23:48:33ID:+XfVkn9T

一番です・・・すみません

0155名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 23:50:13ID:imozWdn5

チェリビダッケとシュツッガルトのやつ

0156名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 23:54:04ID:kvAJ5Arq

チェリって楽しいよね。

0157名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 23:54:28ID:nv2xdzEm

>>151
なるほど
そうなると今後好きな演奏は変動する可能性大ですな
とりあえずその中でシャイーのに一番近い感触の演奏はムーティ

0158名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 00:00:46ID:bqsRLHwz

>>157
ムーティ盤の演奏はカンタービレ上等、弦楽器歌いまくりだと聞きますが、
実際どうなんでしょう？

カンタービレや歌いまくりの演奏ならトスカニーニでいい加減耐性がついていますので、
あまり過度には期待しませんが

0159名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 00:22:58ID:Y9Ih8VVm

>>158
確かに歌よりな演奏だけど、よく言われるほど「歌いまくり」かというと
ちょっと微妙です
シャイーと大差ない感じ

0160名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 00:26:45ID:WufxWzjZ

>>159
なるほど、有り難うございます

今度、購入してみますねｗ

0161名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 00:57:31ID:WyS16yi3

>>158
ヌメヌメ度では一番

0162名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 01:54:32ID:vPH6kvQ/

>>159
ヌメヌメというよいよりスベスベじゃないかな。
とにかく、オケの音が魅力的。個人的には一番気に入っている。
ギラギラ、ゴリゴリの爆演系が好きな人には向かない。

0163名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 09:39:58ID:oXEYmpR8

ヌメヌメはカラヤンだな。

ムーティは（筋肉）ムキムキ系

0164名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 09:52:30ID:sw6lHgKh

ヌメヌメっていうとバンスタ/VPO。
ヌメヌメすぎてドロドロしてる。
ある意味すごい演奏。
これが一番好きなおれは異端か？

0165名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 09:56:50ID:oXEYmpR8

俺の語感・聴感では

ヌメヌメ＝カラヤン
ドロドロ＝バンスタ
ムキムキ＝ムーティ

0166名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 10:01:57ID:gk+ka3fo

ムーティはムキムキかなぁ？
俺的には、ムーティ＝ウキウキ(・∀・)だな

0167名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 10:31:30ID:7oGhTbCq

スベスベ＝ショルティ

0168名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 12:23:06ID:18MCFx6q

カラヤン＝ムキムキ
バンスタ＝ドロドロ
ムーティ＝サラサラ
シャイー＝スベスベ
ザンデル＝ヌメヌメ
ヴァント＝ゴツゴツ

>>164
異端どころか人気の高い演奏だ

0169名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 15:15:27ID:I0kTuwPN

>>139
>>140
19-11-5-8です
インバル・フランクフルト放送OのCD(DENON)のライナーノートに書いてある

0170名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 15:56:06ID:T4cd3QO8

>>152
新しいところではジュリーニ/WP
古いところではフルトヴェングラー/BP（1945年録音）

どちらも良…凄い演奏

0171名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 16:47:18ID:+KWxfTVd

ティー！ティー！＝チェリビダッケ

0172636

2008/03/15(土) 21:32:01ID:tebB/aVd

ヴィンフィル＝ＶＰ＝（ウインフィル）

0173名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 23:20:13ID:EtJXwex1

やはりアシュケナージかアルブレヒトに落ち着いてしまうよね

0174名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 00:04:55ID:8Pn2hzzq

VPO=WPO
VSO=WSO

0175名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 01:02:28ID:Lq6xVNgf

>>174
ぷっ…

0176名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 10:43:11ID:SA+LtNF6

そういえば、フェドの全集どうでした？

0177名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 11:39:58ID:53nX4bM5

Brahms Bohm 4 Symphonien Wiener Philharmoniker/Vienna Philharmonic

DG MG 8194/7 2711 017

これの日本プレスPolydor盤で、ブラームス交響曲全集４枚組BOX　LP　１９７５年
が田舎の実家の納屋から出てきました。

盤は中古品としてＮＭ（新品同様）に相当しますが、ライナー（８ｐ）はひどく
損傷したものが別の場所から出てきました。

詳しい方の評価をお願いします。

ググッても情報がありません。

0178名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 11:45:42ID:f9EybWdu

>>177
http://www.hmv.co.jp/product/detail/430577

0179名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 12:06:05ID:53nX4bM5

>>178
ありがとう。でも、なぜかリンク取れない。

0180名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 21:58:46ID:nqM4MfRX

録音のいい全集を教えてください。

自分の持ってるのでは、インバルとシャイーがまずまずかなあと思ってますが。

0181名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 22:19:41ID:4ipiaNkr

>>180
俺のように6万程度の安コンポで聞くには、
ここ10年15年の録音のものはみないいよｗ

ベルグルンド、マッケラス、バレンボイム、ズヴェーデン、エッシェンバッハ、など

0182名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 23:06:24ID:ZrYt/ptt

>>180
小澤/サイトウ・キネン
ムーティ/フィラデルフィア

弦は鳴りまくってるのにふんわりやわらか、残響も適度で
すばらしいブラームス向きバランス

もっとも、音は保証するけど演奏は保証できません

0183名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 23:35:12ID:FIsDVNHy

スクロヴァのブラ２を聴いたよ。
ややテンポがもったりした、重厚なブラームスだった。

ただ、この演奏スタイルなら、
１番や３番の方がしっくりくると思う。
でも思ったより悪くは無かった。

0184名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 02:29:47ID:drhEFq5a

>180
ショルティ、ヤルヴィあたりかなあ

0185名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 11:38:52ID:sTCKp/WL

おー、ありがとうございます。ズヴェーデン、ムーティ、ショルティ辺り買ってみます。

0186名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 19:24:00ID:dh9RVIKk

>>177
ユニオンだったら引き取り価格は100円。

0187181

2008/03/17(月) 22:13:57ID:PF0k5A0o

>>185
よりによって、ズヴェーデン選ぶか？ｗ

0188名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 22:15:45ID:TBDtW43Y

「録音がいい」が条件なんだから、いいんじゃね？

0189名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 15:23:38ID:fhDpVwQS

何を以って録音がいいというのか・・・

0190名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 16:51:56ID:f681aVqy

>>78
届きました
ありがとう

0191名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 21:02:56ID:A5j8OzDF

初めてブラームスの全集を買うのですが、お手頃な価格でオススメのものはどれでしょうか。
ステレオ録音でお願いします。

0192名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 21:50:53ID:qRhpJEiL

>>191
カラヤン/BPOによる７０年代の全集
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/504797

カラヤンの赤マフラーが目印だ！犬ならマルチバイ特価になるお（＾ω＾）

0193名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 22:59:27ID:OP3f5K9t

>>191
デジタル録音でもいいのなら、
シャイー/RCOの全集が一番オーソドックスなのではないかと思う。
録音も最優秀だし、何より指揮者が変な恣意性を出さずに純粋に音楽だけを味合わせてくれるので、
初めての方にも安心してお薦めできる。

0194名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 23:07:16ID:A5j8OzDF

>>192-193
ありがとうございます。
カラヤンのものをポチりました。
>>193さまの書き込みを見る前にポチったので次はシャイーにしたいと思います。

0195名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 09:28:00ID:cFeOCe3s

人の言うなりか・・・

図書館へいけば何種類かあるだろ。視聴できると思わないか？

0196名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 09:33:21ID:I2GudAGq

お前の言う事は聞かない事にします。

0197名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 14:23:43ID:xeqVj1/v

>>195
>視聴できると思わないか？

その場合は「試聴」。

0198名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 16:09:20ID:otYPh7BY

カラヤンの70年代全集は確かにすごいね
個人的好みからすると少々テンポが速いし、録音も残響少なめで好み
と違うが、あそこまでやれるコンビはもういない

0199名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 17:18:10ID:aloEjOYe

全集じゃないが他に適当なスレがないので･･･。
ケルﾃス/LSOの新譜のBBCライブの二番、かなりの名演だと思うんだが、終楽章のコーダの途中で拍手が起こっていて残念。
最後の和音が鳴り響く中興奮を抑えきれず拍手が沸き起こるっていうのは他にもあるけど、これは最後から三つ四つ前の和音で拍手し始めた奴がいて、誰も追随しないので一旦拍手やめて、すぐ曲が終わって盛大な拍手っていう、なんともチグハグした終曲になってしまっている。

興奮を抑え切れなかったのか、曲の終わりを知らなかったのか･･･。

0200名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 19:26:07ID:1vQbDr5M

>>193の「デジタル録音でもいいのなら」が意味不明だが、

>>191
ザンデルリング指揮SKD
クレスト国内盤でもいいがRCA輸入盤の方がお買い得。

0201名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 19:39:05ID:Cg2jo9TI

ヘルマン・アーベントロート
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2693629
http://www.hmv.co.jp/product/detail/436688
ウラディーミル・フェドセーエフ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2693620
このあたりって、どういう評価なのかな？
あと、リンクがみつからなかったげどスクロヴァチェフスキーとかも良さそうだね。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/122174
http://www.hmv.co.jp/product/detail/855173

0202名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 21:13:33ID:aloEjOYe

>>200
>「デジタル録音でもいいのなら」が意味不明だが、

推測だが、
レコード年鑑なんかでは、
M：モノラル録音
S：ステレオ・アナログ録音
D：ステレオ・デジタル録音
という風に表記される傾向がある。つまり、ステレオ録音と表記する場合、言外に「デジタルでなくアナログ録音」という意味も含有するというか･･･。上手くいえないけど。
そういった意味で、>>193は>>191が「ステレオ録音でお願いします」と書いたのを「アナログ期のステレオ録音で」と解釈したのだろう。
そして、その注文からは外れるが、という意味で「デジタル録音でもいいのなら」と書いたものと思われる。

0203名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 21:13:39ID:+wKezueL

アーベントロートは、持ってる。世間の評価は知らない。

0204名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 22:31:10ID:Cg2jo9TI

>>203
そうなんですよね…
このスレッドの初代からログとってあるんですけど、殆ど語られていないんですよ。
せいぜい1番のピッチがどうだとか、1番を聴いてびっくりとかしかない。
あとはスプラフォンのブラームス録音の話題の際に、アーベントロートが入れてるって名前が挙がるだけ。

0205名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 00:23:55ID:DQKrv+fc

TAHRAの全集は3番4番は音質がベルリンクラシックスのものよりも落ちるし解釈にも差が無いので価値は薄い
1番はバイエルンよりも崩していないが、これも音質が落ちるのであまり・・・
2番はバイエルンの1番から予想出来る範囲をやや下回る内容

カップリングの第9もベルリンクラシックス盤を持っていれば十分

0206名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 03:00:50ID:XAGcwuTq

まさか、マットに○がついてる嬢にすらマット頼むなとか、馬鹿いってる
わけじゃないよな
でも、そうじゃなければマット厨は行くなとか言う議論にどんな益がある
のか分からんなｗ

マット厨だろうがマット厨じゃなかろうが、マットに○がついてたら堂々と
してもらえばいい
×が就いてたら控えろ
それ以上も以下もないだろう？

それとも結局>>649の言ってることがすべてかｗ

0207名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 03:01:15ID:XAGcwuTq

これはすごい誤爆だね

0208名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 03:04:34ID:A4crFWRG

これまたヒドイ自演だ。

0209名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 03:05:50ID:knO86tvt

どこのスレか気になるｗ風俗関係なんだろうけどｗ

0210名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 03:10:36ID:v66HUTVe

笑えるｗ

0211名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 03:31:44ID:tLs5KQE3

>>206
これは酷い。

0212名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 07:28:19ID:3bYrsVyW

>>208
自分ツッコミしただけじゃない？

0213名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 08:56:21ID:po/5ahEi

649が今から楽しみ

0214名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 08:58:04ID:po/5ahEi

>>623
伊良湖岬いけばわかる。

0215名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 13:35:42ID:t7PHfV6I

>>202
なるほど、言いたいことはわかった。
しかしステレオかモノーラルかデジタルかアナログかは、
全くの別の話だからやはり意味不明と言えよう。
ＳかＭか訊いてるのに臭いフェチですと答えるようなものと言えよう。

0216名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 19:07:33ID:tLs5KQE3

>>215
ちげーよｗ

0217名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 19:13:53ID:gsVw+8nB

おげれつ気味なスレに変質中

0218名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 21:25:21ID:hJxmW5pj

ベルグルンドのアナリーゼは実に丁寧だな。
ハイティンクやアーノンクールもすぐれていると思ってたけど、
ひけをとらないな。

それにしてもブラームスってのはベタベタやるような作曲家ではない気がするな。
まあ好みだが。

0219名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 23:10:50ID:ch63WHot

ワルター／コロンビアでしつもん。
これはバラで揃えるしかないの？

１，２，４をSONYで持ってて、今日Dellaの３を中古で買った。

全集とは呼べん？？

0220名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 23:15:34ID:qWRPAOuf

>>219
モノラル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1811720
ステレオ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/177737

0221名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 23:48:26ID:ch63WHot

>>220
NYP盤のことは聞いてないの。わかる？

0222名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 23:57:28ID:qWRPAOuf

ああごめん
国内盤ならコロンビアは>>220の下の様に全集で出ている

0223名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 00:00:43ID:eJJsFsfR

教えてもらって傲慢な態度のch63WHotは二度と来なくていいよ。

0224名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 00:08:11ID:CoF8IabC

>>223
同意。

0225名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 00:14:35ID:+hpoqbue

コロンビアって下手だよね。

0226名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 01:09:10ID:D7TFVZD6

>>223
じゃ、オレも同意しとくか、とりあえず。

0227名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 09:40:12ID:khELxDKW

>>78のクリヴィヌ/バンベルク響の全集を購入しました。
クリヴィヌというと、リヨン管でビゼーとかドビュッシーとかラヴェルとかベルリオーズとかそんな感じのイメージがある。
そんな中で、ドイツのオケでブラームスを振るこのCDは一体どんな演奏か楽しみだ。
ついでにフェドセーエフの全集を買ってくる予定。これは新録音らしいね。

0228名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 11:30:15ID:20cJ5w0H

>>225
オケが下手，っていうのは中学生が最初に覚える言葉だね。

0229名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 17:17:46ID:hrK1kF/x

全集スレで聞いていいのか不安だけど、フルトヴェングラー指揮の交響曲第１番ならこれっていうお薦めある？
BPOとかVPOとかNDRとかいくつかのオケで振ってたらしくて、最初に買うべき一枚を探しているんだけど。

0230名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 17:43:33ID:aW/gL/TI

>227

フェドのはMusicaと同一音源ってのはガセ？　何年録音なの？

0231名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 18:10:51ID:8J/sZOmT

>>230
ガセつうか、ＨＭＶの紹介に
「既出音源と同一の可能性もある」
みたいなことが書かれてた。

0232名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 18:36:42ID:8una1JgF

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1391793

この、湯浅卓雄&大阪センチュリー交響楽団の全集ですが、
内容は、充実しているでしょうか？

また、ジャケットは紙鮭でしょうか？　プラスチックでしょうか？

0233名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 18:40:01ID:+hpoqbue

>>228
上手いと思う？

0234名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 18:46:09ID:+hpoqbue

ワルター・コロンビアってなんというかワルターの解釈を聞くための演奏でない？

0235名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 18:52:13ID:9naXWxIk

>>233
君は下手だと思うんだな？
どこがどうだから下手だと思うのか、答えよ。

0236名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 18:58:48ID:+hpoqbue

>>235
技術的問題だな。
あれなら日本オケの上手なところの方がよほどよいね。
録音のせいをわりひいても、ありがたがるもんではないね。
音が浅いじやない（編成的意味じゃないよ）。

0237名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 19:38:35ID:20cJ5w0H

>>236
>あれなら日本オケの上手なところの方がよほどよいね。

ここが笑うところかな。
指が回れば上手いと思うんだったら吹奏楽でも聞いてろ。

0238名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 19:49:07ID:+hpoqbue

>>237
評論家信者にはわからんてｗ

0239名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 19:50:38ID:+hpoqbue

指がまわるなんて、プロなら当たり前だろ。
阿保か（爆）

0240名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 20:00:32ID:9naXWxIk

そんな下手なオケを、どうしてワルターは拒否しなかった？
ジョン・マックルーアはワルターの為のオケを組織したのに、
そんな下手を集めたらワルターが拒否すると心配したんじゃないのか？

0241名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 20:01:36ID:9naXWxIk

つーか、ワルターならせめてNYPとステレオ録音して欲しかったと
誰しも思ってるんだから、「有り難がってるヤツ」なんているのか？
セカンドベストとして聴いてるんだろ。

0242名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 20:03:35ID:+hpoqbue

>>240
知らね。

でもコロンビアの技術的問題は評論家信者でもデフォと思ってた。
ちょっとビックラこいたな

0243名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 20:05:46ID:+hpoqbue

>>241
いるから俺に難癖つけるんだろ。
舶来マンセーもたいがいにしないとな

0244名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 20:42:28ID:SSy5JL52

個々の技量はいいとしてもアンサンブルとしては臨時編成でしかないよ。
録音のせいもあるのだろうけど一体感なんて全然ない。

0245名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 21:30:19ID:9naXWxIk

>>244
しかしな、『臨時編成』ってのを信じ込むのもな。
核になってるのはロスフィルであり、グレンデール響なんだからな。

0246名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 21:45:35ID:8J/sZOmT

>>245
禿げ同。調べもせず、思い込みだけで寄せ集めの即席オケと思ってる連中が多いな。
何をもって臨時編成とするか。ルツェルンは？サイトウキネンは？バイロイトは？
それらと比べて、コロンビア響は求心力がないのかどうか。

【Columbia Symphony Orchestra】
Many Los Angeles Philharmonic musicians played with the Columbia Symphony,
and some reports mention that the entire Philharmonic frequently played as
the Columbia Symphony.

【テキトー訳】
コロンビア響には多くのロス・フィル楽員が参加し、いくつかの報告によれば、
ロス・フィル本体がコロンビア響として演奏したケースも珍しくなかったという。

0247名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 21:47:06ID:khELxDKW

フェドの全集、渋谷のHMVに昨日あったのに今日行ったらなかった。
新宿&池袋にもない。
結局買えなかった、もう死にたいよ。

0248名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 21:48:41ID:SSy5JL52

そうですね。失礼しました。
常設で無いことに加えて時間が取れないのでリハーサル不足と言う
ところでしょうか。

0249名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 21:57:46ID:nBP/BOso

フェド新全集、現物見ながら書くと、全曲が2007年1～3月のライブ録音です。
1番が1月30日、2,3番が2月12日、4番が3月12日です。

0250名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 22:00:18ID:+hpoqbue

>>246

＞ルツェルンは？サイトウキネンは？バイロイトは？
＞それらと比べて、コロンビア響は求心力がないのかどうか。

ない。
戦後直後と比べてどないすんねん。

0251名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 22:08:32ID:OoAQXILK

普通のオケも結構頻繁にメンバー入れ替わってる
あるいはトップが指揮者によって替わってたりっての位は皆知ってるんだよね？

メンバーが固定かどうかよりリハにどれだけ時間掛けられたかなんだってもの知ってるんだよね？

その上でワルター／コロンビアのコンビを好きか嫌いかの話なら
「あーどっちもありだろうね。ニューヨークの方が良かったって意見もありだろうね。」
って言えるんですけど…

「コロンビアが寄せ集めだから。求心力がないから。戦後だから」
って

アホ？

0252名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 22:09:55ID:Z7k3N2pw

>>232
プラケースです
日本のオケのブラームスとしては最高の部類

ブラームスの交響曲全集 part6

ブラームスの交響曲全集　part6