西本智実さんについて語るスレ
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0001名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 07:16:41ID:YXpnETBs語りましょう。
0666名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 20:40:50ID:aM66mdBp法曹の敷居が高ければ、まずは最寄りの消費者センターに相談してもいいかも?
会の事何も知らないから、領収書を発行しているかどうかも知らないけど。あるなら保管しておいて下さいね。
それ位みんな分かってるか。余計なお世話ならごめん。
0667名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 20:45:06ID:uhR3WKyH例えば、１回につき５０００円×２００人として１００万円。
そこから会場費いくら、西本さんへの謝礼いくら、誰のポッポにないない…。
0668名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 20:48:35ID:uhR3WKyHそんなものないっす！
そっか、領収書発行してくれって言ってみっか。
0669名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 20:50:38ID:KRUHrWol0670名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 20:55:24ID:Px0Yd9NL情報とアドバイスサンクス！
>>668の言うとおり、これまで会場では領収書を
渡していないわね。巧妙だ。
東京都の場合、東京都消費生活総合センター
が相談の窓口になるようね。
0671名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 20:59:58ID:aM66mdBpその辺はキチンとした方がいいかも。
会に何かを請求するしない関わらず。
0672名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 21:02:34ID:uhR3WKyHどうせ、智さんラブのオバンなら言い値で払うだろうし、
領収書とかそんなきっちりしたことはオバン共なら気付かないと思ってたり。
オバンは野菜の値段にはケチだけど、
智さん関連ならズルズルでオッケーいけちゃうやん！て感じか。
0673名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 21:03:17ID:aM66mdBp0674名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 21:05:25ID:uhR3WKyH考えてみたらあり得ないよな。
払ってることが立証できないw
0675名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 21:25:12ID:aM66mdBp0676名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 21:51:16ID:wGB4qB9C領収書は請求されたら法的に拒否は出来ない。
日付、宛名、代金、内訳、発行者の名前、住所、捺印
上記が揃っていなければならない。
３万円以上は印紙が必要なのですが、
添付していなくても領収書の効力としては問題ない。
但し、印紙は印紙税という税金なので添付しないと脱税となる。
(アンジェリカ関連をまとめて領収書発行と言い出した場合は印紙が必要)
要するに、智会は領収書の発行を求められたら拒否は出来ません。
つまり、皆さん次回のアンジェリカは受付で、
「領収書、お願いします」と言いましょう。
当然の権利であり、法として確立された制度です。
0677名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 23:21:21ID:FdMXqccr0678名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 23:40:23ID:uhR3WKyHま、とりあえず、友の会の方もここを見てると思いますが、
不信感を抱いている表明として「領収書くれ」を言ってみますね。
当然の権利なんだからそれくらいで除名は勘弁ねw
0679名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 00:06:02ID:aM66mdBp代表の所在地はどこ?差し支えなかったら教えて下さい。
0680名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 01:31:33ID:WO4nNOdZ友会は会員サービスで時々パーティするんですが（でも会費還元じゃなくてパーティ費用は別個）
智さんがパーティは苦手だから違う形で会員さんにサービスしたいと言ったらしいです。
それじゃ智さんの仕事をファンの人に知ってもらうの兼ねて、オペラ講習会にしようとなった。
会員向け企画なので主催は「友の会ルー○ェ」です。経理も組織も「友の会ルー○ェ」。
友の会ルー○ェが、どんな団体かなんて知りません。事務所は大阪にあります。会社かどうか知らない。
元々は智さんの公式ホムペの管理下にあったみたいけど
今のだー茶ホムペには、智さんとは関係ない別個の団体と明記してあるます。
会員への講習会だったら、元々もっと安くてよかったはずだよねー
しかもあんなドしろうとｗのスタッフのやることで５０００円も。
一般企業の講座でさえ３０００円くらいなのに。
代表なんているの？いたら出て来いだよねｗ
0681名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 01:44:27ID:MK0QDnx5いくら友会に入ったかなんてわからないようになってるんだ
私達への決算報告だって勝手に作れるし（はやりの偽装？）
脱税は「なんぼ」でもごまかせるじゃん
でも参加者の名簿は残してるか
それも処分してるのかな？
0682名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 02:05:08ID:lT3YEHzfいくら智さんとは別の団体とはいえ
智さんの名前を使って会員から金集めや脱税をされるのは
智さんを汚されてるようで許せない
智さんの申し出で智さんのしてる仕事を知る素晴らしい機会なのに
楽譜送ってよこしただけで会場に機械的に放り込んだだけなのはもっと許せない
何の準備もされてなくてとまどった智さんとうろたえるだけの会員は本当に気の毒だ
さんざん不満を浴びてやっとサポート本出したと思えば
ＣＤブックレットのコピー
この企画、他の団体でやれなかったのか
0683名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 02:27:09ID:S/aDalRwオケと温度差があるように感じる。
0684名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 02:31:41ID:EoMzU3qI今までの流れを拝見させていただきましたが、確かに会費等、納得のいかないところも多いように思います。
でも、その点をAPで質問したとしても、そうゆうスタッフなら「後日、返答させていただきます！」で逃げられると思います。そして、一番困るのはスタッフとファンの板挟みになる西本さんでは、ないでしょうか？
西本さんはとてもファン思いの方だと思います。西本さんのいる質問コーナーでぶつけるよりは、スタッフのみにぶつけてみてはいかがですか？
長文、失礼しました。
0685名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 03:03:27ID:XZDD9vS8●こういう問題があることを、公開のもとに知らしめることなんです。
智さんがその場にいて聞いてくれている質問コーナーで、声を上げることが一番重要なんです。
後日返答でもいい。答える責任が友会に発生したことを公開のもとに（開示っていうの？）
会員全員ともスタッフが認識することがポイント。
個別にスタッフに聞いても「えー私知りませーン」で終わるでしょ
だいたい個人的に返事もらってどうするの？個人的な「ここがわかんないんですけど〜」
みたいな質問したいわけじゃないわけで。
0686名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 03:49:00ID:EoMzU3qI一度、西本さんのいないところで、不満や不明瞭な会計について、署名入りでスタッフに渡してみてはいかがですか？それで、返答がない場合、次のAPで、「前回、質問したことの返答がないのですが…」と、ワンクッションおかれてみれば。
今の勢いですと、西本さんだけが、困るのは目に見えてます。西本さんを困らせたいわけじゃ、ないですよね？
偉そうに言ってしまって、すみません。
0687名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 04:30:38ID:VtKiNrB7|ii||iiii;;i;;;;ii;iill|. ﾊ ﾊ
|iii||iiii;;i;;;;ii;ill（‘д`*）））＜おっおっおっおっちんちん気持ちいいおおおおおおお！！おっおっおっおっおっおっ！！
|iii||ii;;i;;（(Ol||/⌒ヽ<_ わがままなレズビアン！！！！
|ii||iii;;;i;;;iiYil/ / ハ ヽ
c-､ii＿_i;i/ / ｲ ））
（（ヾ.__,､＿＿__,,/ //'"
|ii||iヽ{´┴｀/ //
|ii||iii;;;|珍_/ 〈〈
r'"￣￣￣￣ 三, 三三i
i ー--....,,,,＿__,,ノ、,三三ﾉﾉ
＼ |ii||iiii;;i;;;;ii;iill|| ／
ヽ|ii||ii;;i;;;;ii;iill|||'"
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0688名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 05:41:54ID:iu9YxIiH西本さんに会の実態を知られたくないがための、必死のスタッフの「会員封じの作戦」の
ような気がしてきました。
ここを読んでみえる皆さんも最後まで読んでください。
いいですか？
署名って誰がどうやって集めるんです？ どこで署名するという告知を出すんです？
その友会からの回答は、誰が受け取るんですか？
そもそも多くの会員に全然わからないやり方で、裏で誰かが回答もらうことに何の意味があります？
智さんは困りませんよ、大丈夫です。
質問コーナーで「友会に」、会費の金額の根拠と使途という「正当な質問」をするだけですよ？
むしろ、智さんも知りたいのではないでしょうか？
自分が提案したことで、友会の役員達がどんな運営をしているのか。
0689名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 05:58:22ID:v9X+b6XI西本さんは過去ミレニウムで国家予算降りず修羅場も経験してきた人です。
またとても公明正大なお方です。
自分を応援してくれるファン会員からの、「友会への真剣な質問」程度で困るなどありえるでしょうか。
むしろ、「そういうことになっていたのですね、教えてくれてありがとう」と
管理しなければいけないトップとしては感謝されるくらいのものだと思います。
0690名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 07:09:01ID:qucH7wBm６８９さん。そうなんですよね、智さんに責任ないけど
たまに書いてる人がいるけど結局智さんの管理責任かもしれないんです。
智さんの聞いてる前で友会の実態のヒントを差し上げるのは
私達にできる義務かもしれないですねー
だって６５５さんが、この分じゃ今までも大なり小なり怪しい運営だったと思わなくては
とおっしゃってますがほんとにそうだと思うんです。
友会にしてみれば、今つつかれると下手したら過去まで？と必死だと思います。
困るのは友会だけでしょうね。
「西本先生にも聞いてもらいたい（ほんとは知ってもらいたい）ですが、友の会への質問です」と言えば
智さんが困ることなんてちっともありません。
0691名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 07:18:21ID:iKaq8P8K智さんの名前を出せば、会員は言いなりに金は出す・意見は引っ込めるとでも？
友会さん、智さんの前で聞かれてまずいことがなければ
智さんの前で質問されても全く動じる必要ないんじゃないか？
公衆の面前で会員の悪口は言ってもいいが
会員の面前でごく当然の質問を言われるのは防ぎたいのだろうか
0692名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 07:49:46ID:HiTTtFkCブックレットのコピーってのが引っ掛かったんだが
それは部分的な引用か？
（例えば「○○の歌詞は○ページ参照」のような）
もし何ページにも渡ってブックレットをコピーして作成してあり
友会のオリジナルな文章部分よりコピー部分の分量が多い場合
明らかに著作権侵害になってしまうのだが
おまえら、智実さんを招いての講習会でそんな不手際はないだろうね？
今までの偽装騒ぎを見てみろ。隠そうとしても必ずバレて、隠した分大騒ぎになる
その場合、矢面に立たされるのは部下の不手際を知らなかったトップだ
友会のせいで西本にも嫌気がさした会員は多いが、友会のせいで
指揮者の西本が著作権侵害騒ぎに巻き込まれでもしたらシャレにならんｗ
0693名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 07:50:48ID:V8jzoclaさすがおばちゃん！
拍手喝采かもね。
ここ見てる納得いかない会員さん、
質問するのが出来なくても賛同の意を表しましょう。
私はするよ。
0694名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 08:00:49ID:HiTTtFkC「演奏権」の許諾が問題になるが、非営利・入場無料・演奏者への報酬がない場合なら
３８条によって無許諾の使用が許される。
＞市販のワークブックやコンピュータソフトなどを一部だけ購入して
＞全員にコピーして配ることは、認められていません。
＞合唱サークルの発表会のプログラムや修学旅行用に歌集を作って歌詞や楽譜をのせる場合には、
＞著作権の手続きが必要です。
アンジェリカは入場無料？
0695名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 08:03:08ID:fWqN1WaV事務所の所在地はあるんですね。
今時、町内会の自治会でも、会費の使い道明細は公開してますよね。
会に個人で請求してダメなら複数人で請求してください。なぜ複数人がよいかというと、訴訟などに発展した場合お互いに証言しあえるから。
大袈裟かもしれないけど、訴訟に発展してもおかしくないと思ったから。
この件に関してはあくまでも会と会員の問題。西本さんは痛くないと思う。
会員が西本さんの近親者なら別だけど。
0696名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 08:05:24ID:fWqN1WaV会員が近親者×
会代表者が近親者〇
0697名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 08:25:15ID:8Tl5Eyq5そうだよ！
問題意識もって参加すれば空気は必ず変わる！
友会が責任をフェードアウトできないように（月１しか講習会がないから逃げ切りは可能）
智さんと会員の目の前で、参加費の内訳を聞かないと！
著作権許諾のも心配
そっちの質問もすごく正当なことだと思う
0698名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 08:47:34ID:16KJM7CUお手伝い頼まれたのがスタッフ化したきっかけと聞いてます
前は６５才くらいのファンのおばさんが会長さんだったみたいですが
「会代表者が近親者」はないと思います
このままでは智さんと智さんを応援したくて会員になるファンが
いいかげんな会に利用されるだけです
訴訟なんて事になるなら余計に、智さんと友会は別とはっきり認識し
少しでも早い段階で古い膿を出す手術しなければならないのかも
0699名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 09:35:58ID:fWqN1WaV部外者がしゃしゃり出て申し訳ございません。最近ファンになってエフルートからここを見つけたんですけど、正直、友の会がこんな状況でがっかりでした。横から色々書き込んですみませんでした。
0700名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 10:08:48ID:PlgH9q/l企画力ない、事務力ない、努力しない、チケット優待もカレンダーもない
HPもHP制作会社（？）に丸投げ
会員へのアイデア募集の努力もしない、めんどがって提案受け入れもしない
動きがあるのはHPのBBSくらい
でも特にスタッフがレス付けるでもなく来たのをうｐするだけなので
ﾐｸやってくほうが難しい（スタッフのレスなんてほしくもないですけどね！）
0701名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 10:36:04ID:V8jzocla0702名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 11:20:39ID:XMEMCESiフリーメールで捨てアド作ってそこに連絡できないものでしょうか？
会費の質問と著作権許諾してるかどうかの質問と
２回（２人）は質問者が必要ですもんね
0703名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 11:47:23ID:IoPNL9ui真面目に話し合って企画するだけの意欲あるんだもん。
よっぽど友の会の事、考えてるっていうか。
0704名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 11:56:17ID:8TRFGvTu誰かが提示したフリメの捨てアドにこぞって連絡したら
それが友会の親玉で、ここのみなさん全員除名なんてことにならないよう
気を付けて！
とりあえずみんな自分の捨てアド作れば？身元がわかんないタイプの
そして友会の手先が入り込まないよう注意をはらってね
0705名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 12:09:41ID:V8jzocla今から昼飯食いながらいい案を考える。
0706名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 12:36:29ID:EoMzU3qI私は友会スタッフではなく、西本さんの一ファンです。
よけい、混乱させてしまいましたね…。
すみませんでした。
0707名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 15:29:55ID:9chsGddH今回のようなケースだと、水掛論になって泥沼化することも考えられるからです。
一ファンです。
それに片側だけ、正面に立たせるのは、皆さんがおっしゃることが正当なら、フェアでないやり方だと思いますね。身元がわからないようにすると言うのは。2人の質問者を立て、突っ込まれた時、皆さんがどうするかも考えるべきだと思います。
0708名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 15:37:21ID:9chsGddH皆さんにも、黙認し、支払い続けてきた非もあると思います。
どちらが一方的に悪いのでなく、智さんを応援したい気持ちは一緒ではないでしょうか。皆さんで話し合う形を取っていけば、糸口は必ず見付かるはずです。攻めたてるだけでは後味を悪くするだけで終わってしまうと思います。
0709名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 15:45:24ID:9chsGddH皆さんと智さんの歴史の中で、楽しかったことなど、ひとつもないですか？友会への今の怒りだけですか？
変えるためにするなら、もう一度その事を冷静に考えてみてください。
そうすれば、きっと、友の会との和解の糸口が見えてくるはずです。事を起こす前に皆さんで冷静に考えてみてください。
0710名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 16:00:25ID:fWqN1WaVどちらにも過失があるのは私にもわかりますよ。
領収書などの請求は会員の正当な権利。
会員が今まで誰も言わなかったのは過失かもしれん。
だけど、ある程度年齢重ねて社会を見てきた私から見たら、友の会は悪質でたちが悪い組織に見えます。
0711名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 16:25:00ID:STkFpeMxら不正の証拠資料等を入手済みなどの隠し玉があれば良いのですが、手ぶらで追い詰めるのは困難でしょう。「会計に疑惑がある、説明い
ただきたい」と言っても「適正に会計処理しています、想像や憶測でおっしゃらないでください、証拠があるならご提示いただきたい」次
いで、「問題が無いならそれを立証しろ」「いや、問題があると言うならその根拠や証拠を示せ」の水掛け論になりそうです。セオリーと
しては有志一同（記名）で帳簿等開示請求を内容証明で送るのでしょう、その際に司法に対し会計帳簿等閲覧謄写請求の仮処分申請も視野
に措いていることを書き添えることも有効でしょう。そして、帳簿等を開示すると言うならば、帳簿類と残高、領収証書、一連の金銭の流
れを詳細に突き合せる作業を行い、加えて主な支払い先に裏取りし齟齬の有無を精査することになります。帳簿類を開示しないと言うなら
ば、司法に対し会計帳簿等閲覧謄写請求の仮処分申請を行います。そして、紆余曲折を経て、不正が発覚したとして詐欺罪で告訴するのか
どうかも検討を要します、その際に一番巻き込みたくない人が共同正犯の成立要件に抵触しないとも言い切れません。さらに、民事で使途
不明金の返還請求訴訟も考えなくてはなりません、また、現会員への説明、一部会員への返金の検討なども要します。加えて、不正が発覚
した場合は現行友の会を継続させるのか、新に組織を立ち上げるのか、意見の調整を図らなければなりません、当然ながら不正発覚後は各
々の諸作業は全て告発者の方で行わなければなりません。などなど、相当の労力、時間及び費用（訴訟及び弁護士費用・公正証書等作成費
用・立替及びその他雑費）などを覚悟しなければなりません。つまり、３月７日講習会の質問の場の簡単なやりとりで決着が着くような話
ではありません、単に問題提起に留める、もしくは講習会の場で言いたいことを言って溜飲を下げればそれで良いのだと言うならば別です
が、そうではなく会を一新するのだと言うならば、やはり大変でしょうが発起人が相当の覚悟をもって立ち上がる必要がありますね。
0712名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 16:31:34ID:fWqN1WaV0713名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 16:45:14ID:pLU0Ov91ご教示感謝。
法的な手続きにたとえ入ったとしても、
証拠を隠滅あるいは偽造されたりしたら、
無力だね。
差し当たって、合宿の申込み期限は
３月１０日、すなわち３月７日講習会
の３日後に迫っている。
申し込んだら、講習費の支払い義務
が生じる。
>>711
こういう状況で何か有効な手立て
はありませんか？ここでは書けないか、、
0714名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 18:01:12ID:5XMoJAQZ＞スタッフのみにぶつけてみてはいかがですか？
事実を隠蔽するにはもってこいの誘導ですなｗ
「なんか文句言ってて問題あるのが居るよ〜退会勧告決定だね」で終わり、とｗｗ
こういう不明朗会計を本人が知らないのが一番の問題なんじゃん（知ってれば余計悪いけどね）
全部明朗に処理できてるんなら本人に知られても何の問題もないよ 痛くない腹なら何故公開を恐れる？
0715名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 19:12:45ID:9chsGddH今の皆さんの怒りを持って事を起こせば、怒りを買うだけですと申し上げているのです。たとへ、それが正当であるとしても、怒りだけでは相手に通達しません。
目先の自分達の怒りと相手の悪質さだけを捕えて、指摘すれば、混乱は免れないでしょう。
0716名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 19:18:40ID:9chsGddH目的は、｢会を追い詰めることではない｣くらいの気持ちを持たないと、意思は伝わりません。
目先の怒りの勢いだけでは、この一件の先は目に見えています。
0717名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 20:03:23ID:9chsGddH今の状態では、先生、この人が、と子供が先生に言いつけに行くのと同じです。たとへ、それがどんなに、大人的な内容であってもです。
そうではないはずです。事を明確に進めるには、まず、相手に伝える内容をはっきりさせ、どうすれば事後も皆さんが楽しく智さんと時間を共有できるかを考えることが先決ではないでしょうか。
0718名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 20:36:17ID:V8jzocla↑さん自身はどうお考えなんですか？
0719名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 20:44:00ID:YQWSm81f長いですが大事な事ですので2回に分けました。どうぞ最後までお読みください。
まず
●著作権許諾に関する質問は急を要します。３月に質問すべきです。
これは会への不満・疑問などというレベルではなく、法律に抵触する大事な問題です。
音楽家である西本さんが関わった企画が、著作権を侵害していたのでは大変な事になります。
それこそゴシップ・マスコミに書き立てられるかもしれないのですよ？
そして西本さんの前で質問すること。これは西本さんにとっても大事な事です。
「今後も同じような危険性がある」ことを、西本さん本人に認識していただかなければならないからです。
スタッフの怠慢や無知、勉強不足があるとすれば
今後、同様の企画があった場合に、西本さん側でもしっかりとチェックをする必要性が生じます。
西本さんがその事に気付かないままでは非常に危険なのです。
けして西本さんに隠そうとしてはいけません。
そして、これが目先の怒りなどというものではない事くらいはご理解いただけると信じています。
0720名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 20:45:01ID:YQWSm81f「会を追い詰める」という視点が全てを物語っている気がします。
これだけ皆さんが真摯に考えていらっしゃる事を、まだ目先の怒りとしか思えないのでしょうか。
さすがに「嫉妬している」などと低俗な発想は断ち切られたようですが
一部の会員が、会を追い詰めようとしているとしか考えられないのですね。
そんなことでは、到底根本的な原因は理解できないでしょう。
大違いです。会を本来の会員のためのものにしようとしているのです。
私物化された独裁的な一方的なものではなく、会を良くしようとしているのです。
また、707さんの書かれた「身元がわからないようにするのはフェアではない」は完全な読み違えです。
704は、２ｃｈというリスキーな場所で連絡を取り合う上で個人情報が漏れないように
身元がわからないタイプのフリーメールアドレスを取得しようと呼びかけているのです。
そもそも友の会と会員は対等な立場などではありません。
会員は会の（正確に言うと一部の役員の）勝手な判断で除名される危険性があるのです。
ずっとこのスレッドを読めば、
・西本さんや会にとってではなく「極めて一部の役員にとって都合の悪い会員」は除名させる
・新規会員がどんどん入ってくるから、今の会員がどう思っていようと関係ない
という会員を軽んじた風潮にお気づきかと思います。
そういう会に対して慎重にならざるを得ないのです。
また、個人が質問する事を規制したり制限を加えることは誰にもできません。
「会を一新しようとする会」なら皆さんで慎重に意見を交わさなければなりませんが
こういう質問をしたら駄目、こんな質問しないようにと規制する権利はありません。
会計の事でも役付きの希望の事でも何でも質問はしていいはずです。
会を追い詰めるなんて一体どこからそんな発想が出るのでしょう？
一部役員が追い詰められているかのように感じているなら、それは自業自得というしかありません。
0721名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 20:51:35ID:YQWSm81f子供が先生に言いつけに行くのと同じ とは・・・全く呆れました。
なんと低レベルな。
告発、申告という言葉をご存じですか？
智さんに言いつけに行くとしか思えないのですか？
西本さんに言うのではありませんよ。皆さんが何度も言っている事です。会に質問なのです。
会への正当な質問（特に上にあげた著作権の件はしなければならない事です）を
智さんにも聞いて知っていただくのです。
「言いつけられる」としか思えないのでしょうか。
0722名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 20:57:24ID:9chsGddH一ファンです。
｢会を追い詰める｣は、前の方の書き込みに対して、書きました。
一言一句に対してでなく、文章全体を読んで何を伝えたいのかをお考え頂きたく、よろしくお願い致します。
続く
0723名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 21:04:36ID:9chsGddHまた、皆さんも智さんが大好きなのでしょう？改行なしで行きます。その両者の想いを大切にする為にも、争い沙汰は避けるべきです。まず一点。
0724名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 21:10:31ID:9chsGddH自分達が進むべき道がどこにあるかを、もう一度、すべてを白紙にして考えて、会にどうしてほしいかを、また自分達がどうすべきかを個々で考えて、意見を出し合う。個々の意見でいいのです。
0725名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 21:12:40ID:uNcf/7sp会費が５０００円である理由とその使い道はなんですか？と聞くだけなのに
友会がちゃんとやってて不正もなくて帳簿もしっかりしてるなら
なんで「怒りを買うだけ」とか「後味を悪くするわよ」なんて話になるの？
なんでそんなことまで言って質問やめさせたいのかわけわかりません
0726名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 21:15:08ID:9chsGddH智さんのお気持ちをファン同士で、患わせたくないのが本心です。たたでさへお忙しい方ですし、何より皆さんの智さんへのお気持ちが一番大切ですので。
0727名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 21:17:00ID:uNcf/7spなんでそんな一ファンなら必死になって、智さんが好きでしょうとか争い沙汰とか
個々の意見にしとけって言うの？
個々の意見なら個々で会で質問したらいいじゃない
0728名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 21:18:03ID:PY52zW9Z0729名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 21:18:50ID:9chsGddH皆さんの今言いたいことは真剣なことなのではないのですか？
慎重になるべきです。皆さんが、事後も楽しく時間が共有できるためにも。
0730名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 21:26:04ID:r/es+RWNわかってはいただけませんか
著作権に関しては、お気持ちどころか智さんの指揮者としての名を傷つける恐れがあるのですよ？
智さんをなめないでいただきたい
世界のオケを相手にトップとして太刀打ちしてきた方ですよ
こういう大事な局面で智さんをカヤの外に置いていいわけがありません
それとも事の核心が理解できずに智さんをかえって危険にさらしていることもわからないとは
少しおかしな人かもしれないというのは失礼だろうか
本アド公表しますと言いだしたり
0731名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 21:27:57ID:r/es+RWN今がとても大切な時だと思います
0732名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 21:40:38ID:JF647Pxyごねる会員いらんとか除名とか散々あの手この手使ってきて
真面目な会員さんたちが具体的に動きかけたら、今度は人情論でブレーキかけですか
ただの一ファンと言い訳しながら、一ファンにしてはどうもおかしすぎます
役員か役員側の人が必死で阻止しようとしてるのだと思います
私フリーメールさっき取りましたよ
ＡＰはあと４回しかないんです 内容をよくしたいと思ったらもう後半に入る４回目には
いろんな意見出さないといけないと思います
貴重な時間を割いてくださる智さんのためにも、ＡＰをちゃんとしたものにするのが
会員の私達のできることだと思います
0733名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 21:44:11ID:9chsGddHさん。だからこそです。だからこそですよ。ファンである私達が冷静にならずに、誰が冷静になるんですか？
智さんは、己の誇りは己が傷付けるもの、他に傷つけられるものではないとご存知のはずです。それが人の誇りです。智さんはご存知です。ファンがそのことを知らずに、争いをしたらどうなりますか。智さんが悲しまれるとは思いませんか。
やるのは構いませんと申し上げたはずです。
0734名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 21:46:57ID:V8jzocla逃げも隠れもしませんとか本アドさらすとか異様な熱がこもりすぎ。
変な人になってる。
0735名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 22:04:02ID:sSp9RtAH0736名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 22:41:04ID:BeqPoAmbこのスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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0737名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 00:43:46ID:o6Y4Lo74あの人でしょう、智さんについて自分の理想像を勝手に投影して
1人で妙な思い込みカキコを連投してた人
0738名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 00:52:16ID:qrCUcWBeあの気持ち悪いKYな人か(--;)
いくらなんでもあんなファンが何人もいたら
智さんが可哀想すぎるわ
0739名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 01:12:31ID:CwW+bayiあんたら本当に音楽好きなのか？音楽がわかってるのか？
0740名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 03:05:03ID:it2YuQ9I音楽を愛し、西本さんを応援しているからこその思いです。
ＡＰも、音楽を愛し西本さんの提案を生かしたいと思った方々なら
楽譜を送ってきただけという最初から違和感があったのではないかと思っています。
私なども何の連絡も注意点もなしにこのまま練習の場に行くのだろうか？と疑問に思ったものです。
合唱をされている方から、アマチュアの合唱団のスタッフがいかに苦労して準備されているかを聞き
なにもできず困り果てた会員と準備なしの状態にさすがに驚かれた様子の西本さんを見て
何も準備しなかったスタッフ（そしてそれを「私達もどんな講習会になるか楽しみに待っていた」と言い訳した事）に
呆れました。
自分達が会として企画し主催した講習会を、「どんなのになるか待っていた」とは。
それは参加者のセリフです。
「どんなものになるか待っていた」ではなく「どんなものにしていくか検討準備する」のがスタッフでしょう。
その時点で、これはスタッフの自覚も能力もないと確信しました。
少なくともスタッフたる自覚があればあんなことを書けるものではありません。
0741名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 03:34:18ID:it2YuQ9Iやむなく準備できないままに１回目を迎えたとしても、受付に不備があったことも含め
なぜその１回目をスタッフ全員で検討し
「準備不足は否めず、混乱があったことをお詫びいたします」と書けなかったのでしょう。
そして一所懸命（それこそ「努力」です）調べたり会員さんからのアイデアも募り
２回目に備えなかったのでしょう。
能力や知識がないことは仕方ありません。問題はそこから学べないことなのです。
自分の能力を知り、認識し、何をするべきかを考えようとしないことが
スタッフとしての自覚に欠けているのです。
また西本さんの仕事を理解されていれば、その講習会で何をすべきかくらいは
考えられたはずだと思うのですが。
ファンのお手伝いだったという現スタッフさんが、
やはり、力量も自覚も事務雑務（案内物の発送や事務局の電話番など）のお手伝いスタッフであり
友の会を運営していくという意味での真のスタッフではなかったと考える次第です。
0742名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 03:58:22ID:it2YuQ9I単に古いファンの子に会のお手伝いを頼むというのではなく
会を健全に前向きに運営していくという自覚のあるスタッフを選任していただきたかった。
その上で、クラシック通や広報担当など専門分野の方や行動力・企画力のある方がスタッフにいてくだされば
ここまで会員と会とが乖離することはなかったでしょう。
●皆さん。たとえ会費毎回５０００円としても
しっかりした下準備がされており、手際の良い受付があり、講習会前の発声練習や
講習会あとの西本先生からの注意点・会からのお知らせの告知・
参加者だけでなくダー○ャの皆さん全員に会としての企画を知ってもらう広報
質問者が限られ聞きたいことも聞けない質問コーナーではなく
ＨＰのコンテンツとしての、質問・ご希望・お知らせコーナー等々があり
それらのスタッフとしての努力がなされていれば
西本さんの提案が生かされ、会が西本さんと会員を繋ぐものになっていれば
ここまで不満が出ましたか？
皆さんの不満の根本的な原因は、会が会として機能していない・スタッフの自覚の欠如
それに尽きるのではないでしょうか。
0743名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 06:57:53ID:hb0Cj1Py>「どんなものになるか待っていた」ではなく「どんなものにしていくか検討準備する」のがスタッフ
目からウロコ１０枚落ちた
そりゃそうだわ
企画・主催者が「待ってた」ら、いったい誰が準備するっての
0744名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 07:25:39ID:NnN02B+J智さんのコンサートなら１万出しても行く連中なのにｗ
0745名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 07:34:44ID:PIxQnj6Fでも智さんの指揮＋プロ桶演奏＋ソロ演奏で７０００円〜１３０００円とすると
智さんの講習＋あのドしろーとスタッフのなんかしらんけどやってることで５０００円は高い
智さん先生の講習は２重マルのナミダ物だけどね
0746名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 07:45:10ID:cIazNQwiやっぱり浪速の女は熱いやね。
0747名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 07:55:34ID:wrdhMIdEスタッフからきちんと伝わっているの？
だー茶の書き込みは
牧歌的だけど。
心配。
0748名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 07:56:03ID:Kc9+zItL0749名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 14:26:38ID:g9/3vApH0750名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 15:29:03ID:x+MianSf0751名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 16:26:17ID:xlnia51D要求ばかり。
だだをこねてる、子供と変わらない。
今のままでは、ここでもう結果は出ていることに気付きませんか？シュミレーションを皆さんは今ここでしていて、恐らくは、次回の講習会以降も、変わらず、不満を言い連ねていらっしゃるでしょう。友の会にもすでに足元を見られていることに気付きませんか？
0752名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 16:31:08ID:xlnia51D最後には先生がなんとかしてくれるだろう、ここも、変わろうとしない限りやっていることは、皆さんの批判されている友の会と同じです。
私は土俵を降りますので、やるのであれば、お好きに。では。
0754名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 19:06:53ID:fYAEVU0aババァは性根がクレクレだから、あーしてクレ、こーしてクレ
くれない族ってのもあったな、〜してくれない、ってばっかり言ってる甘ったれと言うか図々しいババァのことを言うのか？
おまえら自分自身がリスク負ってでも何とかしようなんて気概はないんだろ？ｗｗ
結局、愚にもつかない質問して適当にあしらわれる、で、何も変わらず、
そして、相変わらず２ちゃんでグダグダ愚痴をこぼすんだなｗｗ
0755名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 19:42:13ID:qrCUcWBe毎度土俵を降りると言っては
しつこく上がってくるよなｗ
いい加減本当に去れよｗｗｗ
0756名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 20:02:39ID:W6e7gKZZずっとログよんできたけどここまで来ると面白いよw
「命がけの毎日」を過ごす彼女にとっては、
西本智実は神のような存在なんだろうな
ところで彼女の第九って聞きごたえのあるいいものなん？
0757名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 21:08:54ID:BASS4Cbz降り切ってくれ！頼む よろしく
それから
いまだに「不満を並べてる、シットしてる、会を追い詰めウンヌン」の方も
もう少し会を本来の姿にするという視点で考えなおしてほしいですわー
なぜ怒りを感じてるのか、考えてみ？
智さんが好きで、智さんや会員がいい加減にあしらわれてるからだろ？
私達会員をバカにして！的な怒りにとどまってたら
「あたしたちにシットしてるのよ、こいつら」という会と同じレベルになってしまう
しかし、元々智さんと私達会員のためのものである会を公正化させるための質問は
不満などとは呼べませんよ
0758名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 22:12:39ID:4PdvfsJ0いったい、いつどこで西本某が「世界のオケ」を相手に
「トップとして」太刀打ちしてきたのか、教えてほしいなあｗ
この人はまだ、世界の三流どころを数箇所しか振ってないんだけどね
妄想もココまで来るとおめでたいのを通り越してるな
それと著作権の話はまずいねえ
できるだけ早めに対応しとかないと本当にまずいことになるよ
0759名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 22:59:05ID:fYAEVU0a公正化させるための質問、とはどんな質問なの？
「〜はどうなっているんですか？！きちんとしてください！」とか言うの？
どのように詰んでいくつもりなの？
落しどころはどこらへんと考えているの？
その落しどころに誘導する戦略はあるの？
「会員の期待に応えられるように頑張ります」とかの言葉を引き出せば満足なの？
会はそれほど腐ってはおらず、一旦潰して、新規に会設立などの荒療治ではなく、
私たちが叱咤激励すれば私たちの期待に応えてくれて充分、建て直しが可能なはずと思っているの？
0760名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 23:49:29ID:F9TDuMfw0761名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 00:21:11ID:bwPqTGPk以前どなたかに言われたけど、確かに私は幸せですね。西本さんのCDとDVDがあれば満足なんですもん。トラブルとは無縁に西本さんの音楽を楽しめます。私はこれで良い。前書いて下さった方どうもありがとう。
0762名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 09:13:05ID:SyrHSatH自分達がえらいと勘違いして我が物顔にしてるスタッフであって
会は好きなんですよ。智さん応援するとこなんだもんねー。
スタッフが嫌なら会をやめろなんて本末転倒ですよ、やめるわけにいかないわ。
会が好きだからやめるわけにいかないんじゃない？
執着なんて執着心のある人の考えつくことだと思います。
0763名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 10:15:20ID:bwPqTGPk若いねー！納得いくまでいってちょーだい!
これから旦那と息子とお出かけ。バイバーイ
0764名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 10:18:07ID:xtwTHhbfなんだか変な板になってきたねぇ・・・ここ。
あさましス。
まさに、ヴィジュアル系女神を崇める低次元のヒス女の集う板と
言われても然り、、の状況だねぇ。
この盲目信者と一緒にされたくないので、西本の公演は
しばらく聴きに行かないでおこう。
0765名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 12:41:29ID:AYvvWUzWとりあえず手っ取り早く視姦するために、最前列のチケット取ろうかな。
智ﾀﾝが指揮振ってる間中、揺れるお尻を見ながら
頭の中で全裸で指揮してる智ﾀﾝに変換して、アンコールまでには３回射精したい。
ハァハァハァァ智ﾀﾝはぁハァハァハァァハァハァ
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