ヴェルディとワーグナーはどちらが偉大か

0001名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 01:03:26ID:Ce6FvtL5

来たれ比較厨ども。

0002名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 01:05:11ID:f9UAjJcp

>>1
唯一無二にして最も偉大なのはロッシーニ

0003名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 01:11:28ID:IWX8dr4y

1 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/01/08(火) 01:03:26 ID:Ce6FvtL5
来たれ比較厨ども。

2 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 01:05:11 ID:f9UAjJcp
>>1
唯一無二にして最も偉大なのはロッシーニ

クソバカ市ね

0004名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 02:20:09ID:f9UAjJcp

ちょっとしたジョークだったんだがな…
まあ良いけど

0005名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 09:20:43ID:ZKQF+aN0

プッチーニだろ。普通

0006名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 09:59:41ID:8IAMRhwH

>>1
どちらが偉大か、とかいう低俗なワイドショーみたいなくだらんスレ立てるな、バカ！

0007名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 10:02:19ID:Kf1/asU2

>>低俗なワイドショーみたいなくだらんスレ

残念ながら？そういうスレが盛り上がるんだな。これが。

0008名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 10:34:40ID:0SuPl0Dk

ベートーヴェンに決まってるだろ　何を今更

0009名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 15:27:04ID:3s31Ob1h

ヴェルディはドニゼッティの亜流
ワーグナーはウェーバーの劣化コピー（特に初期のものは）

どっちも偉大とは言いがたい。

0010名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 16:42:02ID:6ehKI6N5

>>9
ではドニゼッティとウェーバーで比べてみたらどうやろか

0011名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 16:58:05ID:t7Mtgkf6

イタリアオペラとドイツオペラはどちらが偉大か

これでやりましょう。

0012名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 17:03:43ID:LgrBpQeP

>>11
イタリアオペラの圧勝なんじゃないですか？

イタリアは音楽文化の最先端。
グレゴリウス1世の偉業の影になってるヒルデガルトフォンビンゲン。
コレルリ～タルティーニが器楽をガンガンやった後で、ドイツは遅れて器楽をやる。
イタリアは器楽に飽きてオペラに走ってる間に、ドイツは辛うじてワーグナー。

0013名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 18:16:06ID:CG/ISgdh

オペラは”おペラ”と揶揄されるように軽薄な音楽だからな。。。。

0014名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 18:16:54ID:r7apYGvw

0015名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 18:27:23ID:RT74TyAX

>1は相当ヒマなんやね。ぢゃあ聞くが、ﾏﾄﾓｱｾﾞﾙ･愛と江原はどっちが偉大か?ヲカマ同士だから比較しやすいだろ!?

0016名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 18:32:42ID:0eVRhtd9

ドン･カルロ＞＞リング
トリスタン＞＞アイーダ

0017名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 19:00:06ID:Ce6FvtL5

同い年だから比べていいんじゃないですかね

0018名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 19:07:00ID:O7/RFDEu

ワーグナーが圧勝だろ。
ワグネリアンとかたくさんいるじゃん。
ヴェルディは革新的なことしてないし。

0019名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 19:17:06ID:LgrBpQeP

他スレで挙げたアメリカの自称ナンバー１サイトによると、
http://www.kickassclassical.com/

ヴェルディとワーグナーは2:2で互角w

0020名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 21:36:59ID:clvNLaqS

若い頃はワグネリアンだったが、今はたるいだけ。
唯一聴けるのはパルジファルくらい。
その点ヴェルディは気軽に聴ける。

0021名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 07:23:48ID:MRtBhKGi

作品の高尚さ、作曲技法高度＝ドイツオペラ
その逆がイタリアオペラ

大衆文学（イタリアオペラ）理解容易
純文学（ドイツオペラ）難解オタク向け

0022名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 07:48:08ID:pzIs6JZX

>>21
ヴィヴァルディの協奏曲をこねくりまわしたのがバッハ。
ドニゼッティのオペラをこねくりまわしたのがワーグナー。

0023名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 10:41:57ID:BCKKDdXH

ドニゼッティやロッシーニのそれまで知られていなかった作品が
次々上演される時代になったからな。
そのときにヴェルディってこいつらの焼き直しに過ぎなかったんだと気づいたよ。
ワーグナーの特徴の一つであるライトモティーフの駆使に関しても
すでにウェーバーの「オイリアンテ」があったし、
結局、ヴェルディもワーグナーも先人のモノマネだったんだよな・・・・。

0024名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 10:43:53ID:NAweCS+3

元々はといえば、モンテヴェルディ先生が偉大だったんです。

0025名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 11:27:38ID:jMWzSMrE

無から天才は生まれないと言うことだね
モツやベトも同様

0026名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 17:52:33ID:V+M0Bpzz

二人とも喜劇がやたら少ない（どちらも主要作品に一つ、習作に一つしかない）よなあ。

0027名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 22:23:57ID:MRtBhKGi

ヴェルディの最高傑作は後期にあらず中期のリゴレットである。
スポレッタがそう言っている。

0028名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 18:25:14ID:Yv9sfKp2

イタリア人には勝てません

0029名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 18:29:45ID:JNG+FuE9

ワーグナーは11作
ヴェルディは28作

ワシはプッチーニとRシュトラウスが好きだが

0030名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 18:34:39ID:pyt+t8h6

このスレ全然のびないな。

0031名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 19:54:13ID:skDyk1ua

基地外オペラオタは指揮者歌手演出家とかに情熱が向いてるからじゃね。
作曲家のオタはそれほど熱くない。

0032名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 22:58:18ID:SAPOHl59

どっちが偉大でも関係ねえ

0033名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 04:22:23ID:JGQQwiJ6

このスレッド読んでいて、書く気がうせた。
まあ、日本はクラシックというと、すぐドイツ系の音楽が話題になっていたが、
最近は変わった。
肝心のドイツ語圏でも、ドイツオペラはあまり人気がない。
かといって、一流のイタリアオペラが人気があるわけではない。
いちばん、人気があるのは、３流のプッチーニで、それこそかならずどこかで
「トスカ」をやっている。

0034名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 08:54:35ID:E7EAh8UM

呆れるくらい予定調和型だけど、ドラマの盛り上げ方が上手いヴェルディ

歌手のバックでライトモチーフが高らかに鳴り響いて全体のまとめ方が上手いワーグナー

どっちも素晴らしいですが。

0035名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 09:48:49ID:UbCU1mlJ

>>33
なにか数字の資料あるの？　興味深いので公開してはもらえまいか。

0036名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 10:10:35ID:T+I5Y5dN

そりゃワーグナーだろ。
作曲家の評価は最後の作品で決まる！最高の「パルジファル」、最低の「ファルスタッフ」。
ヴェルディは「ファルスタッフ」さえ残さなきゃ、「アイーダ」「オテロ」での失速があっても
ワーグナーとは互角だったのにね、惜しいことをしたね。

0037名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 13:51:07ID:OErYgai0

パルジファルはどうしても最後まで聴けない
制作の意図や作品の素晴らしさは分かるんだけど、
集中力が途中で切れてしまう…

0038名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 21:52:05ID:ba3Cgedo

なにも上演回数が優れているという証拠にはならないけど、
(現にプッチーニはどこでもいつでもやっているから）
ワーグナーは、あまり人気のない作曲家だと思う。
日本ではもてはやされているけど、３年ヨーロッパに仕事でいたことがあるが、
「パルジファル」をのぞいて、ほとんど上演されなかった。
「パルジファル」は、比較的抒情的な解釈が許されるからだ、とおもった。
ライトモチーフといえば、カッコがいいかもしれないが、
要するに同じメロディーをなんどもなんども繰り返してつかって、
４、５時間もひっぱるのはやめてほしい。
ヴェルディと比べること自体、ヴェルディにとっては、失礼だよ。

0039名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 22:13:39ID:OErYgai0

>>38
ライトモチーフというか、主題ごとに旋律を用意する作曲法は
現代でも普通に使われている技法だよ。例えばダースベーダーの
テーマは有名だよね。

そんな拙い論法でヴェルディを持ち上げる事こそ、ヴェルディに
失礼な気がするけど…

0040名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 23:43:18ID:QApV/MKI

おいらはファルスタッフ以外のヴェルディは好きではない。
こういう意見もある。

0041名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 02:57:57ID:/0PBS9+d

こんなこと気にする前に、自分の好きな曲を聴くのがなんといってもいちばんいい。
聴きたくない曲は、たとえ人気があったって自分にあわないなら、しょうがない。
なにも、作曲家ナンバーワンを決める必要があるのか？

0042名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 08:16:49ID:rPHcySWb

必要はない、ただ軽い気持ちで語り合いたいだけさ

0043名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 11:20:00ID:C8sSpiIR

ライトモチーフがよく理解できないと>>38みたいに
ワーグナーは面白く感じられないからな。
２種類、３種類のライトモチーフが同時に鳴り響いたり、
ライトモチーフそのものが時間経過ごとに変奏曲のごとく
巧妙に変化していったり、ただ、いつも同じ音形を出しているだけと思ったら大間違い。

0044名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 12:32:39ID:sGEl1K6C

ヴェルディヲタは難しいことを考えるのが不得意だから仕方あるまい。

0045名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 11:12:44ID:qhknqiaR

いやあ、ヴェルディの「二人のフォスカリ」は泣けたし、ワーグナーの「ニーベルングの指輪」も
泣き所満載だ。オペラの規模とか抜きにして、良いものは良い。較べることなんか出来ないよ。