トップページ⇒classical
1001コメント465KB

西本智実さんについて語るスレ

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 07:16:41ID:YXpnETBs
世界的にも珍しい女性指揮者西本智実さんについて
語りましょう。
0809名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 09:03:54ID:1gcrUXlh
会社役員が不正を行い、会社と社員に迷惑を及ぼしていても
「役員さんに逆らうなんて！」と怒り出す社員がいるものなのでしょうか？
その会社が、応援するべき人のために創設されたものなら、
不透明な会計や、準備もされない仕事のぬるさには、当然、
疑惑・疑問がわきあがって当たり前のことだと思いますが。

>>805
７年間も何も見てこられなかったようですね。
私は立派な歴史はありませんが、

智さんが「著作権侵害する団体との関わりを追及されるかもしれない危険」
智さんが受け取る謝礼額を誤魔化され、役員が不正利益を得ている危険
智さんからの会員への申し出なのに、一般講座と比べても誰もがおかしいと疑問に思う高額な会費設定
について、このままにしといたらいけないという危機感は持ちます。
それが会とはつるんでない、智さんのファンとしての当然の気持ちだと思います。
0810名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 09:08:29ID:1eQzjkMc
>>808
＞自己保存に走って、自分達が危なくなると排除。
これは全く、現在の友会の姿ですね。情けない！

会役員の安泰を画策するのではなく、西本さんのことを心配するなら
ここまで会員と乖離してしまった会を立て直すことを考えませんか。

著作権に関しては、本当に心配です。個人的に関係各位へ確認した方がいいだろうと
考えています。
0811名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 09:09:07ID:QNKfu2S9
私が貴女方から排除されても、貴女方を排除しようとはしなかったはずですよ！？
自分達が反論できないと、自分達が発した問題なのに、取り合いたくないと逃げるんですか！？だから無責任だと言うのです！！
大切な時間、皆さんで楽しい時間になるよう協力しあってください。以上です。
これで解らなければ手に追えません。
0812名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 09:12:42ID:pZIemMB7
８０７さんよくぞおっしゃてくださいました！！
事務局の方々の今までの苦労も分からない一部の人たち、何が目的かを
ご自身でしっかり明確になさってから出直すべき！！
友の会員として、またＡＰ参加者としてもです！！
ここはクラ板です。他のクラ板はそれなりにまじめですよ。
恥ずかしくないのですか！！
0813名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 09:17:29ID:/oIj1BGL
結局、除名と権威を振りかざす連中に智さんを利用され、
何も知らされないまま、会員も利用され続けるのでしょうか。

折角、智さんが全会員のために申し出てくださったＡプロも
準備なしのメニュー無しパーティと化して
グシャグシャに？
１０万円だけ取って？
あんまりひどすぎます。
0814名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 09:19:42ID:/oIj1BGL
あの、、８０７、８１１，８１２は、興奮しきった調子と言い文体と言い
1人の方の自作自演に見えるんですが・・・
0815名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 09:30:05ID:6w1cpEVa
>>８１２
事実と事態が認識できないあなたが恥ずかしいです。
スタッフが、会と会員のために努力してくださる本来の意味でのスタッフなら
智さんを応援する皆さんがここまで会から離れていくでしょうか。

今までもスタッフでありながら、智さんと利益を我が物にしようとするだけのスタッフがいました。
そういう人間はスタッフとはいいません。反社会的というか反会的（？）行為をしている人達です。
盲目的にそんな人間までスタッフさんと一くくりにして「スタッフさんに感謝しろ」では
智さんを応援し支えるべき会が、歪まされていくだけです。

ここでしか話せない皆さん。
激昂して事実の見えない人や、スタッフ側の人の隠蔽行為、もみつぶしの意図に
ごまかされないでください！

0816名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 09:32:21ID:pZIemMB7
８１４さん、ＩＤがどのように変化なさるのかをお調べになられますよう。
金額のことで色々あるのでしたら、直接事務局へメールを送られるといいと
思いますよ。
0817名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 09:40:36ID:6w1cpEVa
目的は、『私達の会であるはずの友会を健全に運営していく』こと。
そして会費を徴収している団体として、『当然の会計報告』

しごく当たり前のことですよ？
なぜ、８１２さんはそこまで激昂するのでしょうね？

そもそも営利団体ではなく、１個人の商業会社でもない友会は
会の維持と会員に還元されるべき目的で会費が設定されるべきです。
また会費が公正に会員に還元されているかも考えるべきでしょう。

だー茶のＨＰでは、What's Newは一か月以上も更新されていませんね。
会報は年３回届くだけで、チケット優待もカレンダーさえありません。
カレンダーもないファンクラブなんて考えられないのですが。
適正な会活動、つまり８１２のいうスタッフの苦労がなされているとは到底考えられないのです。
0818名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 09:43:59ID:6w1cpEVa
>>８１６
ＩＤなら一旦接続を切れば変わります。また24時を過ぎても自動的に変わります。
私も一旦ｐｃを終了しようとして電源切ったら、変わりましたよ。
粘着質な方なら、そういうことには当然お気づきの上で操作されていたかと思いました。
0819名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 09:47:07ID:pZIemMB7
８１５さん、マルドウさんのまわりのかたですか。そもそも後援会発足は
身内やそのまわりの方々でほそぼそと始まったのですよ。
今の事務局の若い方々は自腹で動いておりました。
この会には、「訴える」とか色々危ない言動は必要ありません。
しずかに、コンサートを聴き、静かに応援なさったらいいのでは・・・。
0820名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 10:01:15ID:QB9S4aKq
横入りすみません。
以前ファンの人が作ってらした素晴らしい私設ファンサイトを知る者です。
スケジュール、コンサートの感想、健全で暖かなＢＢＳ、音楽の豆知識など
個人の私設サイトでたった一人の努力でも、素晴らしい場所になってました。
そこの運営が終わった時は多くの参加者がショックを受けました。
でも今、友会がもし終わっても、私はこれでもっといい会ができるとでも思えば
ショックも受けないと思います。

疑惑の発端になったＡプロの参加費も、一般コンサートが数回のリハを経て
５０００円で十分開催されることを考えると１回ごとに５０００円というのは明らかに異常です。
８月の開演をめざしたコンサート作りと考えれば、１回の公演に１０万円支払うことなんです。
友会の主催なら、なおのこと会員のお金には気を使っていいはずです。

個人で会に質問メールしても、まともには取り合ってもらえないと思います。
それにその答えを開示することさえできないなら意味ないです。
0821名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 10:10:55ID:2Veuu5Jb
>>819
やっぱり会の身内の人だったんですね・・・！
これで明らかになりました。
自腹で動いておりましたとか、よくご存じですね。「動いていた」と過去形にしてありますが。
でもそれは会員から不明朗な会費を徴収していい理由にはならないのです。
活動がおろそかにされ、会員が受けられたはずの会特典もありません。
あなたが本当に会役員で保守してるのでないのなら、あなたのような方が会をだめにしていくのだと
無知であるｋとへの憤りさえ感じますが。
0822名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 10:13:51ID:QNKfu2S9
それが本来の姿だと思いますよ。
もし、会を変えたいなら、今回の講習会、皆さんが真剣に取り組むことです。先生が感激されるくらいね。
相手ばかり責めても何も始まりませんよ。自分達の姿勢で相手を変えてみてはいかがです？一つ覚えの批判ばかりじゃなく。
0823名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 10:16:45ID:QNKfu2S9
822は静かに演奏会に行ったりしてに対しては同意です。
0824名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 10:20:43ID:PLrWYXwM
>>819さん！！
会の人なら、サポート本の著作権許諾についてだけでも返答お願いします！
これは静かにしてましょうなんて問題じゃなくて智さんに関わることですよ！
それと会計報告は、どんな小さい団体でも当然なのでお願いしします！
それからもしかしてその細々の友会を利用しようとしてる人はいませんか？！
あなたが知らなくて踊らされてるだけかもしれませんけど。
0825名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 10:28:43ID:PLrWYXwM
役員以外のみんな、ほんとに真剣に取り組んでると思います。
智さん先生も一生懸命です！
だから、スタッフなのに何も準備してない、しかもＣＤ歌詞まる写しで智さんに
迷惑おかけするかもしれないスタッフに、これでいいはずがないと思えるのです。
責めるなどという発想がどこから出ているのかわかりません。
世の中改めようとした水戸黄門なんて、相手責めるだけの一つ覚えの批判ですか？

要するに、これだけ会員のみんなが会への疑惑や疑問を感じているのに
それを覆い隠そうとしつづけるのですね。ほんとに会やめて作ってほしくなってきましたよ！
0826名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 10:35:50ID:YYRKxjEz
こんな雰囲気のときにすまん、訊きたいんだけど、ジーズニの特典映像の中で少し出てきた「その日こそ怒りの日〜…」と始まる歌はヴィヴァルディの作曲でしたっけ？モーツァルトでしたっけ?どちらでしたっけ?申し訳ありませんがどなたか教えていただけませんか?
0827名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 10:37:02ID:yJS3HGmI
作って！
どでもいいけど、みんな働いてない人？ｗ
「訴えるとか必要ない」「静かにコンサ聞いてればいい」とゆうのは
私物化して私服肥やしてる人には都合いい人だね
そやってあの会、なーなーで１０００万ため込んでくんだね
その金の一部で4月からのカレンダー作って！
0828名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 10:44:28ID:0C6v7mYr
>>826
「怒りの日」ならレクイエムかと思うが。
モツレク、ヴェルレク、あと一つある。
しかし１０００万集めて会計報告無とは大変な団体だな。
しかもそれをごり押しでなんとしても会員に納得させようと。ｗ
週刊朝日はごり押しじゃ納得しないから著作権には気を付けろよ。ｗｗ
0829名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 10:45:33ID:pZIemMB7
８２４さん、私は会の人間ではありません。しかし、以前、
他の方のクラブに入っておりましたが、年に1度の決算報告はありました。
今回の問題はＡＰの会計報告だと思いますが、それはきちんとなされた方が
いいと思いますよ。
著作権許諾の件は、智さんはじめ、それなりのプロの方々が回りにいらっしゃる
るのですから静観致します。
踊らされる様な人生は歩んでおりません。あしからず！！
0830名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 10:50:01ID:0C6v7mYr
すまん、モーツアルトかヴェルデイかと訊いてたんだな。
ヴィヴァルディではない。
西本はＣＤしか購入していないので不明だが
彼女のイメージからすると派手なヴェルレクを想像するが。
0831名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 11:03:43ID:pZIemMB7
８２６さん、ＤＶＤを流して確認しようと致しましたが、
ＢＳ２でクラシックが始まり録画開始になってしまいました。
どなたか、宜しくお願い致します。
0832名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 11:04:30ID:YYRKxjEz
828さんありがとうございます。「怒りの日」ですか。映画のバトルロワイヤルでも流れていてよく聴く曲なんですけど、誰の作曲かわからないとCD買えないなあ。また教えてもらえたら嬉しい。


ファンクラブ、私は某ロックバンドのファンクラブのスタッフでした。というかファンクラブ運営会社の社員でした。決算報告は各会員にしていました。経理の者がしていたので詳しくわかりませんが。(私はアーティストのグッズやイベントの企画、取材でした)
友の会はずさんなのかな。
私はファンではなく仕事として運営していたので真剣に運営に取り組んでいましたが、友の会は組織とは言い難いので不正やクレームに対応できる人間をファン以外から雇った方がいいんじゃない?

0833名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 11:05:15ID:63C23EMD
>>829
会の人間でもないのに、ずいぶん詳しく内実や会が出来た時の事までご存じですね。
年に１度でも決算報告はあるようで、それがザル運用ではなくきちんとしたものに
なるよう希望します。著作権問題は
＞智さんはじめ、それなりのプロの方々が回りにいらっしゃる
それが違うから問題なんですよ。
Ａプロは智さんとは別団体の友会が主催しあのサポート本も友会の制作です。（丸コピーだけど）
立場的に関連なしの智さんがチェックしなくてはいけない事じゃないです。
それこそ、友会のした事で智さんの手をわずらわすもんじゃないんですよ。

友会のしてる事は私達会員がチェックしなくてはいけないんです。
踊らされてないと思いなら、あまりにも事実が見えてないですね・
Ａプロの1回目の混乱も智さんの困惑も、受付の不手際もまるでご存じないですか？
スタッフが苦労されてるならまだしも、単なる１会員気分で
Ａプロ開催されるのを待ってただけとＨＰにまで明記してるのもご存じないですか？
会員の方がよっぽど苦労してますよ。おかげさまで。

0834名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 11:13:19ID:YYRKxjEz
830さんありがとうございます。
うーん。本当に私初心者だな。
分かったら誰か教えて下さいませ。
0835名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 11:14:25ID:63C23EMD
＞決算報告は各会員にしていました。経理の者がしていた
今の友会の経理って？だれがやってるの？スタッフの子たち？
＞アーティストのグッズやイベントの企画、取材
そんなまともな活動できてない（泣）
＞友の会は組織とは言い難い
まさしくその一言に尽きる（号泣）

ようするに会と会の身内の人間は「静かにしてるように」とだけ言って
問題点には何一つ答えてないし。訊かれると「静観する」ときましたか
矢張り会に個人で訊いてもはぐらかされるってことですかねー
0836名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 11:26:11ID:pZIemMB7
８３３さん、友の会は一つだけです。ＡＰは大阪も東京も出ています。
実際、打ち合わせや落とし込みをもう少ししっかりやってほしいと
思いましたよ。しかし、こちらも勉強不足のため（聴くのは好きですが
歌うとなると・・）まずは自分にできることをひとつずつ・・と
参加いたしました。
「単なる１会員気分で」とか「会員のほうがよっぽど苦労している」
とか、いいかげんにしろよ！！
会や会員のことを、うんぬん言うより自分自身を鍛えたら！！
0837名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 11:29:42ID:QNKfu2S9
ほんとに自分で自分を充たすことを知らないか、常に誰か人のせいにする人たちの集まりなんですね。
払った金額で、どうやったら満たされた時間を過ごせるか、少しは自分でお考えなさいな。支払うのも、参加するのも、自分が選んだことでしょ！？826さんが話をそらしてくれて助かりますよ。
0838名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 11:35:26ID:QNKfu2S9
支払って参加する、自分が選び、自分でGOサイン出したことでしょ。金額は承知していたことのはず。
自己責任もとれなくて相手を責めるなんて、会がどうのじゃないですよ。全く。
呆れますね。
0839名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 11:39:26ID:1RMBAjNx
>>836さん
友会が智さんとは別の団体という意味です。読んでいただけました？
それから恫喝されるのは、あなた方の品位の問題でしかありませんが
単なる１会員気分で「待っていただけ」は、スタッフ自らがＨＰに書いていることなので
どうしようも他に書きようがありません。
いよいよ、そんな脅かしできたのかと思います。
会のことをあれこれ言うなとおっしゃりたいのでしょうが
会の運営は会員自身の問題ですので、言わないわけにはいきません。

「826が話をそらしてくれて助かる」　これが実情を鋭く突いていると思います。
0840名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 11:41:33ID:YYRKxjEz
×ヴィヴァルディ
〇ヴェルディ
分かりました。ありがとう。
0841名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 11:45:10ID:1RMBAjNx
当初参加費２０００円と楽譜実費は認識していました。納得できます。私はそれで申し込みましたが
１回ごと５０００円の徴収は後出しだった気がします。高いねというのは色んな人達から聞いてますが。
今度は会費設定は会の責任じゃなくて会員の自己責任なんですか？
私達はたしかに智さん会いたさに会への疑問を押し殺してました
それは反省します。
0842名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 11:51:57ID:1RMBAjNx
８３６さんにもお聞きします。
智さんの名を傷付けかねない著作権許諾については、ほっておけばいい事ですか？
また会費の使途（会員のためにつかわれるはずですが）
会場使用料１回１人数百円の所、会費は１回５０００円　合宿は宿泊費と別途会費２万円を
どう思われますか？
智さんへの謝礼は当然として、現状、智さんにもそれは誤魔化されている可能性があります
私はつくづくここを智さんに読んでいただき、実態を知ってほしいと思っています
0843名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 11:55:58ID:1RMBAjNx
有料の友会がカレンダーを制作しない事や
ＨＰ更新が一ヶ月以上ないことも、これは会及びスタッフの怠慢ではないのでしょうか
恫喝だけでなく、お答えいただければ幸いです。
0844名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 12:06:26ID:7iUZMfdq
８３６
会のことを真面目に考えてる人達を強迫するなんて・・・
怖い人がいますね・・・・・
私でも今からでもできる事はいっぱい考えつくのに
努力を怠って智さんに余計な苦労をおかけし、会員に迷惑かけてる役員ではだめ
８３２さんみたいに冷静な元外部の方が言われるように、対処できる本当のスタッフを
入れるべきと思います
0845名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 12:07:53ID:YYRKxjEz
ヴェルディのレクイエムでした!
大変失礼いたしました。教えて下さった方ありがとうございました。
0846名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 12:14:28ID:UIsZJ8cK
>>833
829は会の役員から何らかの情報をもらってるか友達か、まあ非常に近い人間という事でしょう　
それでもここまで盲信的に役員個人を信じ込んでいるとは理解できないのですがね
私も全く別のジャンルでイベント・スタッフをしていましたが
友会が名前だけなのは理解できます
特に会特典でカレンダーも優待もないのは有り得ません。それでよく会費を集められますね。
年に一度という決算報告がどんな内訳になるのか待たれるくらいです。
問題になっている企画も西本さんが申し出て下さった事で、会の発案ではないんですよね？
それならせめて企画主催にあたって、色々やることもあったはずですが。
元イベント・スタッフとしては、あまりの不手際さに（何も準備されていない事）
心底呆れました。
苦労や努力なんて外部の何も知らない人がお世辞で言ってくれたとしても、大いに恥じてお返ししなくては
いけないくらいの事です。

一貫して激昂し、相手を黙らせようとしている会側には改善努力の意志はないと見ました。
（一連のｶｷｺが身内なのはもうみんな一目瞭然かと思われます）
0847名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 12:20:58ID:pZIemMB7
８４２さん、私も強く言い過ぎました。お気持ち、疑問等
全く理解できないのではありません。

５０００円徴収は、初めから申し込み金やﾃｷｽﾄ代と同時に記されて
おりました。
智さんの、謝礼というより「ギャランティ」だと思いますが
そこもからんでくると考えられますので、一概にいえませんが、
お若い会員の方も増えておられるのですから、費用の設定を（毎度ながら
最も大切な部分です！！）もっと、深く落としこむべきと考えます。
皆さんも、私も争う事無く、ゆったりと参加できるプロジェクトに
したかったですね。
私は違う形での進言の時を考えます。
0848名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 12:31:45ID:pKXfdq/8
私、若い会員ですが行きたいのに費用が払えません。
「なぜ、そんなに高額なんですか？行きたくても行けません」って発言はあり？
失笑を買うかな？
0849名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 12:34:56ID:UIsZJ8cK
>年に一度という決算報告がどんな内訳になるのか待たれるくらいです。

自己レスですが
会費は会事務所代など必要経費を除けば、会員のために使われるはずです
そして会員のための特典としてあるのはＨＰ閲覧、会報、親睦会。
ＨＰは外部制作会社に発注されているようですが（作り直して「もらってる」ｶｷｺがＨＰにあり）
その単価はほぼわかります。
更新は簡単にできることなので、明らかにスタッフの怠慢でしょう
会報は私の所でもオールカラーグラビア会報を出してましたから
あの会報の制作代もほぼはじけますよ。1000部以上の制作なら１部\200〜\250ですね。
しかしサイズ的に当方より安価かと思います。829さん単価ご存じですか？
親睦会もその都度費用徴収だから、特典というにはあやふやですね
有料ならﾎﾟｰﾄﾋﾟｱﾎﾃﾙさんのように外部だって親睦機会を作ってますから
年会費5000円の内訳ですでに怪しいですね。
これで今回の企画のどう考えても高額な会費内訳が加わるとどうなってしまうのか・・・
会員としては見過ごしてはいけない事のはずです
0850名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 12:38:47ID:UIsZJ8cK
８４８さんのように、会員の当然の権利である会員特典（智さんとの親睦）の機会を
奪われている会員さんの言葉にも耳を傾けてください

しかし依然、大問題である著作権と料金設定・内訳にかんして
なにもお答えないのですね
0851名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 12:50:18ID:LK/taiY5
西本さんに、ご自分のお名前の使用を認可されている会の実態を知っていただきたい！
私は思いはそれだけです。
がんばってくれてるスタッフさんなら責めるだの論外だし会計監査だの二次的な事なんです。
0852名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 13:06:32ID:GeLspr9H
>>842さん
大事な事ですが、ここで論議されている事を「争い」と思ってらっしゃるのですか？
本来なら全ての会員さんに開かれるべきだったＡＰを
（智さんは会員さん皆さんに参加してほしいとのお気持ちだったに違いありません。違いますか？）
良いプロジェクトにするためにみんな苦悩してるんですよ？

●会員の皆さんが参加するにふさわしい費用の設定と会計報告
●先生の意図を汲んだ下準備（いくら何でも何もしないはないでしょう、違いますか？）
●会費に見合ったサポート（著作権のクリアなどは大前提です！）

加えて会としての活動（ＨＰ更新やカレンダーなど）を求める事
それはこっちが何もしてないのに、シテクレシテクレとだけ要求するのではなく
会費をきちんと納め、会の健全な発展を願う会員なら当たり前の事に思えます
これが一体、争いなのでしょうか。
そう思われるとしたら真実情けない限りです。それでは会の健全な運営などのぞめません・・・
0853名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 13:08:30ID:GeLspr9H
>>847さん、842さん
大変申し訳ございませんでした。上の852は842さんではなく
８４７さんへです。
0854名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 13:17:04ID:YYRKxjEz
「お金を沢山払ったら西本智実さんに会えますよ」の会みたい。
物品販売ではないけれど、悪徳商法みたいね。
0855名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 13:18:12ID:pZIemMB7
８５２のひといつものフラワーチルドレンさんですか？
0856名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 14:25:45ID:RHoa9L2f
＞本来なら全ての会員さんに開かれるべきだったＡＰを
＞（智さんは会員さん皆さんに参加してほしいとのお気持ちだったに違いありません。違いますか？）
＞良いプロジェクトにするためにみんな苦悩してるんですよ？

ええ話やｗ
0857名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 14:33:46ID:4nKck9MS
これとか
＞８４８さんのように、会員の当然の権利である会員特典（智さんとの親睦）の機会を
＞奪われている会員さんの言葉にも耳を傾けてください
これに
ヒステリックにかみつく女はまだかのう？ｗ

でもんだいてんはそのまま放置
受付不満噴出の時も後から来ただけの会員一人を罵倒し
彼女のせいにして自分達の不手際隠し
それが友会かのう・・・・・

0858名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 14:59:44ID:GXMlXTPA
別スレ立ててやれば？
音楽の話はしないのか？
0859名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 15:09:06ID:pKXfdq/8
諸先輩方、若い会員が無邪気に「アンジェリカ高いから参加出来ません」と発言したら駄目ですか？
0860名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 15:23:43ID:vwHqiWZY

>>854
悪徳商法とは思わないけど・・・なりかけてるかもね
少なくとも現に高額会費で参加できない人いるしね
あれ１回や２回の参加じゃ歌えないし
最後のリハ（？）参加だけでも最低７万円払えってことでしょ？
こういうこと書いたら「貧乏人はやめてええで」とか言い出すし
会員のための会とは思えなくなってきてる
８５２がフラワーさんって人だったら話してみたい！
私も会としての活動はしてほしいから
連絡先なんとか出してもらえないですか？２ｃｈじゃムリ？

>>859
当然の気持ちなのでぜひ発言して！
会員が智さんの申し出を受けたくても受けれない状況を、友会が作ってるわけだから
でも友会ＢＢＳなんて削除されるからムリだよ？どおするの？
会のありかたとしてそこも智さんにも考えてほしいよ
0861名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 15:54:55ID:unskBW2U
>>859
智さんに手紙出す？直接なんとか渡せない？
智さんも会場費の安さとか私達が会に取られてる金額知らないと思うよ？
だから若い会員が自分の申し出に応募できないって知ったら
自分の好意が生かされてなくて会のやってる事にも少しは気付いてくれると思う
友会は智さんと別団体って言う人いるけど、公認してる以上全く関係ないわけじゃないよね？
スタッフが公然の場で会員の悪口言ってたのも事実なんでしょ？
事実ならそこまで自覚欠如の人が会のスタッフやってる事もおかしい
0862名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 16:16:09ID:QNKfu2S9
馬の耳に念仏。
説明するのしんど。
｢かっこつけしー｣ばっか。自分達が一番考えてます！って顔して。要は見返りを求めてるだけじゃない。
他の人の心配してますって顔して。
話を聞く人が聞けば、そんなのすぐ見破られますよ。
0863名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 16:16:47ID:dQeMGhwx
会を擁護してるみなさん。智さん本人が
役員の背任行為あるいは怠慢や不備に気が付かれて
スタッフを解任あるいは交代しようと思われれば噛みつく必要もないですよね
みなさんがスタッフと信じ込んでいた人達が実はスタッフとはいいがたい人達だったと気が付けば。
だから私も一連の事実を智さんに手紙で知らせればと思います。

智さんを週刊誌に売ったのも、智さんが一時はマネージャーをしてもらおうとまで信頼してたスタッフさんだったらしいですね。
その本性に気付くのが遅れたばかりにひどいことになりました。あれに怒りを感じるのがファンではないんですか？
良いところも悪い所もあって人、仲よくしていきましょうなどで済まされますか？
それとも西本さんにマイナスになる行為をしていたとしても「スタッフだから」ただそれだけの理由で
そのまま静観すればいいと思いますか？
0864名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 16:21:19ID:dQeMGhwx
>>862
いいかげんにしてください。
見返りなどとよく言えますね。親睦会が会の特典として明記してある以上
それを開催し会員に還元するのは会の当然の仕事です！
見破られているのはあなたの浅薄さです！
若い人たちの真剣な気持ちや、会の健全な運営を願ってる人に失礼です。
0865名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 16:25:43ID:R0pn8/H5
まるで代官の悪行を殿様に訴え出る百姓だねｗ
手紙の表書きには「訴」って書くんだよ、
それから、訴人は打ち首（除名？）だからｗ
ガンバレ百姓！
0866名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 16:27:42ID:QNKfu2S9
だから、会がそうならファンもおんなじだって言うの！！
本音で語りなさいよ！！ったく、ノイズばっかり！！
会だけをかばってるんじゃない。
貴女方も同類！！
私は最初からそう話していますよ。
貴女方が相手を批判する以上、相手と同じ！双方歩み寄る糸口を見付けなさいと。
0867名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 16:36:22ID:QNKfu2S9
どうぞ勝手におやりになって。
結果は、貴女方が招くことです。
もうここまで説明しました。
人と人がどうしたら、支え合えるかも説明してきました。
馬の耳に念仏。
ノイズばっかり。
時間の無駄。
0868名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 16:38:04ID:QNKfu2S9
時間の無駄
0869名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 16:40:33ID:jqUH/Mca
全くいい加減にしてほしい。それが本心です。
ご本人を応援する気持ちは変わりませんが、友の会からは気持ちは離れています。
西本さんを応援する１団体として、がんばって欲しかったと思うものの
別団体であればもうどうでもいいという心境です。
これを機にいくつかファンサイトが誕生してくれればいいと思うくらいです。
そっちを応援したいです。
会員を無視した不明朗な会費や企画の準備不足にも、うんざりです。
いずれも西本さんの意思に全く反したものと思います。

１会場使用料が４万〜６万。サポート本と名札の諸経費込みでもこの企画７０万しません。
かなり上の方で、友会収入が１０００マンという金額が出ていましたが、
９３０万円を西本さんが要求したとでも言うつもりでしょうか。それこそ暴言です。
まさか西本さんが友の会会員対象の企画で数百万ものギャランティを要求されるわけがないでしょう。

会計監査がきちんと行われるのであれば、その時に全て判明すると思いますが
企画が生かされず、会員が振り回された事実は取り戻しようがないでしょうね。
西本さんの大事な時間と熱意、会員の学びたい気持ちと払ってしまったお金です。
0870名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 16:48:27ID:jqUH/Mca
西本さんを週刊誌に売る人とどうやって歩み寄れと言うんですか？
あれだって周りに注意する人がいればたぶん防げた事ですよ。
現実を見ず、ヒステリックに自己満足的な「人は人として支え合う」などというのは
むしろ西本さんを利用する人を助長させるだけ
「どうぞ勝手におやりになって」
では、かき回すのはやめてください
個人が真剣な質問をするのを誰もねじ伏せようなんてできませんよ。

いまだに「除名」で脅しをかけてくる下司な人間がいる事が
疾しい人達のいる何よりの証左です
0871名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 17:01:07ID:HYf6q3Gt
８６６キレてる・・・

>>870
あの浅日の記事ひどかったね

あの時もちゃんと智さんに事態を訴えられる人いなかったんだね

それともその時スタッフだったＡやＢに、今みたいにもみ消されたんだろうか

智さんに気付いてもらうしかないかも
0872名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 17:08:43ID:pZIemMB7
もうカキコは・・と思っていましたが、８６６さん頑張っていらっしゃる
ので、応援を！！
会を批判してる人たちって、一環制が無く、智さんの前ではへらへらし、蔭
で仲間を作っては、会の（特に事務局の）批判！！
どう見ても多重人格的ですね。
ＡＰで前列の席が取れないと、抽選の要望をスタッフにだし、それでも
前に行けないと、ちゃっかり仲間に変わってもらうなど（かにピースの方で
はありませんよ）大人げ無いですよ。
周りの方々はよくご存知のはずです！！
小学生、いや幼稚園児かなあ・・・智さんはご存知だと思いますよ。
どうみても、側にいけなかった会員が正義を振りかざしてかきまわしている
としか思えないです！！
また、これにも反論でしょうなあ。なにが目的なんですか？

0873名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 17:16:23ID:RdgOcBB/
>>871
「スタッフさんを悪く言うなんて許せない」と一つ覚えのおばさん達が
被害を大きくしたかもな
その「スタッフさん」のＡ子とＢ子が西本の立場を危うくしたというのにな・・・
0874名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 17:25:08ID:6qIVwUow
>>872
目的
・諸経費７０万の企画で最高１０００万の会費を取る理由と内訳を知りたい
（どうやら年会費の使途も怪しいらしいが？）
・企画がうまく運営されてないので改善してほしい
・著作権についてうやむやにするのではなく公開質問に答えてほしい

別に当然のことと思えるが
これがそこまでヒステリックになるほどのことか？
「側にいけなかった会員が正義を振りかざしてかきまわしている」とはどの部分だ？

やましいところがなければ、会員みんなの前での質問の場で当然応じられることだ
トップとして一応は責任のある人間がそれを知るのも当然だな
特に著作権許諾に関しては、いずれ知らなかったでは済まされないだろう

答えられなくなったからと言ってヒステリックな感情論や的外れな事を言い出すのは
いかにも悪質だ
「智さんはご存じ」なら、もう隠す必要もないはずだが？はて？

で朝日に智さんを売った元スタッフにかんしてどう思う？
0875名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 17:25:21ID:R0pn8/H5
>>870
あなたにだけ尋ねるわけではないが結局どうしたいの？
友の会は存続して役員・スタッフ全員をクビにして自分と自分の選んだスタッフで運営していきたいの？
皮肉とかじゃないよ、あんな素人達に任せておけるか、私のほうが１００倍すばらしい会にしてみせる！と思うならそれはすばらしいこと。
それとも、新しい会を作って西本氏はもちろん現会員も引き抜いて、現友の会を事実上潰すとか？
はたまた、現友の会にもう一度会員の意向を聞いた上で運営方法を考え直してもらう？これはもう愛想尽きてるからナシなのかな？
それとも他にこうしたいのだ！というのがあるの？あなたの意向について批判は一切しませんよ。
法的な観点からならばある程度アドバイスもできると思うので申し上げています。
0876名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 17:37:24ID:bkW9f9Bc
>>872
抽選の要望をスタッフに出した会員なんているんですか？！
マジで？すいませんが都合のいいこと言ってないですか？
だって抽選になたばかりに席交換する人なら続出ですよ？
私も歌えないのに前の方なっちゃって仕方なく後ろの席の人と交換してもらったし
アルトとかソプラノとか専門的なこと言い出す人はもっと混乱してましたよ？
0877名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 17:39:37ID:bkW9f9Bc
>>872
８７２さん！目的が出てますよ？
0878名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 17:52:02ID:NvZH4m+Y
>>872
側に行ける会員からの（つまりあなたの言う嫉妬などではない）告発ならその耳にも入りますか？
0879名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 17:55:41ID:QNKfu2S9
872さん、ありがとう。866です。
でも、｢もう天知る地知る｣で行きましょう。かきまわしてる本人たちが、反論できないと、責任転嫁して、こちらがかきまわしてると言う人たちですから。
0880名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 17:59:27ID:R0pn8/H5
>>874
揚げ足を取るわけでも批難するわけでもないことを前提に言いますが、

・諸経費７０万の企画で最高１０００万の会費を取る理由と内訳を知りたい
（どうやら年会費の使途も怪しいらしいが？）
「適正な会計処理をしています、帳簿の収入と支出、そして余剰金ぴったり合っています」
と言われたら納得しますか？納得できませんよね？
ですから、この場合は帳簿類合切と通帳類一式と領収書一切を調べさせて欲しいと交渉すべきです。
金の流れを詳細に洗い直す作業をあなたの方で行うということです。

・企画がうまく運営されてないので改善してほしい
これは企画ミーティングなりに自分も出席させて欲しいとかですかねー
これはよくわかりません。

・著作権についてうやむやにするのではなく公開質問に答えてほしい
これは、国内法だけに留まる話でもなさそうだし、判例も様々だし係争中のものも多いし、会の運営者に明確な説明を求めるのは無理な話です。
会の運営者は現時点で現行法の著作権法上問題があるとは考えていないなどの紋切り型の回答になると思う、それくらいしか答えようがないと思う。
ですから、回答を求めるのではなく、万が一の場合、西本氏の名誉にも関わることなので、著作権の第一線で活動している弁護士達がいるので、
その弁護士に法務相談することを約束して欲しい、もし良ければご紹介しましょうか？とでも話したらどうかと思う。
0881名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 18:03:12ID:QNKfu2S9
自立しないファンらしいですから。
最後には先生がどうにかしてくれるって。
先生はどちらにも誰にも、荷担されませんよ。会にも。私にもね。大人なんですから。
中立にご判断されることでしょう。
先生を疲れさせないで欲しいものですね。
0882名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 18:10:43ID:iZT7Qbun
>>872
874に提起されている目的に比べて
「側に行けなかった会員が」とかあまりに程度が低すぎ。そういう事しか頭にない人達！
会関係者が全部そうかと思われるのは嫌でたまりません
言っておきますがスタッフ・元スタッフだってまともな人間はいますから。
皆さんの質問だって一貫しているではありませんか
元々ここまで火が付いたのは不明朗な会費への疑惑です
それからスタッフのぬるさへの不満がふくらんできた
事務局というあまり目にしない単語を使っているのはやはり内部の人でしょうか
もっともあなたは会の内実をご存じないようですのであなたがスタッフとは思いませんが。
0883名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 18:13:07ID:xICguhhB
あの、皆さんファンなのはわかりますが、
西本さん持ち上げすぎじゃないですか?

まるで教祖様みたい。
変ですよ。

だから、
「お金を沢山払ったら西本智実さんに会えますよ」の会
にひっかかるんですよ。
0884名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 18:23:17ID:pZIemMB7

８８０さん、勉強になります。有難うございます。
８８１さん、ほんと、先生をこまらせたり、疲れさせたりは絶対避けたいと
思います。私たちは、ステージですばらしい音を紡ぎだして頂きたいだけです
から。
８７４さん、直接話し合いましょう。７日に会場の入り口で待っていますよ。
0885名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 18:32:08ID:pZIemMB7

８８２さん、詳しくいいますね。「事務局にスタッフとしてはいれなかった」
または「せっかく入ったのに出された」という意味ですよ。
単純な意味ではありません。
0886名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 18:46:20ID:3Cwhvlhn
>>880
＞「適正な会計処理をしています、帳簿の収入と支出、そして余剰金ぴったり合っています」
＞と言われたら
＞帳簿類合切と通帳類一式と領収書一切を調べさせて欲しいと交渉すべき

そう言えばＡＰで領収書を一切発行していない問題もありましたね。
総額1000万円の仕事で領収書なしとは驚く事です
会計監査というのは、合ってますよと口先で言うのではなく明細を提示する事です
内訳は明記してなければなりません。
会員も若い会員さんが智さんの講義も受けれない不透明経理は許さないと
今後はしっかり目を光らすでしょう
内訳におかしな点があれば、私も経済畑の弁護士を知っておりますので洗い直すつもりです。
ですが会計監査はされるでしょうか。そこからして問題です

＞・企画がうまく運営されてないので改善してほしい
＞これは企画ミーティングなりに自分も出席させて欲しいとかですかねー

とにかく１回目はひどかったですよ
本当に会場に会員を流し込むだけでした　先生も言いたい事はおありだったように見えます
手作りのイベントも知ってはいますがあそこまでいい加減なものは知りません
なにしろ何も準備がないのです
プリント類の発送など事務のお手伝いはあのスタッフでもできると思いますが
企画のスタッフは別個設けるべきでした
もう４回しかなく今までの３回は取り返せませんが

「会の運営者に明確な説明を求めるのは無理な話」とありますが
そもそもサポート本を作る時点で、指揮者の友の会が著作権考慮なしでＣＤ歌詞を丸々コピーする事が
あまりに無知すぎるでしょう。
0887名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 18:55:19ID:3Cwhvlhn
外部の方の知識もお借りしてここまで広がっている議論を
何としててもスタッフ同士の内輪もめで片付けたい人がいるようですね。
しかも「事務局」身内の方でしょうか。
また８８４が８７２とするとですが、全く何も答えていないばかりか
今度は先生をこまらせたりは絶対避けたいと。その通りです。その通りなんです！
８７４さんが会代表でもないあなたと直接話す事に意味はありますか？
そこでせき止めてどうするつもりですか？
0888名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 19:11:52ID:8YxUf+ja
>>884＝872としてですが、放置されてるのでコピペーします
>>872
目的
>・諸経費７０万の企画で最高１０００万の会費を取る理由と内訳を知りたい
>（どうやら年会費の使途も怪しいらしいが？）
>・企画がうまく運営されてないので改善してほしい
>・著作権についてうやむやにするのではなく公開質問に答えてほしい

私も別に当然のことと思えますが
>「側にいけなかった会員が正義を振りかざしてかきまわしている」とはどの部分？

>やましいところがなければ、会員みんなの前での質問の場で当然応じられること
>トップとして一応は責任のある人間がそれを知るのも当然
>特に著作権許諾に関しては、いずれ知らなかったでは済まされない
最後なんて本当にそのとおりに思えますが

884の
>私たちは、ステージですばらしい音を紡ぎだして頂きたいだけですから。
会員は全てそう願ってる事でしょう。そのためにもおかしな会計や運営で
智さんを煩わせることのないようにと。
第一「先生を疲れさせたくない」それが本心ならなぜあんな１回目になるんですか？！
何も準備のない所へ流し込まれて混乱疲労したのは会員よりも誰よりも智さん先生でした！
0889名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 19:16:38ID:8YxUf+ja
それから！
今のこんな会じゃ「出された」という人が
何か会の不正の証拠でも握りかけてたんじゃ？！と思います
しかも８８５はこんなとこで内輪の話を平気でする人だから
電車の中で平気で会員の悪口を言ってたって人じゃないですか？！
私はその出されたって人に話ききたいくらいです！
0890名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 19:17:39ID:pZIemMB7
８８７さん、どうみても、大分前にＢＢＳをにぎわしていた方としか思えない
のですが。会代表でもない・・・そうですか、そうきましたか！！
「私達こそほんとのクラシックフアンよ。だから、別の組織を作るの！！」
とお互いのサイトでおしゃべりなさってる方たち？？
外部の方の知識もお借りして・・って相変わらず友の会をつつきたいの？
0891名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 19:36:21ID:+xukxI5a
ここのスタッフはヤクザかｗおもしれー
このネタ売ったろかいなｗｗｗ
0892名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 20:05:22ID:uo324ZpH
どうも。
８５９の若い会員です。
レスを下さった方、ありがとうございます。
西本さんに手紙書きます。
だって、参加したくても合宿費用が高いんです。
「ガキはくんなｗ」と言われるかもしれませんが、
どうしても参加したいんです。
どのみち合宿に参加出来なくても、
こういう現状ですっていうのを伝えます。
３月７日に渡せなくてもそのうち直接渡せる機会もあるでしょうし。
気長にチャンスを待ちます。
質問や発言は出来ませんが、
私個人の切実な問題は自分で解決しようとは思います。

0893名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 20:20:33ID:Avf8f1V6
＞＞８９０
「８７４さん、直接話し合いましょう。７日に会場の入り口で待っていますよ。」
だって、直接話し合うというからには会の代表権を持つ人でしょ？
そうきましたかって、誰でもそう思うでしょ

＞「私達こそほんとのクラシックフアンよ。だから、別の組織を作るの！！」
＞とお互いのサイトでおしゃべりなさってる方たち？？
そんなのあればと智さんとかファンとかで必死で検索したのにそんなサイト見つけられなかったですよーもう
それに私設ファンサイト作るんだったら別にいいんじゃないですか？どこかヘン？
音楽家さんのサイト作ってるクラシックファンなんているでしょ
アイドルですみませんけどモー○。のファンサイトなんてムチャクチャありますよ？
しかも本部から許可もらって写真なんか目いっぱいのせてるし。いいのありますよー


0894名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 20:31:19ID:rd5G8TWd
８８８　いぜん放置ｗ
８９０だろ？答えてやれよカワイソウだから

８９２ガンガレ！あと４回じゃ間に合わんだろうが
会の未来は若者が作れ！
0895名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 20:37:37ID:rd5G8TWd
８９１
やめてやれｗ
著作権侵害が週刊誌ざたになれば
西本も流石に会に怒りの鉄拳だろうが

0896名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 20:42:05ID:h4yRe6Tb
傍からみててこんなに面白いｽﾚはめずらしい。
0897名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 20:48:16ID:6rk+8BVR
875じゃないけど
むしろ作れるなら別に私設でファンサイト作った方がいいんじゃないの？
公式だって元は一個人の私設ファンサイトだよ。
麻酔科の女医さんが作ってたって。過去ログにある。読める人読んで。
そこから公式に格上げになったらしい。
昔クラシックファンが集まったというファンサイトも私設だし。
いくつか選択肢があるほうが健全なのは独禁法でも明白ｗ
0898名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 20:56:31ID:RAE+LtVB
ずっと読んでるが経緯は部外者の自分でもわかった。
友の会会員の主張には矛盾がないが、友会サイドはヤクザか支離滅裂な低脳。
友会の入会を少し考えてたけど、やめた。
（あのヒス女は「来なくて結構ですわ！」って言うんだろなw）

ここ読んで友会に不信感を抱いた西本ファンは少なからずいると思うぞ。
0899名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 21:04:32ID:ENmYvyD4
放置８８８（おもしれー）
>第一「先生を疲れさせたくない」それが本心ならなぜあんな１回目になるんですか？！
>何も準備のない所へ流し込まれて混乱疲労したのは会員よりも誰よりも智さん先生でした！
泣かせるねえ会員さんよ
0900名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 21:12:05ID:YYRKxjEz
クレーム対処や会員に対するサービスや誠実さをキチンと示していたら騒がれなくてすんだのに。
入会しなくて良かった。
コンサートは行きたいな。
0901名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 21:19:03ID:SEuQEysp
対処の仕方もヌルかったねえ
自分らのためにだけでも「努力」すればよかったのに
誠実さも知恵もないか・・・
0902名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 21:22:37ID:SEuQEysp
漏れのでレス数900超え
誰かここ保存しとけ
してるか？会員さん
保存してﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄして西本に読ませてやれ
0903名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 21:31:41ID:dOyw09fq
>>900さん
智さんの事務所と友会は別組織ですよ
コンサートどんどん行ってください
0904名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 21:40:04ID:KWpvNcpS
>>890
＞外部の方の知識もお借りして・・って相変わらず友の会をつつきたいの？

外部の８８０さんに「勉強になります。有難うございます。」って言ってるの
「８７４さん、直接話し合いましょう。７日に会場の入り口で待っていますよ。」って言った８８４
あ・な・た・ですよ？
外部の方が申し出てくれた８８０さんの提案もお借りして広がってる議論。どこが変なの？
友会つつかれるって思ってるの？どうして？
みんなが個人的な怒りとかじゃなく、会員全員の問題として真面目に扱ってることを
勝手に「直接話し合いましょう」とか、なに一人で決めてるの？
しかもじゃ代表権持ってる人かと思えば、そうきたかって。なにそれ？
はぐらかしてばっか！ほんとに友会の人？真面目に相手するのが疑わしくなってしまう
0905名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 21:54:10ID:QNKfu2S9
疲れさせたくないと言った私は会員ではありません！！長々と神経刷り減らして話してきて、真実なんてどこにあるのやら。
ほんとに不確かな情報で問題を作る集団ですね！！明らかになりましたとか、なんでそう言える！？しんど。。。不確かな情報で勉強になりました？？？
低脳だのなんだの。
会の人がだまってるのが貴女方には分かりませんか！？たまに出てきただけで。
0906名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 21:58:44ID:QNKfu2S9
辛抱強くだまってるのが分かりませんかね！！だから貴女方は相手が見えてないと言うんです！！
自分たちの要求や憶測、不満しか見えてない！！しんど。。。
相手を真に見ないで騒いでるだけですよ！
貴女方は！！
しんど。。。
疲れた。
0907名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 22:16:20ID:ULDCE0rl
>>905
８８０さんに勉強になりましたって言ってるの、８８４なんですよ？
疲れさせたりは絶対避けたいと 言ってるのも８８４です。
冷静に読めてますか？
答えないのと辛抱強く黙ってるのと一緒にしないでください。
辛抱強く黙ってる方は他にいると思います。
0908名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 22:16:32ID:IfyQAIKh
>>906
あんたが言いたいのは要はあれだろ、
「つまらない騒ぎを起こさずに、
智さんと素晴らしい音楽の時間を過ごそうじゃないか
余計な騒ぎは智さんの音楽を汚す」
ということじゃないの？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。