クルト・ザンデルリンク
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0001名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 01:44:10ID:Tq/l3Nae0002名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 01:51:41ID:U3OGf9Hr絶対伸びない。
0003名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 01:54:13ID:1iAgZlxz隔離所のURL貼っとこうか
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/
0004名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 02:04:16ID:ZHRnC+g+0006名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 10:10:04ID:yCIVUjC40007名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 10:21:42ID:gtbhHT+i各作曲家スレでは名前はよく出るのに。
引退まで新しいアプローチを探求し続けた人なんだよな。
0008名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 10:30:56ID:yCIVUjC40009名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 10:45:11ID:U6oxwHQA最期の点滴チーンのあとしばらく身体が動かない
0010名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 11:57:56ID:gtbhHT+iかなり以前、この指揮者をよく知らずにベルリン響の奴が安かったから買ったんだが（タコ15もそれが初めてだった）が、俺も茫然とした。オケのミスはご愛嬌だな。
その後ベルリンフィルやクリーヴランドも買って、他の作曲家のも買って、
ほとんど外れがないんだよな。
0011名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 10:20:27ID:QYm2akWFオススメや感想教えてください。
0012名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 12:03:07ID:+NnWUI1G0013名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 12:55:23ID:LnT8FiqLショスタコの５か８だったかなぁ
兎に角15をきいたとき体が硬直したなぁ
0014名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 14:41:22ID:LWzRgpIr0015名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 15:42:56ID:1VLnUbvOこれまでこの曲には偏見があったけど、ふっきれたな。
0016名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 16:38:00ID:Zuh9aVmhNHKがBPOとやったタコ８を録画してるらしいのだけど発売してくんねぇかな。
0017名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 17:47:07ID:4my2QOO5昔深夜放送でやったヤツだろう、オレもみたいな。
ザンデル爺さん、動画みたことない。
0018名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 18:14:37ID:QYm2akWF回顧録とか書いてほしい。
なかなかおらんだろ。ここまで20世紀に翻弄されながらも、しぶとく生き抜いた指揮者って。
0019名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 19:37:59ID:LnT8FiqLザンデル最初ショスタコじゃねえや
ラフマニノフの２番だ！あれはよかった
ラフマニノフ交響曲初体験がそれだ
0021名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 20:12:28ID:LnT8FiqLそうです
10年くらい前の記憶がよみがえってきた
クラシックにはまりはじめいろんな作曲家の交響曲を聴いたりし出した頃
ザンデルのラフマニノフに出会ったんだ！
(理由は名前の響きと千円という安さｗ)
で、ザンデルのショスタコ、シベリウスをきいていったんだった
0022名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 20:29:09ID:QYm2akWFあの曲って３楽章だけ聞いてたくなるよう演奏あるけど、
ザンデルリンクは構成をしっかり見せるから、全曲聞きたくなるよね。
0023名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 21:06:50ID:QiHEoXIe近々再放送されるらしい。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194883643/l50
確かヴァントの代役だったような。
0024名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 22:12:47ID:LWzRgpIr楽しみだなあ
0025名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 22:36:41ID:Zuh9aVmhその情報から知ってた。だけどザンデルリンクはやんないんだよ。
カラヤン生誕100年に合わせたBPOと小澤特集だから。
0026名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 10:12:07ID:7BxcBJr50027名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 10:32:31ID:PPTMbhFv指揮者以外にもケージ、ナンカロウ、フィルクシュニー、ヴィナイ、フェリアーと華やかな年だね。
>>18
1912年9月19日生まれなので現在95歳
0028名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 10:36:37ID:Hbbwn7vNナチスに迫害されて、ソ連に亡命して、そこでも殺されかかり、
東ドイツに帰って、その後ベルリンの壁崩壊。
自伝書いてほしい。
0029名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 12:57:01ID:WOKhee/nまた孫のためにとかいってCDだしたりしてくんないかなぁ
0030名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 13:25:19ID:DW3oQcMs来るとザンデルリンクなら、来ないとザンネンリンク。
くだらんダジャレはともかくとして、
オレの初ザンデルリンクは、ご多分に漏れずブラームスの3番。
これを聴いて初めて「渋い」とはどういうことかを実感したヨ。
ずいぶん後になって、独特なボーイングをさせていたと知りますた。
003230
2008/02/24(日) 13:50:38ID:DW3oQcMsでも、本当に実演が聴きたいよ～。つくづく残念リンク。
0033名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 21:13:56ID:Hbbwn7vN0034名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 15:24:38ID:2+FO7e0+音質悪そうだが
0035名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 01:19:09ID:Tnz8e+RO自分が老いていってしんでいくことを想像する
涙がでてくる
なんてすごい音楽、演奏なんだろうか
他の指揮者じゃこうはいかない
0036名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 05:05:22ID:M7g51K8d0037名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 11:27:38ID:3X4f9tflザンデルリンクSKDの1973年東京ライヴを3枚買った
ブラ1とオベロン（アンコール）、オベロンとチャイ5、ハフナー
Bee8と「名歌手」の3枚 やっぱこの人凄いね まいったよ
0038名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 12:04:58ID:Xw04zL1a0040名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 12:21:41ID:Tnz8e+RO自転車で20分…いこうかな
0041名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 17:21:58ID:GY43JQZe0042名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 19:06:21ID:avDhcjajブラ1は以前に買ってるので他のおさえたけどMyStarが一等えかったね
0043名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 21:36:06ID:tcYw3NJqこともあろうに当時のドイツ人にとって最大最悪の仇敵に亡命した裏切り者なの
ではないでしょうか？現在のドイツ人がこの人物をどうとらえているのかドイツ人
の意見を知りたい。
0044名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 22:09:34ID:plBlSWPa0045名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 22:19:19ID:wuk60iIC俺もネタだとは思うが、万が一マジだと可哀想なんで、マジレスします。
ドイツ人の意見でなくて恐縮だが、
2ちゃんのこんなスレをチェックしているドイツ人もまずいないだろうからw
ドイツから逃げ出したのではなく、ナチスから逃げ出したんだろ。
あえて祖国という言葉を使いたければ、
ザンデルリンクが祖国を裏切ったんじゃない。祖国がザンデルリンクを裏切ったんだよ。
（ソ連という選択肢が賢明だったかどうかは別として。）
それからソ連を「当時のドイツ人にとって最大最悪の仇敵」と即断するのは、ほとんど間違いに近い。
「当時のナチス・ドイツにとって」と正しく表現すべき。
0046名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 22:28:09ID:VkAwD5CO0047名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 16:53:48ID:FQEkhkK/0048名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 16:58:10ID:FQEkhkK/に亡命すればいいものを、スターリンが治める凶悪国家に亡命することにな
ったいきさつを知りたい。
0049名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 20:34:52ID:NYbiK0Wu意味不明
>>48
彼が亡命した当時は別に、ソ連にネガティブはイメージがなかったんだろ。
ってかスターリンの悪行が世に広まったのは、スターリンが死んだ後
0050名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 23:59:04ID:nEjD2J53ソ連亡命以前からなら自然だよな。
0051名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 00:50:41ID:vpOs9WZY現実は知らないうちに、独ソ不可侵条約のラインの東側で、
既にむごたらしいことになってはいたが。
0052名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 17:31:48ID:Afz8qR+0爺さんの場合ソ連にしかなかった、って聞いたぞ。
0053名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 18:32:09ID:xK6wRYfoまぁ現実はそういうもんだろうね。
旅行じゃないんだから、この際だから一度は行ってみたいと思っていた国にしよっか、
てな訳にはいかないよな。
0054名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 18:45:50ID:n7f193zWよく猜疑心の強いスターリンの魔手の餌食にならなかったのか、その点が非常に不思議。
ご本人は独ソ戦当時の自分の立場がどんなものだったか何かのべているのだろうか？
0056名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 19:54:07ID:jdjyJK/r0057名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 09:34:45ID:y8rCb8yfやるじゃまいか！
ヴァントのブル９もやるぞ。今ＢＳで宣伝してた。
0058名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 16:11:45ID:YFT0PQ8vを擁護したショスタコーヴィッチも男の中の男、すごいと言えるが大作曲家に命を賭
けて守られたザンデルリンク自身も相当人間的に素晴らしい人物ではないだろうか。
0059名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 16:17:43ID:FnhvKOMfザンデル爺さんは、ＢＳでやるのかやらないのか、はっきりしてくれ。
0060名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 21:08:19ID:y8rCb8yf間違いなくやるお！ ＢＳ２でＮＨＫが予告してるの見たから。３月２０日。
あれは世紀の名ですぜ。ザンデル爺の最後の余韻の憔悴しきった表情が忘れられない。
最高画質、リニアＰＣＭで録画するぜ。
0061名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 21:11:08ID:y8rCb8yf0062名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 21:41:53ID:FnhvKOMf0063名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 22:47:23ID:OCy58/6Lザンデルさんはタコさんにかくまわれたのでつか？
0064名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 23:09:00ID:sSbDTM5S爺が捕まりそうになったときに、
タコさんが素晴らしい指揮者だということで当局にかけあって、説き伏せたんだと。
ついでに東ドイツに帰ろうとしたときに、
ソ連は手放すまいと画策したようだよ。
0065名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 23:11:04ID:YFT0PQ8vあくまで５５＞５６＞の文面と当時のソ連の暴君支配の状況を考えての
の推測です ５５＞５６＞さんに聞いてください。
0067名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 19:08:51ID:fOnV7aA20068名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 23:05:41ID:jb+sb1VH0069名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 15:32:00ID:W6xNw4mQ0070名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 16:25:17ID:B5oJgGvm0071名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 00:24:00ID:0iY3nG5c0072名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 00:51:54ID:9w2iAUqH0073名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 13:45:29ID:IAokC9iO以前のBBC RADIO CLASSICSと比べて良くなってる？
0074名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 21:39:43ID:91BEP21f0075名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 01:03:00ID:ux+xIEyS夢の音楽堂 世界最高のオーケストラ ベルリン・フィルのすべて
2008年 3月20日（木） 放送時間 ：午後1:00～午後8:00
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-03-20&ch=10&eid=25377
0076名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 14:03:26ID:NxB2rPsaあげあげ
0077名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 15:32:50ID:ux+xIEyS0078名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 15:47:36ID:NxB2rPsa0079名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 16:24:12ID:6Qdj/7h3名演だな。年齢を感じさせないエネルギッシュなタクト、鮮やかなリズム感、
スケールの大きさ、滔々とした音楽の流れ、ベルリンフィルも全力の演奏だ。
その前のザンデルリンクの小伝も興味深かった。大変な時代を生き抜いたのだな。
0080名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 19:06:36ID:dfOtwl4j0081名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 07:46:33ID:C3mV9KgRテレビで少し流れていたが、東西ドイツ統一記念式典で、爺さんが指揮した、ブラームスは
ＣＤ化されているのだろうか？
0082名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 13:32:25ID:tv76nwIk0083名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 20:21:10ID:C3mV9KgR「ング」というのがより原音に近いという説がある、
いずれにしろ、「んく」か「ング」かという不毛な議論に陥るのはやめよう、
日本人の発音なのだからどちらでもいい。ベートーベンも原音の発音とはちがうはずだ。
「ギョーテとはおれのことかとゲーテいい」
0084名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 20:39:31ID:jq6e87m4ザンデルリンクにのめりこんだ最初。
聞くほどに味わいが出てくるんだけど、CDジャーナルではひどい言われ方されてるんだよね。
0085名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 08:11:33ID:ftQcg2rq0086名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 09:23:07ID:yBYTDtWxＴＤＫは三枚とも買い？
チャイは点数低いし、レビューもなかったりするが。
0087名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 21:58:58ID:CodDfd0o三枚とも買いです。
マイスター、オベロン、いいです。
0088名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 00:21:41ID:6KMtGzB4㌧。
ポチってみるよ。
0089名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 04:33:38ID:BglweYOp3150円で買える来日３枚組なんて安すぎる。
0090名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 13:40:05ID:jmTNchIz＞日本人の発音なのだからどちらでもいい
こういうこと言う奴は実は何もわかってない。
例えばRingをリングと書く奴がSanderlingをザンデルリンクと書くからおかしいのであって、
どの表記を選ぶかはひとまずおいといても、
せめて同じ発音は同じ表記で書くようにしないと。
同じ人がそれをごちゃ混ぜにして書いて、
「どうせ原音と全く一緒ではないんだからいいんだよ」と言い放つのは、
ただそいつがいい加減なだけなんだと思う。
スレ違いｽﾏｿ
0091名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 15:36:44ID:qOvz1Xvv0092名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 19:59:42ID:Zfp0bneAmaid メイド
mail メールをメイルと書く人はうざがられるよね
0093名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 16:03:25ID:y9LwVvWy一般人は知らない人名を同列に語るアフォ発見
0094名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 20:50:24ID:YX3FwwSL0096名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 09:47:46ID:Y6sZZZzpドレスデンのオペラで弾いてるドイツ人（ザクセン州出身）に発音を聞いたら
「ザンダーリン『ク』」だと断言してたよ
あと地方によっても微妙に発音は変わるから
（muenchenだってミュンヒェンやミュンシェンと呼ぶドイツ人がいる）
最終的には本人が「こう呼んでくれ」という呼び方が真正だということになる
そしてそれは必ずしも辞書的に法則化されるものではない
0097名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 17:35:47ID:Dpj5mQNN一足先にさいなら～
0098名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 17:54:09ID:+5cQJB2I>>83もいちいち「不毛な議論」と言いながら議論を巻き起こすなよハゲ！！！
それを利用して「スレ違いｽﾏｿ」とか言いながら乗ってくるなよ>>90の包茎！！！
不毛とかスレ違いとか認識してるんなら書くな池沼ども！！！！
0099名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 21:27:00ID:covQdLzX向いてる曲のように思うんで、ないのが不思議。
0101名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 17:01:25ID:Q00iXcr6得意なレパートリーが広いよな
0102名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 09:49:18ID:fCPWduPK0103名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 11:46:50ID:JWzVfwSOまずムラビンが動いて
彼の２人の親友であるショスタコとチェルカーソフが
スターリンに直訴してくれたと
ザンデルが回想している。
ライバルを蹴落とすどころか命を助けた男と
感謝しているようだ。
0104名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 00:57:07ID:bl2o/LEn0106名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 23:53:27ID:yW1pXQog＞Ringと-lingでは同じ綴りとはいえないんだが・・
何そんな当たり前なこと言ってんだ。
ingが同じつづりなんだろ。
日本語表記の「リング」に引きずられたか。
こんな馬鹿がいるんだな。
＞ドレスデンのオペラで弾いてるドイツ人（ザクセン州出身）に発音を聞いたら
「ザンダーリン『ク』」だと断言してたよ。
もちろんそいつは日本語知ってんだよな？
知らなきゃ話になんねえぞ。
0107名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 22:01:29ID:BqJtn90r？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/
0108名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 00:48:07ID:SEeojgWEところでこの人のブル８は盤あるの？
ブル７はいいんだよな、また。
0109名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 20:58:47ID:QIqN/or/その辺も知らずにやたらと絡んで何か嬉しいのかね
彼が日本語を知ってるかって…？？
何が言いたいのか判らんな
最後が濁るかどうかを確認すれば問題は決着するんだが
0110名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 21:48:35ID:gzyCNo7F0111名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 00:06:02ID:wbJj/0QD0112名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 00:18:14ID:TCg3Stze日本人だって、茨城を「いばらき」と読む人もいれば「いばらぎ」と読み人もいるし。
高田馬場を「たかたばば」と読む人もいれば「たかだのばば」と読む人もいる。
いくら本場の人間だからって正しい発音をしているとは限らない。
0113名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 03:20:45ID:HLlsr10Dクとグをはっきり分けるからおかしな事になる。その中間。あえてどっちかと言えば、グ、
さらに言えばザンダーリングかな。
日本語の表記に無理にあわすのがそもそもの間違いですよ。
誰だったか、ベートーヴェンの本をかつて読んだ。
個人書簡の解釈の部分、呼称が Sie ではなくて Du だから
親しい関係、転じて恋人関係ではないかとか、ちょっと頓珍漢。
また、手紙の最後の結びがdein ...だから恋愛関係とか、これもおかしい。
人によって、友達にはそのように書く人もいるだけの事。
0114名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 15:10:38ID:5mkVJJBz大事なのはそこじゃなくてngのgの発音だっつうの。
何頓珍漢なこと言ってんだ。
ドイツ語の発音云々よりまず日本語の読解力を身に付けろよ。
0115名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 17:49:16ID:Zq78XT65？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/
0117名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 21:35:58ID:jyiZRbvp「ギュンター・ワント」か、「ギュンター・ヴァント」かこれもついでに
はっきりしてほしい。ドイツ語のわかる人、頼みます。
0118名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 22:25:47ID:mXlwaB/O？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/
0119名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 00:35:03ID:G6igNMvm(デンマーク放送交響楽団、たしか1977年録音）
この演奏の詳細わかる？
愚具ってもなんにも出てこないや。
0120名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 15:35:46ID:U5EgdZ7W0121名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 16:39:27ID:gjfoFemE話はそれからだな
0122名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 17:11:33ID:XgN+O4I4問い合わせてみるか
0123名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 18:19:21ID:IA4fX833>デンマーク放送交響楽団、たしか1977年録音
ザンデルリンクのブル７は二つ持っているが、デンマークは珍しいのではないか。
しかもLP、値段によっては買い、だな。ハウ・マッチ？
0124名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 12:47:51ID:T7vhObN/いいよ
俺的にはサイコー
0125名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 13:13:57ID:lDO+tQGt0126名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 16:25:24ID:FRmIMViOおとなしめで俺は好かん
0127名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 04:29:54ID:Jg5iZE+D濁ってるのは英語風の発音。
なので間違いは、頭の悪いID:HLlsr10D
詳しくはwikiドイツ語音韻論
0128122
2008/04/10(木) 20:25:10ID:83UyNGNc入荷予定メール来た
廃盤お知らせメール来たorzorzorzorz
犬の中の人には100%特定されるなｗ
0129名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 00:49:26ID:5blCP42F一部の音韻論では音素 /ng(鼻音)/ は否定され、代わりに /ng/ を用いる。また /ng( 鼻音)k/ の代わりに /nk/ を用いる。この場合、子音連鎖 /ng/ が [ng(鼻音)] になるのは、語末か、次の音節の核が強勢の無い-省略-である時である。
解説してくれ。
ところで、小学館独和大辞典: Sanderling [zanderling(鼻音)] 【鳥】ミユビシギ
ドイツ語勉強した?
#しつこくてすみません。
0130名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 02:32:15ID:9uX8Tpog127が言っているのは、実際の発音がクに近いか、グに近いかではなく、
日本では慣習的に、クと表記するということだろ。
ブランデンブルグではなく、ブランデンブルクというようにね。
慣習なんだから、追求してもしょうがないと思うよ。
0131名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 06:15:23ID:IYpAJlrh何を見当違いな引用してるんだ。頭の悪いHLlsr10D か？
もういいからおまえだけ、シェーンベルグとかザルツブルグと書いとけ。低能。
0132名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 06:32:16ID:IYpAJlrh英語ではlとrがともにラ行で表記されます。
同様に、ドイツ語ではgとkは同じ軟口蓋音の破擦音であり、
日本語ではカ行に相当します。
ドイツ語のkは無声音ですが摩擦音が先行しなければ有気音になるので、
そもそもgと対立する音にはなり得ません。gも無声になりえます。
日本語表記上、kとgを区別する理由はありません。
どうしても英語読みがしたいなら、勝手にすれば？
0133名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 06:49:50ID:IYpAJlrh突っ込まれるとまた面倒なんで、わかりやすくまとめよう。
カンタンに言えばgやkは語尾にある限り同じ「ク」。
語尾変化があればgは「グ」。ベーリンガーとかそういうの。
バカが粘着だと面倒くさくてかなわん。
0134名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 14:25:18ID:VYY9hv2M悪いが漏れは「頭の悪いHLlsr10D」ではない。w
127が「詳しくはwikiドイツ語音韻論」と書いたので、
当該記事から関係ありそうな唯一の箇所を引用して
解説を求めたのだが。
>>129
>慣習なんだから、追求してもしょうがないと思うよ。
なるほど。でもたとえばナチスのGoeringを「ゲーリンク」なんて
書いてあるの見たことないのは漏れだけか?
>>132
引用元は?
問題になっているのは/k/と/g/の対立ではなく、
語尾の/nk/と/ng(鼻音)/の区別ではないのか。
ま、スレチであることは確かだ。ｗ
0135名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 16:03:21ID:bv7YTjni>なるほど。でもたとえばナチスのGoeringを「ゲーリンク」なんて
>書いてあるの見たことないのは漏れだけか?
言葉は例外だらけだよ。
例えば、Hepburnを日本語でどう表記する？
ヘップバーン式ローマ字とか、オードリー・ヘボンとは書かないだろ。
ヘボン式ローマ字、オードリー・ヘップバーンが慣習化しているんだから、
わざわざ統一する必要は無いんだよ。
0136名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 16:16:45ID:IYpAJlrhそもそも論拠が「一部の音韻論」でしかない。その上意味わかってないだろ。
それ以前に＞ゲーリンクを見た事ない。
おまえだけ。
ゲーリングは大戦中に定着した英語読みによる通称。
今じゃ、保険会社も競馬の賞の名前も、当のナチ野郎もゲーリンクが一般的。
スレチとわかったらバカに生んだ親でも恨んでとっとと消えろ。
0137名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 18:18:59ID:8YfN0OtJおまえも相当のＫＹだから、阿呆に産んだ母親の臭マンを恨みながら消えな
0138名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 18:35:07ID:60bDMTAA0139名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 18:36:59ID:JD9rDLY70140名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 18:48:11ID:IrtKNOZd議論が白熱し易くなるね。
0141名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 19:24:21ID:6gs8baeO0142名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 19:35:26ID:kIBmL4Ga聞いていて、あまり面白くない。
「ク」と「グ」のどちらか、といった発言ばかり続くのも
この指揮者の演奏が、中身の無い話題性の乏しい
ものだからです。
0143名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 19:49:03ID:JD9rDLY7んなこたーーあない
ショスタコなんかは素晴らしい
0144名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 19:50:28ID:8YfN0OtJブラームスの四番
まさにざんでるりんグゥ～♪
0145名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 20:00:36ID:JD9rDLY7で悩む時期は誰にでもあるのでは?
無いか・・・
0146名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 20:09:07ID:8YfN0OtJ0147名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 21:10:45ID:7wwwJLvRベルリン響との５番、どんな感じですか？
この指揮者はSKDとのブラームス、ベルリン響とのシベリウスやチャイコフスキー
そしてレニングラードフィルとのチャイコフスキーなどが好きです。
あと協奏曲の伴奏も結構やってるようで、レーゼルと組んだラフマニノフなど素晴らしいと思います。
0148名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 21:14:22ID:JD9rDLY7今 聴いてみるから待っててね
0149名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 23:53:21ID:Bi0f76kM笑わせてもらったｗ
これはひどいｗ
わざとやってるのかと思ったがどうやら違うみたいだな。
「語尾のgの発音は[k]。ただしngは[ng]※」というのは
ドイツ語の授業の1コマ目で習うような基礎中の基礎だが。
※はnとgがくっついたような発音記号。
つまり英語の“ng”と同じ発音なんだから「ング」という日本語表記が適切。
ちなみにこの音は決して日本語にない音じゃないから「グ」以外の表記はありえない。
ザルツブルクとかシェーンベルクとか言ってるときは「そりゃそうだろｗ“ng”じゃないんだから」と思ってたが、
わかっててそういう単語を出してるんじゃないことがゲーリングの件でわかった。
無知ここに極まれり。
0150名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 00:06:03ID:xJBG5Sra？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/
0151134
2008/04/13(日) 01:10:06ID:94aZfTt/愛聴しましたなあ。
>>136
このひとほんとにドイツ語知らないみたいだね。
はやく132の引用元教えてよ。
129は「解説してくれ」って頼んだのであって、
Wikipediaの引用文を論拠になにか主張しているわけではないのだが。
もしかして日本語もできない?
>>149
たぶん、「リンク」論者は鼻音が母語に無い関西地方から
出たことないひとでは。ww
ほんとは人名だから本人がどう発音しているかによって決まる。
だれか本人に聴いた事ある人いないの?
ちなみに、固有名詞モメスレだとこんな低レベルの話できないんで、
こっちでやらせてもらってます。wwww
0152名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 01:22:26ID:gFT20ckiわかったわかった。
あんたはシュトルムウントドラン「グ」ー。
これからエドはるみとコテを名乗るように。
＞つまり英語の“ng”と同じ発音
拓殖大、乙。
0153名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 03:27:19ID:Z/D1fuBi粘着する方も、得意がって解説する方もＫＹ過ぎ。
過疎っている方がまだマシだ。
0154名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 05:32:46ID:reFdUAoV>>149
わかったわかった。
あんたはシュトルムウントドラン「グ」ー。
これからエドはるみとコテを名乗るように。
＞つまり英語の“ng”と同じ発音
拓殖大、乙。
↑コイツもうカキコしなくていいよ。醜悪だな。
その方が周りにとって親切。
まず引きこもってないで友達作れ。母親も泣いてるぞ。
0155名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 12:21:34ID:fCGdVbR1そろそろ君、辞書でも引いたらどうだね？
シュトルム・ウント・ドラングはそれで合ってるけどどうかしたのかな。
拓殖大乙とは意味がわからないが、
君がこの春落ちた大学なのかな？
0156名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 12:22:30ID:2v8U1A6G0157名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 12:23:54ID:yPi62K0/3年前にタワレコでCAPRICCIOレーベルのセールをしたとき安くなったんだっけ？
とにかく昔ごく僅かの間だけ2,500円ぐらいになったけど、それ以来一向に安くならないんで買っていないんだよ。
やっぱり旧盤より深みがあって円熟してるんかなあ？
それと流石にスレ違いだろうけど、息子トマスの全集はどうなんだろう。
HMVのレビューでは重厚らしいけど。
前ディスクユニオンで300円で売ってたんだよね、トマスの全集。買えばよかったかな？
0158名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 12:25:09ID:d3bvZXFP0159148
2008/04/13(日) 12:28:00ID:d3bvZXFP「最高の普通」という感じか
個人的にはティンパニーの冴えが好ましく思う
0160名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 13:08:53ID:xJBG5Sra0161名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 13:22:23ID:7j4pUJqAwikiあたりもそれにそった記述になっている。
0163名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 19:12:33ID:BVYhdSDs説明が単語と発音記号でぐちゃぐちゃになったな。
突っ込まれるとまた面倒なんで、わかりやすくまとめよう。
カンタンに言えばgやkは語尾にある限り同じ「ク」。
語尾変化があればgは「グ」。ベーリンガーとかそういうの。
バカが粘着だと面倒くさくてかなわん。
↑
これだけでバカぶりを堪能できたのでよしとしよう。
まあ、まず友達作れｗ
0164名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 20:29:21ID:ecVRe2uL>>2 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 01:51:41 ID:U3OGf9Hr
過去に何度もスレたったが「ク」か「グ」かで揉めて終わり
絶対伸びない。
0165名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 20:32:57ID:d3bvZXFP工作員の仕業か?
0166名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 20:40:03ID:yPi62K0/そいつらがまともに演奏や新譜の話してるの見たことないし。
単発IDで、音楽的な話題を何一つ提供してねえから。
多分アンチかなんかで、この指揮者が気に入らないんだと思う。
そこで表記でもめてる風を装って、まともなスレ住人を追い出して過疎らせようとしてるんじゃねえの？
下手したらザンデルリン「ク」派も「グ」派も同一人物で、自作自演でスレの雰囲気悪くして荒らしてる可能性がある。
0167名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 20:43:48ID:ecVRe2uLいい加減やめれということ。ここは音楽板。言語学板じゃない。
で、みんな評価していないけどショスタコ１５はベルリン響・クリーブランド・BPOとどれが良い？
クリーブランドで耳ができちゃったからBPOはちょっと練りきれていないような気もするのだけど。
0168名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 20:46:07ID:iW/3Y4lx点滴感はこれが一番出てるかも
0169名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 20:58:46ID:ecVRe2uLそうかぁ。やっぱりベルリン響ですか。
BPOは期待していただけに残念だったんだよな。何か塩がひとつまみ足りない感じ。
いわゆる“点滴感”が出きっていない。多分、録音のせいだと思う。
今度ベルリン響買ってみます。
0170名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 21:02:51ID:yPi62K0/83、90、92、93、94、96、106、109、112、113、114、117、127、129、130、131、132、133、134、135、136
142、149、151、152、154、155、158、161、162、163
それに対して、演奏について触れている書き込みは>>151のみ。
それも「厨房のころシベリウスを愛聴しましたなあ。」という記述のみ。
全員が全員荒らしとは言わないけど、明らかにこの手の話題でスレが荒れるのを承知の上で愉しんでる奴がいる。
揉めて終わりというより、もめてる風を装ったアンチに潰されてる感じ。
0171名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 22:01:53ID:jOyiFv1Oベルリン響盤はラッパが一発へくってるのがマイナス。それさえなければ最強
FM放送ではNDRとかセントルイス響とかシカゴ響との演奏も聞けた
15番は十八番やね
0172名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 22:27:16ID:Y96mObAm0173名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 23:41:32ID:fCGdVbR1ようやく間違いに気付いたから、
きっと相手を巻き込んで一緒に潰れようとしてるんだよ。
0175名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 11:39:42ID:EzPSmvPzエーじゃないか エーじゃないか
ざんでるりんぐぅ♪
0178名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 21:49:27ID:EzPSmvPzソ連の戦闘機はミグ～ゥッ☆
レディヘのVoはトム・ヨ～グゥッ！！
我らのマエストロ！！ザンデルリンッ グゥ グゥ グゥッ(｀へ´)
0180名無しの笛の踊り
2008/04/17(木) 15:23:41ID:ktmNtf33一緒にそっち行けっつーの
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/
0181名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 06:14:49ID:sf1kW8aG素晴らしい演奏だった。
同じ物持ってる人はいますか？
0182名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 09:11:34ID:SJUMGvC5投売りされてたからね。
0183名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 20:27:24ID:umGD5cC7今後はザンデルリンゴでいいじゃん、美味しそう
0184名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 00:25:50ID:jKcxayN20185名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 16:53:59ID:47ua96awショスタコーヴィチがショスタコーヴィッチになってるのなｗ
0186名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 19:52:03ID:hjlbOWAzいっそプリンスみたいに記号になるのもありで。
0187名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 20:47:53ID:vuvZxwxo童貞のうちからあんまり瑣末なことにこだわるなや
しょせん名前なんて個体識別番号
誰だかわかればそれでいいのさ
0188名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 21:01:50ID:xAWnV9Ml0189名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 22:49:30ID:HykPv5G70190名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 07:23:54ID:mL5aYQhwまさに>>2の言ったとおりだね。
外人がどう聞いても「バック」と発音しているBACHをバッハと表記している方が余程原音からかけ離れていると思うけど、もはやどうしようもないだろうね。
0191名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 10:18:52ID:kXpEEP890192名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 11:11:53ID:bpnk759/0193名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 11:14:36ID:PcMsoVpU0194名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 04:06:20ID:yc94QA+J0195名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 17:16:59ID:wcgj2nuR0196名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 22:53:59ID:HvBBxYtdこの人の名前は「ザンデルリンク」「ザンデルリング」のどちらが正しいのですか？
0197名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 23:06:22ID:uQbh2hQE0199名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 01:22:36ID:QRK57eY+0200名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 01:27:00ID:RQQ04aIJ0201名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 22:09:09ID:9T7XnpXn音がどうとか言う前に、演奏が大したこと無い。ザンデルリンクのベト全なんて凄そう！と思う割りに全く話題にならないのがすごく納得いく演奏。
0202名無しの笛の踊り
2008/05/05(月) 02:10:34ID:t8EHyO8C0203名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 13:25:27ID:/f3ST1wC＿／ ＼
／ ＞──── ､ ＼
/ ／ _＿_,.ィ ﾄ､＿_ ＼. ＼
| | '´￣ ｀T三T´￣｀' | |
| | ∠n≧ 三 ≦n.ゝ .| |
| | ￣ | ,, | ￣ | |
| ｒ | ／/A__A＼ .| |
| ||.| ,.-v-､ .| |
| ト ＼ . (f王王)). ／ .| サンデルリングー
/| | ＼ ヽ'''⌒'''シ .／ .|
／ .|. _ノへ,,'⌒',ニニイ ＼ ,.ｲ. .!
／￣￣￣￣＜ { } !ヽ. ￣.| |￣＼
|＿ ＼ }こ {＼. ヽ. | | ｲ
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| ＿≧＿ _ノ - .、 > ＼ ', ＼＼ .|
|／＞─ / ｝ - .,__｀_> ヽ～ l ﾉリ ＼
| // |i ｝ ＿＿ _)＼ ヽ l ヽ
ヽ| | |i ヽ ＿＿> ＼ ヽ l }
:! ! !| '─┬' ＼ | ,,,;;;;;;ﾉ
0204名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 03:35:59ID:bV5uc2uO弦楽の響きにブレンドされつつ、埋没せずに浮かび上がっては消える。
素晴らしい。
0205名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 01:44:56ID:DUbLB5fU0206名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 19:27:30ID:pgz/aukN0207名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 20:49:10ID:QRbwznnl0209名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 23:45:16ID:bljdvVyr0210２０９
2008/06/01(日) 22:58:36ID:+Y/rYfP7演奏はいいし、値段は安いしだが、
音が飛びまくるｗ
0211名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 23:47:22ID:zFosxhD20212名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 08:22:17ID:xPL1ZBpz7､8年前に買ったが、そんなことはない。
ただ、中央アジアにキーンという音がはぃつている。
0213名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 03:00:56ID:/g2djwSb＿／ ＼
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0214名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 16:23:13ID:ViAAchGl0215名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 17:00:22ID:Gmf0C+P4わたくしの中ではベルリン交響楽団のが一番ざます
最初にきいたってのもあるだろうけど、クリーブランドはちょっと明るすぎる感がある
ベルリン交響楽団で最期の場面きくと本当に自分が老いてしまい
生きたいのに・・・もう終わりなんだって気がしてくる
0216名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 00:03:05ID:gdfI5yg/ショスタコーヴィッチ交響曲第15番聴き比べをしました
ムラヴィンスキー・インバル・ハイティンク・アシュケナージ・ロストロ・ショルティ
そしてザンデル3種
やはりザンデルは別格！！(´；ω；`)最後のチーンのあとベットから動けませんでした
0217名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 13:37:15ID:17pxjVxN0220名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 11:00:14ID:qjro6IhyDer Ring des Nibelungenを君はなんと読む?
これを「デア・リンク～」と読むような人ならザンデルリンクでいいんじゃない？
ドイツ語の読みでは普通、語尾のngはングと読みますね。
0221名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 11:08:40ID:qjro6Ihy検索キーワード: ザンデルリング
検索結果: 67 件中 1 件から 15 件まで表示
検索キーワード: ザンデルリンク
検索結果: 18 件中 1 件から 15 件まで表示
混乱してますね・・・
0222名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 20:14:49ID:HLTGelb7そんなあなたはカラヤンスレにどうぞ。
>221
ストコフスキーが最強ですよね
0223名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 22:07:39ID:n9zY1i9p0224名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 08:44:03ID:QCwRQW5W0225名無しの笛の踊り
2008/08/03(日) 02:04:50ID:m/t5kFPj＿／ ＼
／ ＞──── ､ ＼
/ ／ _＿_,.ィ ﾄ､＿_ ＼. ＼
| | '´￣ ｀T三T´￣｀' | |
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| ||.| ,.-v-､ .| |
| ト ＼ . (f王王)). ／ .| サンデルリングー
/| | ＼ ヽ'''⌒'''シ .／ .|
／ .|. _ノへ,,'⌒',ニニイ ＼ ,.ｲ. .!
／￣￣￣￣＜ { } !ヽ. ￣.| |￣＼
|＿ ＼ }こ {＼. ヽ. | | ｲ
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| ＿≧＿ _ノ - .、 > ＼ ', ＼＼ .|
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| // |i ｝ ＿＿ _)＼ ヽ l ヽ
ヽ| | |i ヽ ＿＿> ＼ ヽ l }
:! ! !| '─┬' ＼ | ,,,;;;;;;ﾉ
0226名無しの笛の踊り
2008/08/04(月) 19:14:55ID:B/o126k70227名無しの笛の踊り
2008/08/04(月) 19:39:44ID:W/fqz+dQ0228名無しの笛の踊り
2008/08/04(月) 21:50:01ID:usI9CTLL0229名無しの笛の踊り
2008/08/06(水) 09:30:49ID:uzqeYOLl0231名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 10:05:30ID:r/pPhizf0232名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 11:14:00ID:ZZIO1enxじゃあ、RCA廉価盤にはDENON分売とは別な長所があるというわけですか？
両者を比較すると、一長一短ということですか？
0233名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 11:48:00ID:r/pPhizfカプリッチョは渋い全集。但し音響がボワボワ
0234名無しの笛の踊り
2008/08/17(日) 11:45:34ID:3jTvbIm3この盤で楽しめるようになった。ちなみにDENON
録音は70年代だけどみんなの言ってるのは違うの？
0236名無しの笛の踊り
2008/08/17(日) 16:27:09ID:5Col3gEHオイロディスク原盤。国内盤はデンオンからの発売。
現在の輸入盤はRCAから発売されてます。
カプリッチョ原盤の新全集も、国内盤はデンオンから発売されてます。
0237名無しの笛の踊り
2008/08/18(月) 00:48:08ID:igdyBkqOザンデルリンクは全く手を出してないので箱値下げを機に購入。
まだ未開封だけど休みに聴くのが楽しみだ。
TDKとかブラ全とかも集めてみようかな。
0238名無しの笛の踊り
2008/08/18(月) 09:17:14ID:E6hJIXIDン デ ン＿ | | │ // ン デ ン＿ | | │ //
／ ル ─ | | ッ // ／ ル ─ | | ッ //
／ __ // ／ __ __ // ＼
│＼ ＿. │＼│＼|＼ ＼
│ ￣ ￣ ｀ヽ │ ￣ ￣ ｀ヽ
／ ヽ／ ヽ
i ＞ ＜ l 三 三 l
| ● | ● |
（（ ｜ //// Ｙ⌒ヽ//ﾉ //// Ｙ⌒ヽ//.ﾉ ））
＼. 人 ＼' ＼. 人 ＼´
／｀'ｰ----‐‐＼ ）／｀/⌒)-‐‐＼ ）
0239名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 05:56:26ID:vweUfcDVザンデルリンクとティリモに2番の録音ってあるの?
0241237
2008/09/01(月) 22:52:53ID:DuFVkHJUうまい具合に先にSKDとのブラ全が安く手に入ったのでまずそこから。
柔らかだけど力強くてイイね。古き良き音色と言えばいいのかな。
芳醇な弦に癒される。
チャイもなんか良さげだよね。
箱も早く開けねばww
0242名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 16:06:59ID:fZtqV7zjSKDとのは売ってるが、BSOとのが見当たらん・・・
0243名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 19:10:47ID:0lPBP0Xb店頭行けばあるかも。
0244名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 22:39:08ID:w12D/bhYレオニード・コーガンのブルッフのヴァイオリンコンチェルト
が未だに耳に残ってる。
甘さの一切無い演奏で、硬質で良かった…
0245名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 23:06:32ID:Q7mmNokb0246名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 14:27:51ID:YMCxiTXc皆さんのファーストチョイスを…m(_ _)m
0247名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 20:13:53ID:lsupM1as0248名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 20:40:50ID:/SArEVSE本命：１、新旧のブラ全（旧：シュターツカペレ・ドレスデン/RCAと新：ベルリン交響楽団/Capriccio）
２、ブルックナー7番（シュトゥットガルト放響/hanssler）
３、ザンデルリンク引退コンサート（ベルリン交響楽団/Harmonia Mundi）
対抗：ラフマニノフ2番（フィルハーモニア管/Teldec）
大穴：ラフマニノフのピアノ協奏曲全集（ピアノ：ペーター・レーゼル/ベルリン交響楽団/Berlin Classics）
今だけお徳で買って損はなし！：TDKの来日ライブ3枚
異論は認める。
0249名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 21:06:55ID:gklrKo0LNHK-FM
2008年 9月12日（金）午前7:20～午前9:15（115分）
▽指揮者：クルト・ザンデルリング（１９１２－）
「交響詩“伝説”作品９」 シベリウス作曲
（１９分５８秒）
（管弦楽）ベルリン交響楽団
（指揮）クルト・ザンデルリング
＜ＤＥＮＯＮ ＣＯＣＯ－７８５７５（１９７０年録音）＞
「悲しいワルツ 作品４４」 シベリウス作曲
（５分３２秒）
（管弦楽）ベルリン交響楽団
（指揮）クルト・ザンデルリング
＜ＤＥＮＯＮ ＣＯＣＯ－７８５７４（１９７１年録音）＞
「ピアノ協奏曲 第４番 ト長調 作品５８」 ベートーベン作曲
（３４分５４秒）
（ピアノ）内田 光子
（管弦楽）アムステルダム・コンセルトヘボー管弦楽団
（指揮）クルト・ザンデルリング
＜ＰＨＩＬＩＰＳ ＰＨＣＰ－１４７０
（１９９４年ライヴ録音）＞
「交響曲 第１番 ハ短調 作品６８」 ブラームス作曲
（４６分５５秒）
（管弦楽）ドレスデン国立管弦楽団
（指揮）クルト・ザンデルリング
＜ＤＥＮＯＮ ＣＯＣＯ－７０３１０（１９７１年録音）＞
0250名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 21:14:59ID:tPjDq6YZ最近のFMはこの間のチェリといいヴァントといい、
1912年生まれの指揮者特集でもしているのだろうか。
0251名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 22:58:45ID:cagDCMmX>３、ザンデルリンク引退コンサート（ベルリン交響楽団/Harmonia Mundi）
これ、再発してくれないかなぁ
本命に追加希望！
4, ブル３（Gewandhausorchester Leipzig)も必聴かと。
0252名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 23:48:46ID:5UsNpLwRエレーヌ・グリモー（ピアノ）
モーツァルト：交響曲第25番（1987年5月録音）
モーツァルト：ピアノ協奏曲第23番（1997年5月録音）
[ Sardana Records ]
0253名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 23:48:50ID:cORhx6kH0254名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 01:54:44ID:ErIk0x4X0256名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 20:52:02ID:0CUtGeQS0257名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 10:43:26ID:rOLg8knxttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2767649
ザンデルリンクとティリモに2番の録音ってあるの?
240 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 16:57:03 ID:tRf03FYy
>>239
あるよ。
ロッホラン、ハレ管の大学祝典、ハイバリと一緒の二枚組持ってる。
239の二枚組発売になったが、ティリモの公式? HPを見ると
2番はザンデルリンクではないようだな。Leviが正解のようだ。
0258240
2008/09/13(土) 15:28:19ID:PzUpW2v+う、ホントだ。
ディスクやラベルにもレヴィの名前ないからザンデルリンクだと思ってた。
糞耳確定だなｗ
録音データも１番と２番が入れ替わってるようだし、ちゃんと仕事してくれよorz
0259名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 22:39:18ID:NBF+5Z8zなわけで保守。
0260名無しの笛の踊り
2008/10/04(土) 22:01:33ID:H4xCPinD何かの本に掲載されていませんか？
音作りに関してコメントしているものがあったら
読んでみたいです
0261名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 05:21:13ID:rqOu/ajT0262名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 10:39:42ID:bS1+X2gN0263名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 07:15:38ID:O9kOrfbP＿／ ＼
／ ＞──── ､ ＼
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| ト ＼ . (f王王)). ／ .| サンデルリンクー
/| | ＼ ヽ'''⌒'''シ .／ .|
／ .|. _ノへ,,'⌒',ニニイ ＼ ,.ｲ. .!
／￣￣￣￣＜ { } !ヽ. ￣.| |￣＼
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| ＿≧＿ _ノ - .、 > ＼ ', ＼＼ .|
|／＞─ / ｝ - .,__｀_> ヽ～ l ﾉリ ＼
| // |i ｝ ＿＿ _)＼ ヽ l ヽ
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0264名無しの笛の踊り
2008/11/10(月) 21:51:11ID:2/tEWHar0265名無しの笛の踊り
2008/11/16(日) 22:57:48ID:xKbatg0D0266名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 19:14:05ID:vpqevrVN0267名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 01:13:29ID:8IdmFXH5どれも素晴らしい演奏です。
これらの演奏日、演奏会場のデータがお判りの方、教えていただけませんか。
0268名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 01:40:50ID:DC7XBjpp演奏は言うほど大した事ない
0269名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 23:41:39ID:mgrq8w4qﾐ ＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ
0270名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 12:49:43ID:Ce32B6xe0271名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 14:35:23ID:WpbkGuhSムラヴィンスキーはかなり嫉妬深い性格だったらしいね
0272名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 09:18:07ID:jscacX/60273名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 09:50:23ID:as3aBRi7どこで買えますか？インターネットで買えるかな？
0274名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 23:51:23ID:SypdNCqgおそらくインターネットでも買えるものがあるとは思うが、
そんな抽象的な書き方では教えられんし教える気もせん。
0275名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 11:14:12ID:kIWGXfTe0276名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 21:47:22ID:nQOAfzc1自助努力もせずに欲しい情報が簡単に手に入ると思っている
クレクレほど態度が偉そうなのはよくあることだけど。
0277名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 22:10:24ID:aUfUGBcB馬鹿じゃないのw
スルーできんのかキミはwww
0278名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 22:56:28ID:nQOAfzc1最近こういうろくでもない手合いが多いからねえ…
こういうやつ放っておくとスレの雰囲気が悪いとか、マニア以外
寄せ付けない閉鎖的なやつらがいるだけだとか平気で人のせいに
する輩が最近多いから。
0279名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 09:42:46ID:wOtiEEfX0280名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 13:35:55ID:nKnGApEtコンピレーションでないものは初購入です。シュリンクも帯もないんですね。
ダイナミックレンジが狭いような気がしますがゆったりとしていて良いです。
タワレコで安かったですよ。
0282名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 08:55:25ID:EsZS9L+5これはSACD-115じゃないよね！？
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k109384535
0283名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 21:27:09ID:EPYkU0Fmフィルハーモニアとのブラームス・チャイコのV-conを見つけた
これってＣＤになっっていないのかね？
ブラームスがなかなか良い！
0284名無しの笛の踊り
2008/12/26(金) 01:56:04ID:ja/kQy1r商品説明の内容はSACD-115
画像はSACD-116
どっちをオークションに出したんだこいつはｗ
0285名無しの笛の踊り
2008/12/27(土) 14:35:48ID:Oflw5VRF0286名無しの笛の踊り
2008/12/28(日) 22:39:07ID:sBpgnmFh0287名無しの笛の踊り
2008/12/29(月) 06:38:00ID:iCrypbgQ0288名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 00:09:03ID:bK6N3VoV0289名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 21:11:30ID:uHgihE0J彼の全盛期のオケの統率力には眼を見張るものがあった。
デジタル録音が始まると、だんだん迫力がなくなっていった。
音の深みだって、80年代以降よりも70年代の方があると思うんだな。
0290名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 23:51:26ID:vyVE9flD0291289
2009/01/01(木) 05:44:01ID:whQe44tRザンデルリンクがザンデルリンクだった時代というのは、彼が
旧東ドイツのオケを指揮して、旧東ドイツのレーベルに録音
していた頃だったのではないか、というのが私の言いたかった
ことです。
西側のオケに客演し、西側のレーベルに録音するようになって
からの彼の演奏の魅力ってのが私には分からない。いや、旧
東ドイツ時代の方が魅力的だったのではないか、と思う。
0292名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 06:20:58ID:KTupE+V20293名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 14:55:15ID:myhnHUGs0294名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 15:38:01ID:crj0qlyB0295名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 19:04:06ID:whQe44tR刻印されていると思う。
西側で活躍するようになってからは、「これぞザンデルリンク！」的なオケの
コントロールが見られなくなったように思う。
クリーヴランドとのショスタコ15番の録音、あれは確かにすごいと思ったが、
ベルリン響との録音も聴いてみたい。
カプリッチョに録音したブラームス全集は、残響が多いわりには音が金属的
だし、指揮者にも旧東ドイツ時代の冴えが見られない。
0296名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 20:02:42ID:KTupE+V2だから、勝手に思っとけば良いだけの話し
0297名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 20:24:58ID:whQe44tR0298名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 00:03:01ID:Kjzc3oIr＞クリーヴランドとのショスタコ15番の録音、あれは確かにすごいと思ったが、
＞ベルリン響との録音も聴いてみたい。
ベルリン響とのショスタコ15番はそんなに入手困難じゃないだろ
0299名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 01:22:29ID:Hq2YO9Ilコントロールが見られなくなったように思う。
おいおい長年の手兵と客演の海外オケ一緒にするの
他も無茶苦茶すぎて思いつきとしか
残響とか金属的って録音の問題だろ
高校生くらいかな
0300名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 09:58:55ID:y6jcjHuq会話というか話し声が入ってないかな…？
ER-4Sというイヤホンで聴いてたら、気付いた…
録音は1965で桶はライゲバ
0301名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 13:26:58ID:O05zy/+S買ったけどおなじところでノイズが。名演だけにすごく残念。
0302名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 15:47:30ID:E+F0kTx+ザンデルリンクの、弦主体の、長い弧を描くような音楽性というか曲の
描き方。でも歌うわけではなくて、非常に内向的、内面的な性格。
そういう彼の特質が顕著なのは、旧東ドイツでの録音だと思う。
0303名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 17:29:22ID:V+NT19cN0304名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 17:53:04ID:a5S4JcQH15番なら
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1239358
0305名無しの笛の踊り
2009/01/21(水) 18:45:17ID:Wagg0z5v0306名無しの笛の踊り
2009/01/22(木) 13:43:57ID:34IstpDP映像あるんだし正規ＤＶＤで出してほしいな…
0307名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 16:30:03ID:f70wT05FCR-Rはどこで買えますか？
0308名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 20:58:13ID:gJnYbRLR0310名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 21:17:18ID:YMlJE3sH（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
0311名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 00:10:32ID:XWBzq3in言うほどかなー？俺はSKDのほうが好きだ。
0312名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 03:21:58ID:ciYpju3x0316名無しの笛の踊り
2009/04/17(金) 04:55:46ID:UGHra/8E0317名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 05:19:27ID:QePS+K0c0318名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 13:28:19ID:bu8s35C30319名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 22:51:49ID:Y+CN1S7N0320名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 23:38:00ID:ULBr6bnH旧ソ好きのワシは、協奏曲ならザンデル結構あるんだが、交響曲なんかはまだ聴いてないなあ
確かによさそうだね。
コンドラシンと比べて、どう？
0321名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 00:27:35ID:Qa3XZViI悪くいえば大雑把だけど、かといってごり押しはしない。
構成がしっかりしてて見通しのよい演奏。
ただ15番のクリーブランドはオケの上手さも手伝って、緻密
0322名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 02:43:25ID:cA1NMMbf0323名無しの笛の踊り
2009/05/06(水) 11:18:06ID:Swnxav7H0324名無しの笛の踊り
2009/05/08(金) 23:54:04ID:eyQXdFv+0326名無しの笛の踊り
2009/05/09(土) 11:22:45ID:4ccLVHKc0327名無しの笛の踊り
2009/05/09(土) 21:36:55ID:/70YC5noいや、ドイツの放送局とかにはあると思うんだけど発掘が進んでないんだ
5番とかかなり聴いてみたいんだけどなあ
0328名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 04:04:25ID:KzVIGQ3s（MDRのオケ振ってたという影響も少なくないだろうけど）
この人のは少ないんだよなぁ
0330名無しの笛の踊り
2009/05/11(月) 00:44:38ID:wXqP/nLP0331名無しの笛の踊り
2009/05/30(土) 01:51:27ID:dYEW6Ngeザンデルリンクの指揮で聴いて初めて素晴らしいと思えた曲がたくさんあるなぁ…
0332名無しの笛の踊り
2009/05/30(土) 05:13:37ID:1knMdXriアンセルメとスヴェトラので不満があったのかなぁ・・・
両方とも録音がもひとつ（録音時期はそれほど変わらない）だし
私の場合はマラ１０完全全曲版かな
（最初に買ったザンデルリンクのCDがこれだった）
0333名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 01:20:47ID:W5fk44370334名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 01:23:49ID:Vg28t7dl0335名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 08:42:34ID:hyUYIt8X終演後たくさんの人が握手求めてたから自分も並んだ。
日本人も数人いて自分の番になったら満面の笑みで
「お前も日本人か？」と英語できいてきた。
優しい人だった。
0336名無しの笛の踊り
2009/06/17(水) 13:35:28ID:iHfXy3Reえらい緊張する演奏だ。これはいい。
0337名無しの笛の踊り
2009/06/17(水) 13:56:27ID:5/cUIP5S出回ってるもののほとんどがオケが下手
0338名無しの笛の踊り
2009/06/18(木) 21:58:14ID:HRPCD+au0339名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 22:03:04ID:uiZjQvd91912年生まれはチェリやショルティと同じだよな…
0341名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 18:18:01ID:9KlbEdtNヴァントはどうでもいいけど。
0342名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 19:00:58ID:apxpj/vw0343名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 16:49:31ID:R+dWkAyM0344名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 23:06:00ID:daCJFNSm0345名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 23:39:44ID:nx3LeeNe大事にとってあります。ナマを一回聞いたこともあり、好きな指揮者。
0346名無しの笛の踊り
2009/08/21(金) 23:19:43ID:QOjutnwC0347名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 04:26:19ID:XykEvUw/0348名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 03:15:50ID:Ol1HRloQ0349名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 16:23:17ID:OsWeWzNV0350名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 20:13:46ID:fmWPYvE4ネトラジで放送されてたのを聴いたんだが
第2楽章のあそこ、久々にこの曲でビックリしたわw
0351名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 17:40:32ID:ClJAc4Ed0352名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 17:45:57ID:Y3/94AyGこれにザンデルリングを加えると個人的なベスト7になる。
0354名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 00:52:55ID:xJLarf5l0355名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 01:23:34ID:1xjBrtjwオケはザ・フィルハーモニア。
0356名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 21:31:40ID:b/niso4c音楽の特質を、構造的、というところに求めているのは賛成だな。
爺さんの作る音楽の魅力は、構造的で、しかも歌心にも欠けていない所にあるのではないかな。
皆さん意見を聞きたい。
0357名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 23:23:35ID:Wg4BfwWrオケにアゴーギクを要求しても共感で以て迎えられる人
かな？
0358名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 00:14:38ID:Q6JACpBvどんな曲でも構造がはっきり聴こえて、曲そのものの魅力を上手く引き出している指揮者と感じる。
個人的にはザンデルリンクの指揮で聴いていい曲と感じない曲は自分には合わないんだな、と思って間違いないと思ってる。
0359名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 16:27:19ID:4epqfhR0ぬるぽ・ザンデルリンク
0361名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 01:01:01ID:Zg7cOr54今タコ８聴いたけど今まででベストかもしれない
0362名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 11:30:34ID:dS7oeOOi0363名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 00:12:41ID:Feya7td00364名無しの笛の踊り
2009/12/26(土) 09:38:31ID:7hWQZN6e0365名無しの笛の踊り
2009/12/26(土) 10:02:54ID:d3Rhy11K0366名無しの笛の踊り
2009/12/26(土) 21:04:51ID:XweLDCaT0367名無しの笛の踊り
2010/01/13(水) 00:25:25ID:7ycpd+TIスウィトナーの訃報聞いたから心配になった。まさか先にスウィトナーが死ぬとは・・・
0368名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 02:25:15ID:5ATHtSSuジュリーニ、チェリビダッケ、ショルティ＆カラヤン（70年代）、バーンスタイン
0369名無しの笛の踊り
2010/02/17(水) 06:21:07ID:1hJBORmQ内声部の扱い方に秘密のテクニックがあるのかな？ショスタコが得意なのは別の理由だと思うけど。
コンバスに気を使っている感じはする。
0370名無しの笛の踊り
2010/02/17(水) 12:16:36ID:i1tMlIMV0371名無しの笛の踊り
2010/03/10(水) 10:07:35ID:MQYUvRHJ0372名無しの笛の踊り
2010/03/24(水) 20:31:20ID:BmbJKBM10373名無しの笛の踊り
2010/04/18(日) 08:54:03ID:i1BtPPyi0374名無しの笛の踊り
2010/04/18(日) 09:09:00ID:8N0V/Y5Wびっくりしたじゃないか
0375名無しの笛の踊り
2010/04/18(日) 09:31:01ID:Q8/z4PuF選,択,的,夫,婦,別,姓,（現,状,も,旧,姓,使,え,る,の,に…）が,決,定,し,た,ら…
↓
選,択,的,と,い,う,こ,と,で「別,姓,夫,婦,も,い,る」と,い,う,口,実,で、
戸,籍,制,度,を,家,族,籍,か,ら,個,人,籍,へ,移,行
↓
個,人,籍,に,な,り,、日,本,伝,統,の,家,族,制,度,崩,壊,。戸,籍,廃,止,論,（,既,に,あ,る,）を,必,ず,盛,り,上,げ,る
（こ,れ,が,夫,婦,別,姓,の,目,的）。ア,メ,リ,カ,な,ど,戸,籍,の,な,い,国,も,あ,る。
↓
戸,籍,制,度,廃,止,。日,本,人,と,外,国,人,の,区,別,形,骸,化。
抵,抗,あ,る,日,本,苗,字,を,名,乗,ら,な,く,て,い,い,中,国,人,が,押,し,か,け,永,住。
→二,重,国,籍,容,認（千,葉,大,臣,な,ど）
→中,国,等,か,ら,移,民,大,量,受,け,入,れ（民,主・自,民,ま,で,言,っ,て,る）
→外,国,人,参,政,権（民,主,幹,部,ほ,と,ん,ど,全,員,賛,成。も,ち,ろ,ん,国,政,参,政,権,も,鳩,山,が,発,言）
→民,主,党,沖,縄,ビ,ジ,ョ,ン,（沖,縄,を,日,本,か,ら,切,り,離,す。↓
日,本,が、中国,共,産,党,の,傀,儡,政,権,化。こ,れ,が,究,極,目,的。 政,治,に,疎,い,人,は,、
極,端,に,思,わ,れ,る,で,し,ょ,う,が、明,白,な,事,実,で,す。
新聞はまだしも、テレビは一切報道しない。
夫,婦,別,姓・外,国,人,参,参,政,権・戸,籍,制,度,廃,止・地,方,分,権,・移,民,1000,万・・
セ.ッ.ト.に.な.っ.て.る.所.が.す.ご.い。
0376名無しの笛の踊り
2010/04/22(木) 02:39:26ID:pVW9FjrE0377名無しの笛の踊り
2010/04/22(木) 06:19:53ID:1zvFA8h1良さが分かりました。
0378名無野カントリー倶楽部
2010/05/13(木) 13:36:48ID:6jkGJdM40379名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 23:24:47ID:LA8/La1p0380名無しの笛の踊り
2010/07/06(火) 08:56:57ID:64V0Aan5あの街って、どっかのオケの常任や首席客演になると、ライバルへの出演は
控える傾向があるみたいではあるけど（まぁヨーロッパの他都市でも、昔の
北米のメジャー楽団同士でもそういうことはあったみたいだけど）。
でもフィルハーモニア管で似たような立場にあったジュリーニはロンドン響や
ロンドン･フィルにも時折登場していたみたいだし。
0381名無しの笛の踊り
2010/07/07(水) 16:17:01ID:jeSA+ow6google日本語入力でこれが出てくる
0382名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 10:37:36ID:18bhAzEH独－ベルリン響、ベルリン・フィル、ベルリン･シュターツカペレ、ドレスデン・シュターツカペレ、
ライプツィヒ･ゲヴァントハウス管、ライプツィヒ放送響、北ドイツ放送響、ケルン放送響、
バイエルン放送響、シュトゥットガルト放送響
墺－ウィーン響
露－レニングラード･フィル
英－フィルハーモニア管、ロンドン・フィル、BBCフィル、バーミンガム市響
仏－フランス国立管
蘭－ロイヤル･コンセルトヘボウ管
米－ニューヨーク･フィル、シカゴ響、クリーヴランド管
デンマーク－デンマーク放送響
日－讀響
まぁ思いつくところだけ。もっと振ってんのは確実だが。不遇の巨匠とかCD帯に
書かれてたりしたけど、メジャー･オケを振っている機会も多いな。
0383名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 10:53:07ID:18bhAzEH0384名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 19:27:42ID:iwdkOaZzソヴィエト国立響､ソヴィエト国立放送響､BBC響､ロンドン響､パリ管､スイス･ロマンド管､チェコフィル､ロッテルダムフィルなんかも振っている
0385名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 20:34:27ID:18bhAzEHもっと、こぅグッと来るようなとんでもない三流オケ振ってないだろうか？
0386名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 23:43:10ID:7sqVI2cG0387名無しの笛の踊り
2010/07/13(火) 21:11:14ID:relEqS1iこの曲苦手だけど、この盤とカラヤン/POのモノラルだけは楽しめる。
0388名無しの笛の踊り
2010/07/13(火) 22:40:39ID:bVKbYAM7ありゃあ、しみじみと来るぜよ。
0389名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 04:33:58ID:h8lJGaIo0390名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 05:02:56ID:Jj+zYSuLザンデルリンクは好きな指揮者だけどね。
で、渡辺暁雄ヘルシンキのシベ４は数あるシベ４の中でももっとも好きな演奏やで～。
単なる個人的好みなので気を悪くしないでくれ。
0391名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 17:54:40ID:EOBklyCoゴメン！スレチだった。
逝ってくるわ。
0392名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 21:45:13ID:kMlUHPUzオケがドイツのオケならなあと残念に思うけど。
0393名無しの笛の踊り
2010/09/03(金) 20:09:14ID:zvpZh6ZS0394名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 13:05:26ID:pJtB+Y4Jむしろ、ETERNAの中域主体のソフトな音に幻惑されてたのかなあ。
0395名無しの笛の踊り
2010/09/26(日) 03:06:33ID:UWFKtHiu0396名無しの笛の踊り
2010/10/12(火) 15:16:21ID:ZmSXU9WGそれよりもベルリン響との新盤を再発してくれないかな。
0397名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 23:40:04ID:VJTO1gCZ0398名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 23:42:04ID:GMV27ZOr0399名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 05:45:22ID:8tHxziLMいまは東京エムプラスだっけ。
0400名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 06:42:19ID:NWF9Uu2w数百円で買える中古LPでも十分音いいし。
0401名無しの笛の踊り
2010/10/28(木) 00:21:15ID:1aFKs2uL2010年10月27日 (水)
超弩級のライヴ！
ザンデルリング＆BPO
巨匠の破格の芸風を堪能する
チャイコフスキー第4番
0402名無しの笛の踊り
2010/10/28(木) 01:11:59ID:Z6Qtkjkd0404名無しの笛の踊り
2010/12/01(水) 21:03:53ID:ZSRGqXhk0405名無しの笛の踊り
2010/12/02(木) 07:20:51ID:DpzBfqgWhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3958179
0407名無しの笛の踊り
2010/12/21(火) 15:02:11ID:FVI2f3NQ発送メールきたわ
0408名無しの笛の踊り
2010/12/21(火) 17:30:30ID:q5B8Z1iY0411名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 04:27:45ID:6tlDt3Ht0413名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 19:48:47.83ID:8CVOLxSH0414名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 23:46:15.58ID:dOaXGywu0415名無しの笛の踊り
2011/04/21(木) 23:21:08.50ID:Ay/OWKEHザンデルリンクの入れ方は尋常じゃない。あれに痺れちゃうんだ。
コントラバスの鳴らし方が上手いわけ?
何か秘密があるのかな。
0416名無しの笛の踊り
2011/04/21(木) 23:51:45.07ID:B/mKkW2oクレンペラー甦るの印象すら受けた。
超弩級スケールの重量演奏。
0417名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 08:01:26.62ID:HcS6DLRUいいよね
0418名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 19:07:01.66ID:MK5jYBFRラストが異常に遅いんですか?
0419名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 22:42:43.41ID:s8VKABQW（LP現役時かわいそうなくらい売れてなかった）
0420名無しの笛の踊り
2011/04/23(土) 23:00:40.96ID:2HYPjhxx今もディスキーから廉価盤扱いで、リマスタもいい加減だし。
0421名無しの笛の踊り
2011/04/24(日) 08:12:02.32ID:UXQlPgJk東芝EMIとしては、当時ヨッフム/ロンドン響の全集リリース完了したばかりで、
あまり拡販に力が入らなかったのかね。
あとは宇野・大木へのお布施不足。
0422名無しの笛の踊り
2011/04/24(日) 10:36:18.45ID:HV2fB/I8ブランドものの組み合わせに見えるが。
0423名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 01:09:24.03ID:2jxzJNQ8低く評価する傾向があったような気がする。
デュトワあたりから変わってきたのかな？
スイトナーとザンデルリンクは
その犠牲者ではないだろうか。
0424名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 07:01:43.13ID:k+zhe3hhギュンター･ヴァントやチェリビダッケ、ブロムシュテット・・・も日本で
評価が上がるのには時間が掛かったし。ここらへんはザンデルリンクも
含めて日本では「不遇の巨匠」扱い受けたこともあるけど、歴任したポストや
向こうで振っていたオケのラインアップ見てたら、別に不遇ちゅうことはない
やろ、という気がするが。
しかし、極端なことを言うとカラヤンだってNHK交響楽団振っているしなぁ。
0425名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 19:51:03.81ID:5z6LzuP5LPジャケが赤と銀メタで偉く目立つやつだったな。
DIGITAL初ベト全ではなかったか？
0426名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 20:40:12.80ID:52y9zPyi指揮者の歯痒さが伝わってくるようなディスクだよ。
0427名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 21:29:08.12ID:k+zhe3hhベト全とラフマニノフの交響曲２番とシューマンの
Pf協（ブレンデル）くらいか？
海賊盤等でもあんまり見掛けんような気がする。振る
機会は多かったと思うんだけど。
0428名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 21:30:04.58ID:k+zhe3hh0429名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 23:09:57.57ID:Fo0hwBoZすんごい味わい深くて、すっかりお気に入りになった
マラ9は録音レベルが馴染めず、ベト全は一回聞いたきり
0431名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 13:58:04.32ID:rRRzrayr中毒になっちゃったよ、そのディスク。テンポだけなら
例えばパレーなんかと正反対なんだが、見事にハメ
られました。
0432名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 22:42:59.23ID:c7sYt2tg終楽章がビックリするところがある。
0433名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 12:12:35.85ID:xIA+iMFa俺の持っていたスコアとまるで違っていて、
何で音節が増えているのか頭を振った。
ふつう、どこかを省略して演奏するのに、
その逆なんだな。
この人、確かモノ時代にレニングラード
とも録音していたんだが、再発しない・・・
0435名無しの笛の踊り
2011/05/01(日) 18:23:00.61ID:R8mk09PE0436名無しの笛の踊り
2011/05/01(日) 21:12:41.29ID:QHtoL1qvDG盤はいつのまにか廃盤か…
CDになるまでは一年に一回は東京文化会館の資料室に聞きに行ってたなあ
1989年のBPO客演時のライヴ録音も正規発売して欲しいですね
0437名無しの笛の踊り
2011/05/02(月) 19:39:57.19ID:aVgYJp76東京文化の資料室のヘッドフォン（レシーバー）って、どこのやつだったっけ？
0440名無しの笛の踊り
2011/05/13(金) 18:50:49.65ID:8F0g3yMAだけじゃめーべ、レークナー、ケーゲルもそうだべ。
0441名無しの笛の踊り
2011/05/13(金) 22:12:01.87ID:tGOvy0chブラもいいけど、タコもいい。
0442名無しの笛の踊り
2011/05/13(金) 22:22:39.26ID:pAr1E1Jxマラ9との2CDじゃないほうの、
初期版のあのジャケットが渋くていいです。荒涼とした雰囲気。。
正規盤では、
ベルリンSO(Berlin Classics)
クリーヴランドO(Erato)
ベルリンPO(Berlin Phil.)
の3点がありますね。
クリーヴランドとBPOは、終楽章の長さが印象的。
自分は3つとも好きです。
0443名無しの笛の踊り
2011/05/13(金) 23:04:05.27ID:8F0g3yMA絶対おかしい!!。聴いていないのか?、それともタコについて語るのが怖いからか?。
此れだけの解釈で此の曲振った人は他に居ない、聴き比べていれば解る筈。
ザンデルリンクの演奏が、何れだけズバ抜けているか?。私は実演で聴いた。
0444名無しの笛の踊り
2011/05/13(金) 23:54:08.70ID:NO+Els9oザンデルリンクのショスタコーヴィチの１５番は凄いよね。
あとついでに言うと、ケーゲルのショスタコも７番より１５番のほうがはるかに怖い。
0445名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 22:11:43.34ID:Tq4FhpQU親父譲りなのか、なかなか良かったと思う
改めて聴きたくなったがCDが見つからない
何処に置いたっけか
0446名無しの笛の踊り
2011/05/25(水) 17:57:39.20ID:esdJ4lfS演奏はどう？
0447名無しの笛の踊り
2011/05/27(金) 06:05:32.82ID:63Z1CybP只、カットがある。しかもDG盤(レニングラード・フィル)やTELDEC盤(フィルハーもニア)とも違う...正規盤出ないかね?。
0449名無しの笛の踊り
2011/05/27(金) 22:25:18.55ID:X2Rfgb+I出たら絶対買う。いや10万円でも買うよ。バイエルン放送響のタコ5とか強烈
だったなー。
0450名無しの笛の踊り
2011/05/28(土) 08:23:24.41ID:xcfWylWZどう言う訳か、完全全曲盤じゃないだよね。
ラフ2も良いけど、ラフ3も有ったよ。こちらは話題にならないね。
>>449
30枚5万円か?、一枚1666.6666...円ね、好いかも!!。
但し、本人が鬼籍に入ったら・・・の事だよ、本人はCDを作りたがらない。
レコード会社に対する不信が有るから...。
今年9月19日の誕生日来れば、99歳だし良い記念になるけど難しいね!。
それと、コンセルトヘボウ・アンソロジーでもタコが出ないだよね～。
0451名無しの笛の踊り
2011/05/28(土) 10:54:28.43ID:YJ0aGPRN海賊盤らしきものをちらっとネット上で見掛けたが、なんだったか
思い出せん。
0452名無しの笛の踊り
2011/05/30(月) 10:37:11.66ID:ZLxbXett0453名無しの笛の踊り
2011/05/30(月) 14:04:58.40ID:c3WYn3FL0454名無しの笛の踊り
2011/06/23(木) 00:36:24.90ID:SyRFYwmt本当ですかね？
0455名無しの笛の踊り
2011/06/23(木) 05:15:30.14ID:b5znqlnNあの風呂の中みたいな録音が気に入ってたみたい
0456名無しの笛の踊り
2011/06/23(木) 05:38:48.19ID:DRX0eLiP他スレで言っていたのは、シュターツカペレ・ドレスデン盤の方...
90年の最後の来日公演、読に客演しただろう、その時サイン狂共が大挙して押し掛けた
サインを貰った、サイン狂の1人が例のレコードジャケットにサインを貰った迄は好かった
その後、想定外の話が...
マエストロから「御前、このレコード一体何処が良いと思う?」と質問された。
サイン狂は驚いただろうよ、そいつは一生懸命マエストロに何処が良いかを
説明したそうだ、しかしマエストロは一言「だが、俺は気に入っていない!」と
吐き捨てた...これが事実だ。自分が認めていない物にサインをしなければならない
爺さんにとっては、辛い話だよ。
0458名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 07:49:55.03ID:oX2QYheThttp://www.hmv.co.jp/news/article/1106170001/
0459名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 01:52:57.38ID:SibUiCInチェリ 84歳
ショルティ 85歳
ヴァント 90歳
ザンデルリンク ？？？歳
0460名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 10:26:15.22ID:OxvLS4ar死んでねぇーよ!、誕生日来れば99歳(白寿)だ。
0461名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 13:38:01.21ID:pDxmqqVH0462名無しの笛の踊り
2011/07/28(木) 06:48:59.55ID:JbL6PByh0463名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 23:23:27.53ID:sQRNcNUj0464名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 03:26:04.82ID:I17ZBGV60465名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 16:19:44.58ID:gQOch0jv0466名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 17:44:35.45ID:HfX7KMlM無理だろうなー。
0467名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 06:10:49.36ID:lsaBvXcB前後半のどちらかを私が振って、お好きな方を御大に振っていただきたい」
と申し入れたらしいから・・・100歳記念で取りあえず極小サイズの小品を
振っていただくのはどうだろう。残りはラトルと内田光子の弾き振りに
すれば大イベント。
0468名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 08:17:29.28ID:y0TU7qg/二人の息子が指揮者なんだから、前座は息子二人が小品を1曲ずつ振るのが筋だ
孫ミヒャエルのチェロと共演と言うのもありだな。
100歳記念、これが本当の「ファミリー・コンサート」って言うのはどうだい。
0469名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 18:02:47.79ID:CUPoX0Rv0470名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 19:28:15.29ID:Z7THClI2ほぼ同意も、悲愴3楽章頂点のシンバルがしょぼい。
0471名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 05:37:57.05ID:nEROWa1Y体調を崩されない程度に。
0472名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 10:04:06.57ID:6B9+4Oye小品とは言えないけど。ブラ３とカップリングのあの演奏好きなんだ。
0473名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 07:45:29.06ID:fWu502I2小品だったら...とっておきの一曲、「オベロン」序曲、爺さんの得意曲でしたからね。
と言っても爺さんが振ると序曲じゃなくなる、交響詩「オベロン」になってしまう...
0474名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 08:47:25.50ID:W/Ef76ajキモイ
0475名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 07:15:34.46ID:9bR3Gyit芳しい評価がないようですが、先日試しに音量レベル上げたら、
俄然よくなりました。
このＣＤは、何か異常に音量レベルが低いみたい。
皆さんも試してみたらいかがでしょうか。
0476名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 12:25:15.46ID:0cTmPnd+嵐のように粛清が行われたスターリン体制のソ連にいてよく無事だったなと思います。
独ソ戦が始まった前後とか、かなり危険だったはず。
0477名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 06:47:29.13ID:K9pvAJ+O指揮者が語る! 現代のマエストロ、29人との対話
ディーター・ダーヴィット・ショルツ著、蔵原順子/石川桂子訳(アルファベータ社)
によると、「何処に亡命するか選択の余地はなかった...」
「ベルリン出身の親戚を頼って亡命した」と本人が回想している。
その他の苦労話もこの本には書かれているので読んでみると良い。
0479名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 08:27:18.07ID:L1Yt4H88の部分も面白い。
0480名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 09:32:46.92ID:JPl+X2xm0481名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 13:47:49.39ID:L1Yt4H88ウラミンスキーってくらいだから。
0482名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 15:56:06.88ID:JPl+X2xm怖そうな人が好きなんだろうか？
0483名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 01:04:40.31ID:B8GaM+Zsセピア色の校舎の音楽室にあったＬＰを聴きながら校庭を眺めると、
そこには裸足で濃紺のブル・・・わつ、スレ違いでした！
0484名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 06:59:06.95ID:gzoCkwH40485名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 08:24:42.57ID:aiKHotgfしかし、ザンデルリンクとブルマーって取り合わせは理解し難い。
0486名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 09:43:55.46ID:pO/jPLJ8当時のレニングラードと初来日したときは、ムラヴィンスキーが
こなかったこともあって、この人は随分厳格に見えた。直立不動
で、チャイコの「ハムレット」序曲を振った棒はキチッとしていたし、
出てきた音も鞭のようにビシッと合っていた。とても女の子などは
イメージすることは難しい・・・古い話でスマソ。
0488名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 21:05:18.49ID:mpNZUffs0489名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 21:06:21.28ID:DkyCQdM8Sunday 18 September 2011
Conducting legend from the GDR
Kurt Sanderling is dead
Three dictatorships survived Kurt Sanderling. He called his autobiography:
"Others have made history, I made music." Now the conductor dies shortly
before his 99th Birthday. He was one of the most renowned
conductors of the GDR.
ショックだわ。追悼にＢＰＯとのタコ１５聴くわ。
0490名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 21:14:12.00ID:DkyCQdM81912年は指揮者のタイタニック・イヤーと評されたこともある。
たんなる偶然とはおもうが、ここまで揃うのも奇跡的。
その最後の巨星が消えました。
●セルジウ・チェリビダッケ
●ゲオルク・ショルティ
●ギュンター・ヴァント
●イーゴリ・マルケヴィチ
●フェルディナント・ライトナー
●エーリヒ・ラインスドルフ
●クルト・ザンデルリンク
0491名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 21:23:11.89ID:6z0IccZvもう一度、御会いしたかった。
0492名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 21:25:18.78ID:k+b4io6sご冥福をお祈りします。
0493名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 21:25:24.42ID:EJoHofUdショックだ。
ご冥福をお祈りします。
0495名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 21:28:48.28ID:bhBKNqi80496名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 21:35:01.54ID:DnOrVl8N素晴らしいディスクを多く遺してくれて嬉しい。
これからもたくさん、たくさん聴きます。
ありがとうございました。
今、フィルハーモニアoとの、
ラフマニノフの交響曲第2番第3楽章を聴いています。
0497名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 21:48:07.19ID:h4fCsYRhFMで聴いたレーゼルとのベートーヴェンの2番の協奏曲のライブが本当に素晴らしかった
これからマーラーの10番で送るわ
多くの素晴らしい音楽をありがとうございました
0498名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 21:52:07.95ID:ak1URCIdブル7を聴いています。素晴らしい演奏です。
0499名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 22:06:32.78ID:hr49bsmDSKDの第1交響曲を聴くか…
0500名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 22:57:46.99ID:kgHCcQOD安らかにご永眠されますようお祈りいたします
0501名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 23:09:16.58ID:2yhuY+0y0502名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 00:00:01.37ID:h38A8MWy引退公演が８９歳のときだから引退後１０年近くですね
９０歳超えても指揮してたひとって最近では朝比奈氏とフルネ氏ぐらい？
確かヴァント氏も最終公演は８９歳だったかなと
0503名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 00:07:42.64ID:XLIFo7Xn全てを体験し、更にスターリンとフルシチョフのソ連にも生きた存在、と紹介している。
つまりヴィルヘルム二世からメルケル首相まで。
日本で言えば、明治から大正となった、その２ヵ月後の生まれ。
もうそんな人は身近にも殆どいなくなってしまった。
0504名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 00:09:02.95ID:IB0NKKbtこうやって並べて見ると、今年99歳だった人達が多かった事に気付く。
(山田一雄も忘れないでね、1912年生まれです。)
今日、9月19日誕生日を生きて迎えられなかったマエストロの事を思うと泣けてしまいます。
神様は、酷な事をなさる...追悼なのですが敢て言わせて下さい。99歳白寿おめでとう。
そして、素晴らしい思い出を有り難う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13488432
すばらしい演奏をありがとう。
0506名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 00:29:12.13ID:QIFXadgEドイツの指揮者クルト・ザンデルリンク氏が死去
【ベルリン＝三好範英】ＤＰＡ通信によると、ドイツの指揮者、
クルト・ザンデルリンク氏が１８日、ベルリンで死去した。９８歳だった。
東プロイセン生まれ。ユダヤ系であったため、ナチス政権成立後、旧ソ連に亡命した。
レニングラード・フィルハーモニー交響楽団の指揮者などを務めた後、１９６０年に当時の東ドイツに帰国した。
ベルリン交響楽団、ドレスデン国立歌劇場管弦楽団の首席指揮者を歴任。
ブラームスなどドイツ、オーストリアの音楽で高く評価された。
７６年以来、読売日本交響楽団の指揮台に立ち、７９年、名誉指揮者に就任。２００２年、指揮活動から引退していた。
（2011年9月18日22時55分 読売新聞）
0507名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 00:33:31.80ID:OWDmzUBIやっぱりそうだったか・・・
RIP
0508名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 00:54:39.56ID:lriAX5le0509名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 01:37:03.34ID:aLW6UrE/ザンデルリンゲルの演奏の質実剛健な内容に何度感動したかわかりません
ザンダーリンでもサータアンダギーでも酸出る輪駆でもコーテルリャンでももう何でもいいです
とにかく有難うございました
0510名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 03:31:02.77ID:hhaFXcaXシベリウスを聴こう
0511名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 06:54:14.45ID:op0v5IcKマーラー指揮者
シベリウス指揮者
ショスタコ指揮者
ブルックナーとマーラーを両立させることですら難しいとされているのに、
これら専門性の高い4つの称号をすべて兼ねることの出来た希有の存在でした。
素晴らしい演奏をありがとう。
0512名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 07:01:28.48ID:uYrxH962素晴らしい音楽をありがとうございました。
0513名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 07:32:27.69ID:yBuj9Mm/未だに決定版ではないか
ご冥福をお祈りします。
0514名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 07:32:58.85ID:YLmbYM/J0516名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 07:51:31.89ID:i493KJNQご冥福をお祈りします
0517名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 08:42:39.59ID:LvW7L/us俺は1番好きな演奏
あとはSKDかBSOとのブラームスかBSOのシベリウスでも聴くか
ご冥福をお祈りします。
0518名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 08:47:24.18ID:JiZZRK42もう、こんな味わい深い葬送行進曲を鳴らす人はいないだろう。
心からご冥福をお祈りします。
0519名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 09:10:09.21ID:TRgpzd8qそろそろヤバそうな気がするが
0520名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 09:10:29.69ID:kz7RmHQQ0521名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 09:22:20.81ID:ukMNzksO0523名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 09:35:29.55ID:5mHoAqpDいや、そんだけの人だわ。
0524くれそぺら
2011/09/19(月) 09:40:56.48ID:ZeUlY9ydフィースカウ君は元気だよ。
演奏会こそ引退したものの、マスタークラスは盛況らしく声の張りも相変わらずで
若々しいな
0525名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 09:45:06.81ID:+EW9GtfQ・・・ありがとう。
これから交響曲全集聴くよ。
0527名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 10:28:12.30ID:9gkcuKzeさすが逸話に詳しいね
0528名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 12:03:45.83ID:ixoafbxQ0529名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 12:45:34.18ID:gnyMoa8f0530名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 12:59:23.84ID:Rqc7i+Wg声楽家って、長生きする人は無茶苦茶だからな
畑中良輔とか、105歳だかで亡くなった日伊協会の人とか。
0531名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 13:27:22.63ID:xKAfswvB特に読響とのベートーヴェン１番、バンベルク響とのブルックナー３番は忘れがたい。
一切無駄なく、誇張もなく、しかし拒否的でなく、味わいに満ちて豊かな音楽。心底脱帽した。
哀悼の意を表したい。
0532名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 14:47:08.59ID:F9vuqMFI今度ブラームスでも聞いてみようかな
0533名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 14:55:58.34ID:zHGubJ66テレビでやってたベルリンフィルのショスタコーヴィッチ８番も凄味がありました。
もう晩年で遠征とかできない状態だったのに、凄かったです。
0534名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 14:59:08.78ID:90Qmuby/ラフ２は他とはちょっと違う解釈で最初はピンとこなかったけど、
後からはまったよ。
0535名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 15:41:42.28ID:ksCN33uDおそらく晩年ながら、矍鑠としたお姿です。
http://youtu.be/tYcnI30RyI0
0536名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 17:35:32.88ID:i+hEZUkx0537名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 17:42:34.78ID:5VtUwkTWなんと明るく陽気で、ご機嫌なショスタコビッチだろう！！
この踊るようなリズム感、これが九十歳になんなんとするひとの音楽だろうか。
いや、恐れ入りました。
0538名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 17:45:20.58ID:tvUi2jQyユダヤ人亡命者？でドイツ系(息子にトマス、シュテファンと名付けるくらい)だから
スターリン時代は辛い思いをしたのかな。
同じドイツ系の血をひくリヒテルやネイハウスの話は有名だからな。
>>530
ドイツリート系の人は長寿多いね。特に引退後マスタークラス積極的にやるような人(シュヴァルツコップとか)
老人はちょっとした風邪でも命取りになるんで、
現役時代からの耳鼻咽喉系へのケアが健康や長寿に繋がるかも。
0540名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 18:18:26.31ID:rFCp4UqTあと女性で誰だっけ…やたら歳とっても歌ってた人いたな
0541名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 18:23:58.87ID:rFCp4UqT去年100になってまだ教えてるらしい
0542名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 18:38:44.82ID:Rqc7i+Wg中川牧三氏は105歳で亡くなったが、104歳にしてこの体格
http://www.kyoto-np.co.jp/fukushi/column/yasu/070206.html
尋常じゃない。最早人外。化け物。
声楽家は明らかに何かあるんじゃないかと思わざるを得ない。
呼吸法とかなら管奏者も長生きじゃなきゃおかしいけど、管は特に長生きって話は聞かないな
0543名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 19:06:36.32ID:N9H+pg+Oこれいいね！
バイエルン放送響とは相性がよかったと思うんだけれど、
正規の音源ってProfilのロマンティシェと、内田さんとのベトコンくらいだよね？
裏青だとたくさん出てるし名演も多いから、まとめて蔵出ししてくれないもんかな。
0544名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 19:09:51.47ID:NkWYZuE3全世界人口で50位以内の高齢者に入ってたよね、確か。
稼げるうちに稼いでスパッと引退、悠々自適ってのが心身にいいんじゃないか。
指揮者で現役100歳は、多分未踏の壁だな・・・。
カザルスかムーシンが一番近かったのかな？
0545名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 19:20:33.49ID:qqYpBFH0ムーシン 95歳没（指揮活動は94歳まで）
ストコフスキー 95歳没（生涯現役。100歳まで契約をしていた）
カザルス 96歳没（死の1ヶ月前まで指揮をしていた）
ザンデルリンク 98歳没（89歳時に現役引退）
指揮は有酸素運動に加え、頭も使うから
体に良いしボケ防止にもなるというような話をしたのはボールトだったかな
0546名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 19:24:21.76ID:Rqc7i+Wg0547名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 19:29:56.55ID:qqYpBFH0今検索してたら、中川牧三が101歳で指揮して
最高齢指揮記録なんだと。
>>546
腰やられた人ってどんなのがいる？
カラヤンは転落事故だし、レヴァインはあの体格だし、
クナッパーツブッシュは胃の手術だし。
0549名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 20:23:16.33ID:IB0NKKbt爺さんも恰幅が良かったので、腰やられてましたよ...
2000年ハンブルクで聴いた時も楽章間のパウゼで、どっかと椅子に腰を下ろして居られました。
0550名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 20:23:51.23ID:iF6DER/m0551名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 20:28:47.41ID:ZlB17i/gそんなの関係無しにやたら長生きする人と二つに分かれるのではないか？
テンシュテットは酒やたばこのせいで（？）咽頭がんになり活躍が制限された。
逆にクレンペラーはいろいろなことがあったけど結局長生きして長井キャリアを誇ったなぁ。
指揮することで外に発散する人と、うちに籠もってしまう人と分れるのかも？
0552名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 20:36:10.59ID:5mHoAqpD小澤さんなんか見ていてそう思う。
あまり若くしてスターダムに乗ると、芸人さんやタレントなんかもそうだけど、
過密スケジュールで心身をすり減らしちゃう。
クレソやヴァントは、晩年に大きくブレークした印象がある。
朝比奈さんも、ザンデルリンクも、どっちかというとそんな印象。
指揮者は晩成が良いね。
0553名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 20:43:11.86ID:xNnW8uaC0554名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 20:54:38.00ID:ksCN33uDどこまで精確な調査かはわかりかねますが。
0555名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 21:06:57.75ID:ksCN33uDラジオフランスで追悼特集がありますね（現地時間16:00～16:55）。
ちなみに全て既出音源のようです。
0556名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 21:19:09.65ID:Vy1XB8Snシュテファンが来月PAC定演で来る予定だよなぁ。。。
タコ15楽しみにしてるけど
>>555
すでにCDで出てるタコ10とかもあるのかな
0557名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 21:31:13.76ID:Rqc7i+Wg名だたる名演と圧倒的な栄光を築きながら、失意のうちに死んでいった
0559名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 23:14:30.03ID:ThKg9mFZ直接の原因は奥さんの死だけど、
偉大なる父親へのコンプレックスと演奏の出来に妥協できない性格が災いし、指揮台に上がることが恐怖だったんだろうね。
0560名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 23:29:20.46ID:9PM61u910561名無しの笛の踊り
2011/09/20(火) 01:44:01.29ID:MhdmCx/70562名無しの笛の踊り
2011/09/20(火) 07:40:49.43ID:LugY64n6100歳になったとか
0563名無しの笛の踊り
2011/09/20(火) 07:51:41.49ID:AVSf1EC80564名無しの笛の踊り
2011/09/20(火) 12:06:45.94ID:MFkID5U0昨日は買ってないからわからないけど。
0565名無しの笛の踊り
2011/09/20(火) 12:12:56.02ID:et7bzR/Z朝日は、地域によって載った所とそうでない所と...
0566名無しの笛の踊り
2011/09/20(火) 12:16:49.76ID:Ww4e27mM0567名無しの笛の踊り
2011/09/20(火) 15:53:00.32ID:W4u/Kf1Kジュリーニの逝去時は少々はページを割いていたか？
0569名無しの笛の踊り
2011/09/20(火) 16:19:32.99ID:3wrFKYwf嬉しいけどｗ
0570名無しの笛の踊り
2011/09/20(火) 16:36:51.37ID:CpQBl/0n0571名無しの笛の踊り
2011/09/20(火) 19:53:24.70ID:xvXToBy2まだ聴いてないけど、これから聴く。
98歳か、大往生だよ、ご冥福をお祈りします。
0572名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 20:03:55.21ID:EDgI9V1d0573名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 20:35:36.35ID:Qnut5Qt+二十歳頃の事だと言ってたな。
プログラムと半券を大切に持っているよ。
0574名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 21:08:19.14ID:i7VkKyhi0575名無しの笛の踊り
2011/09/22(木) 00:38:27.83ID:OR6MX5GFこれで追悼します・・・
0576名無しの笛の踊り
2011/09/22(木) 18:41:28.36ID:qOEPsMVf0577名無しの笛の踊り
2011/09/22(木) 19:17:26.66ID:1kd3vbzf0578名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 00:11:02.03ID:ckdBLPW9の時代は去ったのであると、かって巨匠と真に呼ばれるに値する偉大な音楽家がいた、
もはやそういう巨匠の時代は去り、小人の割拠する時代になったのである、と。
0580名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 01:38:26.91ID:DKnplvQZ0581名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 09:05:58.48ID:cr00TGz30582名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 11:02:32.55ID:H1MyaKJD0583名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 11:08:34.37ID:d7lrReXvソリスト契約関係が問題なら交響管弦楽だけでも良いから
1989年の初登壇時のラフ2はホントにイイからねえ
0584名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 11:30:50.73ID:cr00TGz3>1989年の初登壇時...
じゃ、ありません!
1988年9月17日にショスタコ15番を振っています、NHK-FMでも放送されている。(1989年8月11日放送)
0585名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 11:50:04.46ID:/zxAdsNbドレスデンのブラ全は購入以来の愛聴盤。
タイトル曲の素晴らしさはもちろんですが、それまで退屈な曲だと
思っていたハイドンバリエーションがとても素敵で、嬉しい誤算でした。
チャイコ、ショスタコもそうですが、この方の演奏にはなんともいえない
あたたかみが感じられて大好きです。
これからＳＷＲのブル７を聴きます。
0587名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 22:00:23.87ID:d7lrReXvにゃ～。ボケとりました～。前半は内田光子のモツ20でしたよね～
家のどこかにカセットテープがあるはずだけど最近姿を見ない…
ふにゃ～
ちなみにどこかにBPO登壇全記録ありませんかね？
0588名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 00:58:00.49ID:ftDbIPtn更に大ボケしてますね、内田光子ではありません。
マリア・ティーポです。
>...BPO登壇全記録ありませんかね？
オケに直接問い合わせた方が良いでしょうね、
大概、オケの演奏会記録集なるものがある筈ですが、入手出来るか否か?...
因にFM東京でも放送されていますが、発表されたデータによりますと
こちらは、1988年9月19日になっていました。(1989年1月7日放送)
細かい突っ込み、ごめんなさいね。
0589名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 01:31:52.32ID:MrWVK6Gs0590名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 02:17:08.14ID:1129GGCi0591名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 08:49:20.81ID:ftDbIPtnありがとね、調べていたらどう言う訳か
1989年9月16日のラフ2が載っていないんだよね...
未だ、データベースとして不完全なのかね?
0592名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 10:28:34.19ID:omLCMHvu全く同感。昨日ずっとiPodで彼の全集聴いていました。古きドイツ第二帝政時代の音を
今に伝えられる唯一の指揮者だったと思います。
0593名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 14:32:51.13ID:QfU6L1Zs0594名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 14:38:11.47ID:QfU6L1Zs0595名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 15:15:44.86ID:9Q3Q/4ku徳間音工のジャケは抽象画ぽくて味わい深かった。
製盤も良かった。
0596名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 18:09:29.80ID:GTEZWdlHもん出してほしい。
0597名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 18:19:47.74ID:omLCMHvuブラームスの交響曲全集。あのくすんだ響きがわかりませんかね。
0598名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 18:31:47.53ID:ftDbIPtn良く客演していたパリ管とかデンマーク放送響やNDRも宜しいかと...
バイエルン、シュトゥットガルト、ベルリン・ドイツ、それとコンセルトヘボウは、
個々のオケだけでBOXが出来そうですね。
0599名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 18:52:57.37ID:/HA8X8xZ0603名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 10:42:34.48ID:UErBUYiJ「ドイツっぽくって」受けが良かったんだろうか？
0604名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 23:09:02.05ID:N00TNIGe高騰しなかったので、大物指揮者としてはコストパフォーマンスがあった。
マズアが早くからダラスに行っていたのも同じ構図。
0605名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 23:14:56.11ID:FCcxMws9なんでかアメリカではそれなりに評価されてたような。
0606名無しの笛の踊り
2011/09/26(月) 04:12:42.87ID:Q3G7jLr40608名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 02:48:44.73ID:dva3wYp9もし最初の出会いのとき、来日中のレニングラード・フィルの指揮者のうち
ザンデルリンクのスケジュールが空いていたら、読響じゃなくて東響に継続して客演してたかもね。
0609名無しの笛の踊り
2011/09/29(木) 19:45:46.72ID:dpz1Kb+10610名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 12:38:03.62ID:LQ4IT31Fミック・ジャガーとか、70代にはとても思えない若さ。
0611名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 14:25:22.98ID:weQdeVzx0612名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 09:47:50.54ID:77txAL4zとはいえ>>610釣り乙。
ロック・シンガーは早く死ぬほど、指揮者は長生きするほど「伝説」になる。
0613名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 09:54:49.38ID:VSAIM5p0>ロック・シンガーは早く死ぬほど、指揮者は長生きするほど「伝説」になる。
／￣＼
_／￣￣＼丶_
// ) 丶
/｜ ッ < |
｜r＝―＝=―) |
｜L＿∧＿／( |
｜(/ヽノヽ ＼ |
｜｜＜＞-) / ) | あんた、いいこと言うわ
｜ ＼＿＿_／ |
＼＿(月￣)＿ Ｎ
( ⊂(ﾐ丶 )ノ
/ //＼＼ |
0614名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 10:41:58.12ID:az0RM4GO>ロック・シンガーは早く死ぬほど、指揮者は長生きするほど「伝説」になる。
ロック・シンガーはそうかも知れんが、指揮者はそうとは限らない...
カンテルリやフリッチャイ、シッパーズの例もあるからね。
0615名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 13:41:45.03ID:RIJV4B/9ある程度のポストを持ってからが本番な指揮者は早死にするとあまり録音残せないから人気が出にくいね
0617名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 22:01:24.73ID:s/TvNHsSマンロウが一番残念。
0618名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 22:05:31.61ID:0PuhUIkUステレオだったらよかったのに・・・
0619名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 22:08:48.30ID:Rb2dwnpTこれって実際、早死にしたせいで巨匠になりきれなかった人達ちゃうの？
反論になってなくね？
0620名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 22:19:39.08ID:77txAL4zもしかしたら、クラシックでもモーツァルトやシューベルトは、そうかもしれない。
でも、指揮者はそういうふうには捉えられない。そのへんの違い。
0621名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 22:33:03.83ID:H5VAir/80622名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 07:53:53.18ID:hA2QoCfb>これって実際、早死にしたせいで巨匠になりきれなかった人達ちゃうの？
と言うが、歳をとったからと言って「巨匠」になれるのか?
>...指揮者は長生きするほど「伝説」になる。
とあるが、>>612.>>613.>>614は、「巨匠」とは言ってはいない。
「巨匠」の定義って一体何?
0623名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 15:50:49.37ID:jazuMK5J0624名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 16:59:28.42ID:2t8ZW7Qf0625名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 18:33:04.52ID:hA2QoCfb年寄りにならんと楽団奏者が言う事を聞かない?...
それは違う、若くても言う事を聞く人もいれば
いくら年寄りでも、馬鹿にして言う事を聞かない人もいる。
問題は、その人(指揮者)がリスペクトされているか? いないかだ?
0626名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 20:31:16.28ID:mRfvOZJ5敬老精神で下駄はかせるわけだ
0627名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 12:05:12.48ID:wsgyllZzあまりに高くて出せなかったって話を読んだ。
惜しいね、というか未だ出てないか。
0628名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 12:06:25.25ID:xYzyAdq4ほかの交響曲もレパートリーに入っていたんだろうな。
0629名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 21:51:49.34ID:2zeK2RiIあの大地の歌は、最近まで聴いたことがなかったｗ
10番のようなしんみりしたのを想像してたが、いざ聴いてみて
熱のこもった演奏っぷりにびっくり。
無骨と言えば無骨なのか？でも素晴らしい演奏だよ。
0630名無しの笛の踊り
2011/10/16(日) 09:07:20.85ID:IVubqyxB未発表の影像を是非流して欲しい。
0631名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 22:59:59.18ID:7fOn0WR7ザンデルリングの他の録音もこんな感じなの？
0632名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 10:27:52.56ID:el4og1NSどれもいい演奏
0633名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 15:23:21.27ID:aVs98vkD諸手で同意。死ぬまで聴き続けるだろうなあと思う宝物。
3楽章ペーター・ダムのホルンソロ絶品! ホルンはああでなくちゃ。
0634名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 18:28:37.69ID:1ub6KVry0635名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 19:00:08.04ID:aVs98vkDファンの数というより、ファンの質が高かった指揮者なんじゃないかな。
0637名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 21:46:27.75ID:TbdZrbRX惜しい人を亡くした
0638名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 05:00:35.15ID:+6skmBpx特に４楽章のテンポの遅さには参った。
終わった後、思わずため息が出る稀有な１枚。
0639名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 09:41:07.79ID:fr5ScNnCおられたのだろうか？ 晩年の立ち位置からはイメージし難いが、小品も
巧いし、良い意味で分かりやすい音楽をやる人だから、適性があるような
気もする。
0640名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 10:20:51.76ID:INwmx7at1999年1月1日18:00 共にベルリン.シュターツオパー
シュターツカペレ・ベルリン
ブルックナー4番
0641名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 15:20:58.35ID:fr5ScNnCしかし大晦日、元日からブル４というのはしんどいな。
0642名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 16:12:26.36ID:INwmx7at2006年12月31日
2007年1月1日 共にベルリン.コンツェルトハウス
ベルリン・コンツェルトハウス管/ギーレン
ブルックナー8番(1887年版.初稿)
ベルリンの人達はタフ!!
0643名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 17:53:01.88ID:aGxJkpLj年末年始にブル8を演奏することがタフなの？
ブル8を2日続けて聴く客がいるかもしれないからタフなの？
0644名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 20:12:49.44ID:hkXjtRQA前半がヒラリー・ハーンのメンコン。
そっちの方が、よっぽどタフ。
0645名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 23:53:47.10ID:fr5ScNnC正月早々に書くほどの話ではないが、ゲル河童のサンクトペテルブルクでの
プログラムを眺めていたら、オペラ公演の上演の谷間日はコンサート打ちっ
放し。しかも昼に通常ヴォリュームのコンサートやって、夜はﾏﾗ3に重量サイズの
コンチェルトと序曲付きみたいな日程をこなしていた。
以前の話なんで、最近はもう少し節制しているかも知れない。
0646名無しの笛の踊り
2012/01/01(日) 00:05:31.16ID:C5ve26K+ゲルギエフ、去年来た時もそんな感じだよ。
2回行ったけど雑なところは一切なかった。
モンスターだね。
0647名無しの笛の踊り
2012/01/01(日) 07:18:29.88ID:rWs4wTR50648名無しの笛の踊り
2012/01/04(水) 01:10:32.60ID:lRCQr/zj0649名無しの笛の踊り
2012/02/09(木) 14:28:22.63ID:clCA+xCUザンダーリングか？ ザンダーリンクか？
でも、ニュルはニュルブルクリンクだよなあ。
ニュルブルグリングという奴はいないなあ。
0650名無しの笛の踊り
2012/02/09(木) 14:34:58.56ID:clCA+xCUザンダーがなんでザンデルと表記されるかっつうと、
ダーの部分、つづりでいうとderのrの音が軟口蓋音っぽい音だからね、ドイツ語の場合。
ちょっと汚いけど、痰を吐くときの「がーっぺ」の「がー」の発音の仕方でrを発音する感じ。
0651名無しの笛の踊り
2012/02/09(木) 17:46:41.71ID:x4rs3lAeKurt Sanderling/ベートーヴェン: 交響曲全集, 序曲集 - TOWER RECORDS ONLINE
http://tower.jp/item/3058905/
0652名無しの笛の踊り
2012/02/09(木) 18:20:38.95ID:Ug9vF3PXトラック割れ（第１と第９）が嫌で買うの控えていたんだが、
朗報です。でも、ベルリン響と全曲入れてほしかったな。
0653名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 12:58:24.67ID:AMDnCLNjこれって煙草屋のおっちゃんが感動したからセッション録音できたんだっけ？
0654名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 23:16:01.81ID:swF0JQBRまいったよ。油断してたらこれだもの。
内田とのモーツァルトとか、シューマンの４番とか聴いてみたい。
なんとかならんかな。
0655名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 02:55:49.72ID:FTXTRlkjこれだろ。
http://www.amazon.co.uk/Sanderling-Berliner-Symphonie-Orchester-Various-Composers/dp/B00006L3X3/
0656名無しの笛の踊り
2012/03/21(水) 22:06:55.99ID:O8kQWaXN0657名無しの笛の踊り
2012/03/21(水) 23:36:50.64ID:ecpv+53d0658名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 00:06:34.32ID:O8kQWaXNそれはよ～く分かる。ただ、演奏の完成度という尺度を当てると、ちょっと・・・、という感じ。奇をてらわずオーソドックスに聴かせる大人の音楽なので、少しの傷が惜しいと思った。
0659名無しの笛の踊り
2012/04/04(水) 22:58:37.61ID:bZEpGcJa0660名無しの笛の踊り
2012/04/04(水) 23:48:07.82ID:+H/0fCe10661名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 07:33:01.77ID:PX1LFxwZ0662名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 09:42:12.26ID:KCkhFvu/ショスタコーヴィチ以外で普通のクラシック好きへの布教プレゼント用に
数枚探してます。
上に書かれてたブラ３の旧盤は予定しているので、出来たらそれ以外で。
0663名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 11:48:24.41ID:DlOOQ4PE0664名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 16:43:27.82ID:KCkhFvu/いきなりボックスって引かれないかな。
ＢＣ箱ってタワレコから出ているベートーヴェン: 交響曲全集, 序曲集？
0667名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 19:35:35.09ID:KCkhFvu/ありがとう。
amazon、ＨＭＶにザンデルリンク箱はなく
タワーのベルリン・クラシック箱はショスタコだけ。
ブラ３、プレゼント用はベルリンＳＯにして旧盤は自分用にします。
ラフ２も候補に入れて、あと華やか・チャーミングな曲の一押し名演は無いですか？
0672名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 22:24:04.04ID:j2AzZrLrもしかして、オケの特色を逆手にとったのでしょうか？
１楽章があんなに孤独で空虚だと思いませんでした。
２楽章、ぐったりする諦念と３楽章の寂しい空騒ぎに４楽章の空虚な死・・・
気力の充実した時にしか怖くて聴けないです。
0673名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 08:31:58.60ID:kcL8YLZVしかし、泣ける...
0674名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 13:02:07.86ID:fxeP2StoベルリンＳＯ盤はそんなことないのに。
0675名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 14:48:02.78ID:kcL8YLZV78年と91年の録音の隔たり、それだけ大きいって事でしょう。
その後の、99年のBPO(ライブ)の録音を聴くと又印象が違うかも...
96年のシュトゥットガルトとか、85年か2000年のNDRが出てくれると本当に有り難いんだけどね。
0676名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 16:14:14.92ID:7m2vrkYy俺は、だからこそ名演だと思うが。
0677名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 19:51:42.60ID:fxeP2Stoクリアーな音質と薄いヴェールを被ったようなのとの差もあると思います。
さらに年を経た99年のＢＰＯ盤ではどんな解釈でしょう。再発されたら聴いてみたいです。
>85年か2000年のNDRが出てくれると本当に有り難いんだけどね。
2000年の録音が世に出るように [email protected] にお願いメールしてみては？
数は力なりです。
>>676
ｻﾞﾜｻﾞﾜ感ありますか？！
名演だと思いますが、変化球に戸惑いました。
0678名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 20:25:51.91ID:kcL8YLZV>再発されたら...
って、あれってもう廃盤なの?
>お願いメール...
NDRの自主制作盤って入手が大変だったな。
EMIのNDRエディションも、売れなくて第2弾で終わりだったから...
LPO.LSO.ACOみたいにレーベルを立ち上げている所だったら良いんだけどね。
0679名無しの笛の踊り
2012/04/21(土) 15:17:08.61ID:WOMCuuu2ロイヤルフィルの３１５円のＣＤについて、のスレ、ザンデルリンクの
イタリアとスコットランドが好演のようですが、しかし何と言う安さ！
会場で聴いた人にはこの上ないプレゼントだし、クラシックに興味があるけど
手を出しかねている人達のキッカケになるといいなぁ。
0681名無しの笛の踊り
2012/04/21(土) 19:56:20.14ID:WOMCuuu2ほんとだ！「S・ザンデルリング」って書いてました。失礼！！
今、コンセルトヘボウ管、１９９６年のブルックナー３番を聴いています。
こちらは間違いなく クルト・ザンデルリンクです。
ブル３は昔ハイティンクで良さが解らなくて、ＣＤ処分してそれっきりでしたが
この盤で開眼したみたいです。
0682名無しの笛の踊り
2012/04/22(日) 08:46:46.22ID:jPCMyzeV爺さんのファンで、「イタリア」と「スコットランド」と言うレスが出た段階でおや?
って、感じるだろうよ...
0685名無しの笛の踊り
2012/04/22(日) 19:22:11.26ID:s0CEG9OM御兄ちゃんと呼ばれると照れくさいけど、応援ありがとう。
別スレでは戦った気がしないのですが・・・。
芸術に関する考察は数学みたいに一つの答えが出るわけじゃなく、
専門家どうしでも両論、或いは３・４論あって当前だと思います。
スレ違いなので詳しく書きませんが、「引用説」に立ちながら、
結論が逆の興味深いブログを読み、そういう捉え方もあるのか！と感心しました。
イタコに霊を呼び出してもらったら解決する かも です。（笑）
0686名無しの笛の踊り
2012/04/22(日) 20:50:02.51ID:jPCMyzeV>専門家どうしでも両論、或いは３・４論あって当前だと思います。
そう言う考えの人達が、多ければ良いんですが残念ながら...
しかし、滑稽でしたね。「説得力がない」とか...
否定派の人達が...ムキになり過ぎで、
別に自説を納得して貰おうなんて思っていないのにね。
それより、例の会議室見付かりました?
0687名無しの笛の踊り
2012/04/22(日) 22:11:20.59ID:xA+in2sm0688名無しの笛の踊り
2012/04/23(月) 01:18:38.57ID:T8EUga1N685です。
大変失礼いたしました。
スレの皆様、以後気を付けますのでお許しを。m(_ _)m
>>686
見つけました。
HPの内容の濃さと面白さに、連日通っています。
会議室は折をみてお伺いします。
0690名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 11:06:40.78ID:YWZVDU++リディア・モルドコビッチ Vn
フィルファーモニ管弦楽団
Ｋ・ザンデルリンク
爺さんらしいゆったりしたテンポで、なかなか良かったぞ。
0691名無しの笛の踊り
2012/06/18(月) 01:01:49.49ID:GL1gsDdo0692名無しの笛の踊り
2012/06/20(水) 02:17:20.36ID:2AW6+CzIあれが最初で最後のザンデルリンク体験だった．
ブル3もあれ以来，生では聞く機会に恵まれていない．
0693名無しの笛の踊り
2012/06/20(水) 10:04:54.03ID:ow2dAko0生涯の財産を築けた事を幸福に思う。
0694名無しの笛の踊り
2012/06/20(水) 10:56:36.21ID:OLWcRsP00695名無しの笛の踊り
2012/06/26(火) 22:09:27.43ID:hOuE0FIq９６年１１月８日の演奏がコンセルトヘボウの（１９９０～２０００）ボックスに入っていますね。
初めてブル３の良さが分かりました。
0696名無しの笛の踊り
2012/06/27(水) 01:35:01.17ID:VZpSnpvS0697名無しの笛の踊り
2012/08/14(火) 07:51:11.61ID:m9f5BmBf引退コンサートのボックス、町田の中古屋で７０００円くらいで発見・・・。
0698名無しの笛の踊り
2012/08/14(火) 22:59:30.43ID:LFIJcNri組合ならもっと安くで入手できそうな。
0699名無しの笛の踊り
2012/09/16(日) 01:46:16.76ID:/wPsxCdq0700名無しの笛の踊り
2012/09/16(日) 03:53:43.64ID:Ul8FTJ+d正規盤としてもっとたくさん発表されると良いですね
0701名無しの笛の踊り
2012/09/17(月) 02:08:50.60ID:iEfbuYEE0702名無しの笛の踊り
2012/09/18(火) 00:14:42.47ID:Q3dMJTbK0703名無しの笛の踊り
2012/09/18(火) 06:25:23.44ID:CP8p3tiChttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1480500
0704名無しの笛の踊り
2012/09/19(水) 00:09:13.68ID:JRrXVc380705名無しの笛の踊り
2012/09/22(土) 22:45:35.64ID:0omt7kb8今日、買って来たぞ（笑）。じっくり聴くベ。
0706名無しの笛の踊り
2012/10/27(土) 20:18:10.36ID:ihkSLPc4この１カ月この曲ばかりだけど、いいね～
あと内田との１番もすっごいお気に入り
0707名無しの笛の踊り
2012/11/01(木) 19:33:45.14ID:ocpIH1G7３番のピアノは勉強不足。
0708名無しの笛の踊り
2012/11/06(火) 00:26:06.16ID:3cUQkn2T５番も内田は完璧とは言い難いけど、ザンデルリンクとバイエルン放送響がけれんみがなくていいんだ
１番なんてザンデルリンクのニコニコ顔が浮かぶような楽しくてチャーミングな演奏だよ
３番か、もう一度聴いてみようかな
0709名無しの笛の踊り
2012/12/20(木) 15:01:18.32ID:t4kULIx8http://tower.jp/article/feature_item/2012/12/19/1106
0710名無しの笛の踊り
2012/12/20(木) 20:19:29.32ID:sa1P8AOpほかの演奏が聴けなくなるね。
誰か賛同してくさい。
0715名無しの笛の踊り
2012/12/25(火) 00:54:51.31ID:MskwJ++Rあれはおれもお気に入りの演奏だ。新ウィーン学派からの
視点での演奏例が多い中、あえてブラームス風にやってる
と思える。それがスコア自体の薄さをうまく補ってる。
何度聞いても飽きない
0717名無しの笛の踊り
2012/12/25(火) 22:48:10.60ID:tnV6wF8dそれがザンデルリンクだろ。
それをブラームス的と思うかどうかは人それぞれだろうけど。
0718名無しの笛の踊り
2012/12/25(火) 23:28:34.66ID:wEljApfnまあ、それをきっかけにほかの演奏を漁るようにはなったけど
ザンデルリンク盤を越える演奏がそうなかったのは事実。
でも一番聴くのはオルソン指揮のホイーラー盤。
なんでかって、いちばんスカスカだから。
0719名無しの笛の踊り
2013/01/18(金) 01:01:05.96ID:f4sZMNO10720名無しの笛の踊り
2013/01/19(土) 22:58:12.59ID:kAj1jVHnこの息の長さ、ニュアンスの豊かさにはまってしまうと他の演奏が聴けない
というかこれしかあり得んだろうと
「遅い、音楽が止まってる」という人もいるが、呼吸に合わないとそう感じるのだろうか？
自分には最長記録の第一楽章も特別「ノロイ」とは感じられない。
あと、楽器の音色！
１楽章のっけからＶｎ群のビロードの響きがたまらない
ソロの楽器は言うに及ばず、金管の咆哮でさえ上品で、
全体に渋さとエレガントさを備えた名演だと思う
0723名無しの笛の踊り
2013/01/20(日) 14:09:44.77ID:zHc4b3J8カットも演奏によってまちまちなんだよ、一貫して同じカットの仕方と採ってはいない
DGのレニングラードPOや、青盤で出ていたBPO.知人から貰った音源のECユースO皆違う
カットの理由は、爺さん本人に聞いていないから解らない
息子か孫に尋ねてみるしか、知る術は無いな...
だが、彼らが知っていると言う保証は無い
0724名無しの笛の踊り
2013/01/21(月) 20:04:17.48ID:r+mXE4u590年だから壁が無くなったとて、今までどおり東側ですかね。
わざわざ西側に行く必要もないし。
0725名無しの笛の踊り
2013/01/22(火) 00:27:13.33ID:eBqqLcIx0726名無しの笛の踊り
2013/01/30(水) 20:07:50.44ID:EjGswiWd0727名無しの笛の踊り
2013/01/30(水) 21:37:30.59ID:XsMj6NX9イタリア放送響に客演してシベリウスの２番と
ドヴォコンを振ってるよ。チェロはミーシャ。
http://www.youtube.com/watch?v=Q8MIPH5geKY
http://www.youtube.com/watch?v=ZatJOh2-Ufw
0731名無しの笛の踊り
2013/01/31(木) 16:59:21.78ID:0oL66Pii0732名無しの笛の踊り
2013/01/31(木) 22:44:28.29ID:cnazum2c孫と書いてある所もある、実際の所どうなんだろうね
爺さん本人は、トーマスの息子.孫だと言っていたけど...
0733名無しの笛の踊り
2013/01/31(木) 22:56:58.31ID:8q9hbmlI0734名無しの笛の踊り
2013/01/31(木) 23:05:24.45ID:cnazum2c乙
実際、ミヒャエルとハンブルクで三度遇った事が有るが
爺さんとは全く似ていない
トーマスとシュテファンは目元が爺さんそっくりだった
0736名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 08:04:11.78ID:Fzl9+khZシュテファンは新日フィルでショスタコーヴィチ8番を聴いた。
爺さん譲りの恰幅の良さ、解釈も良く似ていたが爺さんの様な凄みはなかった。
0737名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 22:11:01.42ID:I7d9HZpYBerlin ClassicsのLegendary RecordingsってBox Setの事なのですが、このBox
にはブックレットは付いてましたでしょうか？
中古で格安ゲット、帰宅して中を確認したらブックレットが無く、だから安かった
のかな～って気になって・・・。
御教示、宜しくお願い致します。
0738名無しの笛の踊り
2013/02/04(月) 12:12:48.00ID:GduopoLZ随分前に買ったので確実ではありませんが、
（私の箱には）ブックレットの類は付いていません。
0739名無しの笛の踊り
2013/02/04(月) 21:22:42.13ID:PEindArR737です。
ご親切、有り難うございます。
Boxの空きスペースが開き過ぎてるような感じで気になってて・・・。
これで気兼ね無くザンデルリンクの音楽に浸れます。
0740名無しの笛の踊り
2013/02/07(木) 20:57:27.01ID:6F/vlMW8３楽章終結部でホルンが僅かに外してるのが
野放図というか酔っ払いみたいな羽目を外した陽気さで好き！
0741名無しの笛の踊り
2013/02/22(金) 21:10:18.12ID:6en8EP8Tザンデルリンクの手にかかると、あまりに優美なのに驚かされる。
0742名無しの笛の踊り
2013/04/07(日) 17:57:07.98ID:+AVJVTFU＞ ザンデルリングゥ～～～ツ！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
,. ──── 、
＿／ ＼
／ ＞──── ､ ＼
/ ／ _＿_,.ィ ﾄ､＿_ ＼. ＼
| | '´￣ ｀T三T´￣｀' | |
| | (ﾋ_] 三 ﾋ_ﾝ ) .| |
| | ￣ ￣ | |
| ｒ | .| |
| ||.| ,＿__, .| |
| ト ＼ . ヽ_ﾝ ／ .|
/| | ＼ .／ .|
／ .|. _ノへ,,'⌒',ニニイ ＼ ,.ｲ. .!
／￣￣￣￣＜ { } !ヽ. ￣.| |￣＼
|＿ ＼ }こ {＼. ヽ. | | ｲ
<＼＞ _,>'⌒＜! ＼ ヽ . | | |
| ＿≧＿ _ノ - .、 > ＼ ', ＼＼ .|
|／＞─ / ｝ - .,__｀_> ヽ～ l ﾉリ ＼
| // |i ｝ ＿＿ _)＼ ヽ l ヽ
ヽ| | |i ヽ ＿＿> ＼ ヽ l }
:! ! !| '─┬' ＼ | ,,,;;;;;;ﾉ
0743名無しの笛の踊り
2013/05/23(木) 02:46:16.29ID:tobcnOsP0744名無しの笛の踊り
2013/05/23(木) 22:29:55.89ID:1J78fXuO0745名無しの笛の踊り
2013/05/23(木) 22:58:19.55ID:8GAPFG1b枚挙にいとまないから同世代あたりを挙げるとヴァントとかジュリーニとかチェリビダッケとかもね
0746名無しの笛の踊り
2013/05/24(金) 12:55:14.98ID:G2T/F1z40747名無しの笛の踊り
2013/05/24(金) 22:31:35.86ID:TwwEjwvsWeitblickから出てる。
ちなみにこのレーベルから出てるスウェーデン放送響ライヴシリーズは
どれもけっこういい！
0748名無しの笛の踊り
2013/06/04(火) 19:32:23.98ID:Xhc/g8Ki未入手の人は急げ
0749名無しの笛の踊り
2013/06/29(土) 12:27:56.22ID:MdCGC6VN0750名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 13:24:30.02ID:s5viEi460751名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 11:09:54.57ID:3UiBTq6L0752名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 23:10:56.01ID:kE+Y8RYY0753名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 13:16:21.34ID:qKoPWlcw0754名無しの笛の踊り
2013/12/09(月) 22:18:26.98ID:EfJbvz5a0755名無しの笛の踊り
2013/12/12(木) 07:33:32.80ID:xZtzDhDk0756名無しの笛の踊り
2013/12/12(木) 08:05:18.39ID:YVyY8tzb0757名無しの笛の踊り
2013/12/12(木) 19:20:44.78ID:G09fgYXZ0758名無しの笛の踊り
2013/12/14(土) 09:17:11.72ID:3Z2NqeEI平凡レベルにもなれないゴミが多いって事だな
0759名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 00:45:19.31ID:zfnJ54vSベートーヴェンを聴いてそう思ったなら残念ながら仕方ない、とも思うが、ショスタコーヴィチやブラームスを聴いてそう思うのなら一体誰が非凡だというのか。
0760名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 08:29:13.19ID:NVWQ6/Io0761名無しの笛の踊り
2014/01/10(金) 19:49:21.12ID:+lZ7uskj0762名無しの笛の踊り
2014/01/10(金) 20:01:05.94ID:PYdGtkkO0763名無しの笛の踊り
2014/01/25(土) 13:12:09.23ID:DSs+wZQQ0764名無しの笛の踊り
2014/02/12(水) 23:54:45.55ID:I8UQAkhoトーマスのブラームス聴けば、まあ後継者と言ってもいいかなと。あとは知らん...
0765名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 02:58:43.49ID:Q8S1SBY/0766名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 22:52:37.21ID:oUGkMKqL0767名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 22:17:59.67ID:BFReO4wZ0769名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 10:25:01.44ID:D74EMaP10770名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 13:28:05.82ID:nWnvFOsV0771名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 23:03:18.61ID:tUDHm9JDどういうキャスティングだよ
0772名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 14:17:36.15ID:nM7Clb6C0773名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 14:38:50.73ID:1lXdiz4l0774名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 00:35:06.60ID:exY0T94f0775名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 17:53:12.82ID:sBgZhyKt晩年まで振り続けた曲は強い
0776名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 19:32:47.87ID:J3qSDQHd0777名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 02:25:51.92ID:wpdROHQlとくにブラ3、タコ5、マラ10、チャイ4あたりの最後は絶妙すぎる
0778名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 13:05:28.92ID:hlY03lT0せめてフィルハーモニアじゃなくてベルリン交響楽団かシュターツカペレ・ドレスデンとやっていたらもう少し違ってたかも、と思うと残念。
0779名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 15:18:55.46ID:q52eA++Sどこかから頼まれた録音じゃなかった？
0780名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 21:13:46.58ID:Mt7koOPL0781名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 07:53:50.47ID:Sj1fXCBFタコ15の映像は何処かに残っていねーの?
0782名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 23:48:48.45ID:Vo/WKrhL0783名無しの笛の踊り
2014/08/28(木) 10:37:51.79ID:mR5+tQNJショスタコーヴィチはいいけど、例えばチャイコフスキーなど。
0784名無しの笛の踊り
2014/08/28(木) 10:59:37.30ID:fOR5UZ8P0785名無しの笛の踊り
2014/08/28(木) 13:52:08.83ID:mR5+tQNJ0786名無しの笛の踊り
2014/08/28(木) 20:27:56.50ID:89Nd3+gh楷書体の交響曲だと思うけどな。
ザンデルリンクのシベリウスは、音色はフィンランド系でなくドイツ系だが、
それを除けばなかなか相性の良さを示していると思う。
0787名無しの笛の踊り
2014/08/28(木) 23:51:12.10ID:0C1mY6R30788名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 19:44:46.39ID:sCDTJ9Krそれだけでもありがたい
0789名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 19:48:20.08ID:DlSX+UTf3番のシンフォニーは結構振っていたみたい
0790名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 09:07:08.15ID:MpX0C4mh0791名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 10:14:40.16ID:6pG+KXRx0792名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 11:06:49.57ID:8/OzL+WQ0793名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 13:07:26.20ID:6pG+KXRx0794名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 14:42:58.00ID:8/OzL+WQレコード会社やらの要請によって振るのではなく、商業ペースを離れてある程度
自分のペースを貫けたということではないかな。
そのためレパートリーは狭くなったかもしれない。
0795名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 02:22:31.08ID:IfwnPNMdザンデルリンクがレニングラードからベルリンに移ったときに、レニングラード・フィルにいた亡命フィンランド人の演奏者たちを何人か一緒に引き連れていったという背景があるらしい
第二次世界大戦でソ連とフィンランドが戦争したときに、フィンランド人の優秀な演奏家の多くが政治的背景もあってソ連を支持してソ連に亡命し、
その後に、また1960年にベルリンに移ってしばらくして、亡命フィンランド人たちが高齢になったので、記念に全集を作ろうということになったとのこと
だから、亡命フィンランド人の演奏家たちは、自分たちこそは本物のシベリウスという気持ちが大きかったらしいよ
ラフマニノフに関しては、トーマスの証言では、ムラがラフマニノフを振るのが好きじゃなかったので、指揮するようになったとのこと
それと、レニングラード・フィルでのムラヴィンスキーとの関係は、二人が共同首席指揮者の関係で師事はしてなかったのが事実らしい
0796名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 09:02:22.12ID:01bSKvtNnice tips
ところで、この人に関するまとまった伝記とか研究書はあるのかな?
戦前、ソ連時代、東独時代わからないことがおおいな。
音楽学者には是非取り上げてほしいテーマだ。、
0797名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 09:20:57.35ID:aWZFIjpe自伝の出版記念イベントでCDジャケットにサインを貰った話が出ていたな。
0798名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 13:31:15.58ID:01bSKvtN興味深い二十世紀史の一ページとなるだろう。
共産主義や東独についてどう考えていたのかな、ショスタコーヴィチ
とも交流はあっただろうしね。
0799名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 17:36:52.69ID:q9Y7rMiQ0800名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 22:30:55.94ID:IfwnPNMdショスタコーヴィチとの関係は交流があったとか、そういう次元の話ではないと思うよ
ムラヴィンスキーとザンデルリンクは戦前からレニングラード・フィルの首席指揮者だったし
ショスタコーヴィチはレニングラード在住の作曲家として、モスクワとの対抗上、いわば、レンフィルの座付きみたいな存在だったからね
独ソ戦でレニングラードが包囲されたときは、タコも含めてオケ全体でノボシビルスクに疎開して、シベリア中で百回以上演奏会開いて、戦時中のソ連の国民を励まして、戦後レニングラードに帰ったあとも一緒に活動してた
また、戦時中は薄れてたスターリンの抑圧が戦後に再開されたときには、三人とも危ない時期があって、互いに庇い合ってた、まさに「生死の間を一緒に歩んできた戦友」みたいな間柄だから
戦中戦後のレニングラードがどれほど危険だったかは、独ソ戦を含め、キーロフ事件やジダーノフ批判、レニングラード事件について調べればわかると思う
とくに、ザンデルリンクとショスタコーヴィチは仲が良かったみたいで、タコの新しい曲の最初の指揮をザンデルリンク託したり、タコ自身が指揮者の道を歩み始めたトーマスの後見人となってた
このあたりの事情を少しでも知ってたら、色々と論議があるタコの交響曲について誰が正当な解釈者になりえるかは、わかるんだけどね
0801名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 23:20:28.33ID:aWZFIjpeショスタコーヴィチの作品に関しては、初演を手掛ける事はなかった。
ムラヴィンスキーは、特権階級の立場だったからね。
必然的に、そう言う人に託される (ロジェヴェン談)
しかし、ザンデルリンクの振るタコ15は他の追随を許さない解釈だと思う。
バルシャイしかり、ロストロポーヴィチしかり、我こそは真の理解者と言う自負があった様だけど
全く次元が違う...血肉の通った、生きた音楽を聴かせてくれた。
本当に、実演を聴き終わった時は泣きました。
0802名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 16:34:53.39ID:WCOyS4IEだろうが、ザンデルリンクのような経歴の音楽家の場合はやはりその人の
人生というものも思い浮かべないわけにはいかない。亡命ユダヤ人としてスターリン体制下で
音楽家として生きることがどれだけ大変なことか、想像に余りある。
＞全く次元が違う...血肉の通った、生きた音楽を聴かせてくれた。
ショスタコーヴィチの深い理解も当然である。
以前日本を代表する人気指揮者がBPOで五番を振るのを聴いたが、何の屈託も感じられない
無邪気な指揮に閉口したのを思い出す。
0803名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 18:22:14.54ID:nKiFgVZeまあ、背負って来たものが違うからね。
0804名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 01:17:26.17ID:kgxr/qB80805名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 09:13:27.74ID:/WhVipgKpreludeというのは抒情的で美しい曲だ。（「Khovanshehina」というのはなんと訳すの
だろう、好学の士の教えを乞う）
ザンデルリンクは堅固な構築性に優れるのは定説だが、抒情的な歌謡性
も忘れてはいけない。
0806名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 11:20:52.72ID:u/SjDytO歌謡性で思い出したが、「オベロン」序曲も活き活きとして歌っていた
0807名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 14:49:01.40ID:/WhVipgK曲名がわかりました。ありがとうございます。
朝の音楽にふさわしいと感じていました。
＞「オベロン」序曲も活き活きとして歌っていた
私も好きな曲です。ザンデルリンクには意外とロマンチックな面があるのですね。
0809名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 16:41:52.24ID:/WhVipgK>曲名がわかりました。ありがとうございます。
朝の音楽にふさわしいと感じていました。
0810名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 17:21:21.64ID:sp3j1Ata0811名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 18:18:04.08ID:72nGI2ec0812名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 19:00:03.52ID:u/SjDytO0813名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 22:11:56.06ID:ZH3Eu5tp0814名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 09:13:03.06ID:4Ph10gaw0815名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 13:07:49.29ID:wpBrCB08「モスクワ川の夜明け」を例にとっても、一つのフレーズが終わり次のフレーズの
始まる呼吸というか間合いは絶妙である。そこに考えつくされた企みがある。
つまりザンデルリンクの歌というのはしっかり構築されたものであるといえる。
0816名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 09:30:10.49ID:hh1gP6/Bセイジ「今の三つ前のところ、音が合ってなかったな。光子さんきっと怒ってるんじゃ
ないかな（笑）」
とか、またオーケストラが入ってくるところでは、
セイジ「ここ、もっとうまく入らなきゃ」
ハルキ「そうですか」
セイジ「もっとうまくやれる」
と、巨匠の指揮にイチャモンをつけている。
ミッチャンから指名されなかったことをネに持っているに違いない。
グリモーやミッチャンや美女に人気がある巨匠が羨ましいのだろう。
0817名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 10:20:35.37ID:oV7YBeaj0818名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 10:27:31.75ID:gFYZGgsq0819名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 03:25:05.00ID:H6+Lor3I冒頭からして意味深さが桁違い。
これにケチをつける部分は私も読んだが、意外すぎ。何かあったんじゃ?
0820名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 19:45:53.88ID:DD8kq70b細かい所で音があってないとか、うまく入ってないとか
日本の音楽教育の弱点をオザワが反映してるだけでは？
0821名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 20:38:59.56ID:xJBFPVzq意外に、卓見かも？
0823名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 08:19:27.37ID:zct0uTi/音が合ってるとか、上手く入っているとかってのとは
別の要因が大きいよね。多くの聴衆はそんなことには気がつかない。
せいぜいミスタッチとか、音が濁ってるとかぐらい。
専門家は、音がずれると叱られたトラウマがあって
そこにとらわれ過ぎるんだと思う。
もちろん、聞かせどころによってはきちんと合うことが
大切な場合もあるんだろうけど。
0824名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 08:24:24.39ID:L7104wSRズレなく完璧に演奏出来たとしても
そこに音楽が無かったら意味はねーよ...
0825名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 11:22:27.11ID:BDw/6L0N演奏できる人って楽しくなさそうな聴き方するなあと思ったわ
0827名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 20:20:08.23ID:in+GMy2vそういう人にとっては、音楽は鑑賞したり楽しんだりするものではなくて、
審査するもんなんだよ、きっと。
でも演奏できる人が、みなそういう聴き方ってことはないな。
0828名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 20:50:05.35ID:EvZTnjAMいわば定食みたいなもの。今度３番４番を聞き直してみたが、何度聞いても
ため息がでるような名演。おいらのボロ耳にはアラは聞こえない。さすが巨匠、
堂々たる風格の感じられる演奏です。
ところで、世界のOZAWAの演奏はどなんだろう。CDをもっていないので残念だ。
0829名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 08:56:30.00ID:LZBhxUQjすなわち職業音楽家をも唸らせるレベルの耳当たりの良さ。
ザンテやウチダとはベクトルが違う。別モノを比較しても仕方ない。
でも、それだけ完璧を目指してるオザワさんの音楽を
オイラはマジでBGMとして重宝してしまう罰当たりです。
0830名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 10:45:54.79ID:KcdoupIp小澤スレで統失をこじらせた人がここまで来てたのか…
主よ、憐れみたまえ…彼は、クラシックを聴くことによってのみ
あなたの愛に触れることが出来るのです。
0831名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 10:58:43.17ID:GRAS8XNa余は独語を解せぬため、チンプンカンプンだが。
好事家は参考にせよ。
0832名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 11:02:59.09ID:GRAS8XNa0833名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 09:05:12.57ID:XekTtlSD0834名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 10:34:39.02ID:f+qgl7/T0835名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 07:07:33.09ID:MpRcDR2n0836名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 12:52:08.51ID:UEX11APS0838名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 09:08:15.62ID:fQ1QA16i是非内容を紹介して欲しい。
0839名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 05:01:36.77ID:lE/ZDdxBRoloff-Mominの編纂の対談集で、
Roloff-Mominとの対談が250頁位、残りも、Barbara Sanderling(奥さん)、
バレンボイム…との対談や、記事再収の様です。
まぁ、辞書片手にゆっくり読んで行きます。
0840名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 15:39:09.02ID:Rcw2YgoJThank you,
面白いanecdoteがあれば紹介頼む。
0841名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 07:25:11.69ID:VFCBvx0V0842名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 21:25:48.23ID:gDAGbe+s0843名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 11:57:24.49ID:w42HfdMAザンデルリン ク なの？
ザンデルリン グ なの？
どっちなの？
0844名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 11:59:10.78ID:c6DbSqka/ ／ _＿_,.ィ ﾄ､＿_ ＼. ＼
| | '´￣ ｀T三T´￣｀' | |
| | ∠n≧ 三 ≦n.ゝ .| |
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| ｒ | ／/A__A＼ .| |
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| ト ＼ . (f王王)). ／ .|
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／ .|. _ノへ,,'⌒',ニニイ ＼ ,.ｲ. .!
／￣￣￣￣＜ { } !ヽ. ￣.| |￣＼
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