オイゲン・ヨッフム【Eugen Jochum】

0001名無の笛の踊り

2008/01/16(水) 20:28:41ID:DR4q99sa

スリー！・トゥー！・湾！

よっふむ!!　よっふむ!!　

0215名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 03:05:57ID:1BRbMAQP

>>214
曲は？

0216名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 09:01:07ID:rAsyBVC8

ブルックナーの7番なら有名な人見のやつがあるよね。

0217名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 21:50:49ID:ab0/6mud

VfL Bochum

0218名無の笛の踊り

2009/07/23(木) 21:56:45ID:kgXztzQY

ヨッフム翁のブル７ノヴァーク版はSKDだけという事実
これ以前も以降もハース版で通している

つまりEMIのプロデューサーに押し付けられていやいや振ったと想像される
SKDの演奏がどうも冴えないのはそういう理由ではなかろうか

0219名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 22:03:38ID:Y4FSE9j/

SKDとのブルックナーは実演ではノヴァーク版ではなかったらしいよ。どこかにライブ録音残ってないかなあ？EMI盤とのセッションと相当違ってたら面白いだろうな。

0220名無の笛の踊り

2009/07/23(木) 23:44:04ID:kgXztzQY

やはりそうか・・・
SKDブル全に漂うしらけた空気の理由がわかった

0221名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 07:41:24ID:D7SMrXqT

７番最初でチェロからバイオリンに引き継ぐところの、
ホルンのつなぎがあるかどうかで、自前パート譜かどうか
分かるんじゃない？。

0222名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 15:26:26ID:MXyB1y7W

この炎暑では屋外に出る気もなく、ヨッフムのカルミナブラーナ(DGG)でぐったりと。
血生臭いくていいね。古いけど録音品位もよし。

0223名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 17:59:19ID:v0D6c85H

東武トレーディングのブラームスライブ２枚やっと届いた。

0224名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 10:19:48ID:ZNFnlLXQ

>>223
感想どう？

0225名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 11:08:27ID:7DQH5N2m

>>219

ヘボウとのロマンティックは確かノヴァーク版。

0226名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 21:41:10ID:uuXdIYK8

>>219
ならば、何版なの？

0227名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 12:40:48ID:rXlRiJxJ

>>225 >>226
>>219は、もしや、ノヴァーク版の出版前の話ではなかろうか？

0228名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 12:52:43ID:rXlRiJxJ

>>227
自己レス。

どうも、以下のサイトの情報だと、ヨッフムは実演ではずっとGutmann版というのを使っているようだ。
ttp://www.abruckner.com/discography/symphonyno7inemajo/

先のスレを訂正し、お詫びする。

0229名無の笛の踊り

2009/08/23(日) 19:42:28ID:k82khrJi

EMIのプロデューサーが無理矢理ノヴァーク版で振らせた　ＦＡ？

0230名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 14:22:45ID:bU9kWnhd

>>228
Gutmann版というと、初版または改訂版と呼ばれる楽譜ですね。
人見でやったコンセルトヘボウとの７番も、改訂版だったし。
といってもノヴァーク版との違いは、わずかしかないから。

0231名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 22:12:27ID:mzyJCsob

concertarchivにエロイカとブル4とブラ2来てる(*´Д｀*)

0232名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 21:26:47ID:SMf3LuBl

ヨッフムに関しては初心者ですが、先日、バンベルク響のベト序曲集を中古で入手。
アンサンブルはちと荒いし、地味だが、枯れた感じの不思議な深みのある演奏で気に入った。
エグモントがカラヤンあたりとは対局にある演奏でなかなかよかった。

0233名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 17:55:06ID:AK6D+RMN

ベルリンドイツ響シリーズは良い

0234名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 18:47:08ID:Qs06j07D

ベルリン響は他の指揮者ともいい演奏をしてますなぁ。人材流出の
少なかった壁崩壊前までは特にね。

0235名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 22:00:55ID:4EbH3G08

今度のブラ1相当いいと思います

0236名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 16:04:31ID:3jXuEx7u

>>234
ベルリン・ドイツ交響楽団(昔のベルリン放送交響楽団)って、
西側のオケのはずですが。西ベルリンでも人材流出あったの？

0237名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 16:37:35ID:rULeQiNl

>>234
Radio-Symphonie-Orchester Berlin（旧西側）と
Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin（旧東側）を混同しているのでは。
（どちらも日本では「ベルリン放送交響楽団」と訳される。）

0238名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 16:12:54ID:4Iufmk7P

>>237
で、ベルリン響（旧東側）はこれとは別
こっちはBerliner Sinfonie-Orchester

0239名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 17:59:23ID:HZRRGtSA

レコーディング時はパート譜オケ任せだったんじゃないか？
ＬＰＯのブラ全のティンパニ付加もそのせいかな。

0240名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 19:24:24ID:TjY68D+H

ブラいちは演奏するたびにティンパニの処理が違うよな。
かなりオケまかせなんだろう。
昔の人らしく楽譜もあるものを使うという感じなのでは。

0241名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 07:49:59ID:nulJ4oTY

DGGのブラ全(モノラル)と、本人と古便の情念が混じってるように聴こえる。
これもパート譜と楽員の刷り込み現象か。

0242名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 08:47:42ID:/X6B7UUS

ブルックナーの宗教曲買ってみる

0243名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 06:48:01ID:iwa6zZKF

51年とのバイエルン放送響の天地創造（ARCHIPEL）。
モノラルだけど大編成で重くて良いよ。
ホッターの天使なんてヴォータンのようだ。

0244名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 00:06:57ID:aY04aDCf

「おいげんよっふむ」って何か九州っぽい

0245名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 02:25:35ID:B/01bQ2A

79年のSKDとのブラ4って映像収録されてたんだね。
是非商品化してほしい。

0246名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 14:05:30ID:D4eo/ZMR

同館です。

0247名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 20:20:16ID:Qf9irXOJ

一本芯が抜けている感じ。

0248名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 02:13:14ID:iKhrCEGL

1971年9月15日のＢＰＯとのマラ５ライブがＦＭ放送であったが、
誰かエアチェックしておらんかい？

0249名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 18:47:16ID:I6OtlGtp

誰のマラ５？

0250名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 21:45:28ID:xFTNRHKu

>>249

誰のスレを見ているの？

0251名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 21:51:30ID:9NfDJpAr

ヨッフムのツァラトゥストラの謎のCDあるくらいだからマラ5もあるかも。

0252名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 01:27:18ID:4V2CIbGo

>>249
失礼！誤爆でした。

0253名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 02:11:12ID:TrcZwSXm

ブラームスでしょ。

0254名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 08:49:20ID:OM/zjyxt

>244
オイゲンと聞くと、
南部鉄瓶の及源鋳造を連想してしまう。

0255名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 09:03:51ID:JdPnHpL3

オイゲン・ヨッフムとユージン・オーマンディとウジェーヌ・イザイ

同じ名前でもイメージはだいぶ違うね

0256名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 19:03:47ID:h2bIyWc1

>>255
エフゲニー・スヴェトラーノフ（ムラヴィンスキー）も

0257名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 16:39:21ID:Q51w+7oA

>>248
そりゃハイティンクじゃないか？なら持ってるが

0258名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 17:11:20ID:F8jWvBzx

自分もヨッフムではないと思うが…。

ちょっと逸れるが、カラヤンがBPO演奏会でマーラー5番を初めて
取り上げたのが1972年の2月。で翌年DGに録音してる。
のちに9番を録音するに先立ってバーンスタインに「練習」させたのと
同じ事を、すでにこの時やってたんだね。

0259名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 18:07:08ID:YMXzQcG8

>>249は偉かったのか。すまなかった

0260名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 20:50:12ID:z/sm/7ZJ

別にいいよ。
ヨッフムのマラ5、一瞬期待してしまった。
でもヨッフム/ウィーン響のウィンナーワルツ集があるの知ってる？

0261名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 01:56:12ID:VCuW5BWx

さすがにマーラーは振ってないだろ
あってベームとかもそうだが亡き子やさすらう若人だと思う

0262名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 01:59:14ID:odsZdIqZ

大地の歌はDGにレコーディングしてるよ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h137254881

0263名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 23:56:54ID:H3IqOnh8

ヨッフムの大地はいい物だ

0264名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 02:14:25ID:ALXowmB/

4番くらいならヨッフムの芸風からしても無理はなかったように思える。

0265名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 11:20:50ID:3rDygOS2

水木しげるの描く妖怪に似てる

0266名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 20:51:13ID:fyyUnzHq

ヨッフムってデカいんだよな

0267名無しの笛の踊り

2010/01/04(月) 19:43:04ID:F7bw3pn7

SKDのブル5は飽きる。

0268名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 22:39:10ID:PeGLcogs

蘭philipsのＬＰでバッハ・クリスマスオラトリオをこの時節だが聴いてる。

こういうモダン楽器で大編成でおおらかにやるスタイルが
珍しくなっちまったのは寂しい。。。

0269名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 20:40:27ID:vcV9XAMd

おいどんヨッフム

0270名無しの笛の踊り

2010/01/28(木) 17:30:39ID:S5g0YJrF

ミュンヘンフィルとのブル９はすごい！

0271名無しの笛の踊り

2010/01/28(木) 22:59:58ID:GNrLCU5Q

バイエルン放送響とのモノラル音源(DGG)も聴いてくれ。

0272名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 10:11:20ID:R+gblLoZ

マタイ受難曲はＣＤで買えないでしょうか。

0273名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 11:28:10ID:FZwaw2Wx

http://www.hmv.co.jp/product/detail/173330

0274名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 18:37:33ID:/IqjTdTT

合唱の扱いがべらぼーに上手い爺さんだったな。
恵美の戴冠式ミサとロ短調ミサ（両方ともバイエルン放送響）は
愛聴盤だ。

0275名無の笛の踊り

2010/02/11(木) 18:46:23ID:ru8rM5le

>>274
ブルのモテットを聴くとそうは言えないのが残念なところ

0276名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 14:01:58ID:P7YvVoNZ

すみません。質問させて下さい。
以下の２点は同じものでしょうか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/985279
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1460065

レビューの評価があまりに異なるので別物ではないかと思ってしまったのですが...
で、どちらを選ぶべきか迷っています。（もし同じものなら０番付きのほうが安くていいです）
アドバイスをよろしくお願いします。

0277名無の笛の踊り

2010/02/12(金) 15:14:40ID:jSVCxt48

>>276
どっちもやめとくが吉
うちではCD棚の肥やしになってる

0278名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 22:14:42ID:3LiMl/u9

>>277
ども。276です。
ブルスレで答えを見つけました。
DGのにします。
ちょうど安いとこ見つけたし♪
ありがとうございました。

0279名無しの笛の踊り

2010/03/02(火) 22:54:40ID:tyipuGd3

944 ：いっちゃん：2010/02/22(月) 00:22:13 ID:f+jcQAGX
>>934
>>942
おじいちゃんのブル９収録終了したので再度音源確認して、
以下の通りです。お詫びして訂正します。

Ｏ・ヨッフム＆アムステルダム・コンセルトヘボウ管.
1968.9.10　東京文化会館　ステレオ・エアチェック音源
（1次マスター）よりＣＤ－Ｒ化
ベートーヴェン：ｓｙｍ.Ｎｒ.6”田園”
　＊　演奏終了後、拍手・アナウンス入り

0280名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 02:23:43ID:wjfgbhDk

>>231 concertarchivにエロイカとブル4とブラ2来てる(*´Д｀*)

concertarchivって何？どこにあるの？

0281名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 02:38:00ID:wlr0n8uW

音源乞食は消えろ！
お前みたいなのがいるから公開制限かけられるんだよ！

0282いっちゃん

2010/03/04(木) 18:57:55ID:Q7JBmWsG

>>281
全然関係ないな。

>>280
ＥＵのＦＭアーカイブのことでしょ。弟のは分かったが･･･

0283名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 20:47:15ID:IanSOnRl

>>282
ちゃうわいｗ

0284名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 21:01:03ID:wlr0n8uW

>>282
アメリカってEU加盟国だったんですね。
勉強になりましたw

0285名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 19:29:10ID:96A1Or+K

www

0286名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 17:27:35ID:jDJhHixQ

ロシア人ってベルリン占領で古便以外も接収したらしく、
メロディア復刻でヨッフム・ハンブルグの太鼓連打とシベ７があった。
ハイドンは鮮魚のようにとても活きが良い。

0287いっちゃん

2010/03/27(土) 17:57:25ID:No+4UjdW

>>280
>>283
わかった！！！ボストン響だ！
ブル4はもらったから、他はどこ行けば拾えるんだ？

0288名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 06:14:30ID:1zvFA8h1

BPO(独DGG)とのテ・デウムはいいな。
爺さんはPHILIPSの受難曲筆頭に合唱の扱いが超一流だった。

0289名無しの笛の踊り

2010/05/18(火) 18:50:31ID:YSd7n9sP

やっと、ベルリン放送響とのツァラ・ドンファン・ティルを入手した(ORCD11032）。
ティルはACOのようなクライマックスに向けたフルトベングラーばりの加速はないけどすごくいい。
ツァラは硬派でスタイリッシュ。
ドンファンのオーボエはベーム・ＢＰＯと並んでもっとも懐かしい響きがするな。

0290名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 07:33:40ID:Np2dFmHv

日フォノグラムから出てたグロリアシリーズ（fontana）のワーグナー序曲集。
57年のMonoだけど、良い演奏だ。張り詰めた覇気がある。音も良い。
解説がコーホーだが。

0291名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 07:51:01ID:UdesUNdT

DGの55年のブル4廃盤になってたorz
代わりにターラの方が廉価再発されたけど

0292名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 11:25:06ID:aoVPT03C

ヨッフム＆ヘボウのベト全ってどんな感じでしょうか？
自分のベストはカラヤン60’なんですが、それと比べるとどんな感じですか？
特に金管と残響の具合をお願いします

0293名無しの笛の踊り

2010/06/15(火) 22:01:33ID:qni8ReCu

あ

0294名無しの笛の踊り

2010/06/15(火) 22:04:26ID:qni8ReCu

あ

0295名無しの笛の踊り

2010/06/15(火) 22:15:57ID:qni8ReCu

te

0296te

2010/06/15(火) 22:19:28ID:C8HZcsA8

ry

0297名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 21:55:11ID:/guQivbY

>>288
ヘボウとのミサ・ソレムニスもいいね。

0298名無しの笛の踊り

2010/06/18(金) 10:23:08ID:1EZjIFMM

>>288,297
皆、懐かしい音源です。そのあたりは大体揃えたつもりですが、
初来日の時文化会館で聴いたブルックナー５番→オットーボイ
レン盤で代替と、モノで出たブルックナー８／９（ＤＧＧ)が抜け、
探しています。あと、「カルミナ・ブラーナ」も好きです。ベト全は、
持っていて損はないと思います。

0299名無しの笛の踊り

2010/06/19(土) 10:23:46ID:Hl2kDGan

モノのブル９は録音も演奏も良いから8番聴いてみてえな。

0300名無しの笛の踊り

2010/06/21(月) 18:29:50ID:2/aQlnvH

　　　　　　　　　　　　　　　　,
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　￣｀`ヽ、　　　　　　　/
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　　　　　　　　｀ヽｨ'⌒ヽ.,_
　　　　　　　　ﾄ_,__,..>'｀`ｰｧ‐''´了300ゲット！
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　　　　　ｰ､r‐ｧ‐'-‐'´__,..､‐_,.､-‐ｲ/ !
　　　　　　　そ‐、二_､-‐'´　　　 .!　ﾄ、
　　　　　　　　　>、ヽ、　　　　　|　 i. i_
　　　　　 ,.r'／!ヽ　｀ヽ、　　　! 　〉.ﾄﾐ
　　　　　　　iｨ´　 /、ヽ、　ヽ、　j-<　 ! i!
　　　　　　　!i 　 /∧　ヽ｀ｰ'´!｀‐' ｀ヽ.ﾉ. !i
　　　　　　_.」>　!.i　ヽ、　 ./ 〈ヽヽ.ｰ.i!　!i
　　　　　r'´　　 i.!　　　｀ヽｨ.くヽヾ､｀ﾉ　!i
　　　　　　　　!i　　　　　｀‐-､.,_／.　 tゝ
　　　　　　　　　 !i
　　　　　　　　　 i !
　　　　　　　　　〉!
　　　　　　　t/

0301名無しの笛の踊り

2010/06/21(月) 22:29:16ID:hNWP1Hsa

>>299
あれは、最初に米デッカからＫＰで出た時には２．５枚（第１楽章／第２楽章／第３楽章×２／
第４楽章で、第６面に「テ・デウム」が入っていた。その後独ヘリオドールから再発されたとき、
第１・２楽章／第３楽章／第４楽章／テ・デウムの２枚組になった。確かハース版で、いい演奏
だったと記憶している。

0302名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 19:52:42ID:IIZGVkG6

>>301
ＫＰってなに？

0303名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 20:43:34ID:GiH8/MLN

炎暑にはジジイのSKDブル全ですな。

0304名無しの笛の踊り

2010/08/07(土) 15:12:45ID:euJhFM2m

>>303
たしかにこうも暑くて頭がウニになると8番の緩急自在が気持ちいいｗｗｗｗｗ。

0305名無しの笛の踊り

2010/08/07(土) 18:52:12ID:Q/QjKJ+X

このジジイ唾付けて楽譜めくってきたねーなとガキの頃テレビ見て思ってたが、
４０過ぎると手に脂っ気がなくなってきて俺も唾付けないと札数えられなくなった。

0306名無しの笛の踊り

2010/08/07(土) 20:55:01ID:JTI9TpQ2

ドビュッシー聴いた…ＡＣＯとのやつ

0307名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 05:33:14ID:n95+G8lj

>>306
TAHRAの後期箱だろ？
あれの中のフランク交響曲とBACH結婚カンタータ（アメリンク sop）はひじょうにいいな

0308名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 17:54:39ID:n95+G8lj

連投で申し訳ないが、
PHILIPSのグロリアシリーズで出てたバイエルン放送響とのワーグナー前奏曲集
（PHILIPSのステレオ導入遅かったため57年でもモノラル）
これが実に録音・演奏ともに良いよ。
数百円で買った中古LPだけどMONO専用カートで聴けば十分な品位。

0309名無しの笛の踊り

2010/08/13(金) 21:39:29ID:MPU3US8w

>>308　ありがと、さがしてみる

0310名無しの笛の踊り

2010/08/14(土) 09:42:23ID:lYA+GlLC

>>298
初来日のブル５ってＦＭ放送あったのですか？

0311名無しの笛の踊り

2010/08/14(土) 11:18:24ID:VdGNtz/1

ヨッフムっていえば、ブラ4。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2757795
冒頭の弦が「淑女のドレスが床を掃くような優雅さ」みたいなことが帯に書いてあった。
実際どんな演奏ですか？

0312名無しの笛の踊り

2010/08/14(土) 12:13:24ID:JhqhnGSO

>>310
あの頃だと、ＦＭ放送は（確かモノラルだけ）始まっていたけど、
果たして実況中継をやっていたかどうか一寸確かではありま
せん。ＮＴＴ回線の技術的な都合で、ＮＨＫの地方局はテープ
を東京から送ってもらってＦＭを放送したと聞いています。
　そんな時代でしたから・・・・・

0313名無しの笛の踊り

2010/08/14(土) 14:27:11ID:lYA+GlLC

>>312
ブル５が放送されたかはともかく、その時の来日公演のコンサート自体は
ラジオ（ＡＭ、ＦＭ）、ＴＶ何らかの形で放送されたのですか？
ヘボウ初来日だったらありそうな気が･･･

0314名無しの笛の踊り

2010/08/14(土) 21:24:38ID:RKVCEJMk

立体音楽堂ではどうだったのだろうか？