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J.S.バッハ【総合】 Part 13

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 22:41:45ID:6aDw/9kg
Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

前スレ
J.S.バッハ【総合】 Part12
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185373677/

その他の過去スレは>>2
0153名無しの笛の踊り2008/01/26(土) 22:14:36ID:JBqIiJFJ
>>152
アーノンクール。
初めて聞いた時にソロとオケが対話していてオペラみたいだと思った。
0154名無しの笛の踊り2008/01/26(土) 22:19:31ID:iQPKJUBW
>>152
ラ・プティット・バンド
2番以外はこれがベストだと思う
0155名無しの笛の踊り2008/01/26(土) 23:12:21ID:ZrbyyZOM
>>152
ベルリン古楽アカデミー　ゴリゴリ系の極致　最左翼
ベルダー＆ムジカアンフィオン　サラサラ系の極致　最右翼

その間に位置するのがパロット、MAK、グッドマン、クイケン等
0156名無しの笛の踊り2008/01/26(土) 23:38:00ID:b5AceKiz
>>152
サヴァールが一押し
0157名無しの笛の踊り2008/01/26(土) 23:46:44ID:swmsz97r
>>153-156
みなさんありがとうございます。
参考にしてみます。
各曲、各楽章ごとに好みが出てくるからやはり色々な名盤を聴きたいですね。
0158名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 09:55:10ID:Jeah1xgT
>>152
KY
0159名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 10:43:44ID:FbFJN7ha
>>157
その反応はないわｗｗｗ
だったら最初から自分で色々きけばいいじゃん
0160名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 11:08:12ID:HkYqThM0
了見の狭い輩だなあ。
いちいち揚げ足とるなよ。得意げにｗを3つもつけてさ。
157は、いろいろ聴きたいけど、星の数ほどある中から何を選べば
いいか、参考までに教えてくれって聞いてるだけだろ？
0161名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 11:42:58ID:q6MAZJK3
初めてバッハのCD買おうと思っているんですが、どれがいいですか？
ラヴぁーズコンチェルトが入っているCDでお願いします
0162名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 12:09:42ID:FbFJN7ha
>>161
こんなんとか
ttp://www.erato.jp/goods/BVCC-35138.htm
らヴぁ〜ずはバッハの曲じゃないって噂もあるけどｗ
0163名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 13:11:55ID:QW9zeoWe
>>160
まともな人登場
0164名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 16:00:42ID:tlLHE1sV
>>154
横レスだが、2番の演奏には何か問題があるの？
0165名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 19:03:18ID:GvL/BnYx
>>160
まともな人退場
0166名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 21:39:31ID:CqEIjjf0
どうやら若干名(１人か？）の口が悪くて自己主張のはげしいキチガイ粘着がこのスレ
の空気を悪くしているようだな
0167名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 21:45:02ID:454iUkgd
kyrieのことか
0168名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 00:21:05ID:RqR9aJwl
>>166
スレ活性化の為に受け入れるべき。
0169名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 03:30:26ID:6ZdyL8J9
まあたまには必要だわな、確かにｗ
0170名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 12:49:52ID:+gwiSTd+
>>162
おお！ありがとうございます
0171名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 14:33:04ID:7Iw/PfAx
>>164
トランペットのかわりにホルンを使ってる
0172名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 18:14:17ID:hWRZ2oEu
>>171
ほぉ〜
それも聴いてみたいかも。。
0173名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 20:53:55ID:ayf1Opzd
今朝FMでブランデンブルクNr.5をやっていたが
ピッチは低いわ、テンポはバカ速だわで壊れたプレーヤーみたいな演奏だった（ラ・ストラヴァガンツァとか言う団体）

一体どんな理論的根拠があってこんな演奏をするのか知らないが
「音楽」になってないんじゃしょうがないだろ
とても十年は残りそうもない。
0174名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 21:14:22ID:quof2tRj
プロの方ですか？私も同意見です
古楽器の演奏なんて弾くのも聴くのも劣等人種なんだから
全員ガス室送りにしたら良いと私も思いますよ
0175名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 21:21:26ID:XA2WUsoM
私もそう思います。
0176名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 21:22:57ID:sBGS4yJJ
>>173-175みたいな気概のある奴、俺は嫌いじゃないぜ
0177名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 21:27:10ID:mhuz2y8N
ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0178名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 21:33:05ID:fG+nh6nP
それにしても、モダン楽器以外でバロックを演奏する等と言う発想が
どこから沸いて出てくるのかさっぱり理解できない。
0179名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 21:39:28ID:wVYHqnK7
いい加減古楽器でバロックを演奏するのは止めてほしい。

見ていて情けなくなる。
0180名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 21:42:43ID:0YwYAPkH
>>179
同意。古楽器でバッハを演奏するのは
バッハを冒涜する行為。
0181名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 21:53:28ID:cXn+nZPO
>>178-180みたいな気概のある奴、俺は嫌いじゃないぜ
0182名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 22:31:39ID:kT7V7xmp
おばかのすくつか、ここは
0183名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 22:33:33ID:vU4LSvnL
古楽器奏者及び古楽器演奏を聴くような者は、考えうる限り最大限の
苦痛を伴ったやり方で死刑にするべし
0184名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 22:44:24ID:9E2+CH4z
何故モダン楽器のみにこだわるのか？
何故古楽器のみにこだわるのか？
バッハの曲にはそんな偏狭さはないぞ
0185名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 22:44:46ID:sWmE/FAy
>>183みたいな気概のある奴、俺は嫌いじゃないぜ
0186名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 22:48:38ID:LGQU8MTF
>>184
これは区別だ。劣等人種ﾁｮﾝと日本人を同列に論じてはならないのと一緒だ。
すぐれたモダン楽器のみにこだわることは許される、バッハもそれを望んでいる。
だが、古楽器のみにこだわることはバッハへの冒涜だ。そんなﾁｮﾝ並の奴らは抹殺していい。
0187562008/01/28(月) 22:56:33ID:IoVyezLe
>>56です。
カルミニョーラのソナタCDを聴きました。
すごくいい音色です。
クイケンの無伴奏もとてもよかったのですが、伴奏つきのソナタも良いですね。

同じソニーから去年出ていたので、ツィンマーマン（と読むのかな）のピアノ
伴奏のCDも一緒に買ってみました。
これもすごくヴァイオリンの音がきれいです。ただ、伴奏はピアノよりチェンバロの
方が良いかなあと思いました。
0188名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 23:03:13ID:RqR9aJwl
>>187
KY
0189名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 23:09:53ID:jB0oJsCW
>>187
伴奏付のほうも名曲なのに、無伴奏の陰に隠れてるのが残念だよね。
一つの演奏だけじゃなくていろいろ聴いてみるといいよ。
伴奏付のほうもクイケンとレオンハルトの演奏はオススメできるよ。
0190名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 23:18:24ID:T2gfTgu9
このスレは今日から古楽派のバッハファン専用スレになりました。
モダン楽器キチガイのみなさんはさっさと別のスレでもたてて立ち退いてくださいね。
0191名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 23:21:28ID:70EBOG6D
まともな人は皆mixiに逃亡か

2chのバッハスレこれにて終了！
↓以下ｷﾁｶﾞｲ共の罵倒合戦
0192名無しの笛の踊り2008/01/29(火) 00:18:32ID:U8TVQmt1
　　 |=- =、
　　 |　^ ﾞ ))
.---|、 ,-　))　　ｗｋｗｋ！
. 文.|　ゝﾟ　|))
.---| ∀) /))⌒ミ
　　 |ー／　|∀｀）
　⊂||￣　⊂　ﾉ
0193名無しの笛の踊り2008/01/29(火) 04:11:04ID:6tSVDmhg
楽器の是非はどうでもええけど
独逸人以外のバッハは認まねい
0194名無しの笛の踊り2008/01/29(火) 09:31:15ID:XOGP6ppj
バッハの演奏を忠実に再現するには、
切れるぐらいへたくそな桶と合唱のメンバーを集めないと。
人数もぎりぎり足りないくらいに絞り込んで。
0195名無しの笛の踊り2008/01/29(火) 16:26:04ID:LArZYs4K
そして忙しさからプリプリしてる指揮者も欲しい。
0196名無しの笛の踊り2008/01/29(火) 20:37:09ID:a09yq/9a
>>187
クイケンとレオンハルトのより、ポッジャーとピノックやムローヴァとダントーネのが好きだなあ
0197名無しの笛の踊り2008/02/01(金) 00:05:08ID:xsPmePJM
保守
0198名無しの笛の踊り2008/02/01(金) 00:20:48ID:mSN7Do4E
ポッジャー＆ピノックよりは、クイケン＆レオンハルトが十倍好きだな
ムローヴァのは未聴
0199名無しの笛の踊り2008/02/01(金) 00:43:14ID:NjrKEySY
自分もポッジャーはなんか苦手なんだよな、フレージングとか。
ムローヴァのは未聴。
0200名無しの笛の踊り2008/02/01(金) 01:29:12ID:Z8Dk7X4s
ヘンゲルブロックのロ短調ミサ曲いいねぇ
ムローヴァのは未聴。
0201名無しの笛の踊り2008/02/01(金) 08:41:47ID:uUjeVLw6
俺もムローヴァのは未聴だがヘンゲルブロックのロ短は最高
0202名無しの笛の踊り2008/02/01(金) 13:21:56ID:Q7zjVZOW
ムローヴァ＆ダントーネは最高だよ
皆に聴いてもらいたい
0203名無しの笛の踊り2008/02/01(金) 21:54:31ID:Qom+qLvK
評判悪いけど、ガーディナーのロ短は最高
ムローヴァのは未聴。
02041872008/02/01(金) 23:37:38ID:nojOQxjb
>>196
ムローヴァは好きだったので、お勧めいただいたCDを買ってみました。
すごく軽やかで良いと思いました。
う〜ん、どれも、それぞれに良さがありますね。
ZIMMERMANNのCDは、伴奏がピアノだということもあって最初は
違和感を感じたのですが、慣れればそれもなくなりました。
音がすごくきれいです。

ところで、無伴奏のCDはクイケンのものを今でもよく聴いていますが、
ヴァイオリンのことを全く知らない私が聴いても、この人滅茶苦茶
上手いんだろうなあ、と思わされます。
0205名無しの笛の踊り2008/02/01(金) 23:45:48ID:ghbb+d04
>>203
ヘンデルみたい
>>201
ロマン派みたい
0206名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 00:32:57ID:uo89riB/
そんなことよりリヒター聴こうぜ！
0207名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 02:21:48ID:nE1Ca4zh
すいません。趣味じゃないもので。
0208名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 02:34:34ID:kCwNpfD0
ムローヴァのは未聴。
0209名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 04:51:33ID:MttuVOun
>>205
バッハの音楽って基本的にﾛﾏﾝﾃｨｯｼｭでね？
0210名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 05:08:01ID:xeADoJSA
リヒターのマタイはなんだかんだで
やっぱり最高クラスの一つと思う。
ムローヴァのは未聴。
0211名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 08:27:17ID:1hQsOBXG
>>210
最初にリヒターを聞いてしまうと、それが他の盤を評価する際のものさしになってしまうよねｗ
0212名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 10:16:06ID:psba8LQu
>209
そうなんだよなあ。
バッハほどロマンティックな音楽はないかもなあ
0213名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 12:17:01ID:GfOdkaE6
ロマン主義的にバッハを解釈するのはバッハを冒涜する行為。
0214名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 13:10:40ID:YgXE3qyG
『ロマン主義的解釈』の意味がわからない
0215名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 13:12:37ID:bpzp4yNn
最近かなキース・ジャレットとかジャズプレイヤーがジャズの人気がなくなって食えなくなってきてるのか
知らないけど人気のバッハを演奏するようになってるけど
なんかみっともないよね
0216名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 13:15:06ID:bpzp4yNn
キース・ジャレットの昔を知っている俺から見れば実に惨めな奴だ
0217名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 14:54:46ID:qxQMxjwU
キースは昔からバッハやヘタクソなモーツァルトを弾いていたがチックほど悲惨じゃない。
0218名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 18:18:30ID:8Ycs026R
キースの話題はこれぐらいで
0219名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 18:50:21ID:LBqqALWL
>>213
しかしバッハ本人の演奏は自由闊達限りないものだったのだが。
0220名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 22:18:38ID:p6ogWQjH
キース好きなので勘弁して頂けないか
0221名無しの笛の踊り2008/02/03(日) 00:32:40ID:/17Kx4ff
キースって最悪だよねｗ
0222名無しの笛の踊り2008/02/03(日) 03:05:29ID:eErCfpXo
これ以上キースの話題を出すなら二度と来ない。
0223名無しの笛の踊り2008/02/03(日) 03:06:51ID:eErCfpXo
最長一週間はスレを覗かない。
0224名無しの笛の踊り2008/02/03(日) 04:56:11ID:CRv24/Rd
>>219
300歳くらいの方ですか？
0225名無しの笛の踊り2008/02/03(日) 06:07:15ID:kB2hQ2hs
シャコンヌを含め無伴奏Vnのおすしめと言うか名演奏は誰のだとおもいます？
0226名無しの笛の踊り2008/02/03(日) 07:58:25ID:VClxcuYz
>>225
Vnのおすしはあまり食べたくないなあ
0227名無しの笛の踊り2008/02/03(日) 12:21:30ID:t9vzigj0
これどうでしょう
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e73435148
0228名無しの笛の踊り2008/02/03(日) 12:23:13ID:t9vzigj0
もう一つ平均律クラヴィーア
どっちがいいかなあ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h54229210
0229名無しの笛の踊り2008/02/03(日) 13:01:59ID:Pqz2VnND
HMVの方が安くないか？
調べてないけど。
0230名無しの笛の踊り2008/02/03(日) 13:52:33ID:ds/onU1i
平均律は新品で安いのもいろいろある
オクで買うメリットなし
0231名無しの笛の踊り2008/02/03(日) 13:58:04ID:BuOC51a4
リヒテルかフィッシャーかで悩むなんて意味わからん。

とりあえず選択のポイントを1つでも挙げれば、親切な人たちが
嬉々としていろいろ薦めてくれるぞ。
0232名無しの笛の踊り2008/02/03(日) 17:22:26ID:ELz8ZeH9
キースじゃレット最高じゃん？
0233名無しの笛の踊り2008/02/03(日) 19:28:35ID:kB2hQ2hs
バッハの曲をピアノで弾くのは外道。おﾁｬｲｺのﾋﾟｱｺﾝ1をチェンバロで弾くようなもの。
0234名無しの笛の踊り2008/02/03(日) 20:40:46ID:mv0mFHt6
>>224
ありとあらゆる同時代の証言にあるのだがねぇ。

平均律なら、手に入るのならばフェインベルグを薦めておく。
0235名無しの笛の踊り2008/02/03(日) 21:03:15ID:7SNR/Re6
「ロマン主義的にバッハを解釈する」

「バッハ本人の演奏は自由闊達限りないものだった」

これがどう関係あるのかわからんのだが。
「自由闊達限りない」の同時代の証言とやらを具体的に書いてくれればわかるかも知れない。
0236名無しの笛の踊り2008/02/03(日) 21:23:26ID:CRv24/Rd
>>234
んなこたあ知ってるよｗ

そういう証言があるというのと>>219でさも聴いたかのように断言するのとじゃ
全く意味が違うことが理解出来ないくらい頭が悪いという理解でいいんだな？

ま、どうでもいいんだけどね
0237名無しの笛の踊り2008/02/03(日) 22:16:34ID:mv0mFHt6
ああ、最初の書き方が拙かったな。
それはすまないことをした。

後期ロマン派のように、奏者の好みで改編すら許容するってのはともかく
楽譜を絶対的な聖典かのように扱い、感情もクソもない機械的演奏とは別だとの意で書いた。
方向性が違ったとしても、アプローチの方法としてはロマン主義的な解釈は近しい。
0238名無しの笛の踊り2008/02/03(日) 23:45:27ID:7SNR/Re6
＞楽譜を絶対的な聖典かのように扱い、感情もクソもない機械的演奏
たとえば誰の演奏？

＞方向性が違ったとしても、アプローチの方法としてはロマン主義的な解釈は近しい。
方向性が違って、なおかつ「近しい」アプローチ？
アプローチって接近するって意味だよ。
方向が違ってるのにどうやって近くに接近できるの？
0239名無しの笛の踊り2008/02/03(日) 23:57:11ID:ZT6vzhhX
楽譜は絶対的な聖典ですが。
0240名無しの笛の踊り2008/02/04(月) 00:35:40ID:3bid8zfz
>>237
恐らくこういうことが言いたいんですよね？
つまり、比較の片方に
「楽譜を絶対的な聖典かのように扱」った「感情もクソもない機械的演奏」
とやらがあって、それに対してロマン主義的な解釈はバッハ本人の演奏が
そうだったように「自由活闥」であり、音楽のアプローチは違っていても
バッハの精神にむしろ「近しい」と。





ﾌﾟｹﾞﾗｗｗ
0241名無しの笛の踊り2008/02/04(月) 01:34:16ID:sbouU6Td

ストコフスキーなんかはロマン派的になるの？
0242名無しの笛の踊り2008/02/04(月) 01:43:14ID:ZWiXGOqi
どうもそういう理屈らしいよ「楽譜を絶対的な聖典かのように扱」わず「自由活闥」だからｗ
0243名無しの笛の踊り2008/02/04(月) 02:09:07ID:3bid8zfz
あれだ、ブリュッヘンが無伴奏チェロ組曲をブロックフルートで演ってるのも
「楽譜を絶対的な聖典かのように扱」ってないし、「自由活闥」な演奏だから
ロマン主義的な解釈だなｗ

レオンハルトが無伴奏ヴァイオリンソナタをチェンバロに変奏してるのも
やはりロマン主義的な解釈だし、古楽器奏者が楽譜にない装飾を入れるのも(ry
0244名無しの笛の踊り2008/02/04(月) 02:19:47ID:oRbvFyaq
BS2でクレーメル。

2008年 2月4日 (月)　00:55〜03:59 クラシック ドキュメンタリー Aモード・ステレオ
バック・トゥ・バッハ 　 〜 クレーメルの世界 〜
2月4日(月) 00時55分23秒〜01時53分53秒　[0時間58分30秒]
内 容：
当代屈指のバイオリニストとして知られるギドン・クレーメル。 現代音楽にも積極的に取り組み、
つねに第１線で活躍し続けてきたクレーメルが、 バッハの無伴奏バイオリン・パルティータ全曲を20年ぶりに録音した。
バイオリニストにとって、すべての音楽家にとって原点ともいえるバッハに再び向き合う姿を、
クレーメル自信の言葉を軸に描くドキュメンタリー。
出 演： ギドン・クレーメル (バイオリニスト)
[ 制作： Finkernagel & luck / EuroArts (2006年, ドイツ) ] 　詳細を閉じる　
　
ギドン・クレーメルの Bモード・ステレオ 無伴奏バイオリン・パルティータ
2月4日(月) 01時53分53秒〜03時08分53秒　[1時間15分00秒]
1. 無伴奏バイオリン・パルティータ 第1番 ロ短調 BWV1002
2. 無伴奏バイオリン・パルティータ 第2番 ニ短調 BWV1004
3. 無伴奏バイオリン・パルティータ 第3番 ホ長調 BWV1006
( 以上 バッハ作曲 )
バイオリン ： ギドン・クレーメル
[ 制作： Finkernagel & luck / EuroArts (2006年, ドイツ) ]
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/crs/index.html



0245名無しの笛の踊り2008/02/04(月) 03:50:54ID:ZWiXGOqi
>>243
なんかそれ見て思ったが、当時って楽器指定ってあって無きがごとくだったんだよな
ということは、バロック時代はロマン主義だったんだな！びっくりだ！
0246名無しの笛の踊り2008/02/04(月) 04:02:01ID:lvJ7D+zR
そろそろ飽きてきたね。
0247名無しの笛の踊り2008/02/04(月) 07:57:11ID:SOJcra4m
これ地味に好きｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm379122
0248名無しの笛の踊り2008/02/04(月) 10:19:57ID:S6Rz6cHe
「感情もクソもない機械的バッハ演奏」と「ロマンティックなバッハ演奏」どちらが
バッハの意図にそってるかなんて、つきつめればバッハ本人にしかわからんことなんだよなあ。
無感情にてきぱき弾くのがたまらんとか思うかもしれんし
ひょっとするとマイスキーのバッハに深く耳を傾けるかもしれんし
だから分らないことを分ったように演奏することがいかんのであって
(バッハの代弁者みたいな言動、演奏)いつも自分を疑い続けている
演奏が一番バッハの表現したかったものに近いのかもしれない。
0249名無しの笛の踊り2008/02/04(月) 11:04:05ID:dQs4iXQi
＞楽譜を絶対的な聖典かのように扱い、感情もクソもない機械的演奏

誰の演奏？
凄く興味あるんで是非教えて
0250名無しの笛の踊り2008/02/04(月) 22:26:03ID:b6jZN0yS
>>248
個人的には機械的な演奏は非常に退屈だけれども、
湧き立つような熱い感情を、冷静かつ客観的な理性で抑えてる、
絶妙なバランスのとれた演奏が好きかな・・・。
特に短調系はそう思う。
一見表面的には冷たいんだけれども、中は熱い。そんな感じ。
機械的な演奏は外も中も冷たい。
0251名無しの笛の踊り2008/02/04(月) 22:32:23ID:p4vlawuc
粘着に挙げ足を取るだけのスレ
0252名無しの笛の踊り2008/02/05(火) 00:12:41ID:8ReHIYko
決まり手がとったりだけの相撲のようだね
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