初心者の俺をクラオタに育て上げろ
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0001名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 19:57:55ID:Q2EtxWenお前らの好きなように俺を育てろ
0232名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 16:18:04ID:9VOvH0EQ「トリッチトラッチポルカ」は絶対耳にしたことあるはず。
あと１２０,０００円の大全集に手を出さないか心配だ。
「舞台～」が120枚買えちゃうよ。
0233訂正
2008/08/12(火) 16:19:48ID:9VOvH0EQ0234213
2008/08/12(火) 18:49:17ID:iSXrsrTd以下長文になるがすまん。
こういうファン以外にはどうでも良いことをことを書くから「ブルヲタきめぇ」と言われる。
それは十分理解しているが、半端に触れてしまった責任は取るべきだと思うので。
0235213
2008/08/12(火) 18:51:02ID:iSXrsrTd多かれ少なかれ自筆譜とは異なる形で出版されていたのが普通だった。
なぜかというと。
まず、ブル自身の性格・性癖が影響している。
ブルは作品に関して慎重・完全を期すところがあり、
しかも周囲の意見に耳を傾けやすいところがあったようで、
（謙虚ともお人好しとも気の弱さとも、さまざまに説明されてきたが。）
いったん完成させた作品に後から手を加えることが病的に多かった。
そのため、出版に際しても自ら手を加えたり弟子らの提案を取り入れたりして、
自筆譜と異なる出版譜が出来上がることに繋がったらしい。
また、ブルの作品は当時としてもかなり巨大で演奏上の困難が大きかったし、
その時代の音楽的趣味（とりわけワグネリアンの美学）と比べて、
響きや流れがゴツゴツしていて、洒落っ気がなく、親切でないところがあった。
そこで、弟子らはそれを「より穏当に」「より世間受けしやすいように」「より演奏しやすく」、
という方向に変更（改良）する必要性を感じており、出版に際しそれを実行したようだ。
0236213
2008/08/12(火) 18:53:24ID:iSXrsrTd関係者の善意・努力の現われでもあったのだが、
結果的にブルの音楽独特の持ち味を弱め（悪く言えば歪め）、
音楽表現の首尾一貫性を損ねた形でその作品群を世に伝えることになってしまった。
それでもブルが健在な頃は、作曲家自身も出版に関与していたため、
その頃に出版された楽譜には作曲家の意思も反映されており、
自筆譜との相違点にも作曲家の了解を経たものが含まれていたと想像される。
しかし、最晩年にブルが病床に伏し、世を去ってしまってから出版された楽譜については、
校訂を担当した弟子は作曲家の校閲を受けることなく、大変更を加えて出版してしまった。
しかも彼らはどこをどのように変更したのかをきちんと明らかにしなかった。
交響曲第8番は前者、第5・9番は後者の例になる。
0237213
2008/08/12(火) 18:57:12ID:iSXrsrTd作曲家の死後3～40年に渡り、ブルックナーの音楽は初版譜の形で広まっていったのだが、
やがて研究者や音楽家の間で、自筆譜と初版譜との間の差異が認識・問題視されるようになり、
自筆譜に基づき他人による変更を取り除いた新たな出版譜＝「原典版」の登場に繋がった。
（初版群は、他人による改訂を経た版として「改訂版」と呼ばれるようになる。）
多くの指揮者は「改訂版」から「原典版」に徐々に移行し、
現在では「改訂版」は演奏の現場からほぼ駆逐されてしまっているが、
クナッパーツブッシュは最期まで「改訂版」を使用し続けた数少ない存在だった。
つまり、クナの録音を基準にブルの交響曲を覚えてしまうと、
現在大多数派の「原典版」による演奏を聴いたときに違和感を感じることに繋がりかねない。
だから、最初に聴くものとしてはお薦めできない。
それでも、クナは多くの人々にブルの音楽を伝えた偉大な「ブルックナー指揮者」の一人で、
その録音がその至芸を今に伝える貴重な記録であることは間違いないと思う。
0238213
2008/08/12(火) 20:07:20ID:iSXrsrTdこれまで述べた観点からブルの交響曲の「改訂版」に限定して言うと、
交響曲第3・7番では「原典版（第3番についてはその「第3稿（1889年稿）」）」との大きな差異は少なく、
楽譜に対する知識を抜きに聴けば違いがほとんど分からないと言えるくらい。
第8番もそれに準じて語って良いと思う（ただ、強弱法の違いはちょっと目立つかも）。
第4番は、ブルの承認を得た「第3稿（1888年稿）」として近年その正統性が見直されてきたけど、
現在主流となっている、「原典版」で最初に出版された「第2稿（1878/80年稿）」との差異はいろいろある。
第5・9番は、とりわけ管弦楽法において「原典版」との差異が多大。
というわけで、もし買うなら第3・7番あたりなら無難ではないかと。
ただ、基本的にクナのブル録音は古く、かつ多くがモノラルなこともあって音質はそれ相応。
こうした点もあって、ブル入門用としてはあまりお薦めしない。
念のために強調すると、
あくまで楽譜や音質の問題を言っているのであって、演奏の質を問題にしているわけでないよ。
他の作曲家の録音については、そちらに詳しい人の意見を待って。
重ねて長文ｽﾏｿ。
0239名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 23:09:43ID:K9nd3IIZ便乗？さん、どうもこんばんは！いつもどもどもですｗ
>安いのいけぃ
何げにワロタです。
大全集の件は言うまでも無く、0一つ多い！無理！！ですｗ
でも、お薦めの「舞踏への勧誘」はＨＭＶで1000円だったから買える(笑)
あと2枚…ﾌﾌﾌ、まとめ買い作戦ですｗ
0240名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 23:29:15ID:K9nd3IIZ全然、全然、ぜんっぜん「ﾌﾞﾙｦﾀきめぇ」くないですよ！
丁寧で分かりやすい説明レス、凄く驚きましたし凄く嬉しかったです。
皆さん全員良い方ばっかりで、いつもありがとうございます！ですけど、
このレスを見て、より本気でｸﾗｦﾀ目指して頑張ろうと思いました。
…途中参加の初心者ですけど、こんな熱いレスを頂けて本当に果報者ｗです。
クナさんついては、便乗さんお薦めのＣＤから聴いてみようかなと思います。
ブルクナのＣＤは、ヴァントの8番だけ買って持っています。
初心者向けとして指揮者問わずでしたらお薦めなどありますでしょうか？
沢山書いて頂いてまた質問でｗちょっと申し訳ないんですけど、
お時間ある時で結構ですので、宜しくお願い致しますﾃﾞｽ。
0241名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 23:38:56ID:gPe0MssuEMIなら手がでない値段ではない。そこから好みの音楽を掘り下げればいい。
便乗とかいうニワカのいうDG1000よりずっといい。なによりクナのブルックナーから入るなんて無謀だ。
便乗もうぜーよ。自分でスレたてろ。
0243名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 02:02:15ID:BIz+jSte①ベト全集
②モツ交響曲40・41
③モツ クラリネット協 奏曲・五重奏曲 ④モツ フルートとハー プ協奏曲
⑤モツ ピアノ協奏曲20 21あたり
⑥メンデルスゾーン
ヴァイオリン協奏曲
⑦シューマン
ピアノ協奏曲
⑧ショパンピアノ作品集⑨チャイコ交響曲４～６⑩ドヴォルザーク
交響曲８・９
バッハはあえていれず。あとヴィヴァルディの
「四季」あたりも。
異論は大いにみとめる。罵倒合戦にならんようにお勧めしてみましょう。勝手に仕切ってスマン
0244名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 13:46:09ID:7gWtIbN30245153
2008/08/14(木) 23:38:29ID:aqjLNqf/お願いですから、そんな事いわないでください。
だって、経緯からしたら自分の方がよっぽど寒いニワカですもんｗ
きっとここにｻﾂﾊﾞﾂは似合わないし、孤高のｸﾗ道行くの本当に心細いんですよ。
ですから、便乗さん、一人にしないでください(笑)
クナさんのブルックナー、無謀ですか？ もっと修行しないとﾀﾞﾒ？
0246名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 00:01:01ID:37uKTDjFﾓｰﾂｧﾙﾄ、初めてのお薦めかも。ｳﾞｧｲｵﾘﾝ好きなので⑥も興味深々です。
バッハはあえて入れず、なぜにでございますか？
しつこくグールドの55年ゴールドベルグ変奏曲のＣＤ注文しちゃったのにｗ
81年のは鼻歌が心霊現象のようで怖いというか気になってたので、
もう一回リベンジのつもりで聴いてみたくなったんです。失敗でしたかね…。
>>244
…とっつきやすいメロディー、それ、とっても良く分かりますｗ
だから小品ばっかりに逃げちゃってるとこあると思います。
チャイコフスキーってヴァイオリン協奏曲？オペラ座の怪人…、違いましたっけ？
もしそれだったら凄く好きな曲です。どもどもです。
0247名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 00:25:23ID:PrxKpdv7ブルは初心者向きではないと言われがち。
長い、いかつい、旋律がキャッチーでない…（異論はあろうが）
要するにとっつきにくいところがあるのは事実だろう。
クラヲタの間でも好き嫌いがはっきり分かれる傾向があって、
好きな人にはこの上ない高揚感と安らぎと感動を与えるが、
嫌いな人には無駄に長く退屈で苦痛な時間を与える。
もっとも、いきなりブルに入っていける人もいるようなので、
初心者だから聴いてはいけないということはない。
>>246
チャイコは、ヴァイオリン協奏曲以外にも、
ピアノ協奏曲第1番や3大バレエ（「白鳥の湖」「眠りの森の美女」「くるみ割り人形」）、
後期3大交響曲（交響曲第4番～第6番「悲愴」）あたりが有名。
「オペラ座の怪人」はA.L.ウェバー作曲のミュージカルね。
0248名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 00:52:51ID:EmGVrhiG0249名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 04:26:41ID:ZdMvjtFCベト全集以外は、ＲＰＯの３１５円シリーズで揃うな。大半は。
メンコンとチャイコンを買った記憶がある。手元には無い。
でも、ＮＨＫ－ＦＭのエアチェックのほうが安いか。
0250名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 19:45:28ID:EwPhr/BDあまり有名ではないし、後期の交響曲に比べ評価は低い傾向にあるが、全楽章聴きやすいダサカッコいい旋律満載なので聴いていて楽しいぞ
0251名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 22:43:09ID:37uKTDjF要は個人の聴く耳次第ってことですよね…自分orz
ヴァイオリン協奏曲、youtubeで聴いてみました、どもどもです。
ハイフェッツとパールマン？当たり前ですけど随分違うもんだなって。
同じ曲でも弾き手によって、音色？…なんていうんですか？解釈？でもないし。
ヴァイオリンの聴き所というか、どういう部分が大きな魅力だと思われますか？
好き好きなのは分かるんですが素晴らしい演奏というものに触れてみたい願望もあります。
0252名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 22:51:27ID:37uKTDjF早速調べてみました！どもどもです。
なんか微妙に手が届くお値段とボリュームで、頭ｸﾞﾗﾝｸﾞﾗﾝしてますｗ
でも、あれ本気でいいですね、グールド２枚買わなきゃよかったかな…？
>>249
315円。めちゃめちゃ安いｗ
でもですね、ちょっと気になったのが手元に置いてないって、
やっぱりそれなりにって感じですかね？
エアチェック…ＦＭもチェックしなきゃですね。
>>250
どうしても書かせてほしい、ダサカッコイイの薦めます？普通ｗｗｗ
でも聴いてて楽しいっていうのは何か本当に楽しそう、
…って、どういう意味ですか（笑）
0253名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 03:58:25ID:+rVYNy4aニワカ便乗野郎はきえたな、よしよし。お前の講釈なんかみたくねーんだよ。
0254名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 09:34:34ID:rvDHtza7正にクラヲタの鏡みたいな人だ。
0255名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 13:37:28ID:+rVYNy4aクラシックは至上の芸術なんだよ。簡単にクラオタになれるとおもうなよ
0256153
2008/08/16(土) 13:52:58ID:UA8aFE47>>253,255
カラヤン計画無しじゃないですよｗ
特に好きな、お薦めの演奏ってありますか？
あのですね、のだめのＣＤは聴いたけど、のだめで嵌った訳じゃないです。
間奏曲で一つ、凄く気に入ったのがあって…、
最初はその曲だけしか好きじゃなかったし知らないから100回位youtubeで聴いたｗ
でも、のだめも再放送で見たし漫画も途中まで友達に読ませて貰ったから、
もうここ来ちゃいけないかもですね。
皆さん！どもどもです。
0257名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 14:50:07ID:MVK9iD8hかったけど、ごめんなさい。
みんながみんな255さんのように思ってるわけじゃないから、くじけちゃだめよ。
クラシック音楽はだれもが楽しむ権利がある。この板のみなさんだって少しでも
クラファンを増やそうとお勧めを教えてくださる。
ここでくじけちゃだめですぞ。正道のクラ道を極めましょう。
私のコメントで気分を害された方、申し訳ありませんでした。私も謙虚にクラ道を
進みたいので、今後もご指導ご鞭撻よろしくお願いします。
というわけで辞めるとは言わせませんぞ。153殿。
0259名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 19:46:44ID:+rVYNy4a0260名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 20:07:45ID:+rVYNy4a調子のってんじゃねえぞ、ニワカ野郎。おめえにはクラシックなんかにあわねーんだよ。のだめでも読んでろ。死ね。
0261名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 20:53:29ID:gqAeL/tC今まで良さの分からなかった音楽が、
あるときを境にスッと自分の中に入ってくることもある。
ただ、人には好みというものがあるから、
耳が肥えたところで、好みに合わない音楽は聴いても楽しめない。
その作曲家のファンからすればもったいない話だが、
だからといって分からない人の耳が悪いとは言えない。
>>260
↓で暴れてくれ。そういうノリは良い燃料になるはず。
のだめしか知らない素人が通ぶってるのがむかつく 2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218260835/
0262ｂｉｎｊｏ
2008/08/17(日) 13:10:02ID:iMQLpZRP>>261さんの言葉が胸にしみます。私もブルックナーなどに挑戦したいと
思います。
いろいろ意見をぶつける人がいますが(またあれるかな…）自分は謙虚に
クラシックの神髄に近づきたいと思います。ご意見よろしくお願いします。
ＣＤやけ買いしました。ジュリーニ好きなので心静めて聞きたいと思います。
心配なのは…どもどもさんです。帰ってきてほしい。
0263153
2008/08/17(日) 22:11:36ID:NlknGk38便乗さん、ご心配お掛けしてすみません、呼んで頂いてどもどもですｗ
○○買いされたんですか（笑）ジュリーニ…？よかったらまた教えて下さい。
実は自分もバッハのＣＤをお試し買いしてみました。
他のと違うのは、バッハって流して聴いてても全然邪魔にならないというか、
いやむしろＢＧＭとしても良いんじゃないかと。←って怒られます？
>>248でお薦めしてもらったの、相当欲しくなってたりしてますｗ
0264名無しの笛の踊り
2008/08/18(月) 01:44:57ID:vgVv0JpKこのスレ、ホント楽しみなんす。他スレの濃密なクラ愛好家のスレROMってここくると落ち着くというか、やっぱり我が家が一番！（笑）的な感じ。続けて下さいね。マジ勉強になります。よろしくお願いします。
昼からオモイッキリ爆睡してこの時間、眠れません（笑）。これからCD聴きます。
バッハ大全集、結構各スレで絶賛されてますよね。所有されてる方々の降臨、期待してます（笑）。
0265名無しの笛の踊り
2008/08/18(月) 21:14:25ID:98lcSoePお返事ありがとうございます。
確かに、なんかあったらどもどもって書いてますね（笑）
絶賛されてるんですか、ﾎｫ～です。
>>243さんで初めておすすめされたモツアルト、
どれか聴いてみたいんですけど、さらにおすすめの指揮者ってありますか？
ところで、濃密なクラ愛好家…濃密…なんか、…素敵な表現ですｗ
0266名無しの笛の踊り
2008/08/18(月) 21:15:13ID:98lcSoeP0267名無しの笛の踊り
2008/08/18(月) 23:22:45ID:vgVv0JpKモーツァルトといえば、古楽器かどうかが大きな議論になろうかと思います。
それを知ったうえでチャレンジされた方がよいかと。私は最初はモダンの方がよろしいのではと思うのですが、いろいろな方々のご意見を伺いたいところです。
0268名無しの笛の踊り
2008/08/18(月) 23:51:50ID:vgVv0JpK最近私がハマってるのがピアノ協奏曲。一昨日アルゲリッチのCD買ったら見事にダブリングゥ～。
負けませんよぉクラ道初段目指して頑張ります。
お勧め。私はCDブルーの傾向にあるので以前買って未開封の物を聴いているととても明るくよかった曲に出会いました。
モーツァルトの大ミサ曲。指揮者のフリッチャイの眼光が鋭いので思わず買っちゃったらとても良かった（笑）。エピソードを解説で知ったら納得。その内容は…内緒っす。
0269名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 01:11:40ID:3fpbEwwPｱﾁｬ！ですね、お疲れ様でした。
ところで内緒って…、何ですか、何ですか？すっごい気になるんですけど（笑）
モダン？古楽器じゃないもの…ですか。
む～ん、ちょっとタイムですね。やっぱりもう少しよく勉強してから。
なんか同じ曲でもＣＤの種類たくさんあり過ぎて本当に頭グルグルです。
今度、内緒の話、こっそり教えてくださいｗ
0270名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 03:19:10ID:gNfA2Sv0モーツァルトでも交響曲から宗教曲やオペラなどジャンルが分かれておるので、指揮者よりそちらを先に学んだ方がよいぞよ。
そちらを指定したうえで質問したほうが答えやすい。リンク先でも質問のときはその曲を明記する。皆本気度をはかりかねているのかもしれんぞなもし。
0271２/２
2008/08/19(火) 03:22:44ID:gNfA2Sv0とまあ手元の某本でのジャンル分けはこうなっとる。多少意見の違いはあろうが私も浅薄ゆえ許して下され。
全てご存知であれば御勘弁を。ただ質問に答えにくいという一面がある。
あなたの個性を潰す気は毛頭ないが上手くやればもっと教えて下さる方が増えると我輩は思うぞよ。
特定の曲を指定して、試聴してみて感想、そこからお勧め指揮者・ＣＤ・同ジャンルの曲などを尋ねると答える方も増えるのでは？
質問の仕方も貴方の腕次第でござる。
健闘を祈るべぇ～
0272名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 11:25:37ID:gNfA2Sv0いまあなたが所有しているもの（ＣＤ）
いままでこころをきゃっちぃされた曲
これから紀伊天満、いや聴いてみたい曲等があれば、教えて下さらんかのう。
もちろんむりやりじゃなかばってん。
お願いばかりですま…ごほごほお迎えが…ぱとらっつぶっしゅ、わが愛犬とともに…またあおう、ほなさいなら
0273153
2008/08/19(火) 21:42:14ID:3fpbEwwPおじいさん、大丈夫ですかっ！？
…ってすみませんｗ 早速図書館に行って取り敢えずですけど、
「図解雑学・モツアルトの名曲」と「クラシック音楽事典」借りてきました！
これで古楽器とモダン楽器調べてみますね。
>>271
手元の某本、私めもお揃いで買ってはいけませんか？
はい！あまりに感覚が先走り過ぎて曲とタイトルが一致しないのであります！
>>272
ちょっと待ってくださいね…当然曲名も書かなきゃですよね。
よかったらyoutubeのとか貼らせて頂いても宜しいでしょうか？
探してまいりますので少々お待ちを。 どもどもです。
0274名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 22:48:05ID:gNfA2Sv0おいどんはもう夢うつつでごわす。
わしではなく広く皆様に紹介するんじゃぞ。
なにしろわしをもう天国から、あ～ちゃんが呼んどるのじゃ。ぱひぃむではないぞ。むかしよくウィーンでつるんどったアマデウスくんじゃ。ほなごめんやっしゃ。
0275153
2008/08/19(火) 23:05:21ID:3fpbEwwPわ～遅くなってごめんなさい！
皆様…、ってなんかすごく恥ずかしいです。だってまだ10枚も持ってない。
あまりにも無知過ぎて、こないだなんて本一冊すら買って来られなかった位。
取り敢えずさっきの、調べてみますね。どもどもです、おじいさま。
0276名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 03:21:12ID:xEiq0Rkuベト全集もかなり値崩れしてるし。
マッケラスなんか値段以上の充実ぶりだよ
0277名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 03:28:10ID:xEiq0Rkuベト全集もかなり安くなってる。マッケラスの旧盤なんて安いのにいい全集だよ。
0278名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 03:29:28ID:xEiq0Rku0279名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 03:34:56ID:xEiq0Rku0280名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 03:44:14ID:xEiq0Rku私はワルターのsym40でやられました。
でもいまは後期交響曲よりフルハプやクラ五重、ミサ、モテット、歌曲に惹かれます。
やはり天才ですね。モーツァルトは。
0281名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 12:41:29ID:ErUW8AA8どうしても具体的な音楽の趣向をはっきりさせんといかん。
雑談スレにはもったいない。だから忠告は必要だったのかもね。
どんどん作曲家や好みの曲の傾向を出していったほうが良いよ。
あれもよしこれもよしではなく自分が気に入ったものを見つけんとね。
0282名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 15:49:26ID:ErUW8AA8ばかり集めて聴いていた。
毎月の給料を費やして聴いていくうちにせっかくだから別のものを探してみ
ようと(飽きたんだとおもう）たくさん本を買ってみては参考にしていた。
はずれもあったけど以前どなたか言われた先行投資のつもりで買い集めた
ものだ。定年後になんて自分に言い聞かせながらね。
ベートーヴェン、シューベルト、シューマン、ブルックナーやマーラーなど
はその人となりを知っているとまた曲の感想が変わる。
クラシックを知る上で基本は大事。用語の勉強はしておこうね。
頼もしい後輩に期待していますよ。
0283153
2008/08/20(水) 17:47:38ID:qQpbSe7lまさかこのような展開になるとは自分自身全く想像してませんでした。
皆さん、本当に本当に、どもどもです。
一つ一つのお言葉拝見してるうちになんでだか分からないけど、
悲しい訳じゃないんですけど泣きたくなってきて、なんか今、混乱してます。
自分に聴く耳なんてあるのか？って初めてこんな事考えてしまいました。
ここで書いてること、不愉快に思われてる方他にもおられるかもしれないとか、
…今更になってそういう事気になったり。
きっと、自分が好きな曲書くの恥ずかしいから？
ｹﾞｯ！あんなの？とか思われるの怖いんだと思います。
なんか急に暗い事書いてすみません。落ち着いたらあとでまた来ます。ｿﾚﾃﾞﾊ！
0284名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 22:56:13ID:qQpbSe7l・の、の、のだ、ﾉﾀﾞめ、100 CD-R8枚でした。今聴いてない。
・ベートーベン5と7番、・ブラームス4番、・ブルックナー8番
・バッハ、グールド54年と81年、管弦楽組曲1～4番
・ショパンバラード1～4番
・ハイフェッツの小品集（序奏とロンド…が入ってるもの）
・http://jp.youtube.com/watch?v=-HQyXWkABo0&feature=related
・http://jp.youtube.com/watch?v=-2UXr_vPvj0
・http://jp.youtube.com/watch?v=XJ06-y3ErjY&feature=related
3番目が100回以上聴いた曲です。
テレビで初めてマゼール指揮のを観て、それで、恋に落ちたというか。
色々探したけど、このナッティプロフェサーのが一番好きです。凄く恥ずかしいです。
0285名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 00:29:52ID:yWFEEIZK0286名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 05:34:19ID:aYgSYW8tコンサート会場ならまだしも家で聴く分には自由やでぇ。
ライトアップしながらきくわけでもあんめえし。
クラシックだからってなんじゃいみたいに言ってくれる人多いよ。
あんたの人柄じゃないかな。
じいちゃん来ないね。
0287名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 11:13:39ID:n+NwXzTHプッチーニの「マノンレスコー」第３幕への間奏曲かな？(３番目）
念のために下で少し視聴できるから確かめてみて？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1797598
0288名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 11:35:55ID:n+NwXzTH２番目はショパンの「バラードｏｐ３」アラウかな？ 違ったらすみません。
0289名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 14:06:39ID:aYgSYW8tあんまり考え過ぎてもいかん。誰だってベストな選択をしたいもんじゃ。
恥ずかしがる必要もない。寧ろしったかぶって偉そうなことをいうわしのほうがはずかち～のっ！
また夜おじゃまします。
0291名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 14:32:00ID:n+NwXzTHhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1830938
287はレヴァイン指揮のものですが
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1444903
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1254359 が和訳つき
この際ＤＶＤ購入して楽しんでみてはどうでしょうか？
0292名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 15:05:14ID:n+NwXzTHチョンキョンファの小品集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1244349
パールマンのヴァイオリン名曲集（ロンカプいり）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2748140
ベト・ブラ・メン・チャイのヴァイオリン協奏曲（オイストラフ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1244252
鬼才クライスラーの名曲集、ごめん視聴できず
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2743271
ハイフェッツのバッハ・モーツァルト これもできなかった
比較的安価なヴァイオリンの曲集を選びました。あくまでも参考にしてください
ｂｉｎｊｏ
0293名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 15:31:40ID:n+NwXzTH（ジャンルはクラシック）初心者向けによくお勧めされるシリーズです。
２ＣＤで１,５００ 興味のある作曲家がいたら見てみてください。
0294名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 15:36:57ID:n+NwXzTHhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1461852
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2589709
0295名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 23:25:18ID:ICEH5+sTもしかして、>>250の方ですか？
ダサカッコイイ…が甦る。やっぱりﾀﾞｻいですよね、ｱｩｱｩ…(ﾉД`)
甘んじて受け止めますです、チャイ２聴いてみます。
>>286
なんか昨日は湿っぽい事書いちゃってすみませんｗ
…っていうか、ライトアップと自分って想像したらリアルで笑っちゃいました。
お陰様でもうすっかり元気です、どもどもです！
0296名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 23:41:12ID:ICEH5+sT沢山貼って頂いてありがとうございます。
ヴァイオリン…そうみたいです、どうやら好きみたいですｗ
どもどもです！
>>289
おじいさまｗ …っていいんですかね？このノリで。
そんな事ないですよ！ 単に自分が気小っちゃくて情けないだけです。
だから、そんな風に言われる事全然ないですよ。
ﾏﾉﾝﾚｽｺは聴いてると胸が苦しくなるし、他の事が考えられなくなる感じです。
バッハは穏やかでＢＧＭでも全然邪魔にならなくて、違う面で好きだと思います。
今はそのどちらでもない、違う何かが欲しいというか…交響曲？
って、こんな曖昧な事書いてても駄目ですね。やっぱりなんか本が要ります。
それから、音楽事典全然載ってなかったです！
おじいさんの本、ＨＭＶにありますかｗ？
0297名無しの笛の踊り
2008/08/22(金) 04:28:57ID:ugPP4smzさてさてたくさん貼って貰ったようじゃが何か心にピンとくるものがあれば積極的に買うことじゃ。今まで意見されたかたと同じことになるので割愛する。
因みにパノラマシリーズは若きとき世話になった。１円札を握って買いに走ったもんじゃ。初心者のいまなら録音が被ることを心配しなくていいから、気になった作曲家がいたらかってみたらよいでごわす。
0298名無しの笛の踊り
2008/08/22(金) 05:11:28ID:ugPP4smz「これからききはじめるひとのクラシック超入門」
ひゃーはずかちぃー。しかもＡ４盤でおっきいく書いてあるしぃwwwデラワロスwwww
ごほごほ、詳しくかくと河出書房新社で野沢竜介氏監修、933（税別）円。
タイトルからして分かりやすい、そして簡単。そして気楽に読むことができる。最初はここからはじめなされ。基本を押さえておけば水がなだれ込むようにステップアップじに知識が入っていくもんじゃ焼き。
つまりはわしもおぬしと大してかわらんのじゃ。ばれちゃったといえよう。おぬしが不安に思った気持ちがわかるぞよ。まずそこからじゃぞ。
あとは自分の聴いた曲からどう動くか？この板の皆さんに尋ねればヨロシ。広く広く情報を求めるずら。
というわけでわしはここを猿、いや去る。もっと専門的な知識をもっていらっしゃるかたに協力していただきなされ。別の姿でひょっこりくるかもしれんが。応援しているぞよ。
わしはろんどん五輪にむけて新聞配達の方と協奏ならぬ競争してくるばい。ではごめんやっしゃ
0299名無しの笛の踊り
2008/08/22(金) 05:23:31ID:ugPP4smz交響曲うんぬんがわからんかったら王様文庫の飯尾洋一氏でさがすと興味ぶかいのがあるかもしれんぞよ。
0300153
2008/08/22(金) 22:05:27ID:TYIfuN6C面白くて温かいレス、どうもありがとうございました。
今度休みの日に早速買いに行きます、お揃いだ（笑）
おじいさんに、どうしても聞いて欲しいお願いがありますよ。
良かったらずっとここにいて頂けませんか？って事です。
今、借りてきたモツアルトの本に付いてたＣＤ聴きながらフムフム読んでますｗ
>299も今度見てきます。
なんとなく、ズシーッっとくるようなものも聴きたくなっている今日この頃。
便乗さんは今、何を聴いておられますか？ 内緒の話ｗ聞きたいですｗ
0301名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 01:27:43ID:LpF1+ndN雑談がしたいならmixiでもいけば？
0302153
2008/08/23(土) 11:05:16ID:gLoG/48u0303名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 11:18:11ID:f+cfbapf初心者に突っかかって行く方がどうかしてると思うぞ
そんなスレだろ、ここって
嫌なら見に来なきゃ良いだけの話しさ
0304名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 19:17:59ID:rCl0sr5W以下がよくあげられます１ モーツァルトsym40
２ ドヴォルザークsym9
３ ムソルグスキー
ラヴェル編
「展覧会の絵」
４ ホルスト「惑星」
５ シューベルトsym７
「未完成」
0305名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 19:27:59ID:rCl0sr5W２はメロディアス且ハーモニー テンコ盛り
３・４はカラフルな音色５は短いながらも感動を 呼び起こす
ときいたことがあります。このような例（聴きやすい）等の曲があればおしえて下さい。協奏曲や室内楽でもなんでもOKです。お願いします。
0306名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 19:39:02ID:rCl0sr5W評論家の方々とはまた違った視点から目をつけられた過程が知りたいので是非お願いします。
前のお願いと２つ厚かましくてすみません。
0307名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 20:52:18ID:rCl0sr5W>>305 私はフルヴェンの運命（37年）で興奮。全集からSACDまで購入しましたが、ながら聴き。３番など何処がいいのか分からなかった。今では１番聴いています。
ベトは入門編としてどうでしょう？
もっとも聴く人の感性なんでしょうかね。
>>306 ちょっと違うけど今日久しぶりにシューベルトの「グレイト」聴きました。昔はこれを聴き通すのも苦痛でしたが、コリンディヴィス、クレンペラーと続けて聴き、心地良さを感じました。ブルックナーの入門編みたいに感じて、ブルに挑戦しようとおもいました。
皆様の体験談ぜひきかせてください。難解な話しでも結構です。
スレヌシさん勝手に質問してすみません。
0308153
2008/08/23(土) 22:03:12ID:gLoG/48uいいえいいえ、メチャメチャ嬉しいです(スレ主さんは現在来られないのです)
とても参考になります、もっともっと質問して頂けるとありがたいです。
今後とも何卒宜しくお願い致します。
0309名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 22:27:31ID:rCl0sr5W0310名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 02:18:09ID:+EJLCI1e>>305-306
我が家では日常的にクラが聴こえる環境だったので、
（親がピアノ教師をしていて、クラのレコードも何枚か持っていた。）
自分も自然とクラに馴染んでおり、参考になりにくいかもしれないけど、
子供心に楽しんで頻繁に聴いた記憶があるのは、
ベートーヴェンの「第9」（どういうわけかアンセルメ）、「運命」（バンスタか？）
ビゼーの「カルメン」と「アルルの女」の組曲（おそらくドラティ）、
グリーグの「ペール・ギュント」組曲、
教科書に載っている短い曲（「ウィリアム・テル」序曲や「軽騎兵」序曲など）、
モーツァルトのピアノ・ソナタ「トルコ行進曲つき」
…こんなところ。
こうしてみると、1曲（1楽章）あたりの長さがそこそこ短く、
変化に富んでいて、メロディーが馴染みやすいという特徴があったみたい。
特に「第9」が大好きだった（アダージョはちょっと退屈だったけど）けど、
これが後にブルヲタになる下地となったのかもしれないなあ。
（ブルの交響曲のほとんどは「第9」を雛形にして作られている。）
0311名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 02:42:28ID:+EJLCI1e「ザ・グレート」とブルの交響曲の親近性を指摘する話を聞いたことがある。
（オーケストレーションや音響は大きく異なるものの、
共に大規模で、旋律が素朴で、スケルツォに民俗性があることなど…）
>>309
日本語でおｋ、というか趣旨が今ひとつ掴めないが…
ハイドンやモツに代表される古典派の音楽は一般に形式が明快で、
ソナタ形式も概ね基本形に沿っている（そもそもソナタ形式を確立したのはハイドンと言われる）。
だから、それらの作品はソナタ形式というものを知るうえで役立つはず。
形式を把握すると音楽の流れや組み立て方が見えやすくなるので、
それまでと違った見方・楽しみ方も見つかるのではないかと。
0312名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 04:12:31ID:jffAchos回答ありがとうございます。
第９に関しては１～３楽章は長くて早く例の興奮するメロディを聴きたい、という人多い。
自分もそうでした。
今は違います。３つの楽章のそれぞれの、特に第３楽章はため息がでるほど美しい。のち作者から否定されますが（笑）。
第９を好んで聴いていらしたというのはやはり凄いことだと初心の自分は思います。ありがとうございました。またお願いします。
0313名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 04:30:14ID:jffAchos確かに日本語おかしかったです。すみません。
質問の趣旨はまさに貴方がおっしゃったとおりです。ソナタ形式を理解する教本（失礼）としてはハイドン、モーツァルトを（ソナタ形式を）意識して聴くのがソナタ形式への理解への道なのですね。
初心者が必ずぶつかる問題だと勝手に思ってます。また質問させて下さい。
厚かましいようで申し訳ないのですがブルックナーに傾倒していった話もききたいです。ブルックナー通は初心者のゆめですから。
0314名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 04:33:25ID:jffAchos0315名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 11:54:09ID:5O0AwBUC衝動買いでモーツァルトのピアノ協奏曲全集買っちゃいました。
当面はリラックスしながら聞き流そうと思っています。
久々にみてみると、いいかんじになってませんか？
しばらくさぼっててたのでまめにROMしようと思います。
僕のキャッチーな曲(素人で恐縮です）
①バッハのチェンバロ協奏曲（ピアノでカツァリスが好き）
②Rコルサコフの「シェヘラザード」（コンドラシン盤）聞くたびにひかれる
③サティのピアノ・管弦楽(不思議な世界)
パッと思いついた曲です。まだまだあるのにもどかしい…
0316名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 12:11:33ID:5O0AwBUChttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1244540
カラヤン管弦楽集②
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1244378
おなじみハンガリー・スラブ舞曲集の抜粋
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1244342
なんてどうでしょうか？全部８００円。これからという方はぜひ！
貼りやすいのだけ貼りました。ではまた。どもどもさんが元気そうで一安心
0317名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 12:31:56ID:jffAchos>>307 での今１番聴いています、は第３番エロイカを最も聴いているということです。
0318名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 12:44:05ID:jffAchosどーも携帯が苦手でみんなからよく言われます。
上で挙げてくださったかた、有難うございます。ステップアップしていきたいのでますはハイドンから聴き直します。
新スレヌシ様、またきます。よろしくお願いします。
0319153
2008/08/24(日) 14:58:30ID:8lRSIo4H自分の稚拙なレスに比べたら雲泥の差です。
実は何も分からなくて怖くなって後ずさりしてたとこなんです（笑）
だから、今はすごく安心してます。どもどもです。
ブルオタ先輩、153もここで色々と教えて頂きたいです。
皆様、今後とも宜しくお願い致しますです。
0320名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 17:42:52ID:jffAchosやっぱりブランデンブルク？管弦楽曲？鍵盤楽器？宗教音楽？僕は覚えてません。つくづく凄い人ですね。バッハって。
俗にいう「Ｇ線上のアリア」が大好きです。
マタイやミサ曲ロ単調などにも手を出したいなあ。お勧めがあれば教えてください。
0321名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 05:29:07ID:MdFqSjCIそこからまた興味のあるものがでてきたら、またここできけばヨロシ。
ワンコに吠えられながら早朝を散歩するのもわるくないぞよ。
音楽があればまた楽し。
0322名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 05:50:23ID:MdFqSjCIしかし焦らんことじゃ。まず基本用語を押さえる。適切かわからんがまたお勧めするぞい。
スコアはまあ目で追いながらみるぶんには楽しいがのホッホッ。
これからいろいろな曲を耳にして広くカバーしていくのか、作曲家をある程度絞るか、
ジャンルを絞るか、はたまた特定の演奏者や指揮者のCDを買い求めるのはおまえさんの自由じゃ～。
わしは単なる老人。通りすがりのものじゃ。でもおぬしの言葉はうれしかったぞよ。あとで助さんに水羊羹を送らせよう。ほな今度こそワンコに吠えられながら諸国漫遊へゆく。さらば。
0323名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 07:42:47ID:V5TyfObCずっしり来るものならバッハの「マタイ受難曲」
日本語訳ＤＶＤかクレンペラー(今安い）国内版を買いたまえ。
ハイライトでも十分。あとシューマンの４番やブラームスの４番マーラー６番
てとこか。
0324名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 16:39:37ID:MdFqSjCI少年、中年だったらすまぬ。わしも最近はバッハに手が伸びるぞい。
我輩にとっての宗教音楽の一番はロ短調ミサじゃ。痺れるがよい。語学力があれば良いのじゃが和訳を手に聴くのはやはり必要じゃな。お勧めは…リヒターかのう。
これはひとそれぞれあるのでお勧めスレにいくがよろし。マタイもきいてみなはれ。
ほなごめんやっしゃ。
0325名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 16:44:02ID:MdFqSjCI0326名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 17:04:52ID:faTu8/r+ハイドンやモーツァルトは必聴とはいうが曲数が多くどれ聴けば良いんだｺﾞﾙｧ、となる初心者は多いと思うんだが、
「まあまずはコレ聴いとけってこった」ってのをご教示願う
0327名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 17:16:11ID:R5fLPwpa交響曲93番～104番までのどれか（「時計」「軍隊」「ロンドン」あたり）
弦楽四重奏曲「ひばり」「皇帝」「日の出」
チェロ協奏曲1番2番
オラトリオ「天地創造」
モーツァルト
交響曲25番、「ハフナー」「リンツ」「プラハ」39番、40番、「ジュピター」
ピアノ協奏曲20番～27番
オペラ「魔笛」「フィガロの結婚」「ドン・ジョバンニ」
クラリネット協奏曲、レクイエム、ピアノ・ソナタ「トルコ行進曲付」
くらいでいいんじゃね？
0328名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 17:47:20ID:aWw8gzHy0329名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 17:49:30ID:MdFqSjCI>>327さんの挙げられたのに追加でクラリネット五重奏、フルートとハープ、セレナード10番かのう。
全部モーツァルトじゃ。管楽器の音色を堪能されよ。
0330名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 18:00:59ID:R5fLPwpaそういう意味では交響曲第45番「告別」の電光石火のような冒頭
聴けば、軽い驚きはあるかもしれないけど、相対的に他の作品を
いくつか聴いてからじゃないと面白みはわからないかも
0331名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 18:04:52ID:qLrflmtQまったくだｗ
先入とか言いやがってｗどこの指揮者だよｗ
このスレは
クラオタ的マジレス
一般的マジレス
ネタレス
および
ガチ初心者と
偽初心者と
>>1やクラ板の少しの悪意によってできています。
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