指揮者ってどうしたらなれる？
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0001指揮志望
2008/01/19(土) 23:08:31ID:PtL9n5kE指揮者に就任するためっていうより、指揮者としての能力を得るためには
どういうことをしたらいいでしょうか？
0002指揮志望
2008/01/19(土) 23:14:18ID:PtL9n5kE自スペック
理系修士1年、来年就職しようかと。
音楽経験：大学合唱団出身、幼稚園〜小学校にピアノしてたけど
今では、ほとんど弾けず。単旋律なら何とかなるかな。。。
0003名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 23:16:58ID:VWwUyys+なせばなるといえよう
0004名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 23:19:08ID:nd3QyGYL0005指揮志望
2008/01/19(土) 23:21:12ID:PtL9n5kEぼくもそう思って、友達誘ってやるんですがなかなかうまくいかなくて。。。
曲の解釈は当然として、何よりバトンテクニックがなくて。。。
>>1
一応、高校では吹奏楽やってました。
これからの志望としては合唱指揮者としてやっていきたいと思っています。
0006指揮志望
2008/01/19(土) 23:24:19ID:PtL9n5kE経済力も必要かとは思っています。
さすがにオケを養うことはできませんが、
飯食ってかんといかんので就職して、
仕事しながら指揮を勉強して指揮したいと思っています。
0007宇野珍ポーコー
2008/01/19(土) 23:32:04ID:5ymbBmk3彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜ぼくに弟子入りすればよいのだといえよう
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0008kyrie ◆.RYdSpBfEI
2008/01/19(土) 23:41:24ID:rUKeIC+V潔く諦めて理系を突き進んで欲しい。
てか音楽経験が有り得ない。単旋律ならって・・・
むしろノーベル賞目指して日々スコアじゃなく粒子と向き合って研究を続けてくださいです。。
0009名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 23:45:27ID:bIoZX75Aなれなくはないが、大成できる可能性はない。
バーンスタイン曰く、自分がなりたいものを人になれるかどうか聞いた時点で無理とのこと。
0010名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 23:56:18ID:vjQUXq9R0011指揮志望
2008/01/19(土) 23:56:51ID:PtL9n5kEぼくもそう思っています。指揮科の要項とかを見ると、ピアノは必須ぽいし…
正直ピアノが嫌いなわけではないので、ピアノの練習はおｋなのですが。
…大学とかで指揮を学ぼうと思うと、ピアノ演奏、初見視唱、楽典あたりが必要なんでしょうか？
>>9
大成したいとは思っていません。趣味のレベルで音楽、特に合唱がやりたいと思っています。
方法はいろいろあるのではないかと思いますが、いろいろな人の意見を
うかがってみたくて書き込みをしました。
0013名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 00:06:34ID:3kfnaJP9指揮ってのは、指揮者の解釈を伝えるためにあるんだから、楽曲解釈が出来なきゃ指揮なんてできっこない。
名指揮者それぞれ指揮の型が違うのも、いかに自分の解釈を上手く伝えるか、ということを研究した結果できた型だし。中身がないのに形からはいってもしょうがないと思うぞ。
後はビルダーとしての能力。
0014名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 00:08:57ID:swjgF9LL鳴って、即座にピアノでその大まかな曲を再現できる、ぐらいのレベルがスタートライン。
幼少時から徹底した音楽的訓練をうけていないと無理みたいですよ。
0015名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 00:11:33ID:x6uzgt8Xのだめだっけ、WiiかPS2だと思う。
0016指揮志望
2008/01/20(日) 00:18:59ID:ZvCoxqglおっしゃるとおりだと思います。
今までピアノ独奏、オケ、JAZZ、アカペラ、合唱、民族音楽などいろいろなCDを
買いまくって聴いたり、同時に入手できるスコアについては手に入れて
聴きながら楽譜を読んで、それぞれの演奏者の表現したいことにできるだけ
耳を傾けるようにしているんですが、今の方法が正しい方法なのか分からなくて…
早道は誰かについたり、学校で学ぶことだと思うのですが、募集要項見て…orz
合格できねぇ…
>>14
スタートラインに立ってさえいない>>1です。
パッと楽譜見て、いきなり音楽が流れてくるぐらい
読譜力や音感があれば、楽曲解釈までいけるのでしょうが。。。
そういう意味では、まずはいろいろな楽譜を見て、
ピアノだったり歌だったりで演奏する練習をするべきなのでしょうか？
0017名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 00:22:46ID:QCc0rPTBあれはどうよ
0018名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 00:26:57ID:7wGn8EtB「リズム感と曲の全体を見る能力はすごい」
と言われた。世辞とはいえ指揮者向きに聞こえるが、俺は今指揮なぞできん
まぁそんなもんだ。趣味レベルの指揮ってのがよくわからんが
0019名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 00:27:49ID:3kfnaJP9とりあえずピアノの練習をすべき。
楽器が出来るのと出来ないのでは大きく違う。
後は楽典、合唱指導書、合唱の練習法などについて書かれた本を勉強する。和声論や対位法もなるべくならやっといたほうがいい。
後は耳の訓練。
指揮者として表現を学ぶなら、楽譜を見ながら聴くのではなく、１曲全パートの出るところから強弱まで全てを覚えた上で聞かないと意味ないぞ。
完全に全てを暗記した上で楽譜を見て他人の演奏を聞いて勉強するべき。
0020指揮志望
2008/01/20(日) 00:34:46ID:ZvCoxqglゲームはよく知らないのですが、ああいうのってきちんと拍があってるか
ffやppに合わせしゃくいが変化するか、とかそういうのを判定するのでしょうか？
ゲームでもためになるなら買ってみようかな。
>>17
wikipeによると
高校→京大法→阪急就職(2年間)→京大文(4年間)→大阪音大教授
って流れですよね。文学部時代に音大で働いてたってすると
やっぱり小さいときから研鑽してたからなんでしょうか。。。
能力があれば、専門機関で勉強しなくてもいけるんでしょうけど
ぼくの場合は肝心の能力が「？」なので。。。
0021名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 00:35:46ID:ctOtbUsj能力の育成は後回し。とりあえず指揮せざるをえない状況に持ち込まねば。
中学か高校の教師になり、合唱部か吹奏楽部の顧問になって悪戦苦闘して
みたら。
0022指揮志望
2008/01/20(日) 00:44:36ID:ZvCoxqglそうですね、趣味レベルって言葉が悪かったと思います。
ぼくとしては音楽をあまりやったことがない人でも一緒に
合唱をやっていければと思っています。指揮、あるいは指導者という立場で。
どんな町にもひとつはあるだろう市民合唱団みたいな感じでやっていきたいな、と。
だからといって、いいかげんな気持ちでは、みんなついて来ないだろうし
何より、団員に失礼だと思い、指揮の勉強をしたいと思っています。
>>19
なるほど。やはりピアノは必要ですか。
ピアノの指導をしている人は何人か心当たりがあるので相談ないし師事してみたいと思います。
表現についてですが
スコアを(暗記というより)完全暗譜して、自分なりに曲のイメージ、表現などを
広げた上で、CDを聴いて、イメージとの差異など押さえていく、ということでしょうか？
0023指揮志望
2008/01/20(日) 00:50:51ID:ZvCoxqgl教員資格もっていないんです...orz
大学合唱団の学指揮出身で、今でも一般の団で指揮している友人知人は
たくさん知っていますが、やはり大学時代の経験が大きいようです。
「俺、指揮者やりてぇ」
って入団時に言わなかったかが、悔やまれるところではあります。
指揮者やりたいから指揮者やらせてくれる団なんて基本的にないですしね…
0024名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 00:53:43ID:x6uzgt8X小沢はろくすっぽピアノが弾けないが、スコアが読めるので
指揮者になれた。
あと大成しなかった場合を考えて極貧に耐える体力も必要。
楽器が弾けないと先生職で教えるっても教えるものないぞ。
0025名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 01:00:01ID:3kfnaJP9暗記するのは曲のイメージ、表現を広げるって言うより、楽譜に書かれていることを熟知する、ってことが目的。
ついでに言うなら、実際に指揮するときに楽譜の隅から隅まで熟知してないと出るところ指示出せないし強弱も指示出来ないしね。
楽譜を隅の隅まで熟知するのは解釈のために必要とか出なく、指揮するうえでの最低条件だと思う。
0026指揮志望
2008/01/20(日) 01:00:32ID:ZvCoxqgl音大進学も真剣に考えます。
だけど正直言って、普通に入学するのは金銭、時間的コストがあまりにも
大きすぎて躊躇してしまいます。
社会人入学みたいな形で入れるところがあれば、言うまでもないのですが
さすがに指揮科となると特殊な入学形式でも入学時のテストのハードルが高すぎる…
なにかいい入学形式(試験内容が平易、入学後のカリキュラムが仕事と両立できそう、など)
をとっている大学はご存知ありませんか？
0027名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 01:06:40ID:ES5zxvnC朝比奈は満州＝辺境の新興国っていう受け皿があったんでしょ？
時代が違いすぎる。
今だと、西村智実を例に挙げるべきか？
0028指揮志望
2008/01/20(日) 01:07:17ID:ZvCoxqglなるほど。。。たしかに言われてみれば、自分が指導したことがある曲でも
楽譜なしで指導できるかといえば、無理だと思います。
楽譜と向かい合う時間をもっと長く取って、できるだけ集中して向き合いたいと思います。
0029指揮志望
2008/01/20(日) 01:14:26ID:ZvCoxqglああ、あの女性の方ですね。webを見てみると大阪音大の作曲を出てらっしゃいますね。
指揮科にこだわらず、他の科で入って、指揮を教えている先生に指示したりするほうが早道でしょうか？
ぼく自身しょぼいですが、声楽の先生について歌を見ていただいているので
声楽科とかなら、まだ自信があります。副科ピアノとかがネックになりそうですけど…
0030名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 01:15:42ID:cSg1LfVK0031名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 01:19:51ID:Y7IBhpQl0032名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 01:20:32ID:izN0wsMm0033名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 01:31:57ID:ES5zxvnCもっとも両者とも芸大だけど・・・・・・・。
0035名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 01:37:24ID:ctOtbUsjまずピアノを音大に入学できる程度には弾けるようにならないと
どこにも進めないぞ。それはやるんだろうな？
0036名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 01:40:42ID:1S/TJ7Dt趣味でやりたいんなら合唱団かアマオケに入って下振りさせてもらえばいいのでは？
0037指揮志望
2008/01/20(日) 01:46:16ID:ZvCoxqgl正直、甘いものではないというのは分かっていますが、必要なら
やるしかないと考えています。すぐにできるものでもないと思うので
弾けるようになるのは数年は最低でもかかると思いますが。。。
ちなみに指揮の勉強って自分で楽譜を読んだり、ピアノの練習したりする以外では
・音大、芸大で指揮科等に入る
・高校教師等でいきなり指揮になって、現場で叩き上げでやる
ってことぐらいしかないんでしょうか？
ピアノを教えてくださる先生、ピアノ教室があるみたいに
指揮を教えてくださる場所ってないんでしょうか？
まあ本当は「歌えない」指揮者じゃどうしようもないんで、
声楽を学ぶのは大変良い事だと思いますが、
おかしなことに日本は「音楽を始めるのが遅かった人」の溜まり場、
という要素が声楽科には多いので、
音大の中でも音楽基礎能力が器楽の人たちに比べて低い傾向があり、
そのため、かなり指揮者としては差別されてしまいがちなんですがね。(笑)
しかし、頑張って基礎能力については「補充」して下さい。
「基礎からやり直す」と考えれば気が遠くなる話ですし、
この年齢じゃもう無理だ！と悲観的にもなりかねないのですが、
「補充する」という発想で望めば、割合短期間で達成できるものです。
実際に楽譜を解読、解釈していって、
少しでも壁にぶち当たったらその都度必要項目を「補充」すれば、
効率的に補充ができると思います。
つまり、具体的な「必要」を感じることが短期補充のコツなのです。
ところで、どこで学ぶか、ですが、
正直音大というところは弊害も多くて必ずしもお勧めはできないと。
そこで、というほどのことでもありませんが、
確か洗足だったかに指揮研究所みたいなのがあったはずです。
コネを作るという意味では有益かもしれませんよ。
バトンテクについてはそのついでに身につければよいと思います。
要するに、効率的に、要領よく、を考えて下さい。
0039名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 01:55:31ID:JCX370Eu＞さすがに指揮科となると特殊な入学形式でも入学時のテストのハードルが高すぎる…
＞なにかいい入学形式(試験内容が平易、入学後のカリキュラムが仕事と両立できそう、など)
＞をとっている大学はご存知ありませんか？
何楽してなれるとか思ってるんだよあほがｗ
お前なんかが何百年頑張っても絶対指揮者にはなれない。
いい歳して指揮者に成りたいとかアホじゃね？
皆お前より音楽の才能があって環境にも教育にも恵まれてて幼い頃から音楽やってるんだよ。
それでもほとんどの奴はモノにならないのにお前如きがなんでプロになれるとか思い上がってるんだよ？
「のだめ」みてプロの指揮者はカッコいいとか思ったんだろうけど指揮者がそんなチョロイ仕事だと思ってる時点であほ過ぎｗ
毎日毎日受験生並に勉強しなきゃならんのだ。
取り合えずベートーヴェンの交響曲一曲暗譜してから出直して来い馬鹿野郎。
0040指揮志望
2008/01/20(日) 02:00:03ID:ZvCoxqgl下振りは懇意にしている団の指揮者にお願いしようと思っていますが
就職を考えると、恒常的にその団に行けるか不安です。
どちらかというと、その団に行けるような形で就職をしたいと考えています。
しかし、自分が慣れた団でずっとやっていくことが果たして指揮者として
自分のために、団のためになるのか…
できることなら、きちんと勉強したいと思っています。
0041指揮志望
2008/01/20(日) 02:14:27ID:ZvCoxqglありがとうございます。前向きにアドバイスしていただけると
不安が小さくなっていくのが分かります。
洗足のwebをチェックしているところですが指揮研究所ってところは
見当たりません。もっと探してみます。
>>39
そうですね、「楽したい」という気持ちがない、とは言えないと思います。
最終的には指揮者という立場になりたいとは思いますが
まずはそれにふさわしい能力を身に着けないといけないと思っています。
「のだめ」はマンガとドラマをチラッとしか見たことがないのですが
あれで感化される方も多いのでしょうね。
もし気分を害されたのならあやまりたいと思います。ごめんなさい。
やはり音大、芸大の指揮科に入学される方というと
小さいときからピアノなどを学んで、入学試験を突破される方ばかりなのでしょうか？
途中から指揮の勉強をして、入学される方ってのはそうそういらっしゃらないんでしょうか？
0042名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 02:18:49ID:rrtxMneN専属楽園の指揮研究所は廃止されますた
＞＜
0044名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 02:28:58ID:rrtxMneN一応、マジレスつけときます。
尼の合掌指揮者で良いなら、てっとり早いのは
そこそこ仕事（合掌指揮）を抱えてる人の弟子になるのが
一番の近道だと思うよ。
合唱の指導者って、正直、テンポ感・リズム感・音感の
駄目なのが大半だから、ソルフェージュの基礎を自分で身につけつつ
誰かの弟子になって、現場で棒を振る経験させてもらうのが良いと思う。
そうすれば、少しずつ人脈も出来てきて、「じゃあ、あの先生のお弟子さんに・・」
ていう流れが出来てくるから。
0045名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 02:37:16ID:x6uzgt8Xオモロ。。
これできたら、加藤鷹の後継になれるわ。
俺もいまから練習しよっかな。。。
0046指揮志望
2008/01/20(日) 02:51:33ID:ZvCoxqglなるほど。「屁」はさすがにまずいとは思いますが
いきなり弟子入りという方法もいいですね。
そうなると「誰に」弟子入りするかが問題になるので
いろいろな演奏を聴きに行って
この人だって思う方を探すことになりそうですね。
0047名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 02:53:42ID:R5oKem0R0048指揮志望
2008/01/20(日) 03:03:35ID:ZvCoxqglうわっ、読み間違えていました。申し訳ありません。
プロかアマか、というとぼくはアマを考えています。
何を持って両者を分けるかは人によって異なりますが
その分野で食べていこうか、と言えば音楽で食べていく気はありません。
専門に学んだか否かということを基準にすれば、きちんと学びたいと思うので
プロ志望ということになるのでしょうが。。。
0050指揮志望
2008/01/20(日) 03:27:27ID:ZvCoxqgl演奏会でこの人だと思う方を探す
→その方が主宰している団の練習を見学させてもらう
→練習内容などを見て間違いないと思えば入団させてもらう
→しばらく一緒にやらせてもらって、大丈夫だと思えば
自分の想いを伝え、弟子入りさせてもらえるようお願いする
だいたいこういう流れを考えます。
0053名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 08:34:44ID:KQihpno50054名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 10:30:40ID:Emd2BLxJ>>14
の言っていることが最低のスタートラインだし、大人になってからでは
残念なことにこれらの能力は身に付かない。
0055名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 14:40:36ID:BAL8A2p60056名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 14:45:43ID:v0ipaKp8まずは生活の全てを（本業に支障をきたすくらい）楽器の練習と楽理の勉強に費やす。
そうして五年後くらいに周りに認められるようになったら、
下手なアマチュアオケの練習くらいは（コネさえあれば）振らせてもらえるでしょう。
0057名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 14:58:11ID:rrtxMneN0058名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 15:25:22ID:xaxYFDRq千秋君みたいな指揮者になりたいなんていってないよね
0060名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 15:55:46ID:TWVf3Hl7→前座で振らせてもらう
才能があれば本職の人の目にとまる
無ければタクト音楽祭を継ぐ
0061名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 16:29:28ID:evZFfCnR1日いくらとか、1曲練習、録音まで含めていくらとか。
0063名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 16:39:55ID:UPXxsISfカラヤンの指揮練習風景。
0064指揮志望
2008/01/20(日) 18:39:50ID:ZvCoxqgl>>52
ぶっちゃけないでしょうね…
金銭→謝金をお支払いするのは当然ないし必要だとは思いますが
金銭で動く方というのも少ないと思いますし…
労力→下振りさせてもらって、その先生の労力を減らすことができる…
ようになるにはかなり時間がかかるでしょうね。
むしろ、いらんことをしてかえって先生の手間を増やすことになりそう
もう熱意で頼み込むしかないと思います。
教員的感覚をお持ちの方であれば、教えてほしいと来る人に嫌な感情は
働かないだろうとは思うので、そういうところに賭けるより他ないです。
>>53
アマの指揮者って自己流の方が多いんでしょうか？
自分の今までの経験(音楽や高校大学なんかでやる学業)からすると
ひとりで楽器や本と向き合ってやるより、誰かに教えてもらったり
誰かと一緒にやると非常に効率がよかったと思うので
指揮に関してもそういう風にできないものか、と思案しています。
0065名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 18:47:10ID:hMaIbIzuそういうのは金さえ出せば、どんなオケでもやってくれるでしょ。
自作演奏会を自腹でオケ雇って、やる作曲家もいるくらいだし。
0066指揮志望
2008/01/20(日) 18:48:06ID:ZvCoxqglそうですよね、自分でもむちゃくちゃだなぁと思います。
指揮科を出られても指揮者としてやっていくのは大変なことでしょうに
ぽっと出のぼくが…汗
やるだけやってダメならそれであきらめもつくのですが
今はその方法さえ十分に知っているとは言いがたいので、
何とかみなさんのお知恵を拝借できないかな、と思い
書き込ませていただきました。
>>55
アマだからということを逃げ道にはしたくないなぁ、と思っています。
大変でも具体的にやるべきことを見出して
なんとか、こなしていけないだろうかと思っています。
0067指揮志望
2008/01/20(日) 18:58:07ID:ZvCoxqglやはりコネは必要ですよね。合唱団、指揮者指導者なんかを通じて
できるだけ多くの人と交流することを努めたいと思います。
まずはおっしゃるように、自分の力を高めることだと思いますが。
>>57>>61>>65
自費でオケを立ち上げる方のお話は聴いたことがあります。
ものすごい熱意だと思います。それはそれでひとつの方法かとは思いますが
自分に指導する十分な力が備わっていなければただの公開オナニーになってしまいますよね。
それは意味がない気が。。。
0068指揮志望
2008/01/20(日) 19:07:01ID:ZvCoxqgl今webで見つけました。揚げ足で申し訳ないのですが
好田タクトさんって方ですね。
こういうマネがうまい方って、なんかこう押さえるべきポイントを
押さえていらっしゃるんでしょうね。
小さいことでもそれが、それらしく見せるというか…
人の物まねでも、何でもモノマネができるかたって素直に尊敬します。
>>63
ありがとうございます。
DivXですね、ソフト(コーデック？)持ってないや
ダウンロードしてこよう。
0069名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 00:33:17ID:n2JHG+CX昔、テレビのニュースで摂理とかいうセックス教団の教祖が下手くそな指揮振ってたの見たぞ
信者に金出させてオーケストラ作って指揮まで振れるなんて最高ですかー！！
経典はのだめカンタービレとか適当に決めたまえ
0070名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 00:48:57ID:/VGR6JtAアマ合唱団の指揮者でいいって言ってるのよ？
団内でそこそこ上手に歌えて、「振ってみたいです」って言ったら振れるよ。
で、面白いな、やれるな、と思ったら続けて、経験積んで勉強していけば、
きっと一生のいい趣味ができると思う。
0071名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 01:26:43ID:UuPldr7bあまい。指揮者と副指揮者の来ない内輪だけの練習だと
ピアノが弾ければ（合唱の場合は伴奏がひければ）、桶だと
コンマスなら振れます。だけど解釈のレベルじゃないよ。
音程とリズムがあっているかを確認するだけ。
俺の経験だと、尼桶でも合唱でも素人が本番を振った例はない。
0072名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 01:33:00ID:fV2l4r0pベートーベンが聞いたら卒倒しそうだな。
0073名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 01:37:54ID:bFBEMzfq007470
2008/01/21(月) 01:47:19ID:/VGR6JtAまあアマでもそういうとこはあるけどね。上手なところは。
でもそうじゃない、小さなところからコツコツ始めたらいいんじゃない？この人は。
自分のしたい表現ができるって楽しいから。
自分も今度吹奏楽振るけど、自分のしたい音楽が少しづつ形になっていくのは、苦労も多いけど楽しい。
0075名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 01:52:03ID:bFBEMzfqごく底辺の小さな合唱団で、代振りしたことあるけど、
それでも結構サジェスチョンした表現は達成してくれるよ。
つまりは伝え方の問題だと思うがね。
その意味でも基本的なことでの「補充」を提案したつもりです。
>>1
そんなわけでスレ主さん。
趣味ならば趣味でもよいのですが、
「高尚な雰囲気の趣味」だと伝わりにくいのです。
解釈が常に「学問」であるためには、
音楽学的基礎が「補充」される必要があるのですが、
そういう基礎的な学問を背景として要求される解釈、表現は
稽古の際に、団員に対して明快で説得力のあるものとなるのですよ。
そういう「学問の実践」を趣味としていただきたいと思います。
この点についてはもはやプロもアマもありません。
団員のプロアマも、単なるギャラの発生の問題だけになってしまうのです。
洗足の研究所が廃止になったというのも残念ですけど、
・・・桐朋はなかったっけ？ｗｗ（まだ言うてますな・・・）
0078指揮志望
2008/01/21(月) 22:06:36ID:8pGqw7V9>>70>>75
ありがとうございます。
今日、懇意にしている合唱団の指揮者の方とお話してきました。
自分の実力を考えてもいきなり
「振らせてくれ」
とは言えないので、その方が指揮者になった経緯などをお聞きするにとどめました。
何か具体的な可能性が提示されたわけではありませんが
すこし勇気づけられたように思います。
>>71
そうですね、ある程度任されての下振り
(例：1ヶ月後に来るから、それまでに〜までやっといて、など)
でもなければ、自分の解釈をのせることは難しいように思います。
たとえ、任されたとしても下振りでは実際の演奏会における
解釈の表現は難しいとも思いますし。
(本振りの方がいろいろなおされるでしょうし)
ただ、地方の小さな合唱団や大学合唱団などでは
先生の指導が入るとはいえ素人が指揮を振ることもあるようです。
0079指揮志望
2008/01/21(月) 22:07:22ID:8pGqw7V9そうですね、本当に音楽に人生を捧げるような方からすれば
ぼくのスタンスは笑われて当然だと思います。
実力のない身でこういうことを言うと、嘲笑の対象になってしまうと思いますが
音楽を生業としないからできる演奏、活動、経験というのもひとつの在り方だではないかと考えます。
どっちが優れているとか、劣っているとかそういう話ではなく。
ぼくとしては素人でも経験者でもいっしょに集まって、
声を出してストレスを発散したり、練習後にお酒を飲んだり
なにより聴くだけでなく、演奏することに喜びや楽しみを
共有できたら、と考えています。
>>73
はい、そうです。
指揮をしてお金儲けをしようとかは一切考えていません。
ただ、実際に演奏会を開かせていただけるような機会に恵まれて
実際に会場を借りたりすることになれば
経費程度のお金をお客さんからいただくことは
ありえるのではないかと思っていますが。
0080指揮志望
2008/01/21(月) 22:10:11ID:8pGqw7V9そうですね♪70さんのことが分かっているわけではありませんが
そういう形でやれたらいいなぁ、と思っています。
>>76
もちろん(ゴールという意味ではありませんが)最終的に
指揮者をやりたいとは思っています。
しかしまずは自分の力をつけることが肝要かと思い
>>1のような言葉を選ばせていただきました。
0081指揮志望
2008/01/21(月) 22:19:32ID:8pGqw7V9ありがとうございます、実際の現場の話を聞かせていただけると
特に勉強になります。ぼくは実際に指揮をした経験がほとんどないので
文字からではありますが、その経験のごく一部でも自分の知識経験に
「補充」させていただきたいと思います。
理論となると難しくて敬遠してしまいがちですが、正直言って
感覚(あるいは直感)の面よりは頭でっかちなぼくに向いているように感じています。
今の自分に足りないものをどんどん足していきたいと思います。
桐朋ですか？チェックしてみます。
0082指揮志望
2008/01/21(月) 23:10:33ID:8pGqw7V9指揮研究所にあたるものは見当たりませんでしたが
科目履修「指揮」→指揮の実技のみ受講可
というのがありました。学費は安いですが
試験に
・ピアノあるいは楽器などの演奏(演奏曲、演奏楽器は自由)
・新曲視唱と聴音(旋律の書き取り、和音および和声の書き取り)
というのがありますね…
ここに合格するため、と的を絞ってやるにしても
ピアノ、耳の訓練は必要なようですね。
0083名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 23:35:41ID:6Z6jqMBCいくらアマチュア合唱団員でも、ろくすっぽ音楽理論の理解と耳のない指揮者の言うことなんか聞くもんか。
いくら熱く自分の解釈を語っても「俺たちよりもシロートのくせに馬鹿じゃねーの？」で終わりだ。
0084名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 03:37:37ID:VllLqcHZ経験ない大人が今から勉強しても遅い。
小学校でしかスポーツ経験ない奴が、いきなりプロの入団テスト受けるようなもの。
指や耳の訓練は大人になってからでは無理。
きついこと言うと思われるかもしれないが、現実を知れ。
合唱指揮なら、合唱団に入る→合唱を知る→降らせてもらえるチャンスをねらう
という手もあるかもしれないが、それにしても新曲の楽譜を渡されて、
その場でどんな曲が分かるくらいの実力が必要。
おまけに合唱そのものをほとんど知らないんだろ。いくらなんでもそれは‥
008584
2008/01/22(火) 04:19:51ID:VllLqcHZそれなら、合唱団の先輩あたりに聞くのが一番早いだろ。
0086名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 01:21:52ID:AmCCipwG急病とかで、急遽、古参？の管の人が指揮する事になったけど・・・・・・
悲惨なくらい崩壊しまくってボロボロ。一生懸命やってるんだろうが、
あきらかに指揮と演奏が合って無いのが素人目にも分かったから、見てる
ほうが辛かったw
トスカニーニみたいなのは超レアケースなんだと言う事が良く分かったわw
0087名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 14:05:22ID:F4mX2YAO一度一般音大でもいいから、入試の聴音課題見てみろ。
転調やら臨時記号やらで、大学での合唱経験くらいでは初見では
とうてい歌えないと思うぞ。たぶん時間があっても無理。
ましてやそれを採譜するんだから。
指揮科ならこれより遙かに難しい課題が出るだろうし、
ピアノや楽器も音大卒業上級者レベルの腕が最低限だと思う。
まあ、地域の素人合唱団なら、合唱現場でのたたき上げで何とかなるような気もする。
それでも合唱団の皆から、一目置かれるくらいの耳と表現力が必要だろうな。
0088名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 14:14:14ID:F4mX2YAOまあ、トスカニーニはチェロ奏者時代からフルスコア丸暗記していたらしいし、作曲科でも主席だったはず。
指揮法はどこで学んだのかは知らないけど。
0089指揮志望
2008/01/24(木) 21:27:03ID:ujuKuXFi>>83
ですよね、だからなおのこと能力を身に着けたい、と思っています。
>>84
大学の先輩で学生指揮者出身の方は十数人ほど、
今でも指揮をされてらっしゃいます。
個人個人、能力の高め方は異なると思いますが
きちんと先生について勉強されたという方は
ほぼいらっしゃらなかったと思います。
どのような練習をしてきたのか、などを中心に
お会いしたときにうかがってみたいと思います。
0090指揮志望
2008/01/24(木) 21:27:28ID:ujuKuXFi本当に力があれば、指揮者をやれるかもしれないチャンスを
ものにできると思うのですが
そうでなかったらチャンスでもなんでもなくなってしまうわけで…
とりあえず、ピアノからはじめてみたいと思います。
>>87
ぅあ…転調、臨時記号のオンパレードはきついですね……
単旋律とかなら、移動ドでなんとかなりそうな気もする
(以前、大学で聴音を授業で受けたときがあって、そのときは
調と拍子、小節数と根音を提示され、単旋律を書き取るのだったら
なんとかついて行ける；やたら符割が細かかったりしなければ
７〜８割は書き取れる程度 でした。)
のですが、和音、複旋律になると途端にダメになってしまいました。
それでも臨時記号は5％もなかったと思いますし、転調はなかったと思います。
過去問を取り寄せてみたいと思います。
0091名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 00:31:37ID:DBUlY6D5指揮者なんてまずムリ。
勉強はスコアとにらめっこで十分だろ。
和声とフレーズ、構成をできるだけ把握しつつ、
作曲家の真の意図をつかもうと必死でもがけ。
あとは歌とピアノを練習しとけ。
人の事言える身分でもないけど、
音楽の前に人間を何とかしろよ。
ウジウジした指揮者には誰もついてこない。
それが一番問題だ。
0092名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 08:56:39ID:jUSEx0Ps指揮科の試験（音大入ってから）で、試験官の前で、音楽なしで指揮真似というか指揮をする
というのがあるらしい。
0093名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 12:48:24ID:1YlgrV0R0094名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 23:53:44ID:lRZr/wF+■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています