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ニューヨーク・フィルハーモニック＠北朝鮮

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0001名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 01:11:14ID:yeonnlo3
について主体思想を交えながら語るスレ

The New York Times
http://www.nytimes.com/
http://www.nytimes.com/2008/02/26/arts/music/26symphony.html?hp

New York Philharmonic
http://nyphil.org/about/virtualtours/0708/korea/index.cfm?utm_medium=homepage&utm_source=banner1_korea_0225
0002名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 01:13:10ID:CGELWGk/
クーベリックは自由化まで東側で決して演奏しなかったのにマゼールなんて俗物は
仕方がないな。
0003名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 01:36:35ID:xe4ZufbY
ホントそうだな
0004名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 01:40:31ID:7lTUIX2B
核をちらつかすだけでNYPまで馳せ参じてくれるｗ
日本もどんどん持っちゃえよ
0005名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 01:57:07ID:R4Z+Ldph
ＮＹＰは好きな楽団だから残念だ・・
でも北の自由化のための礎になってくれればいいな、あんまり政治的なことはどうこう言いたくないけれど
0006名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 09:11:26ID:8pHnhj7y
韓国のTVで中継するんだっけ。で、それはネットで見られるはずだけど
どうやったらいいのかわからないや。誰か教えて～。

あまりパリのアメリカ人とか聴きたくないけどw
0007名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 09:27:20ID:zZE0vjNP

http://jp.youtube.com/watch?v=ipL7LVy3vYU

朝鮮民主主義人民共和国国歌「愛国歌」
0008名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 11:12:10ID:aV6/KuAM
>>2
クーべりックは２流指揮者、しかしてマゼールは1流（超をつける人もいるだろう）のそれ。
社会生活のなかでは、所謂「格」によって、個人の信条越えてもやらざるを得ないこともあるわけだな。
ま、こういうことは子供にはわからないのだろうけどな。
0009名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 11:19:14ID:ME+N1z4f
http://www.nytimes.com/slideshow/2008/02/25/nytfrontpage/20080225POD_6.html

かっけぇぇぇぇぇ
0010名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 11:58:31ID:P2YQ/bxa

韓国人女性団員が結構多い。
0011名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 12:05:55ID:TGJhrCvE
この公演のパトロンは、ヨーロッパのどこかの国ｗ在住の
日本人女性なんでしょう？
内心微妙だったんでしょうけど、じきじき要請を受けて、
その文化交流の意義は大きいと判断して受けたとか何とか
インタビューに答えていたのを、以前どこかの番組で見たわ。
0012名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 16:22:30ID:qeHX80W8
http://www.korea-tv.net/howto/live/
MBCで見られる
演奏会は18時から
0013名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 16:23:14ID:7lTUIX2B
＞ヨーロッパのどこかの国ｗ在住の日本人女性

それってどう考えても在（
0014名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 16:39:08ID:Un7gmZ0r
在日の人ではないよ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/books/art/121753/
0015名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 17:29:14ID:6jje59X3
>クーベリックは自由化まで東側で決して演奏しなかったのにマゼールなんて俗物は
仕方がないな。

クーべリックの選択は正しかったのかね？

東側で純粋に彼の音楽を聴きたいと思ってる人だって
いただろうに。
演奏したから政治体制を肯定することになるわけでもない。

モスクワ五輪ボイコットが何かの役にたったか？
0016名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 17:40:41ID:8pHnhj7y
>>12
おおサンクス。
もう、なんかやり始めてる（インタビューとか）
0017名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 17:41:23ID:0XJf06cI
オイおめえら番組ははじまったぞ。
実況したら怒られるから、もう出てこないけど。
0018名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 17:44:03ID:8pHnhj7y
ググったら出て来た

1. 朝鮮民主主義人民共和国国歌 「愛国歌」
2. スミス: 星条旗
3. ワーグナー: 歌劇「ローエングリン」より 第3幕への前奏曲
4. ドヴォルザーク: 交響曲第9番 ホ短調 作品95 「新世界より」
5. ガーシュイン: パリのアメリカ人
6. 民謡: アリラン （予定アンコール）
7. バーンスタイン: ミュージカル「キャンディード」より 序曲 （予定アンコール）
8. ビゼー: 「アルルの女」組曲より ファランドール （予定アンコール）

ロリン・マゼール指揮ニューヨーク・フィルハーモニック
2008年2月26日　平壌、東平壌大劇場より生中継
0019名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 17:46:05ID:CGELWGk/
>>15
それは自分も疑問を持っているが、ナチス支配のドイツに踏みとどまって
ドイツ人のために演奏したフルトヴェングラー（カラヤン、クラウス、ヨッフム等も）
がいろいろと言われていることから考えると、芸術が体制翼賛の道具にされる危険性は
非常に高いのではないか。
0020名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:01:33ID:x1nRUWKU
ラジオ中継ないのかな？
0021名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:11:01ID:Fcm7yrY+
国家から変態節炸裂だな　いいよいいよ
ローエングリンはじまた
0022名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:12:20ID:Itpf8bTH
思わず録画した。
0023名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:14:23ID:Fcm7yrY+
いいよいいよ　もっとはちゃめちゃやってくれ
マゼールスピーチはじまた
0024名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:16:18ID:bPxg45ko
ﾊｼﾞﾏﾀ
0025名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:26:20ID:Fcm7yrY+
さすがクセのある演奏だ
客席ちょー静かｗそしてつまんなそう
0026名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:28:51ID:x1nRUWKU
819KHzで聞こえてくるクラシックは
平壌でのNYフィル中継かな？
0027名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:29:56ID:kf6o0kdg
>>26
ドヴォ9の第二楽章の序盤ならそうだと思う。
というか北朝鮮の人ってこのメロディしってんのかね。
0028名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:31:01ID:m8C0AZce
今ドイツ旅行中。
たまたまCNNつけたら生中継してるのでキネンマキコ。
第2楽章中間部です。
0029名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:35:53ID:bPxg45ko
もしかして北朝鮮初演じゃないよね
0030名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:37:17ID:Fcm7yrY+
染み入る第2楽章、NYフィルの木管すごいいいな
マゼールの棒も好調だ
0031名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:40:10ID:x1nRUWKU
>>27
新世界ではないみたいです。ノイズが酷いので
ネット中継を聞きます。お騒がせしました。
0032名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:40:20ID:57Un3Pme
>>12で見えるね。㌧。
ここで実況するのはまずいのかね
0033名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:43:39ID:E9Ws4orn
>>32
俺はかまわんよ
0034名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:43:48ID:UrA9uODJ
実況板のどこへ行けばいいかわからんかったので、ここに来てみた。
0035名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:43:58ID:sALJ6tM8
>>32
ここにおいで。
ラジオ実況板：ネットラジオ海外のクラシック
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1203964669/l50
0036名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:45:01ID:Fcm7yrY+
>>32
今実況しないとこのスレの意味ないんでないの？
どうせあんま人いないし

さて、金正日は後半登場ですかね？
0037名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:45:32ID:zZE0vjNP
どうやったら中継聞けるんですか？
0038名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:45:39ID:0Ec6zP6M
フジのニュース見てきたらまさか生中継が見れるとは
0039名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:45:51ID:pyZMc2dl
なんか気合はいってますねぇ。
0040名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:46:44ID:57Un3Pme
>>35
ラジオですけどそこも結構いるみたいですね。
0041名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:47:08ID:m8C0AZce
このあと休憩でパリアメとかやるの？
しかしすばらしい演奏だなあ
こんな気合い入ったマゼールって何十年ぶりだ？
0042名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:47:13ID:UrA9uODJ
>>35
おｋ
0043402008/02/26(火) 18:47:42ID:57Un3Pme
って>>35に>>16が貼ってあるから
みんなテレビで視聴か
0044名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:48:11ID:4PDfgyuE?2BP(5720)
実況、こっちだったのね

快速第四楽章
0045名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:49:02ID:E9Ws4orn
1950年ごろ、日本にまだオーケストラがほとんど来なかった頃の演奏会を連想しながら聞いてる。
0046名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:51:46ID:0Ec6zP6M
このホールどんなもんなんだろ？
NYPのパワーを受け止められるほどか？
0047名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:54:05ID:yRxPHOOr
定員１５００人って聞いたけど、かるく３０００人は入りそうだね。
0048名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:55:34ID:Fcm7yrY+
これは名演だ！
日本なら確実にブラヴォーが出る演奏だが
果たしてこの地ではどうか
マンセーって叫ぶのか
0049名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:57:04ID:Fcm7yrY+
スタンディングしてる奴もいるな
0050名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:58:04ID:E9Ws4orn
こんなに名演なのに、マゼールとしても渾身の名演なのに・・・

反応が鈍い・・・・・・
0051名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:58:08ID:pyZMc2dl
よかった！久々に生で新世界が聴きたくなった！
来月の東京交響楽団聴きに行こうーっと。
0052名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:58:34ID:Itpf8bTH
将軍来てるのかな？
0053名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 19:00:18ID:YfFWGYNZ
これよかったわ
マゼールを見直したぜ
0054名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 19:00:24ID:Fcm7yrY+
休憩？団員は舞台上だが、客席にも動きなし
正日来んのかな
0055名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 19:00:57ID:ub7+NWcz
ライブ聴いてないけど、政治目的の招聘だから
リアクションは演奏内容とは直接結びつかないだろう
0056名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 19:01:05ID:Itpf8bTH
連レスだが現地のアナウンサー綺麗だな
整形かもだが
0057名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 19:02:00ID:4PDfgyuE?2BP(5720)
ジョジゴシュインにだ
平壌のアメリカ人
0058名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 19:02:24ID:BLeXikL3
誰か日本語に訳してｗｗｗ
0059名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 19:03:19ID:Fcm7yrY+
客席にちょっと和みな雰囲気が出てきた
0060名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 19:06:47ID:E9Ws4orn
NYフィルってこんなにいい音が鳴らせるのか。
0061名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 19:09:10ID:0XJf06cI
実況イクナイ。
0062名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 19:09:22ID:Fcm7yrY+
受信状態が悪くなってきた…
0063名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 19:09:57ID:57Un3Pme
実況スレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1203964669/
0064名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 19:10:21ID:m8C0AZce
これは一日限りの公演？
どんなひとたちが聞きに来れるのだろうか？
やたら客席を映しまくるから気になる
0065名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 19:10:32ID:sALJ6tM8
実況はこちらで
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1203964669/l50
0066名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 19:13:30ID:tK8qzS+2
ステレオでやってくれよ
0067名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 19:28:15ID:+1z/GjYR
CNNで中継してるね。今気がついたorz
0068名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 19:42:08ID:qJH8aZH3
ほんとだｏｒｚ
0069名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 19:45:14ID:pyZMc2dl
終わったかな…？
0070名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 19:46:27ID:tyir2e+H
欧米人の動きを見ながら、
スタンディング　オベーションする北朝鮮人。
ワロタ！
0071名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 19:54:53ID:0Ec6zP6M
いい演奏会だった
最初から見たかったなあ
NHKでやってほしいな
0072名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 19:55:43ID:E9Ws4orn
ああ、いい演奏会だった


ところで・・・・・・過去の記事を見ていたら、28日に今度はソウルでNYフィルは演奏会するはずだが、
会場が芸術の殿堂・・・・

燃えちゃったわけだがどうするんだろう？
0073名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 19:56:41ID:pyZMc2dl
CDで出るかな？
やたら画面や音声がフリーズして聴きづらかったから…
0074名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 20:01:12ID:8pHnhj7y
久々にすっごく楽しめた音楽会の中継だった。
0075名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 20:04:35ID:57Un3Pme
楽しかったが、最初から見るんだったorz
0076名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 20:16:09ID:zZE0vjNP
ブラヴォォォォォォォォォォォォォォォオ！！！！
0077名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 20:16:27ID:+1z/GjYR
CNNjで記者のレポートきた
0078名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 20:32:53ID:57Un3Pme
ストリーミング、プチプチ音は入ってるけど
キャンディードとアリランは録画できた。
ファランドールは冒頭が少し切れてしまった・・・。
0079名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 20:58:47ID:zZE0vjNP

CDやDVDになったら絶対買うわ。
0080名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 21:05:57ID:Fcm7yrY+
さすが演奏は素晴らしかった　マゼール、NYPGJ
が、米朝の友好どうのってのには全く賛成しない
所詮北チョンは北チョンさ
0081名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 21:31:47ID:Jawzu9gC
そうだね。どうせならアメリカ音楽一辺倒プロとか、
ゴリゴリ現代音楽プロとか、日本人作品プロとか
やって神経逆撫でしてほしかったけど。
まぁ北の人間じゃ何やっても分かるまい。
0082名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 21:34:00ID:hKQMOzh5
拉致問題が解決する迄は、アシュケナージ指揮ＮＨＫ交響楽団の訪朝はありません！
0083名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 21:42:11ID:zZE0vjNP
演奏会に来た人って皆共産貴族なんだろうな。
0084名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 21:51:33ID:+Vr9ghC9
思ったよりリパーなコンサートホールなのにビクーリしましたわ。
0085名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 22:04:43ID:qJH8aZH3
>>72
燃えてねーよ。

ただ木曜の昼間に公演ってのが問題なんだ。
0086名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 22:08:33ID:bcvom51b
ああ遅かった…
どっかに動画落ちないかな…
0087名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 22:10:50ID:xpdDgIVM
よし！！！
次はあの場所で
君が代を演奏させるぞ♪

と思ったけど
君が代を聴くと
戦争もしていないのに
日本が負けた気分になるのは
なぜなんだろう（´・ω・｀）
0088名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 22:12:02ID:yeonnlo3
　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　NYフィル？私も聴きに行きたいねﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
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0089名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 22:12:42ID:zZE0vjNP
ちょｗｗｗ　福田ｗｗｗｗｗｗｗ
0090名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 22:14:10ID:3icLzgYb
報道ステーションで言ってたね
0091関係ないけど2008/02/26(火) 22:15:38ID:LPj3wnaN
　関係ないけど、ローエングリンか、盛り上がるなこれは、聴きたいと、
手元にあったカラヤン指揮ベルリンフィルとオットー・クレンペラー指揮
フィルハーモニアを聴いたら、クレンペラーはすごいな！全然違う！
　新発見だった。スレ違いで失礼！
0092名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 22:21:32ID:zZE0vjNP
報ステで「ローエングリン」を深読みしてたな。
指揮者のいないバーンスタインのミュージカル「キャンディード」序曲に注目して欲しかった。
0093名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 22:21:58ID:yeonnlo3
　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ よしNYフィルのCDポチるかニダ
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
0094名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 22:23:41ID:zZE0vjNP
BS見て
0095名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 22:25:00ID:BizQENaQ
これ海賊盤とか出回りそう。その金は北にいくと。
新大久保辺りに韓流スターのブロマイドと一緒に
マゼールの写真が並ぶな。間違いない。
0096名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 22:25:03ID:5fSUmxXL
新世界よりの第４楽章、けっこうテンポが速かったね。
0097名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 22:26:51ID:yeonnlo3
　　　　,,-‐-～ー-､,
　　／　⌒　　 ～ﾐヾ）-､
　//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ　 i
　l〃i　　 彡三ミ _　 |ﾐ､｝　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|ヽ{　　 ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､　 }ｲﾉ 　 　 |　　　>>93
｀し|　　 　, J ﾚ 、　　 |J´ 　 　 |　　　米尼にしとけ
　　|　l　 /＼_,／ヽ i　|　　　　　|
　　|　　 !　　　　│　/　　　　_ノ
.　　＼ │/ーへ│,/　　　　　 ￣＼
　　　 _＼_｀＿＿∠_　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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0098名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 22:28:34ID:3icLzgYb
1楽章はマゼール節炸裂だったね
ウィーンフィルとのCDより過激で、メリハリのきいた面白い演奏だった
0099名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 23:07:48ID:zZE0vjNP
次はソウルですな。。
0100名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 23:11:07ID:GTieBDor
日テレみれ
0101名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 23:19:22ID:BizQENaQ
なんか知ったかの司会者が文化交流がどうとか言ってると
むかつくな
0102名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 23:26:05ID:pyZMc2dl
>>101
ニュースの司会者が、
『ボクは、この話はよくわかりませんし、興味もありません。だからコメントはしません』
じゃ困るだろ…
0103名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 23:29:27ID:qJH8aZH3
>>102
都合の悪い話は軽くスルーだけどな。

ニュースキャスターって奴らは。
0104名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 23:30:35ID:CGELWGk/
拉致被害者の敵、NYPとマゼールのCDは全部処分する。
0105名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 00:00:55ID:GTieBDor
フジみれ
0106名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 00:01:47ID:xf24pijU
これが北の自由化に貢献してくれりゃあ拉致問題解決の功労者になるかもしれない
まぁそれでもＣＤ処分するなら俺にくれ
0107名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 00:15:44ID:lHN26k+B
明日のニュースも要チェックです。。
0108名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 00:18:28ID:ljd4Msxc
福田のコメント見逃した・・・
結局報ステだけしか流さなかったの？
0109名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 00:21:12ID:uZAk3+2I
マゼール必死だなw
芸術面ではアバドに、政治家としてはバレンボイムに大きく水をあけられて、
北朝鮮と来たか。もうマゼールと言えば田崎真珠のイメージしかない。

ところで、北朝鮮、今度はクラプトンを招待したらしい。「いとしのレイラ」とか
演奏することを期待してるんだろうか？金同志がファンだとか？
0110名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 00:21:15ID:ax+bmn8p
福田コメント新聞社のサイトあたりに載りそうだな。探すか
0111名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 00:24:02ID:11WL7KMO
カーテンコール
改めて見ると洗脳されたチョンどもの表情がキモいな
これで国交改善だなんて言語道断だ
http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_43381.wmv.html
pass: nyp

こんなことしてる間にも農村部では餓死者が出てるんだろう
正日氏ね
0112名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 00:34:27ID:RlOViS/9
>>109
アバドは音楽的には批判も多いけど抑圧体制は断固拒否する真の左翼として
筋が通ってるからな。マゼールは音楽的に天才だが、精神性がない。だから
大きいポストは取れても、最高峰のベルリン・フィルでは認められない。
0113名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 00:35:43ID:RcDNXghy
>>111
司会者にすごい違和感ｗ
客席もまっすぐでデカイ結婚式場って感じ
0114名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 00:58:11ID:lHN26k+B
福田もうらやましそうだった。
0115名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 01:05:19ID:ljd4Msxc
>>111
和やかでいいコンサートじゃないか
手振って応える楽員も楽しそうだ

と思ったら北チョンの手の内にハマっているんだな
0116名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 01:10:45ID:RlOViS/9
フルヴェンの１９４２第９映像以上の恥さらしとして１００年後まで語り継がれるバカ映像だな。
0117名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 01:15:15ID:2PY8rhzn
今知った
まじかよｗｗｗｗｗ
0118名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 01:17:40ID:IIQH0tRx
>>112
>最高峰のベルリン・フィルでは認められない
ベルリンフィルだけ特別視する香具師ハケーン
0119名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 01:23:48ID:RlOViS/9
トスカニーニから何も学ぶことのない阿呆どもに音楽をする資格はない。
0120名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 01:24:43ID:fpBaA/5m
俺はマゼールだとＢＰＯが劣化カラヤンになっちゃうからアバドにしたんだと思うが
0121名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 01:36:31ID:kdD0+u/s
>>102
シッタカこくよりはその方がよっぽど誠実かと。
しかしNYPは何やってるんだろうねｗ
0122名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 01:49:40ID:lHN26k+B

報ステの「ローエングリン」に対する深読み報道は笑えたな（笑）







0123名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 01:53:22ID:HorwFXPE
>>118
ベルリンフィルは実際特別なんだから、しょうがないんじゃね？　
0124名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 01:56:59ID:lHN26k+B
朝のニュースもチェックすべし。
0125名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 01:59:37ID:ax+bmn8p
朝のワイドショーだとおそらく軽部→オヅラさんのフジサンケイが独走状態だな
誰かレポヨロ
0126名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 02:00:18ID:HaciCkLx
日本のテレビ局も勇気を出して中継すべきだった
0127名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 02:11:38ID:88zi7L45
>122
ｋｗｓｋ
0128名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 02:21:45ID:lHN26k+B
>>127
「ローエングリン」全体の物語を北に対するメッセージとしてたのさ。
0129名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 02:22:30ID:uxWBPFjJ
チェスキーナは在日koreaだぜ
0130名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 02:25:41ID:88zi7L45
>128
㌧
うんまあ・・・報ステらしいっちゃらしいな
0131名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 02:34:41ID:lHN26k+B
普段は陰に隠れてしまいがちなクラが世俗の大きな話題になって嬉しかったな。
演奏の方も感動的で、何よりあの独裁国家北朝鮮から生中継で見れることに興奮を覚えた。
クラヲタにとってはお祭みたいで最高の一日だった。
0132名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 02:35:24ID:kCOG9zET
ローエングリンというと、せっかく白鳥の騎士（マゼール）が来てくれたのに
信じることが出来ずに誓いを破って愛を裏切ってしまうという事かな?
0133名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 02:45:00ID:m05B2P9Z
深読みしようと思えば「パリのアメリカ人」でこそ人民日報がやりそうだ

「田舎者の新興国家メリケンのオーケストラが半万年の偉大な歴史をもつウリナラにやってきてものめずらしげに感動している姿のオマージュﾆﾀﾞ」
0134名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 02:47:55ID:HaciCkLx
>>129
日本にいないのに？
0135名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 02:59:10ID:h7ucyxyg
実況スレより（指揮者なしキャンディード時）

299 名無しさん＠ON AIR 2008/02/26(火) 19:32:32.73 ID:LKOcY3E6
指揮者なんていらんかったんや！！

303 名無しさん＠ON AIR 2008/02/26(火) 19:33:38.91 ID:0rneqeNS
>>299
深読みすると、独裁者＝指揮者はいなくても
平気ですよ～ってことかもw
0136名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 03:02:06ID:lHN26k+B
みんな朝のニュースをチェックだ！！
0137名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 03:21:34ID:HaciCkLx
3:00～再放送中！

http://www.medici.tv/

0138名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 03:24:28ID:lHN26k+B
ヨロコビ組ｗｗ
0139名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 03:27:21ID:j+qLOmmn
おお
0140名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 03:28:02ID:lHN26k+B
音はそんなに悪くないいんだがブツブツ切れて鑑賞に浸れない。
名演奏なのでDVD化を希望。
0141名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 03:30:44ID:h7ucyxyg
光にしとけばよかったorz
0142名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 03:36:58ID:j+qLOmmn
(・∀・)ｲｲ!!
0143名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 03:41:37ID:HaciCkLx
寝れないなｗ
0144名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 03:42:07ID:h7ucyxyg
完全に寝るタイミングを逃した俺(´･ω･｀)
0145名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 03:44:26ID:m05B2P9Z
もう起きてるしかない・・・
0146名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 03:49:13ID:h7ucyxyg
第４楽章に入ったとたんに回線が(´д｀)
0147名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 03:49:58ID:j+qLOmmn
ｵﾗ興奮してきたｿﾞ
0148名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 03:52:56ID:m05B2P9Z
なんか4,5人しかここにいない予感！
0149名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 03:55:50ID:h7ucyxyg
いいところでまた止まる・・
0150名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 03:58:46ID:j+qLOmmn
ﾌﾞﾗﾎﾞｰｰｰｰ
0151名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 03:59:04ID:m05B2P9Z
激しくつまらなさそうに拍手するな・・・
0152名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 04:00:10ID:lHN26k+B
ブラヴォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォオオ！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　平壌ライヴは伝説渡と化した。
0153名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 04:00:27ID:j+qLOmmn
盤スただ
0154名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 04:16:02ID:lHN26k+B
BS1
0155名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 04:19:53ID:j+qLOmmn
がーしゅいんきた
0156名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 04:46:22ID:7UnCsqWC
祝典序曲 1812で ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ ﾊｼｬ
0157名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 04:47:47ID:RlOViS/9
インタビューきもいわい
マゼールおまえ魂売ったな
0158名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 04:57:34ID:HaciCkLx
なんだかんだ言って観てんじゃんｗ
0159名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 05:00:19ID:h7ucyxyg
ツンデレか
0160名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 05:07:37ID:j+qLOmmn
ピョンヤンでアメリカ国歌とはシュール
0161名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 05:08:49ID:j+qLOmmn
てかこれ
また最初から始まってんのか
0162名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 05:12:05ID:HaciCkLx
ホントだ・・・立って演奏すんのな。
0163名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 05:33:20ID:RlOViS/9
ぐわああ北朝鮮国歌キターーーーーーーーー
死ね
0164名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 05:36:03ID:RlOViS/9
今ならカクカクしないで見られるなしかし。
0165名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 05:43:47ID:prbqfPFH
>>137
これって保存出来ないのかな？
ストリーミングじゃないっぽいけど
0166名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 06:18:38ID:1Y6FykeM
>>72 >>85
燃えたのは芸術の殿堂　オペラ劇場
舞台上から燃え上がり、舞台設備改修に１年間閉鎖。

別棟のコンサートホールは無事。
0167名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 06:19:47ID:RlOViS/9
ぶっはっは新世界のラストのホルンミスってやんのｗｗｗｗｗｗ

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ
0168名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 06:19:50ID:1Y6FykeM
>>85
木曜マチネ公演でベト５だけだろ？　拍手入れても40分か？
こういうミニ公演、ソウルではよくやっている。
0169名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 06:24:16ID:kJkVW0hD
保存出来ん。誰か教えて
0170名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 06:28:22ID:prbqfPFH
キャンディード
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2448191
0171名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 07:36:06ID:Bz0JSV26
政治問題は別にして、良い演奏会だったとおもう。
『新世界より』を聞いて、鳥肌立ったぁ～！
朝鮮民謡の『アリラン』は日本人の耳にも馴染んでる曲。
選曲バッチリでしたね。
政治とか抜きにして純粋に楽しめた。
出来れば全曲ＣＤｏｒＤＶＤに収めて発売して欲しいな。
0172名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 07:57:21ID:RLJbBFDS
これどうすんだ！
0173名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 08:22:46ID:1Y6FykeM
数ヵ月後にNHKが放送するんじゃないん？
0174名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 09:22:39ID:lHN26k+B
小倉さん
0175名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 09:44:51ID:fkbx44qP
ところで北朝鮮てオケあんの？
0176名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 09:53:13ID:lHN26k+B
「オーケストラ外交」は米国の中国やソ連との国交正常化に古くから貢献してるみたいだね。
でも、今回は政治としてはうまくいかなかったようだ・・・


>>175
あるよ。尼でCDもあったね。

0177名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 09:54:16ID:fkbx44qP
へぇ～あるんですか。

今回は相手が悪すぎたって事でしょ
0178名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 10:03:51ID:91rKaTwQ
今日はマゼールが朝鮮中央交響楽団を振る日だよ。
0179名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 11:04:59ID:91rKaTwQ
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080227/amr0802271029008-n1.htm
米朝楽団員が合同演奏　バイオリンなどで交流
0180名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 11:40:33ID:f1HhsK+u
どうせなら第九やミサソレムニスのような
体制批判につながるような曲をやってほしかった
0181名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 12:03:46ID:EYZq1Lts
どうせならショスタコの13番を・・・

いや、5番でもいい。ムラヴィンスキーの演奏でこの曲を聴くと、実にストレートなスターリン批判、独裁者批判に聞こえる。
マゼールでは・・・難しいだろうな。
0182名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 12:27:27ID:RlOViS/9
あのアリランって誰が編曲したの？　有名な人？
0183名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 12:52:17ID:lHN26k+B
ライスや金が来ていたらもっとおもしろいことになってたな。

北や米の重役で誰が会場にいたか知っている人いますか？


0184名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 12:55:55ID:X1gvnIB3
ny と　マゼールのポスター
北京空港にはってあったぞ
北京に来たのかな？
0185名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 13:02:25ID:HaciCkLx
台北、高雄、香港、上海、北京、平壌、京城
0186名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 13:04:17ID:88zi7L45
これ、CDもDVDもものすごい売れそうだよな
0187名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 13:26:01ID:91rKaTwQ
カメラワークが悪いよ。客席ばかり写している。
音響も悪そうなホールだし。
0188名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 13:48:18ID:UISUUYZL
演奏はよかったとは思うが
一部の労働党幹部とその子供たちだけきいてどうなんだか
機嫌をうかがっているみたいで、、、、
聴衆は将軍様の取り計らいぐらいにしか思ってないよ
北には音楽を聴いて楽しむどころではない、餓えた人たちが
たくさんいるのに
横田さんや有本さんたちは帰ってきていないのに
だんだん腹が立ってきた
0189名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 14:19:53ID:tmEdtvWz
忙しいんだって。むかつくやつだな

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008022700361
0190名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 14:28:15ID:ax+bmn8p
北の国内ではTV中継だけだったらしいね
で、同じ時間帯のラジオ放送では「米国の対北戦争は最終段階に～」とかやってたらすぃ
聴けたのはテレビ持ってるエリートだけで、大多数の国民は聴けなかったようだな
きっと将軍様のご配慮に違いないｗ
0191名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 14:34:23ID:ax+bmn8p
たしかにやったことに意義はあるけど、
いちばんの目的は対外的な融和アピールなんだろな。
0192名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 14:48:53ID:z5ppjGR0
まぜーる　　やったね！
ニューイヤーより歴史に残るよ！
0193名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 14:53:00ID:9QyYfIMr
>>189のurl中
姜文化相は北朝鮮のオーケストラを米国に派遣する用意があると述べ、北朝鮮楽団の答礼訪問実現に意欲を示した。

こういうのが大事なんだよ。敵対し、いがみ合っているだけでは膠着状態が持続するだけで何も進展、解決しない。
相手にこびへつらう必要は全くないが、全く効果のない、無意味な兵糧攻め作戦続けてる亡国も考えて欲しいもんだ。
0194名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 15:22:26ID:UyGQgw6n
>182
北朝鮮では有名な作曲家です。
0195名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 17:12:37ID:88zi7L45
え？あれ北の中の人がアレンジしたの？
意外すぎる
0196名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 18:30:06ID:iad5myez
朝鮮中央交響楽団のタコ２激しく興味あり。
人民服着た合唱団が「レーニン！」と叫ぶ姿を想像するだけで
ワクワクする。
0197名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 18:31:26ID:q30TzfVG
福田のコメントフジで見れたわｗ
マジうらやましそうだったぞｗ
0198名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 18:36:06ID:prbqfPFH
この動画
ttp://www.medici.tv/
このソフトで保存できた。
ttp://www.orbitdownloader.com/jp/index.htm
インストールしたあと起動して
ツール→Grab++（メディア抽出）をクリックした後
ttp://www.medici.tv/
このページを表示。
そうするとGrab++（メディア抽出）のウインドウにflvが出るから
チェックしてダウンロード

ダウンロードしたflvは500MB近いので注意
0199名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 21:55:44ID:fkbx44qP
あのアリランてチェ・ソンファンのアリランですか？
0200名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 22:12:33ID:Im4EFmHh
＞199
そうです
0201名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 22:42:35ID:fkbx44qP
やっぱり。ありがとうございます。
去年KBS交響楽団（オペラシティ）が1曲目にやってました。
0202名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 23:02:42ID:HaciCkLx
へぇ、そうか。有名なんだ。
再現部が長ったらしいが、わりといいアレンジだと思った。
0203名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 23:07:20ID:TLD9AX0g
マゼールマンセー
0204名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 23:13:59ID:t4qZGfX7
演奏良かったな。
０９年からギルバートらしいがマゼールもったいないな。
0205名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 23:25:10ID:PssTuoi2
新世界、いい演奏だっだだけにラストのホルンのチビりがもったいなかった・・・。


ところでやたらズームされるオーボエの方は韓国の方ですか？
0206名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 00:07:14ID:bAVR30O7
結局、マゼールなどの西洋人は
東アジアの安全保障なんか興味ないんだよ
日本はミサイルと核に脅威をかんじ、ＭＤを高い金でアメリカから買い、
拉致被害者の帰還を願っているに
音楽使節団気取り、、、あーやだやだ
0207名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 00:09:36ID:IAx0KdiT
>>196
そこはイルソンだろ常考
0208名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 00:18:06ID:KeJ+Ui/r
>>171
アレを政治抜きって…ｗ
1936年のベルリンオリンピックを政治抜きで語るようなモノだｗ
0209名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 00:21:44ID:KeJ+Ui/r
>>193
何が大切なんだよ、この政治音痴がｗ
キレイゴト言ってるんじゃないよ。
0210名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 00:33:53ID:I5d3z9Fz
知ったかﾈﾄｳﾖうぜーーーーーー
0211名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 00:46:17ID:/bNR+DSl
ラジオ実況板より。マゼールかっちょいいなｗ

-------------
736　名無しさん＠ON AIR　sage　2008/02/27(水) 05:59:42.01 ID:hJLdodB0

「音楽外交」は任務完了　公演後のNYフィル音楽監督語る
ttp://www.afpbb.com/article/entertainment/music/2356401/2683465

金正日（キム・ジョンイル、Kim Jong-Il）総書記が姿を見せなかったことを問われると、
「それを言うなら、まずは米大統領にわたしの公演に来て欲しいね。
政治家は忙しい時もあるのだろう」と答えた。

ワロスw
0212名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 00:47:25ID:KeJ+Ui/r
これでネトウヨかよ…
レッテル貼り乙ｗ

そういや北のキムはいつまで経ってもソウルに行かないよな。約束だったのにｗ
0213名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 01:16:40ID:DNtgvYRd
>>198
やってみたが330MBくらいで止まっちゃうなー
方法教授サンキュー。
0214名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 01:18:59ID:EUj4kVpV
ttp://www.euroarts.de/
0215名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 01:31:00ID:/bNR+DSl
>>214
> The DVD of the event will be released in spring 2008 by EuroArts.

ほう。
0216名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 01:52:43ID:aq43839P
確かにホルンがおしいなー
0217名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 02:12:49ID:aq43839P
>>198
おとせたーありがと
>>213
何度かトライしたら最後までいけたよ
0218名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 02:56:44ID:GmrYBTNZ
おおお！やっぱりDVD出るのか！
買う
0219名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 03:13:48ID:yBl8IxFi
値段にもよるが…｢買い｣だね。
0220名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 03:39:39ID:BnPdLAtc
このタイトルの意図は？
0221名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 03:39:43ID:yai81gwN
北朝鮮国歌「愛国歌」 アメリカ合衆国国家「星条旗」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2456871
0222名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 03:41:55ID:aq43839P
>>220
？
0223名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 03:46:51ID:yai81gwN
>>214の
＞The first Concert of a Western Orchestra in North Korea!
じゃない？firstってのはまたやっても良いよという好意の表れ？
0224名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 03:56:21ID:J5KFUIig
普通に「初の」でいいんでないかい
0225名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 04:35:19ID:DNtgvYRd
DVDはちゃんとマゼールのセリフを翻訳して読む女の子も収録して欲しい。
演奏自体はどうでもいい。
0226名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 05:07:39ID:BJIrGYqk
ワーグナー 歌劇「ローエングリン」より 第3幕への前奏曲
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2457216
0227名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 09:58:18ID:mdtfTry7
音質を劣化させてでも第1～第4楽章までつなげるべきか。
分けてでも音質をあげるべきか
0228名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 16:25:36ID:/bNR+DSl
＞公演は北朝鮮国歌の演奏で始まったが、観客の「一人ひとりの個性が見えなかった」という。
http://www.asahi.com/international/update/0228/TKY200802270390.html

これは感じたなあ。客席に向けられたカメラの前でみんな同じような演技をしてるように見えた。
あの「新世界」を一様に突き放した表情で聞くよう「躾られた」聴衆・・・その姿をリアルタイムで
撮って世界中に配信しただけでも公演・収録・放送には意味があったのかもしれん。

0229名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 16:37:00ID:4KiQwYFk
なんか聴衆の中にガム噛んでるみたいに口を動かしてる
赤い服着た女がいなかった？
0230名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 16:45:11ID:lnxWBUn7
中央日報
「平壌公演は政治ではなく人間同士の疎通」マゼール氏
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96708&servcode=500§code=500
「今回の演奏は人間同士の疎通だった」とし「音楽という言語で人々に近付く最高の経験ができた」
と感激の様子。金正日（キム・ジョンイル）北朝鮮国防委員長が公演会場に姿を見せなかったこと
については「公演の目的が、北朝鮮の人々に、平和を望む米国人もいる、という事実を見せること
だから、問題にならない」とした。

中央日報・社説
ニューヨークフィル平壌公演、朝米平和の序曲か
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96623&servcode=100§code=110
ニューヨークフィル公演が北朝鮮の隠遁生活から目を覚ます起床のラッパになることを期待する。

今回の公演は北朝鮮が先に提案した。米国国家演奏と北朝鮮全域と全世界に生中継の許容など
ニューヨークフィルの要求事項をすかさず聞き入れた。演奏曲目も『新世界交響曲』など米国色彩が
強い作品で構成された。北朝鮮メディアがニューヨークフィル公演を知らせた。これまで住民に
「米国製は不倶戴天の敵」だと洗脳してきた北朝鮮政府を勘案すれば、驚天動地の変化に違いない。
平壌指導部が先に決断を下したのだ。

問題はその決断がずっと続くかどうかだ。北朝鮮のニューヨークフィル公演を受け入れたことで朝米
関係が一次元上がることは間違いない。しかし国交正常化のために進まねばならない道が多い。これを
克服するためには北朝鮮が半世紀を超す孤立から脱皮しなければならない。本格的な開放の道に入らな
ければならないということだ。

何より核廃棄に対しても決断を下さなければならない。これがなければ朝米関係正常化は決して可能
ではないからだ。経済の強盛大国を新たな目標にするならば、これ以上ためらう時間はない。

朝鮮日報・NYP公演関連記事
http://www.chosunonline.com/northkorea/
いちいち紹介するのまんどくせ
興味があったら各自読んでくれ
0231名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 21:37:19ID:hyxvA8SR
http://nywout.sv1.sp-land.net/uploda/up49.jpg
0232名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 23:59:43ID:LzimImVw
>>205
http://jp.youtube.com/watch?v=BK4dTBp4fk0

中国人だす
0233名無しの笛の踊り2008/02/29(金) 02:58:25ID:07AUdF68
>>198 の人、マジでサンクス。良いソフトだわ～
0234名無しの笛の踊り2008/02/29(金) 07:09:55ID:sjoStWQn
よりによって北朝鮮…

NYPはともかく、マゼールの演奏は聴く気がなくなった。
「第三帝国で演奏したヤツは皆ナチだ」としてフルトヴェングラーを批判した
トスカニーニの気持ちが、少しは分かる気がするよ。
0235名無しの笛の踊り2008/02/29(金) 07:30:42ID:wASWG0+n
CNNでコンサート全体を生中継したのには驚いた。こんなことCNN始まって以来じゃないのか。
ただ、音が悪すぎて聞いていて気分が悪くなったが、北朝鮮の中継技術のせいだろうか。

それはともかく、コンサート終了後、CNNのアナウンサーがゲストコメンテーターに
このコンサートに政治的な意味があるかどうか尋ねていたが、あまりの
白々しい質問に俺は吹いたよｗ　そもそもCNNがこのコンサートだけ生中継で
全曲放送したことが政治的なもんだろｗ　政治的な意味がなければ、この
コンサートだけ中継するわけないから。メディアによって政治が作られるとは
よく言ったもんだ。
0236名無しの笛の踊り2008/02/29(金) 11:05:49ID:hiFlI9Au
>>234
個人的にはフルヴェンの言い分が正しいと思ってたけど、やっぱり目の前で
似たようなことされるとさっさと飛んだトスカニーニの方が正しいと
思うようになってきたよ。
0237名無しの笛の踊り2008/02/29(金) 14:22:43ID:y81auPRH
イヤミかなんかで、フィデリオか第九をやれば、
少しはマゼールを尊敬するが、
「新世界」をやるとはねえ…

0238名無しの笛の踊り2008/02/29(金) 14:45:18ID:y81auPRH
すげえな、この新世界…
もはや新世界ではないだろ　…　止まりまくるし　
誇張しまくるし　…
0239名無しの笛の踊り2008/02/29(金) 15:26:21ID:eZcLAbYg
バーンスタインならこんな「理念なき平和外交」はなかったな
0240名無しの笛の踊り2008/02/29(金) 15:42:50ID:D+w+yfuD
>>237
「中国の不思議な役人」
やったら尊敬する。
0241名無しの笛の踊り2008/02/29(金) 15:56:02ID:ySxtTdIa
○○やったら尊敬とか、どこまでお花畑なのかｗ
親善公演的なもので相手国に面当てのような演目をぶつけた例なんかあんのか？
0242名無しの笛の踊り2008/02/29(金) 16:39:46ID:KLDDUPqj
そんな例あるわけないから、もしやったら尊敬するって話でしょう。
皆分かって書いてるに決まってる。もしそれをお花畑だと思ってんなら
そっちの方がよっぽどお花畑じゃないか？
0243名無しの笛の踊り2008/02/29(金) 16:40:10ID:y81auPRH
>>241

一応、ドン・フェルナンドは、金日成のことと言いくるめることも可能だろうよ。
別に面当てという訳でもない。

という訳で、レオノーレ序曲３番でもいいので聞きたかったと思う…
まあローエングリンはかなり良かったと思うけどね
0244名無しの笛の踊り2008/02/29(金) 18:17:26ID:/m9tCTXQ
別スレで見たんだが、バーンスタインがソ連ツアーでアンコールに
星条旗よ永遠なれを演奏したってのは本当なの？
本当だったらすごい度胸だな・・・
0245名無しの笛の踊り2008/02/29(金) 20:12:25ID:dU/3krgs
なんも考えてないのよ。自分らの国が絶対なんだがデフォ
0246名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 02:56:54ID:Uf9X/zwq
ガーシュウィン パリのアメリカ人
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2476867
画質・音質悪
0247名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 04:50:49ID:Uf9X/zwq
ビゼー 「アルルの女」組曲より ファランドール
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2478251
0248名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 05:36:15ID:+kRxWeGR
>>247
ﾄﾝｸｽ。これもう一度聞きたかったの～
0249名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 10:14:13ID:H3uNPhYg
オーケストラ外交age
0250名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 15:04:27ID:Uf9X/zwq
民謡 アリラン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2482157
0251名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 18:06:05ID:H3uNPhYg
今すぐ、日テレ見れ！！
0252名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 05:27:47ID:8ISGU/i3
http://www.shopthirteen.org/product/show/31881

来月には海外盤DVD出るようで。
日本盤はいつ？
0253名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 05:46:16ID:+iIIdIAH
>>236
前からトスカニーニの態度の方に共感を持ってた
まあ、トスカニーニーは単にムッソリーニ憎しだけだったんだろうがw
それでもね

戦後フルベンがアメリカの常任ポストに招聘されたのを、ユダヤ人演奏家がこぞってボイコットしたのでつぶれたが
ユダヤ人たちの気持ちはよくわかる
0254名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 13:19:58ID:GFTTOPnD
ボイコットしたんじゃなくてボイコットするとNYPを脅したんだろ。
黒幕はトスカニーニちゃんらしいがｗ
0255名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 13:22:33ID:qPXVyH0u
そうか？招聘を受けて拒否しなかったのはそんなに政治的な理由はないと思うぞ。
招聘を断る方が政治を持ち込んでることになるだろ。俺らがニューヨークに
不信感を抱けば、北朝鮮側の思惑通りになるだけだろ。
0256名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 14:48:03ID:inWtN6aG
こんどは、北朝鮮のオケが英国で公演するらしいね。女性指揮者だった。
オーケストラは派手な動きのパフォーマンス。
0257名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 21:10:01ID:OqanPTBh
>>255
何言ってるの？
そもそも北の行動自体、政治そのものなのに。
0258名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 21:16:59ID:OqanPTBh
たとえばもしNHK交響楽団が北朝鮮に招聘され、のこのこ平壌に行ったら
どれだけN響やNHKそのものが反感を買うか考えてみろよ。
(そんな話があるわけ無いけどな。たとえばの話だ)

NYPは北の体制にお墨付きを与えたのと一緒。
ナチにすり寄ったかつての芸術家と何も変わらない。
北朝鮮の民間団体が「政府とは別に」NYPを招聘したというのなら、そりゃ
政治とは別の話だろうけどな。そんな話も、あるわけ無いよなｗ
0259名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 21:52:15ID:qPXVyH0u
日本が北朝鮮と平和条約結んだらそのくらいのことするだろ。

政治が先にあってその後交流があるだけだろ。
別にNYPがお墨付き与えたんじゃなくてアメリカ政府がお墨付き与えただけだろ。
音楽と政治は無関係です、とか言って拒否したって他の楽団に回っただけだろ。
そこで２線級が出たら拒否したのばればれだから、仕方なく行ったんだろ。

N響も台湾だったら政治が絡むから行かない、中国だったら可能、それだけだろ。
拒否することは何の意味もないと思うが。この楽団には特定の政治思想があります、
て言ってるようなもん。むしろお墨付きもなく民間団体の招聘で北朝鮮なんか行ったら
それこそ非難されても仕方ない。民主国家のお墨付きがあって、それに則ったものなら承認されたことと同じ。
0260名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 21:55:32ID:/6KtnoxT
所詮アメ公なんぞ東アジアの安全なんか眼中にないわけよ。
イラクとかばっかに目を向けてる。
0261名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 22:09:13ID:OqanPTBh
>>259
結局、アメリカは北のゴネりに屈しただけということになる。

＞この楽団には特定の政治思想があります、て言ってるようなもん

アメリカ政府がなんと言おうと我々は北の体制を批判し容認しません、という政治思想があることになる。
俺はそっちを支持したいね。
スピルバーグだって北京オリンピックの芸術監督を降りた。俺はその政治思想を支持する。
キムジョンイルから「死ね」といわれれば死ぬしかないのが北の国民だ。
交流といっても、これからもずっと民間レベルの交流なんてありえないんだよ。

今回の件について>>260の言う通りだと俺は思う。
それについて貴殿の見解は？
0262名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 22:43:51ID:qPXVyH0u
イラク戦争で連邦政府の政権基盤が弱まったから、東アジア政策を変えただけでしょ。

北朝鮮もオケは公的な存在の象徴だから呼んだんでしょ。今のオケなんて
みんな民主的な存在と思ってるだろうから、当然正当な政府の法的手続きを遵守すべきでしょ。
ただスピルバーグにしろ個人が拒否するのは当然ありだな。
今回はそこまで反対勢力が大きくなかったってことだね。
向こうからしたら、N響がキューバに呼ばれるようなもんか。
　ナチのように正当性が低い政府に従った場合と、日本みたいにそうでない場合は
今の考え方だと個人の責任は全然違うでしょ。フルベンは時代が違ったのだろうが、
一定の非難は避けられないでしょ。やはり政治問題は政治だけで解決するべきだね。
それが間違っていようが、それに従うのが今のやり方でしょ。
0263名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 23:05:00ID:OqanPTBh
>>262
貴殿とは意見が合う部分もあり、あわないところもある。
俺はNYPは今回の公演を拒否すべきだったと思うが、ここにはそれこそ
「政治的思惑」または「介入」があったのだろう。「いいから逝け」的な。
ともかくレスサンクス。
0264名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 23:39:38ID:B0n/m4lI
しかしこのNYPの平壌行きにはイタリアに住んでる日本人（女性）が
莫大な資金援助をしてるんだろ．

こんなことに援助する金を持ってるなら，もっと日本のオケに援助
してやれよと小一（ｒｙ
0265名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 23:46:02ID:BDXqtLpT
アメリカの楽団がお前ら日本人よりアメリカ政府の意向に従うのは当然だろ
0266名無しの笛の踊り2008/03/03(月) 00:02:58ID:t0u4vrQN
>>265
＞お前ら日本人より
お前はナニ人なの？
0267名無しの笛の踊り2008/03/03(月) 13:37:38ID:m8URyd1S
鮮人
0268名無しの笛の踊り2008/03/03(月) 22:26:19ID:aLQxVnvy
北朝鮮の人は、あちらの政府の意向に沿ったことしか言えないもんねｗ
たとえ２ちゃんねるでも。
0269名無しの笛の踊り2008/03/03(月) 22:41:33ID:VgZorF2w
それを思うと日本人で本当によかったと思う。

あの新世界よかったねぇ・・・と語り合えるわけで。
0270名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 00:46:46ID:IVzJu5Gg
でも日本人だからこそ拉致問題その他が頭にちらついて複雑な気持ちになるんですが(　´･ω･｀)
0271名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 02:54:31ID:knGnjKla
>>270
それでもあの演奏そのものに感動したり語り合えたりする自由はあるわけで。
もちろん拉致問題には怒りつつ、ですよ。それは人として当たり前。

逆に、なに北の手のひらで踊ってるんだ、そんな新世界は糞だとNYPに批判・冷笑を浴びせたり、
イヤそんなことはない、少しは意義のある交流だと議論したり。
そういう自由はとても大切で贅沢だなと思う今日この頃。
0272名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 05:17:24ID:WIO/HMIF
何が平和への近道かの考え方も違うからね。
とりあえず会えば分かり合える、話せば前進する、って考える楽団員もそりゃいるでしょ。
日本の人にもいるようだし。あの時一部の人だけ取り返したけど、そうじゃなかった方が
解決は早かったかもしれないし、安保理非難決議までもっていけなかった力不足もあるしね。
とにかく北朝鮮も必死だからな。使える手は何でも使うでしょ。その非難を政治以外に
求めると、その分だけ解決は遅れるし、相手の術中にはまるということ。
0273名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 10:02:04ID:MVmGWcmf
北朝鮮の繰り出す方策っていつもわかりやすい離間の計ばかりだからなあ

しかし、国民感情というやつを間に挟むとこれが実によく効くんだよなｗ
0274名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 13:59:47ID:6obD+h5t
　　 　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|　　　あー　お腹痛いんで入院します
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl　　　　もうどうでもいいや
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　　
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l 　
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜ 　　
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 | 　　　　　
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､ 　　　
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、
0275名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 14:08:39ID:8g9vRfbQ
>>254

戦後のフルトヴェングラー招聘は、ＮＹＰでなくシカゴだろうｗ
0276名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 22:26:01ID:5k5XtvPr
もうどうでもいいのは>>274みたいなヤツだな。
0277名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 22:36:28ID:5k5XtvPr
>>272
＞あの時一部の人だけ取り返したけど、そうじゃなかった方が
＞解決は早かったかもしれないし、

そいつは関係者や被害者からすれば、非人道的に過ぎるのではないか？
「罪人にも五分の魂」とはいうものの、北に寄りすぎた考えかと。
0278名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 22:43:46ID:R+m2+eVA
彼らを甘く見すぎだろ。向こうは何十年とアメリカとやりあってきた歴史だからな。
スタッフもトップも一つの失敗がそのまま自分の命にかかわることを知ってるからな。交渉力は並じゃない。
全く戦うノウハウもモチベーションもない外務省職員や本当の外交経験のない若手政治家とは訳がちがう。
まず俺らは、音楽家じゃなく、自分たちの政治と行政に文句いうべきだろう。
0279名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 22:56:24ID:5k5XtvPr
工作員が出てきたねｗ
0280名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 23:08:20ID:MVmGWcmf
>>278
そうなんだよ。
それにしては拉致被害者を返してきた時のあの国の姿勢は腰が据わらずに奇妙に迷走していた。
トップが謝罪めいた言葉を吐くなんて、それまでの対外行動からするとありえないパターンで、
それだけ苦しかった、あるいはそうすることでなにかを得られる目算があったのだろうという推測は成り立つ。
敵が守備隊形を乱した千載一遇のチャンスではあったが、十分には活かしきれなかったね。

今回のことでマゼールやNYPにぶつくさ文句を言うのは筋違い。
日本みたいに直接の主権侵害を争っているわけでない国が
硬軟、公式非公式を使い分けて両用のメッセージを送って
交渉のチャンネルを維持しようとするのは当然のことでしょ。
オケが行ったから友好モード、宥和政策、それって不愉快というのは単純すぎ。
そもそも音楽家たちは偶然そこに居合わせて、プロとして最善を尽くしたに過ぎない。
0281名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 23:11:35ID:5k5XtvPr
>>280
＞直接の主権侵害を争っているわけでない国が
プエブロ号事件とか、未だに解決してないのにｗ
0282名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 23:27:05ID:MVmGWcmf
>>281
そうなのか。解決していないとは知らなかったが、いまもってなにが争われているの？
0283名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 23:31:09ID:5k5XtvPr
>>282
船はまだアメリカに返されず、反米宣伝の道具にされてるよ。
そういや、先月には日本からの中古車を積んだロシア貨物船が北朝鮮に拿捕されたね。
いまなお船も乗組員（ロシア人）も解放されてない。どこまでも拉致だの拿捕だのが好きな国だ。
0284名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 23:48:38ID:MVmGWcmf
>>283
その船体の返還を大きな外交課題にして現在もアメリカが積極的に争う姿勢を見せている、とは思えない。

（アメリカに不本意なかたちであれ）船員は帰ってきて外交上の手打ちは済んでいるし、
日本における拉致問題と同列に「直接の主権侵害を争っている」ケースとは言えないでしょう。
>>280では、だから日米の立場は違う、と言っているんだが。
0285名無しの笛の踊り2008/03/05(水) 00:00:58ID:8PJSPucC
>>284
ん、まぁそのへんはあなたの言う通りだ。

しかし、
サラリーマンの俺がもしNYPの楽団員だったら、今回の訪朝は断る。な～んてこんな例えは荒唐無稽で幼稚だが、
現実問題、もし北との取引を会社に命令されたら、俺はとっとと転職するねｗ
0286名無しの笛の踊り2008/03/05(水) 06:56:18ID:JxcyhQAu
今日２２：５４からの日本テレビ「Newsゼロ」で、この公演が取り上げられるよ。
0287名無しの笛の踊り2008/03/05(水) 08:31:03ID:drjCc+Ip
> どこまでも拉致だの拿捕だのが好きな国だ。
韓流ドラマでも頭から袋かぶせて拉致、誘拐するシーンはよく見かけるしな
半島人にとっては半ば伝統文化なんだろうw
0288名無しの笛の踊り2008/03/05(水) 13:03:17ID:UG5EVRBi
シリーズ化してアップしてるのがあったが・・・ぜんぶかな？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=hHvR8_QBmzo
ttp://jp.youtube.com/watch?v=c5aZv75Ur-w
ttp://jp.youtube.com/watch?v=d0McQ8zqTWE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=UdFqaZrHqtw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=acLMwwpv-gk
ttp://jp.youtube.com/watch?v=gXiadG0ish4
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9XbxKJXSb40
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MPSNxx4wDuk
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Z4IoXMsUUOU
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pjcVsiX7WR8
0289名無しの笛の踊り2008/03/05(水) 23:35:15ID:nAdhAVtL
>>278
＞彼らを甘く見すぎだろ。向こうは何十年とアメリカとやりあってきた歴史だからな。
そりゃそうだが別に尊敬できるわけでもないし尊重しようとも思わない。その必要もない。
ヤクザの生き様は見せ物としては面白いが、身近にあり直接的な被害を受けるとなるとシャレにならない。

＞まず俺らは、音楽家じゃなく、自分たちの政治と行政に文句いうべきだろう。
拉致を許さない警察力の強化と、北を屈服させる程度の軍事力の増強、核武装、
工作員の徹底的な摘発あたりを日本人も政治に求めろと言うことかな？ｗ
0290名無しの笛の踊り2008/03/05(水) 23:36:33ID:nAdhAVtL
屈服というのは言い過ぎだな。
日本向けのミサイルを全て撤去させる程度の軍事力だ。
並大抵の物じゃないねｗ
0291名無しの笛の踊り2008/03/06(木) 00:07:47ID:33frarQS
政治談義はスレ違いを超えて板違いかと。

>>286
CNN取材陣への逆取材のシーンはもうちょっとしっかりやってほしかった。
ホテルの従業員たちが食い入るように演奏の生放送に見入っていたのが印象的だったな。
その他はいつもの北朝鮮取材と変わらなかった。
0292名無しの笛の踊り2008/03/06(木) 01:08:34ID:X5NABCzj
北朝鮮に関して政治談義すると、絶対にとげとげしくなるから（そりゃそういう国なのでｗ）
ちょっと避けた方が良いね。
個人的には演奏が開かれた会場（なんて言ったっけ？）が気になる。
ガイシュツだが席が一直線に並んでいてすげー不気味ｗ　あれ、何が目的であぁなってるんだろ
0293名無しの笛の踊り2008/03/06(木) 01:19:19ID:SWf6HWRs
腐れマゼールはこれを見習え。

【海外】アイスランド出身の女性シンガー・ビョーク、上海コンサートで「チベット独立」叫ぶ→気まずい空気に★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204716851/

クラシック音楽もベートーヴェンからここまで堕落したという感があるな。
0294名無しの笛の踊り2008/03/06(木) 01:20:57ID:33frarQS
東平壌大劇場・・・だっけ。
カーキ色のシートがいやにでかくて、だだっ広い感じがするのにキャパ1500とか紹介されていた。

党大会とかやってるホールとは違うんだろうか。
今日とか中国の全人代がニュースになっていたが、あの会場と印象が被るんだよね。
0295名無しの笛の踊り2008/03/06(木) 01:29:19ID:iMNwpvBl
>>293
拉致を肯定するのはいけないと思います＞＜

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202824057/123
0296名無しの笛の踊り2008/03/06(木) 01:32:08ID:X5NABCzj
別に肯定してないだろｗ
>>293
ビョークカッコイイね。肝が据わってる。
クラシックの堕落ってのは…まぁ仕方ないだろ、新たな客層も開拓しなきゃいけないし。って違うかｗ
0297名無しの笛の踊り2008/03/06(木) 02:14:44ID:33frarQS
>>293
ベートーヴェンからここまで堕落・・・ってのは傑作だ。
あれが宮廷や貴族に面と向かって反体制を叫んだって話は知らないなあｗ
まさかナポレオンと英雄交響曲の逸話を信じてる訳じゃなかろう？

クラシック自体、権威主義的な体制側のお偉方が好む音楽なんだよ。
高価な楽器、高度な音楽教育、綺麗な衣装に豪奢な建物、
みんなもとは伝統と格式の世界に拘泥するハイ・ソサエティのものじゃん。
その意味ではもともと堕落してる。そいつらを相手に仕事をする、というのはプロとして当たり前。
ベートーヴェンは上流階級の禄を食み、ショスタコーヴィチは表面的には当局の言いなりだった。

もちろん直接的に言語化しなくてよいぶん、音楽の中身に「変革」を託すことはあっただろうがね。
だから音楽の内側に面従腹背の狡猾な革新性を宿すことはある。
マゼールがそういう音楽家じゃない、と断定するのは早計かもよ。
0298名無しの笛の踊り2008/03/06(木) 04:09:23ID:pzxpDyMW
＞クラシック自体、権威主義的な体制側のお偉方が好む音楽なんだよ。
＞高価な楽器、高度な音楽教育、綺麗な衣装に豪奢な建物、
＞みんなもとは伝統と格式の世界に拘泥するハイ・ソサエティのものじゃん。
＞その意味ではもともと堕落してる。そいつらを相手に仕事をする、というのはプロとして当たり前。

本当にそうなのか？何か今の音楽が間違ってるだけだと思うぞ。
ベトの音楽なんて、そのまま弾けばちゃんと通じるもんだと思うけど。
決まって音大を出た人が弾くような音楽だとは思えんけどなあ。解釈だとか訳分からんうんちくがダメにしてる。
すごく単純に書かれてると思うんだけど。単に技術ばかりにとらわれて直感とか気持ちが出てこないだけだろ。
あんなまじめくさって完璧に弾きこなす音楽だとは思えんがなあ。もっと荒々しい音だったんじゃないの？
0299名無しの笛の踊り2008/03/06(木) 12:42:20ID:33frarQS
作曲家の手によって音楽の中に荒々しいものが宿る、というのはぜんぜん否定してないよ。
ただ、それを取り出すにも最低限の知識と訓練が必要だとは思う。

そのまま弾けば、と言うけど、楽譜を読んで、楽器の音の出し方を踏まえて、
ということ自体、ある程度の専門性と教養に基づいたものじゃん。
それをほぼ意識せずに弾いたり、聴いたりできる今の世の中で、
クラシック音楽は随分とすそ野が広がって、
昔々よりずっと開かれた多様なものになってきていると思うのだが。
昔からくらべて堕落したなんてことはない。
堕落だということをいろんな人が批評できるくらいに一般化したんだと思う。

しかし、もともとは上流階級の愛した音楽であって、
今日でもその刻印がまざまざと残っている。
ステージ衣装ひとつ見ても明らかでしょ。
そういう歴史的・社会的な位置づけのことを言ったまで。
だから外交の場に好んで引っ張り出されてしまう、という話でね。
繰り返すけれど、音楽の中身の話じゃない。
0300名無しの笛の踊り2008/03/06(木) 18:40:18ID:OCEfMM1+
>>275
そう
で、代わりに来たのがクーベリックじゃなかったっけ
0301名無しの笛の踊り2008/03/06(木) 21:26:19ID:OAvPtkij
クラシック音楽は権力や金をもってるヤツに利用される運命だからな。
中世の上流階級や貴族と近かったとしても、ベトは彼らのために書いたわけじゃないし。
金正日がNYPを呼んでも、好きだから呼んでるわけじゃない。
今、生命保険会社や銀行がコンサートのスポンサーになっても、彼らが音楽が好きなわけじゃない。

中世のヨーロッパや金政権では政権維持のために使われ、
今では企業イメージ向上のために使われてる、ってだけ。

音楽と政治や経済と結びつけて考える人は、彼らの思惑にはまってるってこと。
ああ、宣伝なのね、と無視しておくのが正しいやり方。
サラ金のティッシュと同じ。ティッシュだけ使っておけばよい。
0302名無しの笛の踊り2008/03/06(木) 22:24:17ID:zlSx789N
>>301
＞彼らの思惑にはまってるってこと。

その思惑の片棒を担いでいる以上、NYPも批判は免れない。
あなたみたいにきれいに割り切れれば良いんだけどね。

＞サラ金のティッシュと同じ。

北朝鮮＝サラ金、か。

あ、まさにその通りだｗ
0303名無しの笛の踊り2008/03/07(金) 19:55:39ID:+c7BVSc+
実際、善良なスポンサーと悪のスポンサーを見分けるのは困難でしょ。
実質北朝鮮のために演奏したんじゃなく、アメリカ政府のために演奏したんだよ。
演奏場所が北朝鮮だっただけで。

スポンサー企業＝銀行・証券＝絶対善　とは言えないわけで。
オケを応援してるから善、善だから支援を受けてもいい、
っていう考えは結局、平和をもたらさないでしょ。企業も国も善悪をオケが
判定するのは無理でしょ。

オーケストラをサポートしてる銀行が悪なわけがない、
ていうことにもなりかねないわけで。
0304名無しの笛の踊り2008/03/07(金) 23:15:37ID:prdkWQab
>>303
>実際、善良なスポンサーと悪のスポンサーを見分けるのは困難でしょ。
>実質北朝鮮のために演奏したんじゃなく、アメリカ政府のために演奏したんだよ。
>演奏場所が北朝鮮だっただけで。

いくら何でもそりゃデタラメな論理だｗ
アメリカ政府のために演奏するが行き先は秘密、目隠しを外したらそこはなんと北朝鮮だった！てワケじゃないんだよｗ
でも俺たち(楽員)はたまたまそこにいるから最善を尽くす、なんて言ったら、楽員の意志を全く無視した考えだ。
そりゃ、中には北シンパの楽団員もいるだろうけど。
0305名無しの笛の踊り2008/03/07(金) 23:35:14ID:3Q1SY8lt
>>304
> 北シンパの楽団員もいるだろうけど

へぇ。どこにそんな人が？
演奏しようと思う＝シンパという短絡思考ですか？
0306名無しの笛の踊り2008/03/07(金) 23:37:05ID:prdkWQab
>>305
そう言う意味で書いたんじゃないんだが。
どうにも短絡的で直情的な反応だね。ま、話題が話題だから仕方ないかｗ
0307名無しの笛の踊り2008/03/07(金) 23:40:52ID:3Q1SY8lt
>>306
「北シンパの団員」という意味かがわからなかったので尋ねてるだけ。
NYフィルの中に北のシンパがいると思う、というのはどういう根拠？
喩えとして用いたのなら、どういう意味？
0308名無しの笛の踊り2008/03/07(金) 23:59:32ID:prdkWQab
>>307
単なる想像にここまで食いつくとはｗ
何か気に障ることでもあったのですか？
0309名無しの笛の踊り2008/03/08(土) 00:00:26ID:3Q1SY8lt
>>308
想像？無根拠なんだね。ありがとう。

ただの話の弾みで出た言い回しなのかもしれないが、
あまり確証もなく名誉にかかわるレッテルを弄ばない方がいいと思う。
0310名無しの笛の踊り2008/03/08(土) 00:04:24ID:Cvl4Co1q
じゃあ、サラ金がスポンサーだったら反対するの？
親戚が取立てで苦しんでる人だけ演奏ボイコットするの？
北朝鮮だから演奏反対、って言う人は単にそれしか見えてないだけだと思うぞ。
自分の近くで騒いでいることには感情的になるが、全体の中で悪を取り除こうという冷静さに欠けているよ。
感情的な反応は、本当の悪を生き残らせるだけ。100%政治的に解決を求めることしかありえない。
0311名無しの笛の踊り2008/03/08(土) 00:06:10ID:prdkWQab
>>310
おまえは冷静なんじゃなくて鈍感なだけｗ
0312名無しの笛の踊り2008/03/08(土) 00:14:10ID:oOxQOw/s
>>309
　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　「名誉にかかわるレッテル」とは
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　　どういう意味ニダ！
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　　我が共和国を侮辱するヤツは
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　　ツィクロンＢで処刑するニダ！
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼
0313名無しの笛の踊り2008/03/08(土) 00:18:20ID:EXSovBCL
>>311
お多感な年頃なんですね
0314名無しの笛の踊り2008/03/08(土) 00:29:04ID:oOxQOw/s
>>313
IDがSEXみたいｗ
0315名無しの笛の踊り2008/03/10(月) 04:10:02ID:2mgf4dmx
今、NYPのサイトからのライブ録音聴いているけど、演奏自体はかなりいい出来じゃないか。
俺が特に感銘を受けのは、新世界の第一楽章。実にゆったり余裕を持って演奏しているな。
これ以上の新世界はライブではなかなか望めないと思う。それくらい完璧な演奏。

新世界なんて若い頃聞き飽きて全く期待もしてなかったが、これは実に素晴らしい。
平壌公演とかで変に色眼鏡で見られてしまうのが残念。
0316名無しの笛の踊り2008/03/13(木) 01:11:48ID:PeuMkryV
ttp://nyphil.org/buy/eStore/philCDs.cfm


のDVDを買いたいと激しく悩んでいますが、
英語読めない＆リージョン恐怖症の私は、
日本国内版発売を待つべきでしょうか?
0317名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 16:28:24ID:KU93u6dC
>>316
国内盤欲しいよね。
0318名無しの笛の踊り2008/03/18(火) 20:56:19ID:Ig9qOgyW
マゼール＆NYPは、このタイミングで中国政府から招かれたら
どうするのかな～ｗ
0319名無しの笛の踊り2008/03/18(火) 21:36:23ID:sp8CVq97
だから関係ないって。連邦政府が許すわけない。行かしたら、みんな政治が責任を負ってるのを
知っているから、ちゃんと政府に批判が行く。これが健全な形。
逆に好転してアメリカが東アジアをはやく安定化させたかったら、無理してでも行かせる。
全て外国の招待はアメリカの政治で可否が決まるんだよ。
Ｎ響なら日本政府の意向できまる。はずだが、日本の場合は芸術不干渉とか
わけわからんこと言い出しそうで怖い。
0320名無しの笛の踊り2008/03/18(火) 22:27:58ID:Ig9qOgyW
>>319
もういいよ、そういうのはｗ
0321名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 00:24:22ID:z+vTttDS
うん。秋田。
0322名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 02:01:37ID:4r0wad2k
>>318
行けばいいんじゃね？
そいでギャラを自作オペラ上演につぎ込むのさｗ
招待した方こそいい面の皮だ。
0323なし2008/03/20(木) 01:31:40ID:NtyZCjvW
ＤＶＤ完全版持ってるけど、あんたらにはあげん。
0324名無しの笛の踊り2008/03/24(月) 01:27:56ID:bB+RMaGU
CDも欲しいお。
0325名無しの笛の踊り2008/03/25(火) 20:59:10ID:k5BEqcK3
あげえええええええええええええええええええええええええええええええええ
0326名無しの笛の踊り2008/03/30(日) 15:47:15ID:5A1zD9vh
「SAPIO」最新号に、「チェスキーナ・洋子」のインタビュー記事が載ってるよ。
0327名無しの笛の踊り2008/03/31(月) 15:21:03ID:e5xAHJSD
NHKはこの後に及んでも北を擁護したいのかね
ニュースで、フランスでアジア映画祭があって北の映画が公開された、
（フランス人の観客が好意を持っている発言を流す）
ニューヨークフィルが呼ばれて演奏した、
クラプトンが招待されたと言われているとか、
（とっくに本人が否定してるんだが）
北は別に海外では否定されてないんですよ～というメッセージをこめてるとしか見えなかった
0328名無しの笛の踊り2008/03/31(月) 16:18:56ID:PyZjpUq9
ヤミ金からの借金　返済は全額一切不要ですが、　
借りれるだけ借りて、踏み倒すのはやめてくださいｗ　
弱い相手には強気で取り立てるチンピラですが、
警察弁護士が出てくると逃げ回る小心者ｗ
まとめ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-10,GGLG:ja&q=%e5%8f%b3%e7%bf%bc%e3%81%ae%e6%ad%a3%e4%bd%93%e5%9c%a8%e6%97%a5
0329名無しの笛の踊り2008/04/04(金) 15:43:37ID:WMDKUZXM
バーンスタインは容共だからソビエトいったの？
0330名無しの笛の踊り2008/04/27(日) 17:42:24ID:4ACEJtY4
これCD出ないの？
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