オイゲン・ヨッフム【Eugen Jochum】

0001名無の笛の踊り

2008/01/16(水) 20:28:41ID:DR4q99sa

スリー！・トゥー！・湾！

よっふむ!!　よっふむ!!　

0184名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 22:42:16ID:2nxVk6eQ

7番はフランス国立が最強だろJK

0185名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 05:18:37ID:CgEzdMHI

>>180
「当演奏は枯れ切った来日公演（1986年）と
元気いっぱいですが若干落ち着かない印象のある60年代のスタジオ録音との
中間にして理想形とも言える見事な演奏です。」

ひどい解説だなｗ

0186名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 22:25:05ID:oNrL9iAv

ラローチャとのブラームス2番、その後同日のブラ1も出るそうな。
どんな演奏かいまから楽しみです。

0187名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 22:38:52ID:0RXkdH95

ブルックナーはDGGと比べるとEMIは評価が低い　　　枯れた指揮ぶりだからか？

0188名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 22:50:48ID:VmRUEbl9

ブル6でバイエルン、ブル7でSKDを買って、SKDの方の演奏が気にいったから、SKDとの全集を買った。
かなり気にいっていて、特に6番以降が秀逸だと思うのだが、このスレでは旧盤の方が評価が高いみたいね。
新盤のどのあたりがイマイチなんでしょ？
旧盤を評価するみなさま。

0189名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 22:56:49ID:39+mu8bI

録音じゃないかな。

0190名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 00:06:13ID:xPMDvXu2

旧録音全集はオケがベルリンpoとバイエルン響だから評価が高い
オケの質の違い

0191名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 11:14:33ID:s47hhfgt

>>183
バンベルク、いいですか？

ブル８は歯切れの良い快速演奏の方が好みで、
2枚組でヨッフムのブル８中では最遅だったこと、値段が高いこと、オケのネームヴァリュー
等々があって敬遠してたのですが・・・虚心坦懐に聴いてみないといけませんね。

ちなみに
EMI全集・・・演奏自体は刷り込み効果もあってかもっとも好み。
清冽なフルート・ホルンの鳴りっぷり・見事に決まるティンパニ等素晴らしい
弱音がやせていて、こもったような録音がマイナス。東側のマスターによる盤とかでないものか。

DG全集・・・録音も含めてトータルではこっちの方が聞きやすいかも。
終楽章はさすがに速すぎか。

ACO(tahla) ・・・ヒスノイズがやや多いけど録音自体は聞きやすい。
底光りするようなオケの音色、神々しい雰囲気が○
４楽章冒頭のティンパニの決まり具合とか、最後のミレドの決め方とか、
EMIのものが気に入っているのでつい無い物ねだりをしてしまう。

BPO(Memories)・・・録音のせいかもしれないが、ずいぶんと荒っぽい演奏に思えて余り聴いていない。

0192名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 23:14:12ID:UJgpjV3N

ＢＰＯとの演奏は、確かに少し荒い。
最後が、ばらばらで決まっていない。

0193名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 11:19:10ID:Km/Z9xft

>>191

いつ聴いたか忘れたが、良かったと記憶している。
SKDのブルはロマンでマッチョな感じ。三者三様だけど、
強いて言えば、バンベルクは年代の近いACOに似ている
かもしれない。バンベルクも好演。こんなんでスマソ。

0194名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 12:01:31ID:TPP7sREa

ACOとのベト全，低音が弱いような気がするが、これがACOの音なの？
当方国内盤で所持しているが、DECCAから出た輸入盤ではどうなんだろう？

0195名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 14:10:19ID:Cfs5SWoe

元々の録音がそうだから変わらない

0196名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 23:31:49ID:2HQG/a91

大地の歌が素晴らしい！

0197名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 16:30:17ID:DllLep2k

ＢＰＯとのブル５ライブはどんな演奏？

0198名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 17:04:26ID:s35LnbH3

自分で買って聞けよ

0199名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 20:15:00ID:VkwcpokO

ミュンヘン・フィルとのブル7音悪い

0200名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 00:52:43ID:dNFithP9

ホントだね・・・。
保存してたテープが劣化したか、または電波状態の不安定な場所でのエアチェック音源か。
とにかく不安定で、これは酷いわ。

0201名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 23:19:03ID:ZMqhkjgA

ミュンヘンフィルなら、ブルックナー3番とグレイとがあるはず。
噂によると相当な演奏らしいので出てこないかなと期待してます。

0202名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 00:51:28ID:MHXeYXg6

ヨッフムがインタビューで答えてるけど来日は8回か9回だって？
それで1960年代のコンセルトヘボウとの音源とか映像ってないの？

0203名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 02:48:43ID:BiIasz26

多分音源はある
ベト5とかはあるね、持ってはないが

0204名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 19:20:29ID:uki4fBkK

バンベルグのブル８。

終演後に花束持って駆け寄る男は、在学中の
佐藤治彦（経済評論家）なり。

0205名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 19:56:43ID:uoWmF8mq

佐藤氏が駆け寄る映像は、一番最初に放映されたものにしか映ってないので
ＤＶＤには出てません。でも久々ににかなり面白い情報でした。

0206名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 20:00:04ID:H10p8AMH

この人は月収いくらだったの？

0207名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 20:09:19ID:FRxajsYj

ヨッフムの月収なんか知るかボケ。

0208名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 21:31:13ID:uki4fBkK

>>205

え？カットされてんの？？
スマソ・・・

0209名無の笛の踊り

2009/06/19(金) 22:42:08ID:UfattKoT

BBCのハイドン＋ヒンデミットをゲット

ヨッフムは史上最強のヒンデミット指揮者です（断言）

0210名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 17:08:06ID:vkJzKvi5

カルミナ・ブラーナは世評どおりの名盤でした。某評論家絶賛のケーゲル盤も良かったが
ヨッフムの方が好きです。Ｆディースカウの絶唱も聴きもの。
ブルックナーでは第９が一番良いのでは。どれもはずれが無い気がします。ＤＶＤベルリン放送響盤なども本当に感動もの。
これが1,995円とは。

0211名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 06:29:05ID:QQSF81Hz

犬で「天地創造」買った。
てっきりPHILIPSのバイエルンとのステレオセッション録音と
思っていたら、
51.4.27.の実況（当然モノ）だったよ。
異常に重く、切れがないけれど、独唱がゼーフリートとホッターだから
大事にしとくか。

0212名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 00:16:20ID:43kpSRM1

>>211
ヴェルディのレクイエムもお薦めだよ。

0213名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 11:14:40ID:oEWo4yjk

eugen jochum websiteを検索すると巨大なヨッフムのサイトがあるのを
はじめて知りました。是非。

0214名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 19:57:19ID:TYco19S0

コンセルトヘボウ指揮してるヨッフムのDVD探してるんですが、

0215名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 03:05:57ID:1BRbMAQP

>>214
曲は？

0216名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 09:01:07ID:rAsyBVC8

ブルックナーの7番なら有名な人見のやつがあるよね。

0217名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 21:50:49ID:ab0/6mud

VfL Bochum

0218名無の笛の踊り

2009/07/23(木) 21:56:45ID:kgXztzQY

ヨッフム翁のブル７ノヴァーク版はSKDだけという事実
これ以前も以降もハース版で通している

つまりEMIのプロデューサーに押し付けられていやいや振ったと想像される
SKDの演奏がどうも冴えないのはそういう理由ではなかろうか

0219名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 22:03:38ID:Y4FSE9j/

SKDとのブルックナーは実演ではノヴァーク版ではなかったらしいよ。どこかにライブ録音残ってないかなあ？EMI盤とのセッションと相当違ってたら面白いだろうな。

0220名無の笛の踊り

2009/07/23(木) 23:44:04ID:kgXztzQY

やはりそうか・・・
SKDブル全に漂うしらけた空気の理由がわかった

0221名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 07:41:24ID:D7SMrXqT

７番最初でチェロからバイオリンに引き継ぐところの、
ホルンのつなぎがあるかどうかで、自前パート譜かどうか
分かるんじゃない？。

0222名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 15:26:26ID:MXyB1y7W

この炎暑では屋外に出る気もなく、ヨッフムのカルミナブラーナ(DGG)でぐったりと。
血生臭いくていいね。古いけど録音品位もよし。

0223名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 17:59:19ID:v0D6c85H

東武トレーディングのブラームスライブ２枚やっと届いた。

0224名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 10:19:48ID:ZNFnlLXQ

>>223
感想どう？

0225名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 11:08:27ID:7DQH5N2m

>>219

ヘボウとのロマンティックは確かノヴァーク版。

0226名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 21:41:10ID:uuXdIYK8

>>219
ならば、何版なの？

0227名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 12:40:48ID:rXlRiJxJ

>>225 >>226
>>219は、もしや、ノヴァーク版の出版前の話ではなかろうか？

0228名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 12:52:43ID:rXlRiJxJ

>>227
自己レス。

どうも、以下のサイトの情報だと、ヨッフムは実演ではずっとGutmann版というのを使っているようだ。
ttp://www.abruckner.com/discography/symphonyno7inemajo/

先のスレを訂正し、お詫びする。

0229名無の笛の踊り

2009/08/23(日) 19:42:28ID:k82khrJi

EMIのプロデューサーが無理矢理ノヴァーク版で振らせた　ＦＡ？

0230名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 14:22:45ID:bU9kWnhd

>>228
Gutmann版というと、初版または改訂版と呼ばれる楽譜ですね。
人見でやったコンセルトヘボウとの７番も、改訂版だったし。
といってもノヴァーク版との違いは、わずかしかないから。

0231名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 22:12:27ID:mzyJCsob

concertarchivにエロイカとブル4とブラ2来てる(*´Д｀*)

0232名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 21:26:47ID:SMf3LuBl

ヨッフムに関しては初心者ですが、先日、バンベルク響のベト序曲集を中古で入手。
アンサンブルはちと荒いし、地味だが、枯れた感じの不思議な深みのある演奏で気に入った。
エグモントがカラヤンあたりとは対局にある演奏でなかなかよかった。

0233名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 17:55:06ID:AK6D+RMN

ベルリンドイツ響シリーズは良い

0234名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 18:47:08ID:Qs06j07D

ベルリン響は他の指揮者ともいい演奏をしてますなぁ。人材流出の
少なかった壁崩壊前までは特にね。

0235名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 22:00:55ID:4EbH3G08

今度のブラ1相当いいと思います

0236名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 16:04:31ID:3jXuEx7u

>>234
ベルリン・ドイツ交響楽団(昔のベルリン放送交響楽団)って、
西側のオケのはずですが。西ベルリンでも人材流出あったの？

0237名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 16:37:35ID:rULeQiNl

>>234
Radio-Symphonie-Orchester Berlin（旧西側）と
Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin（旧東側）を混同しているのでは。
（どちらも日本では「ベルリン放送交響楽団」と訳される。）

0238名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 16:12:54ID:4Iufmk7P

>>237
で、ベルリン響（旧東側）はこれとは別
こっちはBerliner Sinfonie-Orchester

0239名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 17:59:23ID:HZRRGtSA

レコーディング時はパート譜オケ任せだったんじゃないか？
ＬＰＯのブラ全のティンパニ付加もそのせいかな。

0240名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 19:24:24ID:TjY68D+H

ブラいちは演奏するたびにティンパニの処理が違うよな。
かなりオケまかせなんだろう。
昔の人らしく楽譜もあるものを使うという感じなのでは。

0241名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 07:49:59ID:nulJ4oTY

DGGのブラ全(モノラル)と、本人と古便の情念が混じってるように聴こえる。
これもパート譜と楽員の刷り込み現象か。

0242名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 08:47:42ID:/X6B7UUS

ブルックナーの宗教曲買ってみる

0243名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 06:48:01ID:iwa6zZKF

51年とのバイエルン放送響の天地創造（ARCHIPEL）。
モノラルだけど大編成で重くて良いよ。
ホッターの天使なんてヴォータンのようだ。

0244名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 00:06:57ID:aY04aDCf

「おいげんよっふむ」って何か九州っぽい

0245名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 02:25:35ID:B/01bQ2A

79年のSKDとのブラ4って映像収録されてたんだね。
是非商品化してほしい。

0246名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 14:05:30ID:D4eo/ZMR

同館です。

0247名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 20:20:16ID:Qf9irXOJ

一本芯が抜けている感じ。

0248名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 02:13:14ID:iKhrCEGL

1971年9月15日のＢＰＯとのマラ５ライブがＦＭ放送であったが、
誰かエアチェックしておらんかい？

0249名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 18:47:16ID:I6OtlGtp

誰のマラ５？

0250名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 21:45:28ID:xFTNRHKu

>>249

誰のスレを見ているの？

0251名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 21:51:30ID:9NfDJpAr

ヨッフムのツァラトゥストラの謎のCDあるくらいだからマラ5もあるかも。

0252名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 01:27:18ID:4V2CIbGo

>>249
失礼！誤爆でした。

0253名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 02:11:12ID:TrcZwSXm

ブラームスでしょ。

0254名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 08:49:20ID:OM/zjyxt

>244
オイゲンと聞くと、
南部鉄瓶の及源鋳造を連想してしまう。

0255名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 09:03:51ID:JdPnHpL3

オイゲン・ヨッフムとユージン・オーマンディとウジェーヌ・イザイ

同じ名前でもイメージはだいぶ違うね

0256名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 19:03:47ID:h2bIyWc1

>>255
エフゲニー・スヴェトラーノフ（ムラヴィンスキー）も

0257名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 16:39:21ID:Q51w+7oA

>>248
そりゃハイティンクじゃないか？なら持ってるが

0258名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 17:11:20ID:F8jWvBzx

自分もヨッフムではないと思うが…。

ちょっと逸れるが、カラヤンがBPO演奏会でマーラー5番を初めて
取り上げたのが1972年の2月。で翌年DGに録音してる。
のちに9番を録音するに先立ってバーンスタインに「練習」させたのと
同じ事を、すでにこの時やってたんだね。

0259名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 18:07:08ID:YMXzQcG8

>>249は偉かったのか。すまなかった

0260名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 20:50:12ID:z/sm/7ZJ

別にいいよ。
ヨッフムのマラ5、一瞬期待してしまった。
でもヨッフム/ウィーン響のウィンナーワルツ集があるの知ってる？

0261名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 01:56:12ID:VCuW5BWx

さすがにマーラーは振ってないだろ
あってベームとかもそうだが亡き子やさすらう若人だと思う

0262名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 01:59:14ID:odsZdIqZ

大地の歌はDGにレコーディングしてるよ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h137254881

0263名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 23:56:54ID:H3IqOnh8

ヨッフムの大地はいい物だ

0264名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 02:14:25ID:ALXowmB/

4番くらいならヨッフムの芸風からしても無理はなかったように思える。

0265名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 11:20:50ID:3rDygOS2

水木しげるの描く妖怪に似てる

0266名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 20:51:13ID:fyyUnzHq

ヨッフムってデカいんだよな

0267名無しの笛の踊り

2010/01/04(月) 19:43:04ID:F7bw3pn7

SKDのブル5は飽きる。

0268名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 22:39:10ID:PeGLcogs

蘭philipsのＬＰでバッハ・クリスマスオラトリオをこの時節だが聴いてる。

こういうモダン楽器で大編成でおおらかにやるスタイルが
珍しくなっちまったのは寂しい。。。

0269名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 20:40:27ID:vcV9XAMd

おいどんヨッフム

0270名無しの笛の踊り

2010/01/28(木) 17:30:39ID:S5g0YJrF

ミュンヘンフィルとのブル９はすごい！

0271名無しの笛の踊り

2010/01/28(木) 22:59:58ID:GNrLCU5Q

バイエルン放送響とのモノラル音源(DGG)も聴いてくれ。

0272名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 10:11:20ID:R+gblLoZ

マタイ受難曲はＣＤで買えないでしょうか。

0273名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 11:28:10ID:FZwaw2Wx

http://www.hmv.co.jp/product/detail/173330

0274名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 18:37:33ID:/IqjTdTT

合唱の扱いがべらぼーに上手い爺さんだったな。
恵美の戴冠式ミサとロ短調ミサ（両方ともバイエルン放送響）は
愛聴盤だ。

0275名無の笛の踊り

2010/02/11(木) 18:46:23ID:ru8rM5le

>>274
ブルのモテットを聴くとそうは言えないのが残念なところ

0276名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 14:01:58ID:P7YvVoNZ

すみません。質問させて下さい。
以下の２点は同じものでしょうか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/985279
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1460065

レビューの評価があまりに異なるので別物ではないかと思ってしまったのですが...
で、どちらを選ぶべきか迷っています。（もし同じものなら０番付きのほうが安くていいです）
アドバイスをよろしくお願いします。

0277名無の笛の踊り

2010/02/12(金) 15:14:40ID:jSVCxt48

>>276
どっちもやめとくが吉
うちではCD棚の肥やしになってる

0278名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 22:14:42ID:3LiMl/u9

>>277
ども。276です。
ブルスレで答えを見つけました。
DGのにします。
ちょうど安いとこ見つけたし♪
ありがとうございました。

0279名無しの笛の踊り

2010/03/02(火) 22:54:40ID:tyipuGd3

944 ：いっちゃん：2010/02/22(月) 00:22:13 ID:f+jcQAGX
>>934
>>942
おじいちゃんのブル９収録終了したので再度音源確認して、
以下の通りです。お詫びして訂正します。

Ｏ・ヨッフム＆アムステルダム・コンセルトヘボウ管.
1968.9.10　東京文化会館　ステレオ・エアチェック音源
（1次マスター）よりＣＤ－Ｒ化
ベートーヴェン：ｓｙｍ.Ｎｒ.6”田園”
　＊　演奏終了後、拍手・アナウンス入り

0280名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 02:23:43ID:wjfgbhDk

>>231 concertarchivにエロイカとブル4とブラ2来てる(*´Д｀*)

concertarchivって何？どこにあるの？

0281名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 02:38:00ID:wlr0n8uW

音源乞食は消えろ！
お前みたいなのがいるから公開制限かけられるんだよ！

0282いっちゃん

2010/03/04(木) 18:57:55ID:Q7JBmWsG

>>281
全然関係ないな。

>>280
ＥＵのＦＭアーカイブのことでしょ。弟のは分かったが･･･

0283名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 20:47:15ID:IanSOnRl

>>282
ちゃうわいｗ