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【南米の】 グスターボ・ドゥダメル 【神童】

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0001１2008/01/05(土) 21:40:27ID:0SPKQz4x
09年にロサンゼルス・フィルハーモニックの芸術監督に内定している、
ベネズエラの神童、天才指揮者、グスターボ・ドゥダメルについて語ってください。

「彼には、技術も指導力も全て揃っている。」（ギル・シャハム）
「これほど驚異的な才能をもつ指揮者には出会ったことがない。」（サイモン・ラトル）

アーティスト･ページ
http://www.universal-music.co.jp/classics/artist/gustavo_dudamel/gustavo_dudamel.html
0002名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 21:43:07ID:8LV7XV5b
正規の録音はベト５・７とマラ５だけか？

どちらも若さの勢いに任せた音楽だが
最近は若い指揮者も妙に大人しいのが多かったから
これはこれで良いと思う
0003名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 21:48:36ID:0SPKQz4x
一応ローマ法王のバースデーコンサートの「新世界」も正規録音だお　ライブだけど
0004名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 23:04:00ID:BPVohxfl
マラ5はちょっと録音が悪い気がする
0005名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 23:30:44ID:N5rbvPcE
マラ5は生の方が良かった。
0006名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 07:27:31ID:sAkjTg2l
>>5
生聴いたことあるの？
0007名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 11:30:04ID:k/9gERQg
珍ポーコーに叩かれて大成フラグ立ったな
0008名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 11:33:09ID:Oq5JQ2+P
>>7
グズ、ダボ、駄目とか？
ハイティンク以外に大物になった人は？
0009名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 11:42:07ID:AByw/qhP
やった！
ポーコー叩いてくれたか！そりゃドゥダメルファンとしてうれしい

なにが気に入らなかったの？
0010名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 12:56:12ID:7koAPjL6
来日まだ～？
0011名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 13:30:07ID:y8iPkB/n
クラジャで許一派にも叩かれてたな
0012名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 13:59:06ID:QuzEztfd
中南米向け商品だからw
0013名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 14:59:48ID:AByw/qhP
ポーコーは笑えるからまだ許せるが、
許一派は評論界から消えてほしい。

こういった面子は、新進気鋭の指揮者の評論なんかしないで、
亡霊と対話したつもりのオナニーしてりゃいいよ
0014名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 21:51:12ID:7k7YwJd8
>>13
同意
0015名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 21:54:58ID:um7FgO1J
宇野先生はマラ５は誉めたり貶したり。
ベートーヴェンはひどい扱いだったけど、統率能力は凄いみたいな
ことを書いていたよね。
まぁ最近体調悪そうだし、宇野先生にとってドゥダメルはもはや
同時代の指揮者じゃないだろうからねぇ
0016名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 22:05:15ID:skmW2w0s
>>13
許はヒールに徹した存在感で多少の意義はあった（過去形）けど
その取り巻きは最初から何の価値もないよね
0017名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 22:50:37ID:xt9kHn1T
ドゥダメル＋シモン・ボリバルオケを生で聴いたが、そんなに
派手派手の指揮者じゃない。割に堅実。ただ、楽団員と聴衆を乗せる
天性の才能があるのかもしれない。最後はスタンディング・オヴェーション
だったからね。庇護者のプッシュもあるのかもしれないが、いまや
時代の寵児だな。ヨーロッパはアメリカに取られちゃってまずいね。
もっと早く唾つけとかなきゃ。
0018名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 23:34:53ID:cFngXmOt
どういった所が天才なの？
0019名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 00:02:16ID:jVyHDTTA
>>18
「団員と聴衆を乗せる天性の才能」というところでは？
0020名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 01:38:33ID:1fGspYSh?2BP(20)
すっげえアツい指揮をするよ。音楽も若いけど拙くはないし
シモンボリバルの実力もやばす
0021名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 02:11:06ID:XgxKaJ45
>>20
同意

証拠はこれ↓
http://www.youtube.com/watch?v=2ZbJOE9zNjw
0022172008/01/07(月) 04:23:19ID:I9r40b/p
ちょっと長いけど、同じプロムスのアンコールのところ。おもろい。
http://www.youtube.com/watch?v=_El7qwib0dc&feature=related

ルツェルンのもあった。行儀のいい聴衆が総立ちになっている。
http://www.youtube.com/watch?v=qw1Z2ebqe_s&feature=related
0023名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 07:54:31ID:0px2rFWR
ルツェルンでＶＰＯとマラ１やったの？
0024名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 08:15:35ID:Jpz1sPQ4
>>17
ヨーロッパでは一応エーテボリ響へ就任したが、
ロス・フィルに比べたらかなり地味だわな。
でも、さっそくアルプス交響曲などで深みのある演奏を
披露した辺り、ただ者ではない。

BBC３ではプロムスでのコンサートを
アンコール含めてクリスマスの夜に再放送していたが、
交通機関の大半が運休して国民の大半が
自宅やホテルへこもる日に再放送するということは、
それだけリクエストが多かったのだろうし
BBCもプッシュしているのだろう。
0025名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 13:35:51ID:p844sIqf
サロネンの後任だからプレッシャーもあるだろうけど頑張って欲しいね
しかしロスフィルはここのところ優秀な指揮者つかみまくりって希ガス
0026名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 23:43:46ID:XgxKaJ45
>>21
大容量版age
8月19日のプロムスでの演奏の模様が150分間分収録されてるけど、容量が300MBもあるので御注意を！
↓
http://www.stage6.com/user/tiredarms/video/1674268/BBC-Proms-2007---Prom-48
0027名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 23:44:13ID:XgxKaJ45
>>21
大容量版age
2007年8月19日のプロムスでの演奏の模様が150分間分収録されてるけど、容量が300MBもあるので御注意を！
↓
http://www.stage6.com/user/tiredarms/video/1674268/BBC-Proms-2007---Prom-48
0028名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 19:30:19ID:XSoyO9lV
リアルのだめのＳオケでﾜﾗﾀ
0029名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 22:54:36ID:CLQr6ZgS
9月にシュターツカペレ・ベルリンとやったベト７ライブ音源ないの？
0030名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 23:07:53ID:NDBd0vdt
録音されたって話は聞いたことないな。
10月のフランス放送響とのベト7なら録音されてるけど。
0031名無しの笛の踊り2008/01/09(水) 22:35:35ID:hcNGR6Ht
近年見なくなった、彼の真情・純情に聴衆は感じてるんだと思う。
>>1でのベト第５に対する、ある意味、素朴で懐かしい、でも熱い信条告白
なんか見ると、最近の指揮者のこまっしゃくれぶりに辟易している向きには、
応援したくなってくるだと思う。

>>20から入ったＵ管で、ブラームスのＰコン＃１聴くと、
やはり桶は若くて荒くて物足りないけど、
でもそんな不満を吹き飛ばす、恐いもの知らずの勢いが、
ドゥダメルにはあると思う。

30代に上がる頃に、彼は厚い壁、大きな試練に突き当たるだろう。
いまは幸福な青銅期にあって、始まったばかりのプロの指揮活動に、
彼は首っ丈なのだろう。

0032名無しの笛の踊り2008/01/09(水) 23:07:30ID:vyil9R85
ドゥダメル＝徒然亭草々（とりとてちんの）
0033322008/01/09(水) 23:08:33ID:vyil9R85
とりとてちん→ちりとてちんの誤りでつ。
0034名無しの笛の踊り2008/01/09(水) 23:38:34ID:jKCJc2fU
来日ギボンヌ
0035名無しの笛の踊り2008/01/09(水) 23:58:56ID:hcNGR6Ht
音楽に対する、濁りの無さ、真っ直ぐな一途さ、
これはソリストにはあるんだけどね、
指揮者はこれでは、なかなか生き抜きにくい。
路線間違うと、汗飛び散らすだけの、オデブ佐渡裕になる。

ドゥダメルには、知性とテクニックがある。
漏れも、来て欲しい、このオタク化した、息も絶え絶えのニッポンに！

0036名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 00:43:26ID:i4nIHEVB
サロネンと全然スタイル違うけど、サロネンは
ドゥダメルの優勝したバンベルクでのコンクールの審査員だったんだね

で、ロスフィルの音楽監督…

ご縁ってやつですな。
0037名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 00:53:48ID:awMFCdm2
CSのクラシカジャパンでこんなのあるみたいだね
見たヒトおる？

モーツァルト：歌劇『ドン・ジョヴァンニ』K527
2008年01月17日(木) 20:00
2008年01月20日(日) 15:20
25歳のドゥダメルがスカラ座デビューを果たした、2006年10月ミラノのモーツァルト・イヤーを締め括る公演。
ベルリン国立歌劇場芸術監督ムスバッハの演出とともに強烈なブーイングを浴びた話題の番組です。
[出演]カルロス・アルバレス（ドン・ジョヴァンニ）イルデブランド・ダルカンジェロ（レポレッロ）
カルメラ・レミージョ（ドンナ・アンナ）モニカ・バチェッリ（ドンナ・エルヴィーラ）
フランチェスコ・メーリ（ドン・オッターヴィオ）ヴェロニカ・カンジェミ（ツェルリーナ）
アレックス・エスポージト（マゼット）アッティラ・ジュン（騎士長）
[演出]ペーター・ムスバッハ
[指揮]グスターボ・ドゥダメル
[演奏] ミラノ・スカラ座管弦楽団及び同合唱団
[収録]2006年10月ミラノ・スカラ座
0038名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 04:02:50ID:OTacde7k
>>35
怖いもの知らずの勢いはともかく知性は感じないがな
事務所の力が大きいのは周知の事実だし
>>31のいう「壁」がネックになると漏れも思う

>>37
演出だけじゃなくドゥダメルにもブーが飛んだらしいね
0039名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 11:37:43ID:5BLYrqxZ
ブラジルから出た、マキシミアンノ・コブラによる
超低速100分のベト・第９
▽
http://m-yao.way-nifty.com/blog/2007/07/post_1799.html

ドゥダメルと、コブラって、
身体つきとか、楽壇へのセンセーショナルな登場とか、
イメージかぶるなあ。
結局、世界のクラシック楽壇を、行き詰った重たい空気が覆っていて、
それを破って新しい窓を開いてくれる若い才能を
世界が渇望してるに過ぎないのじゃないかな。

涸れることなく次々に才能が生まれるサッカー王国ブラジルを見て、
勝手に南米人に期待を寄せているように見える。
ドゥダメルも、コブラも、一時的な流行に終始しなければ、いいのだが。

0040名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 11:40:04ID:4p/Zpm48
別に南米から才能が出るのは今に始まったことじゃないじゃん。
ピアニストで言えばアラウもいたし、アルゲリッチもいるし、
指揮者ではバレンボイムもいるし。
0041３９サンキュー2008/01/10(木) 11:45:31ID:5BLYrqxZ
>>40
しかしここんとこ暫くは出なかった。
要するに、ヨーロッパからの移住者の子弟らが、ヨーロッパに戻って活躍した世代が
落ち着いて、次の時代、つまり、もう純粋に南米人と呼ばれうる世代が育って来たともいえる。

もっとも、コブラもドゥダメルも、貧困とは無縁の、上流階級のお坊ちゃまに見える。
0042３９サンキュー2008/01/10(木) 11:48:22ID:QWEQ3J7Q
いや、江戸っ子と呼ばれるには３代、
美食家も３代かかる、というから、
まだ純粋には「南米人」とは呼べまいな。

しかしながら、>>35>>31のように、純情青年だなあ。。。
0043名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 11:54:02ID:4p/Zpm48
ドゥダメル自身はどうかわからんが、ボリバルオケのメンバーには貧困や麻薬から
立ち直った連中がずいぶんいるらしいよ。そう言う連中を立ち直らせるための
「システマ」という教育プログラムが３０年ほど前からベネズエラでは行われていて、
ドゥダメルもその教育プログラムの中で育った一人らすい。
0044名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 12:02:44ID:qsFwwR/r
日本も家が貧しくても才能ある人が眠ってるんだろうな
0045名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 12:15:43ID:QWEQ3J7Q
>>43
へえー。
茶べス万歳、ってとこかな。
ベネスエラは、一方で石油成金が多い国だもんな。

じつは「神童」と聞いて、どんな小僧か、デビュー時の混ぜーるみたいなのか、
思ったら、もう子どもじゃなかった


0046名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 14:58:00ID:D5JRp2NY
>>44
天才級の才能ならどんな環境からでも出てくると思うよ。
少なくとも現代の日本でならね。
環境で潰される奴はしょせんその程度の才能だな。
そこそこの才能しかない奴がオケに入れるかしょぼいソリストになれるかそうかなんてどうでもいい。
0047名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 15:11:53ID:k0UAW2sH
プロムスやルツェルンの（ブルジョア）聴衆があれだけ熱狂した
理由の一部には、ベネズエラの貧困層救済音楽教育（‘el sistema’）
に対する驚き・羨望、もっと意地の悪い見方をすれば、先進国民としての
良心の呵責があったからだろうね。さんざん新聞報道された上でのコンサート
だったし。もちろん、演奏そのものは上質だったけど。

ドゥダメルの幕間インタヴューがyoutubeにあるが、慣れない英語での
会話だということを割り引いても、あまり言葉の才能や知性は感じない。
純粋に音楽的な才能の持ち主なのだろう。あとは、父親がトロンボーンを
吹いていた（プロかどうかはわからぬ）とチラッと言っているから、
ミドルクラス以上の出身なのだろうと推測できる。
0048名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 16:14:05ID:HbSdDn1q
若さの勢いに任せた音楽とかいう評をよく目にするが、どこをどう聴いたら
そんな印象を持つのか理解に苦しむ。
オーソドックスなアプローチで柔らかい響きをオケから引き出す、若さに
似合わない巧みな指揮者だと俺には思われるのだが。
0049名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 16:26:22ID:Gl9zVEOt
>>47を要約

オレは英語はペラペラだ。
0050名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 16:53:40ID:k0UAW2sH
シモン・ボリバルユースオケとショスタコ10番を演奏する。
普通は考えないよ、こんな選曲。その他のレパートリーを見ても、
この指揮者は子供の頃からかなりのクラオタだったに違いない。
南米イケイケ演奏ではない。まあ、メンターがアバドとラトルという
時点で、予想はできるけど。バレンボイムなんかよりも正統的で
落ち着いた指揮をするね、ドゥダメルはw
0051名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 17:08:23ID:ra7CvtEV
バレボは、ピアノではそうでもないのだが、
フルヴェン・フリークだけあって、
指揮では爆演したがってる－－あくまで、それに“憧れてる”って感じで。

>>50　確かにベネズエラの若桶にしては、向こうを張った選曲だね。
でも、南米桶だからといって、サンバを演奏するわけでない。
日本の桶が、さくらさくら　だけを演奏するのでないことと同じだよ。
向こうの方が、日本よりクラ歴は、ずっと長いのだしね。
ただ海外に演奏旅行しないし、録音しないから知られてないだけで。

0052名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 17:19:09ID:qsFwwR/r
>>46
誰かいる？そんな人
0053名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 17:20:50ID:qsFwwR/r
底辺の裾野が広がらなきゃダメだろ、やっぱ
0054名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 17:22:26ID:k0UAW2sH
プロムスでは、前半がタコ10、後半がバーンスタインのウェストサイド、
南米メドレー。なかなか知能犯のプログラミングだ。
そして、アンコールではノリノリのラテン。最後に、団員が着ていた
ジャンパーを聴衆に投げ与えた。ある意味完璧な演出だった。
0055宇野珍ポーコー会長 ◆O3OQC/7qIA 2008/01/10(木) 17:43:48ID:FV87OFdO
>>52
それはぼくのことだといえよう。


ところで皆さんはロス・フィルとのオケコンは聞いたか？といえよう。
買おうかどうか、はらわたがちぎれるほど悩んでいるといえよう。
0056名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 17:45:59ID:ra7CvtEV
>>28>>8
クズ、タボ　のだめル？
0057名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 17:50:50ID:qsFwwR/r
>>55
あんた親金持ちだろ。
何浪も許してくれたんだろ？
0058名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 18:19:04ID:oBH+hMva
秋にＮＨＫで放送されたドキュメントを見るとベネゼーラがどんな国かという
雰囲気がわかるよ。バレボの生まれた（？）アルゼンチンとは雰囲気が異なる。
ブラジルとも。もっと清貧の雰囲気だよ。知ってる？清貧って言葉？
裸で踊りまくるとかタンゴタンゴとかとはかなり異なった国の様子だね。
だから、ぼくはそこにエロティシズムより清らかな感情の起伏のようなものを
感じるし、バーンスタインの音楽には彼らの憧憬を感じる。特徴あると思うよ。
ベネゼーラの。清らかな空や自然と、独裁国家のあわれを背景にね。
ＣＤ買ってあげなよ。ＯＤＡだよ。
0059名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 18:48:26ID:qsFwwR/r
南米はいま左翼政権だらけだよ
0060名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 18:58:28ID:qsFwwR/r
ちょっとスレ違い気味だが、ベネズエラは憲法改正も否決されたし、独裁国家のカテゴリーにはまるのかな？

実は大学で南米の文化研究してるんだが、ドゥメダルをつづった本教えて下さい。
論文の参考にしたいので。
0061名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 19:00:19ID:qsFwwR/r
ごめん
ドゥメダル→ドゥダメル

知りたいのは本の題名と出版元です。
0062名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 19:16:31ID:oBH+hMva
本？そんなものあるの？
見たことないｗｗｗ
エル・システマならあるかも知れないが・・・
0063名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 19:45:51ID:ra7CvtEV
>>58
ベネスエラ人の友人を持つ私は、その気候風土、国民気質の評価の面
で賛成します。

でも、あすこは産油立国。
大統領チャべスが、合衆国に堂々と喧嘩売れるのも、
スペイン国王の前で彼に窘められるまで独演して顔色変えずにいられるのも、
そういう地下資源に裏打ちされた、圧倒的な経済的影響力を
背景にしているんです。

>>60の指摘どおり、ファシズム国家にカテゴライズするのは、やや早計かな。
フヒモリ、というか、フジモリの事情とも似て、
南米特有の政治状況が反映している訳ですよ
0064名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 19:46:22ID:wsEcyj46
グザメタボ・ドゥダメダorz
0065６３2008/01/10(木) 19:51:31ID:ra7CvtEV
誤解なきよう>>63に加えると、
あすこには、悲惨なスラムは存在します。
片や、屋敷内をヘリで移動する超級の富裕階層が存在しているというに！
0066名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 20:06:33ID:qsFwwR/r
>>65
大金持ちが反チャベスってのも複雑だよね。
0067名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 20:16:09ID:qsFwwR/r
実は私ベネズエラにちょっと前に行ったのですが、
貧民街は以前言われてたような危険な地帯でなり「つつ」あります。

しかしあの音楽教育もその背景にあるとは知らなかった。
クラヲタとして、もっと見聞しときゃよかった。
楽器持っていったらよかったな。












盗まれたかもしれないけど。
0068名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 20:20:29ID:qsFwwR/r
>>67
また間違えた
＞ 貧民街は以前言われてたような危険な地帯でな『くな』なり「つつ」あります。
0069名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 23:00:24ID:2CNBCAWC
>>38

スカラ座のブーは、要求水準が違うから。
ほかの歌劇場では年に何回あるかというような＜超名演＞
でも、「マリア・カラスと比べたら・・」「カラヤンやクタイバーはこうしなかった」
と平気でブーを浴びせる異常な世界だから。パバロッティが火達磨のブーを浴びるとこだから
それを認識した上で語って。
0070名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 23:52:01ID:ra7CvtEV
それにしてもあちこちの名門桶の制覇ぶり！
メヒコに、ご周知のエンリケ・バティスという、爆演タイプのカリスマがいるが、
グスタボも、指揮スタイルの上で、彼にそう遠くない気がする。
恐ろしいほどの才能は、Ｕ管で見る限り、漏れは感じない。
黒いエージェントの仕掛けが匂う。
名前から言って、ユダヤ人ですな、彼は。だから即怪しいとは言わないが。
0071名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 00:05:50ID:waGMKq0y
>>69
それで？ｗ
0072名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 00:17:12ID:waGMKq0y
クタイバーなんて書いてる香具師に
モノを教わるほど耄碌してないつもりだがｗｗ

まーマスコミの寵児であることは認めるにせよ
あまり知性は感じられんし過大評価するのはどうかと思う

ラトルが現れた頃の持ち上げられ方に似たものを感じるよ
あと10年経ってからどの程度進歩があるか見極めたいね
0073名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 00:21:37ID:1QfR/dnL
知性のあるなしって、どんなとこで感じるの？
0074名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 00:27:29ID:fUA1HL0K
やっと幕間インタビューを聞いたよ>>47
陽気で人なつっこいグスタボ、好きになった。
なれない英語で一生懸命話してる－－
「ボリバル・オケは家族なんだ、兄弟なんだ」とか、
「指揮者は、作曲者とオケとをつなぐ橋であるべき」とか。
「ラテンは素晴らしい！」と後半の紹介をしている。
お兄ちゃん、微塵も悪意のない、素直で、純粋な心情の持ち主、って感じだよ。
0075名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 00:29:28ID:oUZfp7Hn
ラトルは、NHKの番組で現代音楽（アイヴスとか）紹介のナビゲーターをしてたときには、
とても知性を感じたがなぁ。
0076名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 00:37:09ID:1QfR/dnL
そもそも指揮者なんて、知性がない人にできるのかね？
0077名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 00:41:16ID:76I4V8EC
ＮＨＫでやってたドキュメンタリーでは
少年少女のオケを前に時間と音楽について深い話をしてた気がするが

なんというかポジティブな感じだな
人柄も音楽も
0078名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 00:43:55ID:oUZfp7Hn
まぁ、ああいうお国柄だと、ネガティブになったところで生きようがないからな。
0079名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 01:00:40ID:1QfR/dnL
日本だったら個人プレイになりがちなところを、
ボリバル・オケも一緒に売りこむというのは、プロデューサーも優秀だな。
0080名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 01:29:22ID:dQfGIWTd
アヴェリーフィッシャーホール　2007/11/29-12/04

チャヴェス：交響曲第2番《シンフォニア・インディア》
ドヴォルザーク：ヴァイオリン協奏曲
プロコフィエフ：交響曲第5番
グスターヴォ・ドュダメル指揮　ギル・シャハム(vn)
ニューヨークフィルハーモニック

1月11日～1月25日までニュヨークフィルの公式サイトで聴ける
0081名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 15:12:35ID:LzyJfLGL
知性が音楽の邪魔をしてる人ー＞マゼール、ラトル、クライバー
感覚で作っている人ー＞フルトヴェングラー、チェリビダッケ、グスタボ
0082名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 15:15:53ID:wF7+ADAH
>>81
クライバーって、親父でなくて、せがれカルロスの方？
0083名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 23:23:29ID:6b027i2Z
>>76
少なくとも>>72なんかよりはずっと頭いいはず
ああいう、ただの聴き手の癖にえらそーにしてるやつはクラヲタから見てもうざい。
0084名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 23:54:20ID:0aaYMPJP
72の正体はブーレーズ
0085名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 09:04:39ID:5EjVnEOT
まぁなんちゅうか、この人の指揮で吹きたいとは思う。
統率力と勢いがある。
あとはプライド高いトップレベルのプロをまとめることができるかどうか。
0086名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 11:52:59ID:pyt+t8h6
>>84
コーヒー噴いた
0087名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 17:36:19ID:1/mn09PU
>>86 ぷーれーずですが、何か？www
0088名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 19:09:07ID:0p148IIW
>>87
ニューイヤーご出演のご意向はいかがですか？？
0089名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 19:39:45ID:9MixLbIa
>>81
フルヴェンは凄いインテリだよ。
親父は考古学の教授で子供時代から学校行かないで家庭教師の英才教育受けて育った。
それだけの頭のある奴が本番で全部忘れてキチガイになれるからあれだけすごい音楽になる。
0090８７2008/01/12(土) 19:54:41ID:1/mn09PU
>>88　わたしPOULEZですが、どこのニューイヤーでしょうか？
0091名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 20:53:47ID:w3swISWX
髪の毛を分けて欲しい（泣）
0092名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 23:53:08ID:nLEcpUbf
ラトルに髪型似てね？
0093名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 23:55:35ID:pyt+t8h6
毛髪のブーレーズ候補はゲルギエフ
0094名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 23:59:41ID:/hOli967
バーコードはげならぬ五線譜ハゲでつか？
ぷーれーずのサインは五線譜を模してるね。
0095名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 00:02:19ID:p2ldn06P
>>94
だじゃれの池辺ですが、呼びました？
0096名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 16:56:54ID:p2ldn06P
>>95 将来、犬響を客演する時がきたら、よろしく池チン！
グスタボはバイヨリンやってたとインタで答えてる。バイヨリンで入団したわけでないそうだが。

マゼルが弾くね。バレボはまずピアニストだった。この２人もユダヤの強力なエージェンシーが
背後を固めている。
とにかくグスタボには、育っていってほすィ。エージェントもあまり期待しすぎて
過密スケにしない方がいいな。明らかに今、彼は無理してる。そのうち息切れしちゃう、パンクしちゃう。
このままじゃ、高橋由伸になっちゃうなあ
0097名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 18:47:46ID:buOlwIVy
ゲーテブルクでのアルプス交響曲はハイティンクぐらいの水準だね。
若いのでギャラは安いし言うこと聞くので使いやすいですね。
５３分３０秒：ラジオ
0098名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 19:52:39ID:bogCEj7h
>>96
トロンボーンやってたって聞いたよ。
0099名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 21:59:31ID:xt6DL93u
>>97
ゲーテボルグだろ？
ヨーテボリ。
0100名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 22:08:31ID:IEGryKEf
>>97

イェーテボリ
0101名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 23:23:42ID:R84arPyN
>>97
どこのラジオ？インターネットラジオ？
0102名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 00:06:28ID:yo1Oklan
>>101
SWRとかSRP2とかいろんなところが流してます。
やっぱり世界的に注目されてるんでしょうね。
0103名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 02:49:17ID:WPWlzWKt
ドイツグラモフォンがダウンロード販売してるディズニーホールのデビューコンサートがiTunesStoreでも売ってる
Gustavo Dudamel & Los Angeles Philharmonic
DG Concerts Bartok: Concerto for Orchestra
自分はバルトーク自体初聴なんで評価はできないですが、今まで聴いたドゥダメルの中では一番気に入ってる
0104名無しの笛の踊り2008/01/23(水) 20:10:04ID:KLzIrQQn
ドゥダメルはやっぱり"のだめ"指揮者だったよwww

2007-8 Silvesterkonzert aus Caracas (8-8) Mambo
http://jp.youtube.com/watch?v=lsUA-TzCOD0
0105名無しの笛の踊り2008/01/24(木) 01:09:56ID:UxXzLSAl
>>97
ハイティンク程度なのか…一気に聴く気が失せるな…
若いうちからハイティンクレベルじゃ、将来たかが知れているな…
ちょっとがっかり
0106名無しの笛の踊り2008/01/24(木) 09:53:30ID:7iegfoCB
ハイティンクレベルならすごいじゃないか
0107名無しの笛の踊り2008/01/25(金) 14:59:29ID:psIqhufc
ハイティンクのすごさがわからない奴は素人。
0108名無しの笛の踊り2008/01/25(金) 18:33:09ID:kSZhlzum
ほとんどのクラヲタは素人ということかw
0109名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 10:42:37ID:odb9a6aG
ハイティンクを凄いと思っている奴は素人。

ってか単なる老人崇拝。
0110名無しの笛の踊り2008/01/29(火) 15:03:31ID:Ohd83bIS
>>108
>ほとんどのクラヲタは素人ということかw

事実そうだと思う。
ハイティンクのことはともかく。

>>109

俺的にはハイティンクって「若手指揮者」なんだけど
もうそんな歳なのか？　そういえばアバドあたりも
いまじゃ長老らしいな。
0111名無しの笛の踊り2008/01/29(火) 22:43:22ID:cm/HzHPf
ハイティンクが若手だと思っている方は、ドゥダメルを
少年指揮者か何かと思っていらっしゃるのでしょうか。

ハイティンクが老人崇拝だというのは納得。
今ブロムシュテットもそんな扱いを受けつつあるしね。
あと10年もすればマズアがブレイクするんじゃないかな。
0112名無しの笛の踊り2008/01/30(水) 00:32:33ID:PK8f4weP
どうしてドゥダメルのファンはこんなに性格が悪いの？
0113名無しの笛の踊り2008/01/30(水) 00:43:55ID:Cc5eiWbO
ファンだから本人の性格に似てしまうんだよw
0114名無しの笛の踊り2008/01/30(水) 10:02:14ID:rI0ES9Qa
>>111
>少年指揮者か何かと思っていらっしゃる

まさにそう。こども指揮者だと思ってる。
こどもだからこそあんなに素直でわくわくする
ベートーベン演奏ができたんでしょう。
0115名無しの笛の踊り2008/02/05(火) 13:21:35ID:pcz7Qo9h
ハィティンクがよくないなんて、バカ評論家本の読みすぎじゃない？
0116名無しの笛の踊り2008/02/05(火) 14:14:48ID:pcz7Qo9h
>>109
老人崇拝ってのは雛やヴァント。
タコ全集だけでもハイティンクは十分な実績あり。


スレ違いスマン
0117名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 01:45:28ID:3Vfui1EO
☆
0118名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 01:22:32ID:XKmMK/zw
巨人最強
0119名無しの笛の踊り2008/02/18(月) 10:35:23ID:7iWeEIsO
阪神ファンの俺としてはにわかに同意はできんな。
0120名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 22:50:27ID:sMMdJdzm
stage6閉鎖でproms見れなくなっちゃった・・・
youtubeにだいぶ上がってるけど、マランボがねーよ！！！
0121名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 23:14:12ID:6SagIKs3
>>116
ショスタコーヴィチだけだな

俺もハイちんクと同じ金出すならさすがにドゥダメル選ぶわ
0122名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 23:44:06ID:PV2h6pdZ
１枚目で最愛の曲を選んだかと思ったら、
２枚目で最大の鬼門曲を選びやがった。
どうもうさんくさい。
0123名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 00:03:00ID:/M1PgYtE
たまたまようつべで出会ってタコ10だけ聴いたが
いやすごい気にいっちゃった
これCDで欲しい
0124名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 00:52:43ID:ggxZVnbm
シモン・ボリバルって成り立ちからいって多分
いわゆる「民主的」オーケストラではないのだろう
だからこそのあのベト7って気がする

ナマで聴きたい！
0125名無しの笛の踊り2008/03/16(日) 17:07:34ID:h+g9vPIV
新譜が出るぞ
0126名無しの笛の踊り2008/03/18(火) 13:52:52ID:P9VKuLWP
>>124
日本の楽器教室、水槽よりは数段民主的かつ、教育的にもすぐれてるだろうな。
0127名無しの笛の踊り2008/03/18(火) 15:42:47ID:dyUDiXjA
来日しないの？
0128名無しの笛の踊り2008/03/18(火) 18:51:05ID:UK3DbUH4
ドゥダメル指揮、東京シティ・フィル

メンデルスゾーン３番
0129名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 17:08:20ID:7dwp121m
ところでなんでハイティンクが引き合いに出されたんだ？
さっぱり意味わからん
0130名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 23:11:31ID:zEB6MFzG
ベト５＆７聞いたが、
オケの技量考えたら、相当水準の高い指揮者だろ。
オケも未熟なりに一生懸命音楽してるし。

01311242008/03/19(水) 23:23:54ID:RSbr6sn/
>>126
わざとカッコ付きで「民主的」と書いたのは「微温的」の嫌味な言い換えだよ

昨今絶滅した独裁型指揮者の統制で演奏が実現されてるオケだろということを言いたかった
0132名無しの笛の踊り2008/03/20(木) 00:09:41ID:RAvDpNaQ
ようつべ見た。
観客のノリもラテンって感じだな。
日本じゃ考えられんな
0133名無しの笛の踊り2008/03/20(木) 22:55:12ID:/FlFhr86
ドゥダメルって相当耳がいいんだろうな。
各声部、各パートまで、アナリーゼが相当行き届いてる。
あ、だからハイティンクなんか？
0134名無しの笛の踊り2008/03/21(金) 09:35:11ID:M0aY4953
センスの有無で引き合いに出されたんじゃないの？
孫ほど離れていても、才能の違いは歴然、みたいな意味で。
0135名無しの笛の踊り2008/03/21(金) 12:18:47ID:hJxmW5pj
ハイティンクがイマイチってどうせ宇野信者かなんかだろ
0136名無しの笛の踊り2008/03/22(土) 23:21:55ID:adQiZnPF
SRP2でブル９中継age
0137名無しの笛の踊り2008/03/24(月) 04:57:37ID:mU2F1P+R
今年のワルトビューネに登場なのか。
0138名無しの笛の踊り2008/03/25(火) 19:34:26ID:LEAfErQI
公式サイトに12月18日東京ってあるけど・・・
ＳＢＯと来日？？
0139名無しの笛の踊り2008/03/25(火) 19:48:00ID:fizTOexy
日程的にローカル・オケへの客演だと思われ。
愛知県のローカル・オケと名古屋で演奏会を行い、東京に来て東京の
オケで２公演振るのだろうね
0140名無しの笛の踊り2008/04/08(火) 22:37:33ID:F0EMZNgG
それはぜひ聞きたい。
日本のオケからどんな音楽を引き出すんだろう。
シモンボリバルも、とりたてて上手いオケではないし。
0141名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 02:50:44ID:4IRmVBQR
>>138
確かに17日、18日東京って書いてある。
聞きてー。

シモンボリバルも今や世界に持って行けるほどのオーケストラだよなー。
コラッ！シティフィル（怒）
0142名無しの笛の踊り2008/04/17(木) 02:55:45ID:2lIpCAjx
今から数十分前、CBSドキュメントで特集してた
0143名無しの笛の踊り2008/04/17(木) 03:08:09ID:BoUaGJX5
みたよ、一見ロッカー風で、実はかなりのナイスガイ。

出てくる音楽は情熱的なマーラーと古典的なしかし退屈させないベートーヴェン。
0144名無しの笛の踊り2008/04/17(木) 03:55:30ID:BoUaGJX5
ちなみに東京公演の事わかる人います？
0145事情通2008/04/17(木) 11:53:04ID:7yvHRuJ2
公演は日本のローカルオケを振るのではなくて手兵のシモンボリバルを振る模様。

但し契約等の細かい詰めの段階でクリアしなければならない諸問題の為、公演発表には要時間。

又今年の夏にＮＨＫでドキュメント特集放送予定有り。
0146名無しの笛の踊り2008/04/17(木) 12:10:58ID:cYqKcHwj
トーマス・フェイのときみたいに武蔵野会員のみの公演だったりして・・・
0147名無しの笛の踊り2008/04/17(木) 12:14:01ID:VAyGY6cn
佐藤しのぶ　家族で楽しむオペラ名曲の旅

ソプラノ：佐藤しのぶ
司会：古今亭志ん輔
指揮：グスタボ・ドゥダメル
管弦楽：東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団
0148名無しの笛の踊り2008/04/17(木) 15:35:17ID:BoUaGJX5
１４７さん、いくらなんでもそれはありえない。
ジョークにしても趣味が悪いよ。

>>146　たとえ一般発売してもチケットは争奪戦かもね。
0149名無しの笛の踊り2008/04/17(木) 15:37:25ID:BoUaGJX5
>>145
そうなのですか、早く決まるといいですね。
でも、発表後即完売かもね。
0150名無しの笛の踊り2008/04/17(木) 16:36:59ID:boRNI9iq
youtube見たけど、
振り方＝アバド、髪型＝ラトルに似てる。
0151名無しの笛の踊り2008/04/17(木) 23:15:34ID:VAyGY6cn
しかしシモボリオケと来日したとして、もしアンコールで
ノリノリ「マンボ」やられても、ジジイばかりの客席は
ちっとも盛り上がらず普通に座って拍手するだけだろうな
曲途中に拍手喝采なんかしたら白い目で見られるだろうな
日本で客席から指笛が鳴るとは思えないし

残念ながら日本の風土では難しい芸風だよね…
0152名無しの笛の踊り2008/04/18(金) 08:39:18ID:xA6rVtCE
やらなきゃならんと思い込んでるアンタもどーかねｗ
0153名無しの笛の踊り2008/04/18(金) 11:11:59ID:t838iuUV
あれさあ、ウィーンを振ったときにそれやったの？
日本では日本に合ったアンコールじゃないの。

ちなみに彼の指揮したベートーヴェンの５番のＣＤていいよね。
試聴できるから聞いてみると良いよ。
特に冒頭の部分、あそこ最高！
７番はクライバーののりで、最後はフルトヴェングラーばりね。
彼の容姿と出身地から想像するものとは明らかに違うぞい。
0154名無しの笛の踊り2008/04/18(金) 12:13:32ID:qjO0rqMT
是非あのノリで外山のラプソディーをやってほしい！！
0155名無しの笛の踊り2008/04/18(金) 12:51:28ID:3AlNKWE4
いいね！あれならジジイも自然と拍手しやすいだろうし。
0156名無しの笛の踊り2008/04/18(金) 16:19:04ID:zYKJ4oYO
ルツェルンで平土間の紳士淑女が総立ちしてただっちゃ。
でも、スポンサーからの依頼である可能性大だっちゃｗ
0157名無しの笛の踊り2008/04/18(金) 19:07:22ID:qjO0rqMT
これ、別に発音がどうとかみみっちい話じゃなくて素朴な疑問
なんだけど、向こうの国だとＶ「ブイ」はバビブベボなの？
ヴァヴィヴヴェヴォじゃないんかね。
あまり「ヴェネズエラ」の「グスタヴォ」って表記を見ないからさ。
0158名無しの笛の踊り2008/04/18(金) 21:07:55ID:WxOzANW7
何を今さら。
そんなの常識。
スペイン語のvはバ行表記。
0159名無しの笛の踊り2008/04/18(金) 21:23:39ID:B+8d+3a1
Jordi Savall

も、サヴァールとサバールが並び立つ状況が続いてるね
0160名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 00:27:05ID:k6rx2oHh
ベネズエラの変な衣装のオケ聴いたが、日本のオケよりレベル高かった。
特に弦と金管。
0161名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 10:52:47ID:dyaETReQ
日本のオケよりレベルの低いオケってどこにあるの。
北朝鮮のオケですら演奏技術だけでいえば
日本より悪くはなかったよ。
0162名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 10:56:40ID:NRniwtkn
NAXOSとかアルテノヴァとかに出てくるローカルオケ
0163名無しの笛の踊り2008/04/23(水) 02:57:58ID:nptgYlUp
>>160 - 162

ﾜﾛﾀ
0164名無しの笛の踊り2008/04/23(水) 14:51:57ID:GfmBku0o
無茶苦茶に吹いたり弾きまくるだけなら
どこのお子ちゃまにでもできるよｗ
0165名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 12:00:49ID:xr+4wC7j
>>162
俺的にはあっちの方がよほど評価できる。
0166名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 13:09:29ID:Eeh/8BGq
スペイン語のvはバ行表記ってしらなかったわ
2ちゃんねるはスペイン人も書き込んでるのか勉強になるな
0167名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 10:24:29ID:7mYvsFW3
プロムスのマンボの前に演ったラテン曲（タイトル失念）は
フィエスタに入ってます？あの演奏は艶っぽくて好きだわ。
0168名無しの笛の踊り2008/05/04(日) 23:21:11ID:uN7zYKU4
今日はじめてドゥダメルのベー5&7聴きました。
バーンスタインがニューヨークフィルと演ったベー5みたいな感じに思いました。
オレにとってはCクライバーの5&7よりは愛聴盤になるとおもいました。
0169名無しの笛の踊り2008/05/04(日) 23:51:43ID:psx6385V
>>161
何いってんのこの馬鹿ｗｗｗ
0170名無しの笛の踊り2008/05/05(月) 00:47:53ID:5Fwia+m3
イエテボリとのベト７どうだった？
0171名無しの笛の踊り2008/05/05(月) 01:11:48ID:KatOQviM
>>167
ヒナステラ／「エスタンシア」組曲Op8か？
なら中に入ってゆ。
0172名無しの笛の踊り2008/05/05(月) 12:21:31ID:KcYeF0Xt
ショスタコ10番はナイスでした。これ、CDでほしいな。
0173名無し笛の踊り2008/05/06(火) 13:44:19ID:oDMPur/1
ドゥダメルには、次期ベルリン・フィルの芸術監督に就任してもらいます。
0174名無しの笛の踊り2008/05/06(火) 17:26:53ID:PWFIHjQx
ラトルには、次期シモン・ボリバル・ユース管の芸術監督に就任してもらいます。
0175名無しの笛の踊り2008/05/07(水) 09:12:33ID:JvT34HXP
この濃厚なラテンの匂いが良い。名門オケと比較して聴くのは不粋だね。
http://jp.youtube.com/watch?v=rlKnOfdlds8
0176名無しの笛の踊り2008/05/07(水) 13:27:25ID:Nn/QBQv3
>>169
161のいうとおりだと思うが....
0177名無しの笛の踊り2008/05/08(木) 23:58:10ID:NjaIvHfZ
　
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ
　
0178名無しの笛の踊り2008/05/15(木) 13:37:08ID:vRblM6UO
＞12/17-18
サントリーはＮが抑えてるから、オペラシティだろうか？
0179名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 12:59:58ID:4antk3JL
ラジオ・フランスの公演聴いてきた。
終演後はかなり熱狂的に迎えられてたよ。
ちなみにブーレーズも聞きに来てた
0180名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 13:02:37ID:Hpph1Zpm
>>179
＞ ちなみにブーレーズも聞きに来てた

辛辣な評価下したのかな ｗ
0181名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 13:07:34ID:4antk3JL
>>180
けっこう満足した感じで、小さくうなずきながら
拍手してたよ。あの人もう８０いくつなのに元気だなぁ。
この前もマラ１０聞きに行ったけど、スタスタ歩いてるよ
0182名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 22:53:19ID:Hpph1Zpm
確かにいい指揮者だよなあ、ドゥダメル。
和声感、リズム感、テンポ感なんかがすぐれてるのはＣＤでもわかる
0183名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 07:19:14ID:GqqGRFo8
ベト７とかマラとか景気のいい曲は上手いが古典派でどれだけやれるか未知数だな。
モーツァルトやハイドンだとどうなのか。
0184名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 18:11:32ID:DoiAKLf8
ハイドンはよさげじゃない？なんとなくそう思う
0185名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 14:26:03ID:8RMfyJXr
祝！プロムスDVD発売ですよ。
0186名無しの笛の踊り2008/06/13(金) 10:07:07ID:zB67TMDv
>>185
ｋｗｓｋ！！
0187名無しの笛の踊り2008/06/13(金) 10:41:27ID:eFiUk9Xu
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
0188名無しの笛の踊り2008/06/13(金) 12:23:02ID:8BqUs+w6
顔文字もドゥダメルっぽくしてよ
0189名無しの笛の踊り2008/06/13(金) 18:29:06ID:yjol7wx5
DGの公式サイトから日本公演の予定が消えたね
交渉まとまらず、か
0190名無しの笛の踊り2008/06/13(金) 20:12:32ID:B2LEIY2c
来日なしなのか、行けたかどうかわからないけど残念だ
0191名無しの笛の踊り2008/06/13(金) 20:23:50ID:ocm9od/u
>>185,186
ご利用は計画的に
0192名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 10:36:46ID:BoFeBIHg
シモンボリバルユースオケ見たいわ。ショスタコの１０番ようつべでみて
痺れた。みんな黒髪オールバックでエグイ。
0193名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 01:05:07ID:CT6fOtfH
>>192
あれはヘンデルぐらいしかクラシックに興味持たないうちの高校生の小僧が食い入るように見ていたな。
0194名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 19:40:14ID:yAMxG5rO
dvd予約したよん
0195名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 15:19:27ID:zjmeHXeG
昨日の夜、CBS 60 min.っていう番組で「El Sistema」のことをやっていたよ
ドゥダメルへのインタビューもあったよ
「El Sistema」のこと、ドゥダメルやシモンボリバルユースオケの背景がよくわかった

本家の方、ネットで公開されていました。
日本で放送するのは二カ国語放送なんだけど…

ttp://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml?id=4011959n
ttp://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml?id=4005806n

検索したら、ドゥダメルのこと紹介した回ってのもあった
知らなかった！
ttp://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml?id=3841774n
0196名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 09:27:51ID:RsFQQtL0
本当に今年来日するのかな？
0197名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 16:19:11ID:B61/oY9K
>>192
編成でかいのに完璧に合っててワロタ
0198名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 20:30:54ID:wKww3oKy
2008年
12月12日 名古屋
17～18日 東京

来日するだろ
0199名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 22:43:25ID:pWNMLRpD
>>198
公式サイトの予定はとっくに削除されている
0200名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 23:24:12ID:MoXhaxYm
ＰＭＦで来ないかなー。
0201名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 23:27:39ID:o3rbZVUj
それは俺も思った
0202名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 06:23:30ID:69Z8CHJF
>>199
まじかー
きて欲しいわ
0203名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 09:26:03ID:eFYKnzqo
http://jp.youtube.com/watch?v=BEH0q1Eb2q0
これ日本でやってくれたらファンやめるわｗｗｗ
0204名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 20:14:11ID:zp/Sx22r
なんでこの人はいつも水槽に弦が付いたようなファオみたいな
編成のオケ振ってんの？
0205名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 20:43:10ID:ngXo3zJz
VPOやBPOを指揮したときもそうだったの？
0206名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 21:11:40ID:pbbaUwXK
弦の数もめちゃ多いじゃん。
アンコールだから、ベネズエラの青少年の選抜全部のらせたんだろ。

0207名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 21:21:06ID:pbbaUwXK
シモンボリバルってアマチュアだろ？
すげえな。

0208名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 01:59:50ID:wp2mubEa
シモンボリバルはカーネギーホールで観たけど、
すごい大編成だった。普通のオケの２倍くらいか？
さぞや大音量・・と思っているとそうでもなかった。楽器のせいなんだろうか？
アンサンブルはすばらしい。あの人数なのに、と思わせる。
このオケを奇蹟という人もいるがそれくらい立派な演奏だと思う。
0209名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 02:02:44ID:wp2mubEa
追記、俺が観たのは昨年１１月、
プログラムは前半がドゥダメル指揮でバルトークオケコン、
後半がラトル指揮でタコ10、アンコールはラトルでバンスタのマンボだった。
0210名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 03:04:22ID:IV/Co5XL
マンボ好きだなｗ
0211名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 07:25:42ID:fGEq4Wka
>>210
あれは何度見てもいいよ。
0212名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 08:24:56ID:IV/Co5XL
>>211
俺もあの演奏好きだよ。
お客さんも演奏かもドゥダメル本人も楽しんでるのが
伝わってくるよね。タイプは違うかもしれないけど、
ヴァルトビューネのベルリンの風みたいな感じでｗ
0213名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 15:00:54ID:dPVJa+kg
ヒナステラってあんなノリの曲なんだな。
厨房のときに水槽でやって、くだらねえと思ったが、
リズムのおもしろさを感じないといけないし、はっちゃけていい曲だったのね
0214名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 18:53:49ID:SJaPwl65
>>213
弦楽四重奏もオススメです！！
ハープコンチェルトも（・∀・）ｲｲ！
0215名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 19:51:34ID:3VBDSCiU
>>208
音響学的にいって、たとえば音源の数が倍なったからといって
音量が倍になるわけではない

100人編成のオケと200人編成のオケとの音量の差は1.3倍くらいだろう
0216名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 20:58:19ID:dPVJa+kg
あれだけ弦がいるから、耳が堪えられるというのもあるんでしょうね。
0217名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 20:59:47ID:dPVJa+kg
>>214
ナクソスで早速聞いてみました。
確かにいいです。

南米はいい作曲家が出始めてますね
0218名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 00:48:55ID:2tQ9CaPu
今度何時ベト７演奏するの？
0219名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 03:36:53ID:/EReeXZF
>>215
？？例えば50人くらいの室内オケとブルマラやるような100人超えオケと、
全然音量違うと思うんだけど、それも1.3倍くらいしか違わないの？
音響学上の音量と聴感上の音量ってそんなに違うんだ・・
0220名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 08:32:42ID:gwKeHQrD
>>204
10番は倍管だけど、こういうのはアマオケなんかやプロオケでも一部のパートでやるよ。
しかし弦の数に目が行かないあたりがちょいと君おもしろいね。
0221名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 17:27:21ID:JpqrVS+D
>>217
> 南米はいい作曲家が出始めてますね

出始めた、ってｗ
ヒナステラなんて超大物だろｗ
0222名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 23:55:52ID:jOncWwtR
>>220

ちょい趣旨とずれるが
弦楽器の人数に関して
アマ上級オケ～プロ中級オケでは
常識的人数に捉われずに人数増やした方が良いと思う。

fffと強奏が可能となる。
（上級オケ（本当のトップレベルオケ）では人数不要だし、
下手くその集まりだと、ppがうるさくなる）
0223名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 00:03:10ID:20HyBG8Y
>>222
もともと日本のオケみたいに
あんな弓の使い方してたら、いつまで経っても成長
できないお・・・（´・ω・`）
0224名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 00:36:34ID:qYG6UIaA
>>221
クラシックの歴史の浅い国にも関わらずという意味だ。
なにがおかしい？

ピアソラもロボスもいるわな
0225名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 00:42:26ID:qYG6UIaA
とにかく民族音楽とクラシックの伝統を融合させてるのが素晴らしい。
遅れてやってきた、国民楽派なんだろうな。
0226名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 07:31:14ID:0yXRrBxD
>>224
おかしいよｗ

南米はクラシック音楽の歴史は決して浅くないよ
よく知らないクセに知ったような口きくなよなｗｗｗ
すくなくとも慎重な人間なら「国民楽派」だなんて
頭の言葉は使わないわな
0227名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 07:49:04ID:oZNoPOGB
>>226
サルサとかの音楽も
西洋音楽の理論が入ってるから
けっこう骨組みはしっかりしてるんだよね
0228名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 08:19:45ID:qYG6UIaA
そうか。
それは恥ずかしいな。
勉強する
0229名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 13:18:04ID:yCN8gpbd
>>226
バロック音楽の時代にすでに南米にはヨーロッパ人が住んでいて
教会などを中心にそれなりの音楽文化があったんだよな。
日本とかのホントの西洋音楽後進国とはずいぶん状況は違うわな。
0230名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 18:58:21ID:u0DT2TUI
逆に南米あたりの音楽がスペインに持ち込まれてフラメンコやバロック音楽の組曲の基礎となるサラバンドなんかも生まれたんじゃなかっけ。
侮れない
0231名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 11:13:50ID:zYl9PYps
裏青のイエテボリとのベト７聴いた人どうでしたか？
0232名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 12:58:36ID:KC4VpSms
まずは
●ブルックナー８
●ブルックナー９
●ベートーヴェン６
●メンデルスゾーン３
あたりを聴かないと未知数だよな
0233名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 13:21:30ID:v/gFIQfY
なにそのごく個人的な趣味
0234名無しの笛の踊り2008/07/20(日) 06:06:31ID:L/Wj7jVD
どだめカンタービレ
0235名無しの笛の踊り2008/07/26(土) 22:04:28ID:FibeNEh0
吉田秀和の放送（ドゥダメル特集）が今終わった。
再放送は水曜日のはず。
高校野球でつぶれないように。
0236名無しの笛の踊り2008/07/26(土) 22:27:59ID:uq878jS2
第一楽章はかなり落ち着いたね。終楽章は相変わらず爆走している。＞ベー７
0237名無しの笛の踊り2008/08/03(日) 16:06:27ID:M1cNPVjk
,へ-☆ﾍ
ﾐ　＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ
0238名無しの笛の踊り2008/08/06(水) 22:06:05ID:Moq1Rxks
メータみたいにならないように・・・
0239名無しの笛の踊り2008/08/10(日) 03:09:38ID:MHDP3LYQ
全然情報が出てこないんだけど、プロムスのDVDって本当に発売されるの？
0240名無しの笛の踊り2008/08/10(日) 16:52:09ID:tRawfDqk
この時点で気になるのは来日の方だろう普通・・・
0241名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 05:42:50ID:j04VhfFe
>>240
>>199
0242名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 09:12:51ID:WegKrNva
2008
Dudamel and the SBYOV are scheduled to make their debut
with a residency at the Salzburg Festival,
return to the Lucerne Festival as part of an extensive tour of
central Europe, and make their first tour of Japan.
0243名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 12:15:29ID:rQavfLtO
名古屋公演は中止じゃないかな。少なくとも12月12日はないと思う。
SBYOVが入れるような大きなホールはほとんどスケジュール入ってるから。
0244名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 21:50:24ID:j04VhfFe
>>242
そのページぜんぜんメンテナンスされてないから
同じ公式サイトのスケジュールページは頻繁にメンテナンスされてるし
そこから明確に削除されたってことは公演自体がなくなったと見るのが妥当だろう
0245名無しの笛の踊り2008/08/22(金) 10:52:43ID:1Fv+maeo
今年のプロムスどうだったの？
0246名無しの笛の踊り2008/08/22(金) 11:12:21ID:w40BQ2nv
サンフランシスコ響の辞任ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
ラジオ･フランスの後任決定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

↓ソース
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1218319178/
0247名無しの笛の踊り2008/08/22(金) 11:54:25ID:3HOr56aa
ヒント：food8.2ch.net
0248名無しの笛の踊り2008/08/22(金) 12:22:06ID:krPHq+on
誰かDGConcertsの幻想聴いた人います？
感想ききたいっす。
0249名無しの笛の踊り2008/08/22(金) 13:29:23ID:K/1xhI9K
>>246
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1218319178/
食文化 [パン]　“また騙されてパン板等に飛ばされたわけだが6

↑
今時ＩＥつかってんじゃねよ糞馬鹿ｗ
0250名無しの笛の踊り2008/08/22(金) 22:19:22ID:ETF7jPtp
おい、ドゥダメルより速いかもよ？！
今日のＢＳ２のＦルイジとＮ響のベト７終楽章は繰り返しありで７分４０秒！
これは史上最速クラスの速さの演奏だぞ！
0251名無しの笛の踊り2008/08/29(金) 21:49:28ID:xaaiXnUn
東京公演、12/17@芸劇、12/18@ﾌｫｰﾗﾑA！
0252名無しの笛の踊り2008/08/29(金) 22:07:01ID:kg7wqm09
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0253名無しの笛の踊り2008/08/29(金) 22:36:11ID:zaWj1dpI
12/19 Hiroshima
0254名無しの笛の踊り2008/08/29(金) 22:47:54ID:oKGgTX4u
主催どこ？どして東京の会場わかったの？内部のひと？
じゃあ、演目も教えてｗｗｗ
0255名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 05:29:52ID:17BGGzID
こんな時間に何だが

12月17日（水）＠芸劇
チャイコフスキー　交響曲第５番
ラテン・アメリカの作品、ほか

12月18日（木）＠国際フォーラムA
マーラー／交響曲第１番、ほか

共演はマルタ・アルゲリッチだそうだが、どうせキャンセルしそう（笑）
まあみんなドゥダメル目的で行けばいいと思うよ。



カジモト・コンサートの冊子より
0256名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 05:40:33ID:NXw8FMk7
>>255
マンボ　ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
0257名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 10:08:44ID:Spymb/ZC
>>255
ｳﾎｯ！芸劇が揺れるぜ!!!!!
0258名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 10:59:48ID:X5b3t2Ir
マンボだけｲﾗﾈ。
0259名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 12:43:35ID:rHFfn7V/
>>255
おはようなのかお疲れなのかｗ
どっちにしてもさんきゅ
0260名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 15:13:21ID:kBiZtRL1
行かねばですなあ！
0261名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 20:50:31ID:u0GavIFJ
名古屋公演はどうなった!?
0262名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 00:10:39ID:+LKQ4qRw
ベト７やらないの？
0263名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 09:32:06ID:kUriYO6U
アルゲリッチがいる分高くなっちまう。
0264名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 10:25:02ID:As/OXUGL
アルゲいらね
0265名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 13:18:25ID:1KMO2GZZ
ttp://www.argerich.jp/Salzburg-2008.8.29-oe1.ORF-E.htm
0266名無しの笛の踊り2008/09/04(木) 13:05:30ID:wWQDsKtJ
室伏ドゥダメル
0267名無しの笛の踊り2008/09/05(金) 20:41:51ID:auWchFI/
ぽ銅メダル
0268名無しの笛の踊り2008/09/06(土) 09:56:18ID:DcwCypUO
是非ＤＧでヴィラ・ロボス交響曲全集を作ってほしいよね～
0269名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 16:09:31ID:VcfOb5Rk
>>263
たとえアルゲリッチがいようと国際フォーラムホールA最後列なら爆安だろw
0270名無しの笛の踊り2008/09/16(火) 15:14:25ID:VV6xcFDw
来日公演の続報は何かないすかねえ。
0271名無しの笛の踊り2008/09/16(火) 16:30:08ID:gkNehliq
国際フォーラムとか言って、行く価値全く無し！
0272名無しの笛の踊り2008/09/17(水) 04:45:30ID:F4pOGFzZ
こんな時間にアレだが

http://www.greenconcert.jp/web/sub%20sbyo-v08.htm
国際フォーラムの演目もこれと同じだろうね、たぶんだけど
ベトのトリプルかあ、、、チケット一体いくらになるのかなぁ、、、

12月12日@名古屋（？）
12月17,18@東京
12月19日@広島
0273名無しの笛の踊り2008/09/17(水) 09:13:10ID:dh2/Gt28
池袋にしようっと。
0274名無しの笛の踊り2008/09/17(水) 11:02:36ID:Oa53KTtI
どっちかっつーと、池袋で巨人、有楽町で南米プロ希望なんだがなあ。
0275名無しの笛の踊り2008/09/17(水) 11:08:49ID:hV0IF6Lb
マンボッ！
0276名無しの笛の踊り2008/09/17(水) 14:03:52ID:5P3c8Ldz
タコ４とか11が聞きたい
0277名無しの笛の踊り2008/09/17(水) 16:58:50ID:vw0XKy9C
ＮＨＫの放送、ＶＰＯがチャイ５なので、フォーラムだな。
0278名無しの笛の踊り2008/09/17(水) 22:49:21ID:F4pOGFzZ
広島公演は料金でたね
ＧＳ12,000円、Ｓ10,000円、Ａ8,000円、Ｂ6,000円

東京もこの値段だったら２日とも行くわw
0279名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 00:34:26ID:j2RsA6Dx
フォーラムは２倍の客席数があるんだから、半額だろＪＫ
0280名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 00:36:30ID:rwLae0V0
>>275
バンスタのウェストサイドストーリーだね。
0281名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 00:43:18ID:pUSTHhz5
大阪にも来てくれ
0282名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 11:13:36ID:JGERQRlb
ザルツブルク音楽祭で聴いたが、バカ高校の吹奏楽聴いているみたいなもんだぞｗ
特にアンコールなんてそんなもん。オケをバカにしている。
ソリストのアルゲリッチ以外価値無し。ドゥダメルの指揮も大した事ない。
0283名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 11:25:32ID:Y0xMmgtn
ということはあんたの耳がお粗末ということさ。
0284名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 11:28:08ID:2T5VppOE?2BP(323)
>>282
ラジオフランスとの競演をsalle pleyelで聞いたけど、
かなりよかったよ。
0285名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 13:01:51ID:NjzMF32G
またプーレーズ登場か
0286名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 13:10:21ID:NjzMF32G
あれだけ声部をクリアにしながら、おもしろい音楽をつくるというのは、
よほどの才野だろ。
普通は埋もれるところが、しっかり聞こえてくるもん
0287名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 13:14:54ID:2T5VppOE
>>285
その話はもうしないぞｗｗｗｗ
0288名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 13:56:55ID:oXr21ILZ
>>282
ブタにザルツブルグ プッ。
0289名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 18:13:48ID:IEKGoQkq
どなたかこの↓DVDの内容について詳しく教えてください。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2787408
0290名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 18:46:43ID:5UmwnRLW
つttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1844056&GOODS_SORT_CD=103
0291名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 22:38:57ID:dTNFL/Em
ペロリンフィルと子供達
0292名無しの笛の踊り2008/09/19(金) 04:42:45ID:CRGOC0X7
イェーテボリ交響楽団とのベートーヴェン交響曲第3番が
終わった。聴衆も結構興奮状態かな。
前半のSofia Gubajdulina: Glorious percussion（初演）は聞き逃したから
後でオンデマンドで聴こう。
0293名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 19:02:33ID:vjS7ppx2
国際フォーラムで聴かされるくらいなら名古屋か広島まで行ったほうがよさそうだな
0294名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 19:23:51ID:vjS7ppx2
と思ったら12日名古屋はなくなったんだな
その日は北京公演になってた
公式ページによると11･12日北京、14･15日ソウル、17･18日東京、19日広島の日程でアジアツアーみたいだ
曲目は全公演

Ravel: "Daphnis et Chloe'", Suite no. 2
Tchaikovsky: Symphony no. 5
Castellanos: "Santa Cruz de Pacairigua"
Ma'rquez: Danzon no. 2

になってるけどアルゲリッチのほうがAプロとするともう片方のBプロのほうだろうね
だから東京はどちらの会場がどちらになるかはまだわからないけど
どうせならアルゲリッチが国際フォーラムになってくれたほうがBプロ・東京、Aプロ・広島で聴けるからいいや
0295名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 19:45:41ID:vjS7ppx2
でもまあ広島がS・12000円なら東京はアルゲリッチ付きの国際フォーラムと
アルゲリッチなしの芸劇が同額でS・15000円てとこだろうな
0296名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 20:21:51ID:j747LJpA
今日コンサート会場でカジモト社員に「いつ発売ですか」と聞いてみた
「まもなく詳細が発表になります」と。
12月なのにまだ発売日も料金もでないとは、アルゲリッチ分が決まらないんだろうか
0297名無しの笛の踊り2008/09/22(月) 05:23:24ID:bt+vLfFC
テテッ　テッテ　テテテテ　テテテテ






マンボ！
0298名無しの笛の踊り2008/09/22(月) 19:39:24ID:xn45A0ih
>>297
リズム間違ってるよ
0299名無しの笛の踊り2008/09/25(木) 01:27:34ID:tVQHqw/q
カジモトから先行受付案内キタ。

12月17日（水）＠芸劇
ラヴェル：ダフニスとクロエ
カステジャーノス：パカイリグアの聖なる十字架
チャイコフスキー：交響曲第５番

12月18日（木）＠国際フォーラムA
ベートーヴェン：三重協奏曲（カプソン×2，アルゲリッチ）
マーラー：交響曲第１番

S14,000 A:12,000 B:9,000 C:6,000　学生3,000（両日共）
0300名無しの笛の踊り2008/09/25(木) 01:40:51ID:SXHbN5AK
ダフニスが気になるNE！
0301名無しの笛の踊り2008/09/25(木) 07:12:21ID:cduqr7Sr
クロエも気になる！
0302名無しの笛の踊り2008/09/25(木) 08:16:15ID:LqkGcSl3
アルゲリッチがいてこの値段が安いのか、芸劇が高いのか･･･


発売が来月11日からで、カジモト･イープラスの先行が2日からのようだ。
0303名無しの笛の踊り2008/09/25(木) 14:20:48ID:4bqgEoy+
この値段なら2公演いけるかもー。ナイスっ！
0304名無しの笛の踊り2008/09/25(木) 15:58:00ID:n2/h3Yve
絶対いくわ
0305名無しの笛の踊り2008/09/25(木) 19:03:58ID:HOCQT369
アルヘリチｲﾗﾈなので迎撃C席のみ狙い
0306名無しの笛の踊り2008/09/29(月) 00:25:25ID:FAAsT5hp
「せっかくチケット買ったのにドゥダメル急病で来日できず。
代役指揮はチョン・ミョンフン」・・・っていう夢を見た。今朝。

・・・悪夢だとおもったねｗ
0307名無しの笛の踊り2008/09/29(月) 00:42:18ID:kYTKVWgT
ミョンフンなら元とれるじゃん
0308名無しの笛の踊り2008/09/29(月) 02:45:57ID:D42g7xS5
ミョンフンの方がギャラ全然高いでしょｗ
0309名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 18:07:58ID:CNp7m/r2
代役指揮がハーディングだったら行くわ
0310名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 18:24:18ID:hhvOXz5a
ハーディングに失礼すぎ
0311名無しの笛の踊り2008/10/02(木) 01:16:06ID:UEp/8Msh
>>309
死ね
0312名無しの笛の踊り2008/10/02(木) 12:35:17ID:Y0Lry1so
ゲトー
0313名無しの笛の踊り2008/10/03(金) 14:58:50ID:VpiXjOE2
余裕で買えるなあ。
0314名無しの笛の踊り2008/10/03(金) 17:24:45ID:xtAwJESe
そんなもんよ、所詮ユースだし。
0315名無しの笛の踊り2008/10/03(金) 19:20:01ID:CUQ6dpTP
クズダメポ・ドウメダル
0316名無しの笛の踊り2008/10/03(金) 19:32:49ID:GhHYzNKK
何年か前に国際フォーラムでゲリギエフ指揮のマリンスキーとN響の合同コンサート行った。

大きなホールだからと思って前から5列目のチケット買ったらこれが見事に頭の上を通過するサウンド。

それに奏者もよく見えなかったので今回は15列目をゲット。

それにしてもアルゲリッチ出演＆緊急決定で他にまともなホールが取れなかったにしてもチケット高すぎ。

次回ロス・フィルと来るときはよろしく。
0317名無しの笛の踊り2008/10/03(金) 19:45:35ID:/VLDNuRC
ラフォルジュルネのコルボの時は３列目で正解だったよ。
サイズが違うのかも知れないが。
0318名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 17:24:45ID:aQUGkzd7
国際フォーラム埋まるのか？
0319名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 18:24:44ID:vcCKTW4T
アマオケ団員に破壊価格で提供、音楽学校に無料提供でわんさかわんさか。
0320名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 20:30:00ID:8W7CM1rt
国際フォーラムってAでやるのか？
ラフォルで2階の上の方でグレート聞いたけど、まあまあ聞けたよ
コンチェルト抜きなら、行こうかと思うんだが…
ホールAは座席がサイコーに気持ちイイから、寝ないようにしないとなw
0321名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 22:26:45ID:hXaOXnXz
ホールAは、場所が悪いと音が遠い＆椅子のダブルパンチで熟睡必至だからなあ。
コンチェルト危険だよねえ。
0322名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 22:30:39ID:VRaWw8Ty
マンボッッッ！！！！
0323名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 23:52:58ID:aQUGkzd7
場所いいじゃん。
有楽町駅からすぐだし。
0324名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 00:25:18ID:CPK8HuBe
>ラフォルで2階の上の方でグレート聞いたけど、まあまあ聞けたよ

そりゃ音は聴けるだろうけどわざわざコンサートホールまで行って
スピーカーの音聞いて何が楽しいんだって話

0325名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 04:00:46ID:99HQmBRv
芸劇の3階席もスピーカーだよな
0326名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 04:58:40ID:pgIRtvl0
N響が完璧にベートーヴェンやってもヨーロッパは全然呼んでくれないが、
ドゥダメルがストリート・チルドレン集めてベートーヴェンやると、
ヨーロッパは喜んで呼んでくれTV中継や映画を作ってくれる。
0327名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 11:32:44ID:oSbfM/Z6
N響が完璧なベートーヴェンなんてやったことあるの？
0328名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 13:09:30ID:kELhAJ0x
N響（笑）
0329名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 13:14:09ID:+aiZ4cNg
アシュケナージ／N響のベト５は自分が聴いたベートーヴェンの中で最低
でしたね。アマオケよりもひどかった。
0330名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 14:38:48ID:Rx5aJXCU
>>329
何いってんのこの馬鹿ｗ
0331名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 21:42:38ID:KsaXfTS3
>>326
ビデオ、ＣＤじゃなく実演聴いてから発言した方がいいよ。
実際、ドゥダメルの登場待ってるコンマスの態度は悪いがｗ
0332名無しの笛の踊り2008/10/07(火) 10:21:05ID:xrR6AaE8
せめて芸術劇場は満員にしてやってくれ。。
0333名無しの笛の踊り2008/10/08(水) 02:56:52ID:AjctN+3H
迎撃、買ってやったお。一番安い席だけど。
一階席がスカスカだったら休憩後に下りてみる。
0334名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 23:12:41ID:k1bycODH
一般発売あげ

まだまだ余裕あるみたいね
NHKが例のドキュメンタリーを地上波で流せば満員になるんじゃね？
0335名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 23:29:39ID:BHI0uLrx
あのドキュメンタリー、ニコ動にうｐされていたｗ。

超大人数で技術的にも高い水準の演奏をできるオケを生んだのはわかるけど、
絶賛の声が強すぎて正当な評価が見えにくい。アバドが出てくる時点で(ry。

　想像だが、マーラーやショスタコーヴィチ、R・シュトラウス、ゲソオンの演奏と相性よさそう。
逆にハイドン、モーツァルト、ブラームスなんかはこの桶とは「？」
　これも想像だが、ラトルはBPO退任後ベネズエラ来るんじゃね？ｗ
0336名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 23:42:42ID:vpoFaeZk
>>335
あんた他スレでも全く同じこと書いてたね。ないしはパクったか。

【参考】
551 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/10/08(水) 03:28:11 ID:Pu2vTUKh
BSでドゥダメル・SBYOの出てくる「オーケストラは人をつくる」を見たのだが、
ラトルの絶賛ぶりがすごかったｗ
この人、BPO辞めたらそのままベネズエラにいくんじゃないか（予言）
0337名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 17:44:13ID:Lhn3By7o
ドゥダメルの指揮は底が浅すぎ。
ハーディングに比べると天と地の差だぞ。
0338名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 17:58:03ID:lc/yPWaa
ウィーンフィルのコンマスはドゥダメルを比類ない天才だと絶賛してたな。
ハーディングは食わせ物だと叩いていたｗ
まあウィーンフィルの評価が絶対とは思わないが20代でＬＡフィルの音楽監督になれる時点で絶大な才能の持ち主だろｗ
0339名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 18:02:24ID:hcSz5L3r
>>337
ｋｗｓｋ
0340名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 18:53:31ID:fNlLv+Lh
ウィーン・フィルを基準にしてはダメだ。
知らなかったとは言わないで欲しい。
0341名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 19:02:49ID:hcSz5L3r
>>340
そうかもしらんが、あなたの「耳」よりは基準になるかも。

と煽ってみた（爆笑）
0342名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 19:23:40ID:JIKWeuV7
>>341
そういうときは
「340の耳を基準にしてはダメだ。
知らなかったとは言わないで欲しい。」
と書かなければダメだ。
知らなかったとは言わないで欲しい。
0343名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 21:22:55ID:yJWoCu/x
>>338
アーノンクール大嫌いとか言ってたし、ラトルについてはノーコメント
要はアンチピリオドなだけだと見た

どこの監督になれるとかどこのオケに呼ばれるとか
どこの祭りに最年少とかは、ありゃ半分は政治力と縁故だろ
ハーディングもしかり
もちろん才能あっての縁なわけだが

ていうか銅メダルっていつVPO振ったんだ？
0344名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 21:57:39ID:hcSz5L3r
>>343
>要はアンチピリオドなだけだと見た

アンチピリオドだと、なぜドゥダメルを絶賛するの？
キュッヒルがピリオド奏法に批判的で、そういう指揮者を批判するの理屈が通るよ。
しかし、ピリオド奏法に批判的だからといって、
そうでない指揮者を全員絶賛するということにはならないでしょ？
まして、それがドゥダメルを絶賛する理由にはならない。
意味分かる？

子供騙しみたいなこと書きなさんな。
0345名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 22:24:27ID:qkUCsCP0
>>343
先月の音楽の敵のインタビュー記事のことでしょ？
「ノーコメント」って言ってたのは、ウェルザー＝メストについてだったと記憶するが。
0346名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 10:20:12ID:Q+p6Ow0P
ところでみんなは公演行くの？
0347名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 10:50:45ID:50PW+IDM
次の新譜はチャイ５で国内盤が１２月発売
0348名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 17:57:07ID:unoKiJZk
>>346
自分は2日とも取ったが
行けるかはびみょー

まあ今聴いとかないと
次いつ来るか分からんから
あ、オケの話ね
0349名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 12:57:11ID:1s+22jg7
＞ハーディングは食わせ物だと叩いていたｗ

居酒屋でクダを巻くおやじそのものだな
0350名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 12:18:57ID:zor4NVFc
日本のiTuneだとLAPOのオケコンと幻想が
なかなか解禁にならんね。結構待ってんねんけど。。。
0351名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 14:26:46ID:GqYPV8sp
リズミックで、シモンボリバルのサウンドが軽いから（これは技量もありしかたない）、
軽く聞こえるんじゃねえの？
0352名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 16:53:50ID:2s2fkCMy
ここで語られている２人の指揮者が両方スウェーデンのオケの常任だというのも奇遇だが、
たこ親父の評価で、喰わせ物というのは、一筋縄ではいかないとかいう意味を含んでいるなら、
ハーディンがGMJOを指揮すると、スカスカの音楽なのにVPOだとそれなり艶が乗るとか、
マーラー１０番を映画音楽のように演奏するのに、６番はいつものスカスカ音楽だとか
モーツァルトだとラトル以上にノンビブラートな演奏をさせるのに、後期ロマン派のマーラーでは
そうでないとか、一貫性がないアプローチをしているから喰わせ物だと評価するのはわかる。
ドゥダメルのフレージングは他で聴いたことがないものがない変わったもので、ベートーヴェンでさえ
その違いが出てくるし、誰が見ても統率力があるし（青年オケをあのレベルに纏め上げれるのだから）、
情熱的でもロマンチックでもあるから、音楽の原型を垣間見せるので比類ない天才だと言わしめるんだろう。
底が浅いと感じるのはわかるよ。例えば少し遅めのテンポをとると、本来加わるべき陶酔感が乗らない
ことがままある。これは年齢を重ねることでテンポ処理を正しくして行くことで解決されるのじゃないかと
見ている。まだ２０代だから。７０代の老指揮者のようにはさすがにいかんだろう。
0353名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 17:52:46ID:i0tpdhVg
あれ？音友でハーディングのことを
小僧の分際でわしらの定期に乗るなんて100年早いんじゃ、
とか言っていたコンマスってタコ親父じゃないよね？
しかもその彼曰く、タコはハーディングのマーラー10番を全く評価してないらしいし。

音友の鼎談では、カラヤン、ティーレマン，ドゥダメルを大絶賛、
ゲルギーには皮肉、アバドにも皮肉（本番では200パーセント出すとかなんとかw）
アーノンクールをこき下ろし、ハーディングにダメ出し、ウェルザーメストはノーコメ、
ラトルはスルー（名前も出てなかった）だった記憶。

0354名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 17:58:46ID:i0tpdhVg
追記。
あと小澤のことを、アメリカ流を押し付けてきたのが気に食わないとか、
しょせんコンサート指揮者（オペラは振れない）とかなんとか。
0355名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 20:12:28ID:GqYPV8sp
小澤がオペラまともにふれないのは事実だろ
0356名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 20:46:33ID:2s2fkCMy
ふ～ん。小澤はオペラ降れなくても大野はオペラ降れるのな。
日本人がオペラ降れないんじゃなく中国生まれが振れないでFA？
0357名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 20:54:25ID:Vgh3uvTh
オペラはコレペから叩きあげないとまともに振れない。生まれは関係ない。

ハーディングのマラ10はウィーン・フィルのメンバー三人揃ってボロクソで笑った。

ウェルザー・メストがキャリアを金で買ったと匂わせているのは、小澤の後釜のことだよね？
0358名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 21:00:49ID:GqYPV8sp
第９を聞いたら、いかに小澤がオペラに弱いかわかると思うけど

バンスタとかドゥダメルはある意味、オペラの下ぶりをみたいことを経験してきてるのは強いね。
0359名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 21:08:59ID:2s2fkCMy
ハーディングのマラ10に対するＶＰＯの評価って気になる。
ボロ評価する理由は？映画音楽だから？感情に流されてるから？ヒゲ生やしてるから？
0360名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 21:38:54ID:Vgh3uvTh
とにかく若すぎて話にならないという感じだったな。まだ音友の今月号店にあるから立ち読みしたら？
0361名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 21:47:32ID:2s2fkCMy
>>360
ラジャ！
0362名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 22:17:05ID:9ILO46gG
>>360
音友ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何才？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0363名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 22:45:04ID:MP4cvqCR?2BP(323)
>>355
語学力の才能が無いのかな、と思った。
友達にバスティーユのバス弾きがいるんだけど
「何年もフランスやウィーンに住んでるのに現地語喋れないなぁ」
って言ってたな
0364名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 00:47:14ID:61oDemrp
ハーディングの10番に対してVPOが総じて辛辣な評価を下しているのは、
そもそもVPOがこれまで全曲版の演奏を拒否してきていて
補筆された曲自体を評価していないことも一因あるのではないか。
実際ラトルはそれが原因で9番でデビューしたわけで、
つまりあの師弟にとってはクック版10番をVPOで振るというのは
いわば長年の悲願でありリベンジであったわけだが、
ともあれハーディングとは選曲の段階から揉めまくりだった。
オケ側にしちゃ、新人なら大人しくモーツァルトでも選曲しときゃいいものを
わざわざ自分たちのレパートリーにない曲を指定してくるなんて、
そりゃとんだ喰わせものの生意気小僧ではあるわな。
0365名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 02:38:45ID:EBbbuIZN
何というハーディングスレであるか
0366名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 09:04:47ID:ga8Ji63r
マラ10の録音にＯＫを出した時点でウィーンフィルのほうがヘタレということよ。
後からあれこれ言うとは、腐ったねあのオケも。
0367名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 01:05:13ID:cHZH16sy
くそみそにこき下ろされた指揮者は一流ばっかなんだよな。
プライドを傷つける奴を嫌うのがＶＰＯ
0368名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 01:55:17ID:Noj1+Ww+
なるほど小澤のことだね。
0369名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 09:29:01ID:SmnqU+CR
それは言わない約束。てか、あいつら面従腹背ひどくね？
0370名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 09:32:38ID:SmnqU+CR
>>352
>モーツァルトだとラトル以上にノンビブラートな演奏をさせるのに、
>後期ロマン派のマーラーではそうでないとか、一貫性がない

マーラーでノンビブラートしないから一貫性がないだって？
んなアフォな。ムチャ言うなよ。

こういう批判のための批判は感心しない。説得力ゼロだよ･･･
0371名無しの笛の踊り2008/10/19(日) 13:37:19ID:QVRC03P6
日本のオケはドゥダメルにリズム感鍛えてもらったらいいんじゃね？
0372名無しの笛の踊り2008/10/19(日) 13:44:22ID:tivL3BpT
なんか悪い意味で日本のオケに鍛えられそうな…
0373名無しの笛の踊り2008/10/19(日) 13:56:18ID:QVRC03P6
日本人の演奏はカッチリしてるとか言われるが、
縦、和音、リズム、どれをとってもベネズエラの若者たちにかなわないな
0374名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 10:04:02ID:OWitpqAF
ベネズエラのプロオケも、これからどんだけ上手くなっていくんだろう。
0375名無しの笛の踊り2008/10/26(日) 23:35:43ID:PlsrKZFt
>>367
ガーディナーも、「奴は録音のとき、テイクの度にテンポが違うからダメだ」みたいな理由を付けて切ったみたいだが、それを言ったらフルトヴェングラーなんてどうなんだよって話だしな。

要するに、ピリオド系は生理的に拒否なんだろうな。
0376名無しの笛の踊り2008/10/26(日) 23:49:12ID:4/7S/gQe
>>375
ガーディナーと一緒にされちゃフルトヴェングラーも可哀想かも。
それはともかく、フルトヴェングラーがリテイクなどによる細切れ録音に
批判的だったのはよく知られている事実ではあるね。
0377名無しの笛の踊り2008/10/27(月) 01:14:18ID:gJW1ezsR
ドゥダメルは昨年ルツェルンでＶＰＯ振っている（マラ１）
欧州中でＴＶ中継されるはずだったのにボツったみたい。
0378名無しの笛の踊り2008/10/27(月) 10:20:09ID:1BVoav4e
タコ親父の話を見るかぎり、小澤はプライドを傷つけられることもなく、
初歩的な話で切られているな
0379名無しの笛の踊り2008/10/29(水) 05:37:32ID:PGo00rWr
しかし、国際フォーラムも迎撃も売れてないね～
0380名無しの笛の踊り2008/10/30(木) 11:28:27ID:+MCNuMvt
高すぎるんだよ。
0381名無しの笛の踊り2008/10/30(木) 11:38:47ID:aVsk5Bf/
たしかになあ･･･
0382名無しの笛の踊り2008/10/30(木) 11:53:04ID:RIzJtnpd
アルゲリッチ、本当にいらねえよ。

でも、２公演が同額ってどういうことだ？　アルゲリッチ付きの国際フォーラム料金に便乗してんの？
0383名無しの笛の踊り2008/10/30(木) 11:59:05ID:Z/imPObG
ここは迎撃に特別ゲストでハーディングを呼んでトークショーでも
0384名無しの笛の踊り2008/10/31(金) 01:35:59ID:eqkFdDs1
選曲が微妙。
プロムスでやってたタコ10とか、タコ7が聞きたかった。ベトはいらない。

会場が微妙なのは、第九シーズンで他がうまってた(たぶん)だろうから同情するが。

>>380
値段設定はむしろ激安といっていいぐらい安いよ。
0385名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 13:55:54ID:Jz+hQF1K
２時からＮＨＫＦＭ！
0386名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 14:58:37ID:aPUhxBVa
せっかくのBPOなのにこんな三流の音楽ばかりじゃもったいないな
ドゥダメルのワルトビューネ2008＠NHK－FM
0387名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 15:02:57ID:8KuPavH0
こりゃまたトスカニーニに怒られそうなことをおっしゃる
0388名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 15:06:37ID:rzV++x1K
ヒナステラ好きだなあ
0389名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 15:14:24ID:GmN0AAN1
>>386
ガーシュインやジャズもやってるが？ｗ
0390名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 15:16:41ID:rzV++x1K
カラヤンにかつて鍛えられた甘美なビブラートが絶妙なムード音楽を演出してる ｗ
0391名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 15:20:57ID:G+7tExqC
でも確かにラトルが振ったガーシュウィンのジャズ・ナイトなんかよりは
ずっとムード音楽的というか軟派な印象が強くてちょっと興ざめだったな

天下のベルリン・フィルで聴くならもっと硬派な曲が似合うのは確かだよ
0392名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 15:36:35ID:aPUhxBVa
実際、ベートーヴェンになったとたんに精彩のない演奏になったな。
0393名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 15:46:08ID:aPUhxBVa
ベートーヴェンになったとたん、凡庸な演奏になったな
0394名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 15:54:59ID:GmN0AAN1
>>393
ベルリンフィルとアマオケじゃレベル違いすぎだろ。
0395名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 15:56:53ID:aPUhxBVa
>>394 そうだね。下手なオケと一緒にやるとアルゲリッチさえも
さえなく聞こえるね。
0396名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 16:03:40ID:mqiOuVDw
>>392-393
同じ内容の文章を、微妙に表現をかえて２度も連続で書くのはなぜ？
批判とかじゃなくて、普通に不思議なんだわ。
0397名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 16:21:04ID:2d5z3rWS
「ベートーヴェンになったとたん○○な演奏になったな」
というフレーズを流行らせたいんじゃないかな
0398名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 16:30:38ID:8KuPavH0
唸りすぎｗ
0399名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 16:50:57ID:rzV++x1K
ベー8うまいし。
アフタービートも結構出てくるから、彼にあうね
0400名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 18:46:35ID:8L6L9cei
唸る指揮者は嫌い
0401名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 19:04:54ID:mqiOuVDw
>>400
てか、ほとんどの指揮者が何らかの「ノイズ」を出すんだけどね。

●バンスタはもちろん唸る
●チェリビダッケ「ティーヤタ、ティー！」とうるさくて仕方ない。
●朝比奈さんも「シュー、シュー」言ってたな。
●小澤さんも実演では意外にウルサイ。
●コバケンも唸る。終わってからもうなる。じゃないや。喋る。
●カラヤンもライブを聞くと意外に唸ってるな。
●トスカニーニはダミ声で歌い出す。
●ミュンシュもライブじゃ唸りまくり。
●アバドは何か知らんが、ボレロのCDで楽員が叫びだす。

著名指揮者の半分くらいは実演で唸ってる気がするけどな。
そのへん、あまり神経質だと、何も聞けなくなる。
0402名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 19:16:23ID:e06x1xgW
ノセダもうるさいよ。
声出さない指揮者っているの？
0403名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 19:24:28ID:vuous9z3
マゼールとかデュトワは唸らないのでは？
ムーティも声出さないね。
0404名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 19:29:23ID:rzV++x1K
唸ろうが唸るまいがいいもんはいい
嫌いな人は聞かなければいいじゃないですか
0405名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 19:29:32ID:2d5z3rWS
チェリビダッケは音響にあんなにこだわっていたのに
自分の声はきにならなかったんだろうか？

今日の放送、フランス放送フィルとの演奏は
結構良かったと思うんだけど、みんなはどう？
0406名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 20:25:34ID:ttBwuUB2
>>405
聞いてないからわからん。
0407名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 20:26:46ID:rzV++x1K
全体としてよかったよ。
三重協奏曲のリズムの感じかたはびっくりしたけど、おもしろかった
0408名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 21:35:30ID:q6kznlKi
>>403
マゼールは意外と唸る
デュトワはもちろん唸りまくり
0409名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 07:58:58ID:Q4K8NLXT
SBYO、あの人数で来てくれるのかね。
0410名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 08:56:27ID:pydAxzfv
>>405
ドゥダメルはDGが作った指揮者でシノポリの出来損ないみたいなもんか？と思ってた。
ベト５＆７とマラ５のCDは聴いたけど勢いあるけどオケが雑なんで大した事ないって感想だったな。
アバドやラトルが天才天才とか必死にヨイショしてるけどまあ実際は未熟な若造だろうと。
昨日初めてマトモに聴いたらぶっとんだ。
ホントに天才っているんだな。
FMで聴いただけでコイツは凄いと思ったのはティーレマンとＰヤルヴィとドゥダメルだけ。
0411名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 10:11:23ID:5Wk+gpBA
シノポリの出来損ないとかティーレマンが凄いとかいう感覚が(ry
0412名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 13:53:25ID:PQ7fglBs
>>411
他人の感想にいちいちケチつけなさんな。
みっともない･･･
0413名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 17:23:36ID:ENGRlXll
>>410はVPOのじじいどもと気があうなんて羨ましいじゃないか
0414名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 22:58:36ID:iBpH/JZg
シノポリとドゥダメルなんてかすりもしないような気がするけど？
0415名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 23:12:37ID:sAbqK+tP
オレは昔のことはわからないが
メータやアバドが出てきた時のような盛りあがり？
0416名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 00:41:05ID:91Q8H5jf
うまく成長すれば大巨匠の候補だろう。
0417名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 09:53:15ID:IA1ybXoq
市場的にはハーディング以外の若いスターがそろそろ欲しいんだろうな
それこそアバドとムーティのようなw
0418名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 13:34:10ID:/4UMvOYB
>>417
ハーディングは既に化けの皮が剥がれつつあるからなｗ
プッシュされてる割には中味は大した事はない。
ドゥダメルはあの若さでずっと完成度が高いしまだまだ伸びシロもありそうだな。
比べられるとしたらラトルかな。
初来日した時は金髪モジャ頭がロックスターみたいでまさにニュータイプの指揮者ってイメージだった。
ただ音楽は勢いだけでそれほど良くもなかったけど。
0419名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 17:20:01ID:gmRmOm/g
>>418
また低脳が分かったような口きいてまつね(・∀・)
0420名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 00:42:42ID:SQtRdLQO
>>418
ハーディングは、才人ではあるけれど、神がかり的な演奏をやってしまうタイプとは明らかに違うよな。
0421名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 01:00:34ID:gBLN0bB5
バナナとキットカットが好物の新人類指揮者の話はスレチ
0422名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 01:22:39ID:+sVw++3u
>>420
ハーディング自身の考えが、指揮者とはオケを支配する神ではなく
オケを構成する一（いち）パートに過ぎないというスタンスだからね。

同世代の大集団をまとめ率い、常にリーダーであることを要求されてきた子どもと
世界中を飛び回り、20も30も年上の大人達の間でずっとやってきた子どもでは
その思想も、才能のタイプも違うのは当然であって、
比べること自体は面白いが、優劣をつけても意味ないよ。

とりあえずドゥダメルを、ラトルタイプのカリスマに育てたいんなら、
無闇に有名オケを転々とさせないほうがいいと思うんだが。
0423名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 02:18:51ID:SQtRdLQO
いきなりエーテボリとロサンゼルスの掛け持ちというくらいだから、やっぱり器用貧乏のスター指揮者街道を行っちまうんだろうな・・・
0424名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 04:10:27ID:MFdSMhom
エーテボリとのチャイコ　フランチェスカ・ダ・リミニ　(PROMSデビュー）
ttp://real1.radio.hu/bartok/MP3/4-Csu/Csu-B01.mp3
後半３５分頃から。昨日のノッテルノでの放送。
才能あるかどうか、まずは聞いてチェック！
0425名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 08:09:40ID:pKhZGZVI
ロスフィルとは楽しみだ。
0426名無しの笛の踊り2008/11/08(土) 00:15:35ID:kBCNLMDc
>>424
これスゲーよ。
ここ１０年で聞いた中で最高の演奏だな。
0427名無しの笛の踊り2008/11/08(土) 02:10:56ID:bamgoQJo
今日NHKのBS2かハイビジョンでベルリンフィルとのコンサートの放送かな
0428名無しの笛の踊り2008/11/08(土) 05:55:20ID:yTy78GY1
>>424
たしかにここ10年では聞けなかったスタイルの演奏だけど
演奏自体が斬新であるという驚きや喜びはないかな。
0429名無しの笛の踊り2008/11/08(土) 14:17:39ID:wZFhVG5S
>>427
チャベスの交響曲やった奴だろ。
FMでもやったが途中で切ってたんで楽しみだな。
0430名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 02:06:03ID:qKXcGnoR
ワルトビューネをDVDにムーブしようとしたらエラーが出て
DVDが出来てないのにHDD内のデータが消去された。
BS2でもう一回放送してくれないかな。
0431名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 03:53:09ID:geBzvcLH
>>430
おれは日本シリーズ延長のおかげでケツの20分
録画できなかった。
0432名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 03:12:20ID:ZglRUDjR
つ[フリーオ]
0433名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 22:09:42ID:4LWRgZfD
さっきHISのサイトみたら来年のザルツ音楽祭スケジュールのってた。
ザルツでVPOでチャイコンとハルサイってどうよって思うけど
ひょっとしてザルツデビュー？
0434名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 22:50:22ID:7Uul4TMl
次はチャイ５か
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2803523
0435名無しの笛の踊り2008/11/20(木) 17:13:08ID:MEyfSjkX
マラ５は、評価に値しない！！
0436名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 10:20:26ID:Hq9HMPKL
昔、この手の爆演ラテン指揮者いましたよね。
一時騒がれたけど、すぐ消えちゃった。
そうならないこと希望。
0437名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 10:29:41ID:Hq9HMPKL
連続、スマン。
今思い出した、カルロス・パイタ。
ストレス解消にはよかったな。
0438名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 10:43:08ID:IjkLto7P
この人の指揮は、細かい声部まで聞かせるから、単なる爆音系ではないよ。
爆音系ってのは、なんというか。
わかるだろ？
0439名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 10:50:14ID:PB6eWOIE
爆音と爆演では、また微妙に違うような…。
例えばゲルギーやレニーなんか爆演系マーラーの代名詞のように言われるが
細かい声部がおざなりってことはないし。
0440名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 11:26:22ID:IjkLto7P
それはそうだな。
0441名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 11:28:56ID:c6vxpU9q
しかし、春祭とウィーンフィルほどイメージじゃない組み合わせもないな。
しっかり演奏はするだろうけど、聞きたくない。ＢＰｈとかＣＳＯとかでききたい。
なお、今年のザルツ（夏）のレジデンス・オケがＳＢＹＯでドゥダメルも当然出演済み。
0442名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 00:39:48ID:RJH8nliM
あげ
0443名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 08:55:44ID:8i6KW0ZY
>>441
そう？　マゼールとかゲルギとか結構やってる気がするが
0444名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 19:34:52ID:8iJLJB3D
新聞に告知が出てたけど
チケ売れてないのかね、安いのにさ。
0445名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 18:38:08ID:4OGlBvUY
>>436
どうでもいことだが「爆演」て英語ではなんて伝えてるんだろう
0446名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 10:18:55ID:Yqs0+E1D
普通に　エクスプローシブで良いんじゃね？
エクスプローシブ・パフォーマンス。

ちなみに英語レベルはＴＯＥＩＣ６５０点だけどｗ
0447アニマル2008/12/04(木) 12:54:24ID:uvnbVskJ
日本の建国記念日を祝うブラジルとバチカン

http://book.geocities.jp/jcxq03/0202/8/182.html

バチカンは１９２９年２月１１日、日本の建国記念日の建国された。

池田大作は、テロ支援組織サンパウロ・フォーラムに巨額の資金を送金。
0448名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 03:48:53ID:iKKyugKn
11月中旬にE+でチケット見たら、
17日のS席埋まってたのに、
今見たら空いてんじゃねーかよ。
キャンセルできないはずなのに。なんで？
0449小学生に「君が代」ではなくオケの楽器を与えよ 2008/12/10(水) 21:41:44ID:UdbR2pYM
ドゥダメルのシモン・ボリバール・ユース・オケで有名ですね。
これやると犯罪が全くなくなるのですね。
もちろん楽器自体が難しいので勉強もするようになります。
難解だからと言って縦笛やハーモニカのような簡易楽器では絶対駄目です。
ドイツも最近真似してNRWで全小学生は義務化されました。
今統計を取っているところです。
BW州でもチュービンゲンの近くなど小学5年生から楽器与えてオヶ作ってみましたが、
その効果は的中して一切の校内暴力などがなくなったようです。
「君が代」は私たちの子供のころから習って暗譜で全員歌えますが、
校内暴力・苛め・登校拒否はなくなるどころか寧ろ増える傾向のようです。
やはり歌うことによって愛国心が高まり右翼的な軍隊的精神が高まるのでしょう。
こういうことに関しては大都市の知事や文科省は犬畜生状態ですね。
政治家も役人も何も人間の教育の本質の事が全然わかっていないのが日本の今の姿です。

0450名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 22:26:59ID:lRLlI2wv
>>449
おっぱいうｐ、まで読んだ
0451名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 22:40:31ID:yESW1GXF
>>449
供給量を調節して、買い急がさせる。最近の梶本他の常套手段ｗ
0452名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 06:53:46ID:qgGsmeq4
愛国心とは何も皇居に行って「天皇陛下万歳」叫んで、日の丸振って、「君が代」歌うことではなくて、
日本に生まれて育って中国や北朝鮮と比較して「ああー、日本人に生まれて良かったなあ」ーと思うことでしょう。
そのためにはみんな自由平等に、政治や教育がちゃんと機能しないといけませんね。
0453名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 08:30:15ID:jYTdlICz
アルゲリッチ出演も国際フォーラムでは埋まるのきついだろう。
熱狂の日の価格でない限り。
0454名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 08:32:35ID:y0dg1n+Z
別に中国や北朝鮮と比較しなくていいじゃん。
比較で優越感を保つことに、すでに苦しみの種がそこにある。

まあドゥダメルの話題しようよ
0455名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 08:39:34ID:jeluh86I
昨夜、ＴＢＳで特集を放送してたね。ＣＢＳドキュメンツかな。
バレンボイムとか出てきて、天才と絶賛してたね。
0456名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 10:22:42ID:/yfzbOs7
>>452
マナーも何もないクソ巨大国家（中国）や閉鎖国家と比べる事自体がおかしい。
近くにある国というだけだ。
0457名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 15:59:10ID:drmH2akB
このスレにいる人は17日の迎撃と、18日の国際フォーラムどっちに行く？
俺は迎撃だけど。
どっちもいくという猛者もいる？
0458名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 20:44:46ID:XTI4JxTq
私は１８日に行きますよ
0459名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 22:11:55ID:JiBewytI
得チケ出るなら行きたいんだが、最近クラの得チケってほとんど出さないんだよな・・・

この前のレーピンなんか、６割入ってなかったのに、結局出さなかったしな・・・
0460名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 22:27:18ID:UCS8i1GK
両方行くよ～
0461名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 23:17:42ID:4l6VMyFy
>>459 特チケ出ませんでしたね～。でも行こうかな・・・
0462名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 23:56:01ID:JiBewytI
>>461
値段・会場・プログラム、すべてに躊躇させられるんだよね・・・

しかし、近年稀に見る話題だしな。行こうか・・・
0463名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 00:15:58ID:+73cewvq
自分もフォーラムはやめようと思ってたんだが、
健康診断がその日しか取れなくて、たまたま休みになったのでw
安い席にしようと思ったけど酷い席しかなかったのでAを買ってしまった。
0464名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 01:49:40ID:O03XwvUN
とりあえず、17日行って、良かったら１８日もって感じかな。チケット余裕ありそうだし。
アンコールでマンボやってくれるかな。
0465名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 02:05:19ID:g11zecIt
バーンスタインのマンボはマジ期待。
0466名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 07:37:07ID:s2zWN2zh
両日行っちゃいます。
都響もN響もチケット無駄になったよ。期待してるわけは、ウィーンフィルの団員が彼を賞賛してる記事読んじゃったから。
おんともでね。
でも彼のチラシ写真見ると熱血～ってかんじね。あの感じを全面に出してくんのかな？チャイ5もマラ1も。
おれはCDの冷徹な顔に魅力を感じる。そこに期待してる。
しかしねっけつ！のチラシっていまやレア。佐渡さんくらい？
チラシ余談。ムーティいい顔になったね。フルネのほほえみはみろくさまみたいで大好きでした。
0467名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 08:10:05ID:OYfPOv7I
マジレスすると、初来日は聞いておくにこしたことはないよ。
ラトルとか初来日を聴いてて良かったなーと「今になって」思うもの。

あの頃はカマーベルトしめてたよなーとか、その後の変遷を見るのも
なかなか楽しいもんだよ。特に大物はね。俺の知人の相撲ファンは
十両の頃の朝青龍は凄かったぜ、みたいなことを今でも言う。

まあ、つまらんことだけどね。
0468名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 09:22:21ID:vIr85pTG
たしかにつまらんｗ
0469名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 11:02:24ID:8HQaSJNq
迫ってきたな
自分は両日とも発売日に買ったよ。
期待はしてるが、別に旨くなくても良い。初がつおを買うような感覚だから。
素晴らしい演奏をしてくれればなお良い。
マンボがあればスタオベして叫ぶw
0470名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 11:17:26ID:Z8pGyyLr
>>467

自分もラトルの初来日聴いたクチだけど、もうラトルはカマーベルトは締められないねw
0471名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 13:49:50ID:ocYaEeFP
俺は、寝るときは必ず締める
0472名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 22:04:55ID:+73cewvq
マンボとか踊り系のアンコールが来た時にどれだけ日本の観客が
のってやれるかが心配。
このスレのヤツはちゃんとやれよ！
0473名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 23:22:51ID:OYfPOv7I
>>472
まかせろ！イェーイ！

当方５８歳。
0474名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 23:44:26ID:ocYaEeFP
俺はもちろんスタンディングで踊るが、「音楽は行儀よく静かに聴くもの」と教育された爺さん婆さんに見当違いの文句を食らいそうな悪寒
0475名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 00:43:13ID:zCagt499
東京中の南米人集めれば祭になるんじゃね
0476名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 01:26:24ID:ODvWiEpy
迎撃はコンサートを終わって出ると、たまに西口公園で外国人が何かの催しやってるよね。
0477名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 16:41:55ID:edEkx14v
アンコールでよくやるのは、マンボとエスタンシアの終楽章かな？
フィエスタ買ったら、外したところで「マンボ～」って叫んでるのがいるが、
楽団員がわざとやってるのか、客が素で間違ってるのかよく分からんｗ
0478名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 02:11:47ID:KAhUNvkF
さて、そろそろベネズエラ国旗の準備するか。
0479名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 10:59:40ID:6dete1DT
いよいよ明日　ワクワク、ドキドキ
0480名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 23:05:04ID:O0Y1985+
服装は赤いセーターかジャンパーでＯＫ？
0481名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 23:35:50ID:yNu4EtmJ
すみません、ご存知でしたら教えてください。
公演日前日だからチケット販売締め切っているのではなく
本当に完売なのでしょうか。
通常、当日券行ってもやはりチケット売っていないものなのでしょうか。
0482名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 23:52:12ID:wlbNPsv7
昨日見た時点では、ＳもＡも空席ありだったから、前売を締め切っただけじゃないの？

明日、梶本に電話してみたら？
0483名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 00:07:18ID:hz2hqPcd
ありがとうごさいます！明日問い合わせてみます。
やはり、今回の来日逃したくないです。
17日がだめでも18日。可能であれば両日。
0484名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 08:51:36ID:N6N7NtQz
両日で会場が違うんだね、
危うく間違えるところだった。
0485名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 09:06:29ID:4EUxs6tg
ボリバルって何だろうと思ったら、
ベネズエラ・ボリバル共和国らしいな。
ラテンアメリカの解放者シモン・ボリバールの名前がついているらしい。
これを踏まえて観に行きましょうｗ
0486名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 11:27:25ID:KdVbAJk5
明日心配なのは指揮者はともかく元悪ガキ達が演奏会後サッカーの
録画を見ずに早寝してくれるかだよな　
ホテルに帰って大画面ハイヴィジョンで朝まで大騒ぎ・・・

FIFAクラブワールドカップ準決勝 23:00～25:08（最大75分延長）

パチューカ（メキシコ）　対　リガ・デ・キト（エクアドル）
0487名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 15:58:34ID:KT9/HnjI
>>481
チケット売りの人にこっそりお願いして入れてもらえｗ
0488名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 16:20:29ID:MXjKU1oa
>>486
ボローニャの悪夢ですな。

中国公演では２０分以上のスタオベだったらしいぞ。
負けてられないだろ？ｗ
ここはのっけから拍手の嵐。ドゥダメルがオケのほうを向いても拍手し続けるか？
クライバーなみの待遇だな･･･
0489名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 17:54:34ID:k/5Fl2Oj
ボローニャとボリバールのどこが関係あるんだ？
0490名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 17:56:12ID:Ecb/8JtV
おいおい、韓国や中国の応援を日本人だってするだろう？


しないかｗ
0491名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 18:35:05ID:P+B1PtkS
あー楽しみだ！
しかし平日19時はほんと死ぬかと思うわ、、
0492名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 18:56:34ID:SWV5sLBL
ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0493名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 20:10:31ID:JPZamT8S
ミニスカビオラのせいで音楽に集中できなかったｗあれは反則だ…
0494名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 21:25:37ID:iXEoEbgV
オケはトリプルA
どのパートもだ。
ただし、何度でも立ち会いたいグループともういいという(少数派だろうか？)に二分される。そんな感じがした。
おれは後者。
指揮者にはオンリーワンを目指して欲しい。
アバドである。いまは。
テンション高すぎてクラクラである。
しかし、コンマスはコンチェルトを弾くようにマイウェイだったなあ。なのにうしろもくっついて来ちゃうのよ。とんでもない若者たちでした！
0495名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 21:45:18ID:76lbjB5J
おわた
今年いちばん幸せな気分だ

やべーマンボやべー
0496名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 21:46:30ID:/zttBkCn
第一Vn一番手前の列真ん中ら辺で
弾いてたのはロナウドだよな？
0497名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 21:52:50ID:b9UC+7MH
アンコール
1バーンスタイン:マンボ
2:ヒナステラ:マランボ
どちらもステージは、ディスコ状態でした。今なら難なく受け入れられるが、昔なら眉をひそめる人続出だったでしょう。
しかしどの曲もすごい音のうねりがどどけられたてな感じです。よくブレンドされてました。
0498名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 21:53:04ID:WU84WKKK
うーん、楽しんかったですねぇ

熱かったし微笑ましかったっすねぇ

でも、今は余韻に浸るよりは落ち着いた音楽に浸りたいｗ
0499名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 21:58:45ID:0LzJt0Lc
オワタ
花王こどもライオンの主題が耳にこびりついて離れません。
0500名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 22:07:12ID:vmvp5yhF
のだめオケは彼等をパクったんだな。
面白かったが椅子の上に乗るのはやり過ぎ。

それにしてもあの人数なのに凄いアンサンブルだ。
0501名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 22:16:26ID:Llb22SrU
テレビカメラは入ってましたか？
0502名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 22:19:32ID:EE1ud4Eg
とってもお上手な学芸会でしたね

そりゃあ年齢考えたらウデは良いしさ、
ノリも良くって楽しませてもらいましたよ。

ただなぁ　あのチャイコはちょっとなあ・・・
あれじゃまるでズンドコ節じゃねぇ？
0503名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 22:21:03ID:8p0Z+8ZA
帰宅～
ビオラ女子率高杉
日の丸ハチマキわろたwww

果たしてコンチェルトはいったいどうなるのだろう。
明日が楽しみだ。
0504名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 22:25:57ID:EE1ud4Eg
とりあえず　今日一日終わっての感想

ダフニス：　フルートのセクシーなねーちゃんが健闘してた　弦が聴くえねー
カステジャーノス：　初めて聴く曲だからよくわかんねー　途中から弦が調子出てきたかな
チャイ５：　ズンドコ節
マンボ２曲：　ヽ( ^^)ノヽ(^ ) ヽ(^^ )^-^)ノヾ(^-^)ゞヾ(._.)〃
0505名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 22:34:22ID:DxBfdW8C
美しい演奏ではなかったが楽しい時間を過ごせた。あんなに日本の観客は熱く盛り上がることができるのに何故ベルリンフィルやウィーンフィルの来日公演は盛り上がらないのだろうか？
0506名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 22:35:54ID:vmvp5yhF
テレビ入ってた。
ベネズエラのテレビ局も来ていた。

しかし会場沸いてたなぁ。

初めに両国国歌演奏。
起立しないマナー違反が結構いたのが残念。
0507名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 22:41:37ID:EE1ud4Eg
俺の前の男性が君が代で起立してなかったので、よく見たら外人だった。

で、ベネズエラ国家ではちゃんと起立してた。
0508名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 22:44:02ID:kvE72IbI
ちなみにマンボとマランボは違う踊りだょ。
0509名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 22:49:54ID:8p0Z+8ZA
「システマ」の本が休憩までに売り切れていたのが残念。
出版社の人、甘く見たな。明日はちゃんと持って来といてくれ。
0510名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 22:54:45ID:tPN6kCw5
俺もベネズエラ国歌のみはちゃんと起立したぞw
相手に失礼だからな
0511名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 22:56:42ID:NOtXEfII
>>507
国家？

まだそんな余計なことやってんのか・・・　スポーツの世界大会じゃあるまいし。
音楽公演と国に何の関係があるんだよ？

仕方ねえ、明日行くが、ベネズエラの時だけ立ってやるか・・・
0512名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 22:56:58ID:SWV5sLBL
観客も盛り上がってたの？
0513名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 22:58:31ID:k/5Fl2Oj
政府の金が入っていると相手の国は立てないと失礼だろう。
日本の国は金入れないので「君が代」は立たなくて良いとも！
0514名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 23:01:33ID:EE1ud4Eg
２ちゃんってネトウヨが多いと思ってたら倉板はそうでもないんだなｗ
0515名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 23:01:50ID:8p0Z+8ZA
>>511
まあちょっと面食らったけど、あっちは国家の看板背負っているからね。
いろいろ仕方ない部分もあるんだろう。
ぶっちゃけ、芸劇のクロークが酷い状況でコート預けられなかったので
立つ機を失ったといえよう。
0516名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 23:02:34ID:nqVssxYP
国歌は初日だけにょ。
明日はないのにょ。
0517名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 23:03:27ID:NOtXEfII
そうか、ベネズエラ政府から金が出てるのか。
でも、それにしてはチケット高いな。

自分の国の歴史認識は、ベネズエラの人には関係ないからな。
いちおう礼儀として立っておくよ。
0518名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 23:07:36ID:NOtXEfII
>>514
実際はネトウヨが多いと思うよ。

俺はリベラルのつもりだが、あくまでも「君が代で立たない程度の自由」を要求するだけで、もちろん暴力革命だとか共産主義なんかとは一切無縁だ。まあ、ウヨから見れば、反君が代の時点でどっちも国賊なんだろうけど。

>>516
あ、そうなんだ。よかった。。。


妙な話を引っ張ってしまって失礼。音楽の話を続けましょう。
0519名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 23:09:35ID:TAGQNR7H
先週のCBSドキュメントで知りました。明日行きます。
0520名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 23:11:52ID:uojbWZfl
演奏ヒドかった
けっきょく南米物とマンボ程度しか感心させられないじゃん

ラヴェルもチャイコもただパワーで押すだけでブラバンと同じノリ
雰囲気もニュアンスも吹っ飛ばしてただ大音響の嵐

ああいう爆演するだけで客が湧いて立つんだから奴らにとっちゃドル箱だよな
ただ客層は最初からヘンな感じがした　関係者もやたら多く奇異だった
0521名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 23:12:53ID:EIAIFlmY
>>506
>起立しないマナー違反が結構いたのが残念。

うっとおしいな。
そんなものマナーだと思わないし、当然たたなかった。
0522名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 23:17:49ID:4/v57So8
立つ立たないのは自由だとは思うが、
立つのが国際的なマナーであることは理解汁。
0523名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 23:18:21ID:kbLn4Ywq
でもさあ、ああいう演奏が受ける時代だし、地味に良心的に演奏してても
新しい聴衆が生まれるわけではない。昨年のプロムスでの演奏会は、多分
プロムス史上最も盛り上がったコンサートだった。そういう時代の要請に
うまく応えるようにして生まれた指揮者とオケ。

(ﾟДﾟ)ﾊｯ！これって、もしかしてCAMIあたりが十年がかりで仕組んだ
プロジェクトだったりして…後進国でストリートチルドレンを演奏家に
育てる。そして、フォトジェニックなユダヤ系若手指揮者もラトル・アバド
に頼んでプッシュしつつ育ててもらう…これで、あと数年はエージェントも
安泰…CAMI、恐ろしい子。
0524名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 23:29:30ID:dFVj4zCg
南米の青少年オケにラヴェルやチャイコフスキーの雰囲気を望む方が間違い
エネルギッシュな演奏で良かった
ドゥダメルはスコアをよく読み込んでるね
彼らをまとめるのは大変なことだろう
0525名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 23:32:09ID:NMYqDnYm
わーなんか楽しかったみたいだね
明日楽しみだわぁ
0526名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 23:38:52ID:GqZDjB/g
どのパート切り取っても一流の音を出していたが、
それらをアンサンブルを保ちつつ好き勝手にうねらすドゥダメルはマジ天才！
管の出し入れとかうるさいことはいいっこなしだとは思うけど、
弦も金管も分厚いのでたまーに木管がマスクされてた。
まああの音量ならフォーラムでも無問題だろうね。

システマ創設者のアブレウ氏も来場していたので、握手してもらったよ。

あと、カメラを入れたNHKさん
この公演を録ることにしたのは英断だと思うが
結果的に四台のカメラで都合20以上も席をつぶし、
当日券目当てに並んだ多くの客を帰らせてしまった。
きちんと地上波で放送してやれよ。
0527名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 23:55:09ID:4EUxs6tg
>>477
ビンゴですやん。
エスタンシア聞いとけばよかった・・・。
0528名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 23:55:40ID:+OCB6r8q
むしろ国際フォーラム向きのオケじゃね？
今日はメンバー全員ステージに乗り切らないから管なんかは曲によって出したり引っ込めたりしてたけど
明日は全員乗れるでしょ
それとキャンセル待ちはおれも結構後ろのほうに並んでたけど結局入れたよ
おそらくほとんどは入れたんじゃないかなあ
入れなかったとしてもせいぜい5人10人程度だと思う
0529名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 23:56:04ID:peJ1akfM
>システマ
いかにも社会主義的発想で、何で西側の音楽家が称揚してるのかがわからない
0530名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 00:01:44ID:8p0Z+8ZA
>>528
今日はいかにもキツキツだったもんな。
明日は衣装がえがあるんではないかと期待している。
0531名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 00:03:01ID:8sJLSRWz
システマの原型はドイツ。導入はチャべス体制以前から。
別に社会主義的な発想じゃない
0532名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 00:15:38ID:hiNoYrVb
客が6割くらい帰った後もずっと拍手がなってたぞｗ
あんなの初めて見たわ。
0533名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 00:26:35ID:jSsZGtQ/
マニアがいると、よくあること
0534名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 00:32:49ID:KSa8RcEO
>>531
>システマの原型はドイツ。導入はチャべス体制以前から

導入がチャベス以前ってのは知ってたが、原型がドイツってのは知らんかった
まあ、ちっちゃい子を集めて同じような教育で良からぬことを考えさせなくするってのは
確かにどこの国でもやっていることだが、社会主義国はその傾向が顕著だなあと思っただけ
0535名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 00:35:43ID:mYavM/0A
クラシックほとんど生で聞いたことないのに思い切ってチケ買った。
買って良かった！
最高だったわ。

クラシックのライブだとあれは爆音なの？
怒濤のシンコペーションにもってかれました。



0536名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 00:39:00ID:hiNoYrVb
ホルンがとちったり、弦が走りすぎたり色々荒削りだけど、
・・・若いって良いなｗ
0537名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 00:50:46ID:c+wICTyw
コンマス凄かったね！
0538名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 00:58:10ID:u1UhjR6s
本当、弦楽器をつかったブラバンだった。
でもあの迫力はなかなか聞けないね。
感動はしなかったが、面白かった。
ドゥダメルは、FMでフランス国立管（放送フィルかも）の火の鳥を聞いて、
なんて色彩感のある指揮者かと驚いた。
今日のオケはもうおなかいっぱいなので、一日も早くロスフィルと来てほしい。
0539sbyo2008/12/18(木) 01:02:49ID:Fik0CXIU
おまえらユースオケ相手になにマジになって批評してんの？
このマンボやるからとりあえず踊れよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3342.wav.html
0540名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 01:08:32ID:dDnRdk70
やっぱ教育的目標としてラヴェルやチャイコをちゃんと聞かせたいのかな？
こっちとしてはウェストサイドやエスタンシアの他のナンバーやガイーヌあたりで爆発したいところｗ
チャイコとかバランス悪くて乗り切れなかったし、音量ももっとバカデカイと思ってた
早くロスフィルと来い！に同意
0541名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 01:09:43ID:6g2mkLal
ユースオケにしては値段が高すぎるなw
どうやら批判をかわすためにアマチュアという言い訳を使ってるようだ
0542名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 01:16:47ID:Dox+nyR+
ああいう興奮コンサートを素直に楽しかったと言えない人たちが多く集まるのが2チャンなんだと、ここにきて妙に納得してしまつたw
さびしい・・・
0543名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 01:17:09ID:xZSlg1K6
>535
これがクラシックのコンサートだと思わない方がよい。
あんなスタオベ、普通はないよ。なんか雰囲気と勢いで立っちゃったみたいな。
爆音とは言わんが、かなり大きめの音が出ていた。
ただデゥダメルはよく整理していたのでかなり耳障りのいい強音を出していたと思うよ。
でも、オケが荒削りだよなぁ。弦の人数大杉だし。
言っちゃあ悪いが、やっぱりユースオケかなぁ、と言うのが本音。
ただ、あのマンボのノリだけは絶対他のオケでは出せないな。
0544名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 01:24:57ID:hiNoYrVb
>>543
外人の客が結構多かったので、日本人が引っ張られて立ってたって感じだな。
ほとんどが日本人の客だと、確かに、スタオベは少ないね。
0545名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 01:29:56ID:8PcdSA9V
明日行きます。皆さんの感想を読んでさらに楽しみに。
１階10列代なのでかなり前のほうだと思います。
音のバランス的にはいまひとつかもしれませんが迫力ありそう。
前のほうの席なら、皆さんどんな点に注目して楽しまれますか？
初心者です。
なんか書き込み読むと考える前に音楽に引き込まれちゃうのかもしれませんが。
0546名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 01:38:46ID:tKh6RIiw
オケについては、やはり、レベルは高いけれど、洗練されてはいない、って感じだよね。
アンコールのノリノリは、ホントに生き生きしてて、
やっぱりチャイコよりラテンやリズム系の音楽の方が、
彼らには良いと思う。
ドゥダメルのうねり感は、良かった。
私も、ドゥダメルをロスフィルってかプロオケで、聴きたいな。
0547名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 01:45:47ID:6g2mkLal
>>542
ああいう低次元の興奮を素直に馬鹿騒ぎだと見抜けないアンタの方が可哀想だよw
2ちゃんがどうとかいう問題じゃない。そういう風に短絡的な結びつけ方をする単細胞ぶりだから
あんな大音量だけの演奏にコロッと騙されるんだよ。

今日立ち上がってブラボー叫んだり指笛鳴らして煽動してた連中は限りなく関係者の臭いがしたな。
0548名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 01:47:02ID:dDnRdk70
>>545
前半はチェリスト（弟さん）の役者気取りの仕草に注目。それがまた絵になるからかないません
後半は３楽章冒頭のベースのソロを２人弾きでやるんじゃないかと（さすがにそれはないか…）
とにかくアンコールをぞんぶんに楽しんでください
楽器をあんなにくるくる回して壊れちゃうぞ！と心配になるくらい踊りまくってます
0549名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 02:02:10ID:LD4msAJv
>>542
聴衆の反応で、大方の人が楽しんでたのは分かったでしょ？
このスレに何を期待して覗いたのか知らないけど
会場と2chとの温度差を寂しく思う必要はないよw

>>547
煽動ってあんた、単細胞だねぇ
0550名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 02:03:55ID:MnmOQydU
オーボエ3番の姉ちゃんの巨乳とエロい胸の上のホクロに注目～！
0551名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 02:07:42ID:DS8gPNUE
>>542
まあノイズとして、どの板でもそうだし。
>>547みたいなのはそういう感想は行く前から持ててただろうし、
もし持てなかったらセンスとか嗅覚が悪すぎると思う。
0552名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 02:14:58ID:hiNoYrVb
まあ、ワルトビューネで初めてドゥダメルを知って、
マンボを聴きに行った身としては大満足だったよ。
ベルリンフィルよりもノリノリだったしｗ
05535452008/12/18(木) 02:14:59ID:8PcdSA9V
>>548　ありがとうございます！役者気取りの仕草ｗ　心に留めて楽しんできます。

>>550　どんだけ目がいいんですかｗ

>>539　いただきました。とりあえず踊っておきます。
0554名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 02:18:59ID:ie5ddeMK
漏れもオーボエの姉ちゃん気になって仕方なかった。。。。。
0555名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 02:26:55ID:D1s3iXSu
チャイコの後半から大分音が柔らかくふっくらしてきた
でも、この人たちの美意識は日本のオケとはだいぶ違う
そこが楽しかった　はたしてドゥダメルは日本のオケを
ここまでドライヴできるだろうか？
0556名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 04:05:55ID:6MaMZ/FG
仕事終わり＆国際フォーラムＡのふかふか椅子＆ベトトリコン
って快眠コースまっしぐらだな
プラスいびきの四重協奏曲を聞く羽目にならないことを祈ろう
0557名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 05:21:19ID:YLiA7izV
>>532
おまえの誤爆みつけたよ
0558名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 07:34:47ID:um/2/Ush
とっても楽しかったです。
一緒に行った子供がすごく喜んでたので、11月に聴いたペテルの５番とどっちがよかったか聞いたら｢ペテルのほうが演奏はよかったけど今日のほうが楽しかった｣って。
0559名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 08:04:26ID:n3GzZB1B
>>558
づいぶんナマイキなガキだな
0560名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 08:09:50ID:NTyER96H
チケット代倍以上するウィーンフィルのチャイ5よりよっぽど面白かった。
0561名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 09:03:12ID:VbrrD9xW
>>539
さんくすこ　なかなかの音で録れてんな
0562名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 09:22:51ID:ly3JMPyS
まずは貶してみる、というのは2チャンらしいね。
楽しめなかった人がいるなら、可哀想に、と言うしかないね。
キズをあげてる人がいるけど、ウィーンやベルリンにキズがないとでも？
ウィーンやベルリンでは感じられない感動や楽しさがあったから
あれだけの拍手を起きたんだと思う。
もちろんあの大編成だから力でおしてる感じはするけど、
日本のほとんどのオケがあれより低レベルだよ。
俺は十分に楽しんだ。
0563名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 09:40:13ID:se/gi9rH
最後あれだけの熱狂があったのは中南米系の方々の前半終了時におけるスタオベがあったからでしょう。
わたしはときどき立ち上がりますが、周りを見回して誰か立ってないかなあ～な弱気虫です。
結局立つんですけど。一人でも。今回はパスしました。しかし、あんなに立ったシーンは初めて見ました。
0564名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 09:46:37ID:VbrrD9xW
中南米系の方々はアンコールのマンボで一緒になって踊っちゃうだろ。
スタオベ程度だったら、あの連中にしてみればまだまだおとなしくしていた方なんじゃね？
0565名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 10:42:23ID:6g2mkLal
>>563
あれはドクターとその取り巻きだよ。
とにかくベネズエラからごそっと人が来て、国際協力関連団体も巻き込んで凄いサクラの数。
動員の数も半端じゃない。

カラクリを知らないってのは能天気でいいね。
0566名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 11:01:55ID:wqS49d7o
カラクリを知ってて冷め切ってる人も寂しいけどね。
0567名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 11:04:51ID:VbrrD9xW
カラクリとか色々考える人より、
マンボ聴いて踊れる人の方が人生楽しめると思うよ。
0568名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 11:20:22ID:Vn8yvLZB
>>565
所詮カジモトですからね
ほとんど関係者でしょ
なんせ初来日なんですから、盛り上げないとね
0569名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 11:29:30ID:dDnRdk70
初夏の土日マチネーなら聞く方も軽装で踊りながら聞けて楽しかったかもなー
フォーラムAは座席もゆったりしてるから良いかも
アンコールはみんなカラダ揺らしながら聞いちゃいなよ
踊らにゃソンソン
0570名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 11:32:03ID:VbrrD9xW
フォーラムは全然音来ないからノレるのかなぁ・・・
PA入るの？
0571名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 11:51:26ID:hUnC5Cna
アルゲリッチなら大丈夫だと思う。
ルノーカプソンはどうだろうか。
0572名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 13:01:09ID:NTyER96H
アルゲリッチは昔NHKホール2階後ろで聞いたことあるがビンビン響かせてた。
さすがだったよ。
0573名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 13:39:18ID:R9nfZxNu
NHKホール２階天井にスピーカーがあるのを知らんのかｗ
0574名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 13:42:47ID:t+1hKDRT
相変わらずのバカがいるな

まあ、バカはおいといて、
来年2月20日に芸術劇場で放送だって
0575名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 13:46:12ID:2ugEIdJx
2月か～
地方で見に行けない私には放送があるだけましか…
グスタボたん、いつかkitaraにもきたら？
0576名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 14:38:30ID:XxEECECR
>>539
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0577名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 16:01:25ID:qbV2e3GE
国家斉唱で起立しないってどんな基地外だよｗ
0578名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 16:53:50ID:YLiA7izV
そんなん人それぞれ。
メサイアのハレルヤで起立しないイギリス人だっていっぱいおるよ。
個人の信条を常識の話にすり替えてとやかく言うのは日本人の悪い癖だ。

0579名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 16:57:12ID:BrgfeiCc
国歌斉唱では起立が世界のマナーだって知らない男の人って・・・（´・ω・`）
0580名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 17:11:20ID:DS8gPNUE
某国と某国の元首は起立しなかったな、そういえば。
そんなこと置いといて、そろそろ出かけるか！！
0581名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 17:26:24ID:qbV2e3GE
>>578
人それぞれの信条の話ね・・・
日本の病巣は治癒不可かもね。まあ、それでも日本が好きだけど
では！
0582名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 17:52:53ID:YLiA7izV
>>581
音楽会は公式行事じゃないだろって言ってるの。
音楽会でただ国家が演奏されただけじゃん。
あれが「国家斉唱」なのだったら、自分も演奏者の一人として
文句なく「立った」し「歌った」けどね。そういうこと。
0583名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 18:19:34ID:2Ooa48i+
国歌を学校でやるのがおかしいだけだよ。
ヴェネズエラノ学校でも欧米みたいにやらないだろう。
国を超えた演奏旅行だけだよ。
でもヨーロッパ客演は国歌はやってないみたい。
元首が観劇に来たときだけ、俺たちも立ったけれどさ。
0584名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 18:37:44ID:NTyER96H
でも初めての日本公演で楽団は敬意を表して（チェロ以外のパートは起立して）国歌を演奏しているのに
個人の信条だかが優先されてしまうのはどういう了見か。

日本人のこういう態度が海外で問題になることがあるが
国歌や国旗に反対する教育者が数多いこの国では無理なのかも知れない。

スレ違いでゴメン。
これから国際フォーラムに向かう。
0585名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 19:06:57ID:hiNoYrVb
君が代で起立しないのは人それぞれかもしれんが、
ベネズエラ国歌が流れてるときに起立しないのは失礼にあたるな。
0586名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 19:12:05ID:Q9atJXu2
そもそも、クラシックのコンサートで国歌を演奏する方が悪い
0587名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 19:13:38ID:Q9atJXu2
自分は天皇が来てたら起立するぞ
0588名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 19:26:12ID:BPcoVuLy
いつもと客層がかなり違っていた。俺の聞いた会話からすると吹奏楽系の人(？)が多かった？
それと民音の広告がプログラムに出ていて、そういう方面の客もいるのかと思うと萎えた。
0589名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 20:12:26ID:udDMC6jR
ホールがヒドすぎﾜﾛｽ
0590名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 21:25:55ID:NTyER96H
巨人終わった。
良い演奏だがやはり飽和状態は否めない。
アンコール聞かないででてきた。
0591名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 21:35:52ID:se/gi9rH
>>586
そもそもクラシックのコンサートでマンボやるほうがよっぽどおかしいよ。
ベネズエラ国歌に敬意を払わんような輩は梶本社長出禁にしなさい。
0592名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 21:51:54ID:WXOZfiGK
シャツ投げキャッチするも譲った
0593名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 22:05:10ID:ywCFptDU
っていうか中間マージンをがっつり取ってる
音楽事務所が死ね
0594名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 23:15:59ID:DPopUoaM
昨日の芸劇、クロークが混んでいて並んでいる間に開演時間になった。
クラッシックのライブ慣れしていない客が関係者を呼びつけて「開演を遅らせろ！何考えてるんだ！」と怒鳴りつけていた。
そんな客が二人もいたよ。開演前に嫌な気分になった。飛行機並みに遅れてきた人を待っててくれるのにな。
0595名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 23:17:35ID:IPE3S6cv
今日はちょっとホール負けかな。
マーラーはあのホールにしては響いていたけど。
ジャケットもらった人うらやましい。１階買えばよかった。
とは言え、国旗マンが背後を駆けていたのはそれはそれで楽しかったが。
0596名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 23:18:59ID:2nQQ6j14
2階席の旗振りベネズエラ人ワロス
0597名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 23:23:58ID:2Ooa48i+
自分は天皇が来てたら起立するぞ
・・・・・・・・・・・・・・・・・
俺は規律しないね。
天皇だって俺たちと同じ天皇「さん」だ！
何も違わない。
0598名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 23:24:56ID:Uk8HXvfT
今日は収録は無し？

なんで名古屋公演無くなったんだよ、ちくしょう！
0599名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 23:42:34ID:mYavM/0A
昨日のほうが楽しかったけど、マーラー思ったより良かった。
ジャンパーうらやましい～。
15列目までは届かなかった…

関係者が盛り上げてたらすぐカラクリだとか、
民音系がいると萎えるだとか、
クラ板もけっこうすごいのがいるのねｗ


0600名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 23:43:16ID:WXOZfiGK
記録用とかいって収録してたよ
0601名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 23:53:21ID:LD4msAJv
前半はおろか、後半の大編成でもなかなか響き渡ってくれなかったな
つくづく糞ホールだとオモタ
マーラーはかなり意識して音量出してたようだったが、それでもちょっと足りない感じ。

ドゥダメルはテンポをよく動かして面白かったけど、
チャイコに比べれば全体的にまだあまりこなれてない。
あのまま成長すると、アバドよりはヤンソンスになりそうだw

>>598
今日はベネズエラのTVスタッフ達だけだったと思う
本国のニュースとかで流すんじゃないかな
0602名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 23:53:32ID:Vvf0VASF
まあ、自然発生的にノリノリになってたと思ったらサクラだったって知ったら
普通はショック受けると思うんだけど
いや、サクラかどうかは自分は知らないけどね
0603名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 23:56:48ID:0qbWJ0bY
マーラー、手勢を率いていただけあって、ようつべのより遥かに良かった。
言われているほどヘタでもデリカシーが無いわけでもなく、
意外と古色蒼然とした骨太さもあって、思ったより聴き応えがあったな。

こうしたホープが、アメリカのオケにかかわってダメになってくの山ほど
観てきたから、彼は見事大成してほしいね。
0604名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 00:07:33ID:HPg/dl5j
今日の学芸会はどうでしたか？

正直、神童かどうかは知らんが、昨日今日聴いた感想では、
この若造にサロネンの後任はなかなかしんどいんじゃね？と思ったな。
ラヴェル一つとっても、あのサントリーのマ・メール・ロワの神演奏とは
次元が違いすぎる。オケの力量差を十分考慮に入れても　だ。
0605名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 00:11:18ID:KX/hDlTC
>>604
オケとホールの相性もあるんじゃないか。
サルプレイエルとラジオフランスの時は、かなりのものだったけど。
とはいってもそうかサロネンの後任かぁ。
0606名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 00:13:38ID:v6f69iMa
それ込みのロスフィル就任でしょ？
彼はやるのでは？
0607名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 00:16:16ID:MOlX7m5n
今日コンバス何本でした？初日はたったw11本でがっかりしたんだよね
ドキュメンタリーの数えたら20本以上あったように見えたから期待してたのに
0608名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 00:22:36ID:iFle45xo
>「国歌」で立つたたない云々
だからくだらねー話をふるなよ。国歌云々はすべて国歌起立厨が先に喧嘩売ってるんだからな。

>>584
>でも初めての日本公演で楽団は敬意を表して（チェロ以外のパートは起立して）国歌を演奏しているのに
>個人の信条だかが優先されてしまうのはどういう了見か。

「個人の信条」以上に優先されるべきものがどこにあるってんだｗ

>君が代で起立しないのは人それぞれかもしれんが、
>ベネズエラ国歌が流れてるときに起立しないのは失礼にあたるな。

それはちょっと思わないでもなかったけど大して差はない。
現在のベネズエラの政体に敬意を表すなら、もしインターナショナルを演奏したら喜んで立つよｗ


0609名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 00:30:08ID:U4+UIb97
>>607
前半の「三重協奏曲」の時はコンバス６本。たぶん標準的14型だと思う。
後半の「巨人」はコンバス12本だった。
それはそうと、このオケ、大編成の時はヴィオラよりチェロのほうが多いね。
それから、ベートーヴェンはかなりＰＡに助けてもらっていた模様。

楽員が着たベネズエラ国旗デザインのジャケットをもらえた人は羨ましい。
ひょっとすると２～３日うちに、ヤフオクにでるかもよ。
0610名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 00:31:49ID:4SM3pzEe
>>602
そういう書き込みがあったから注意して見てたら、確かに率先して立ちはじめるのは
ベネズエラの人たちばかりだった。まわりの人々もつられてじゃあ立つかって感じ。

それと何のグループか知らないけど複数で固まってるおばさんたち。
「ほら、今よ立って立って」って、仕切り役みたいな人がいて立たせてた。
あんまりクラシックでは見ない光景だよね。ナントカ友好親善協会の会合とかそんなイメージ？

演奏は期待してたより相当ぬるかったなあ。オケはアマチュアとしても普通に下手なレベルだったし。
芸劇の話が盛り上がってたからどんな大音量なのかと思ったら、これも大したことなかった。
吹奏楽の悪ふざけステージを思い出したよ。こんなのが本当にヨーロッパで受けてるの？
0611名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 00:33:52ID:+rh5n3vU
せめてじゃんけんぐらいすりゃ良かったか。
おれ、おばさん、お姉さんの3人で掴んで「これは私にちょうだい！！」っておばさんの迫力勝ち。
0612名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 00:35:51ID:OS/Tyd4X
>>611
気の毒に…
0613名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 00:37:58ID:KX/hDlTC
>>611
お姉さんに渡せればフラグが立ったかもな
0614名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 00:38:19ID:aw0cE3A+
>610
両日聴いたけど、芸劇の方が数倍良かった。
正直国際フォーラムじゃ気の毒だよね。
あそこじゃベルリン・フィルだってまともに演奏出来るかどうか。
0615名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 00:40:48ID:OS/Tyd4X
そう言えば、今日は本がいっぱいあったw
「昨日売り切れちゃってたから…」と開演前に買ったら
「今日は多めに持って来ました」て。よく見たら定価より安かった。
0616名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 00:54:41ID:R57uC9/O
帰ってきた。

うーん、なんというか、期待が大きすぎたがゆえに失望という感じかなあ・・・　もちろん、悪い出来ではなかったんだけど、この指揮者とオケでしか聴けないものを求めて会場に行っただけに、落胆も大きい。
どっかの大学の学園祭にひょっこり行って、「お、オーケストラ公演やってるのか」みたいなノリで聴いたなら素直に喝采を贈れたんだろうけど。どう考えても「アバド、ラトル、バレンボイム、アルゲリッチが絶賛し、ドミンゴが涙した」なんていうコピーに負けてるよな。

音楽的に感銘を受けたのは、正直に言ってトリプル・コンチェルトの２楽章の冒頭、あのほとんどピアノ・トリオだけで演奏するあたりｗ

マーラーに関しては、これは昔ゲルギエフの復活を聴いたときにも思ったことだけど、直接音だけバリバリ響かせる演奏だとひどくチープに聞こえてしまうんだよな。ある意味芝居がかった音楽なだけに、やっぱり音にある程度の深みがないと苦しい。
音量的にはマックスになっていなくても、とんがった音でシャカシャカやられるとやかましく感じられて耳が痛くなってしまう。
0617名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 00:55:32ID:R57uC9/O
昨日の演目もそうだけど、明らかな選曲ミスと言われても仕方ないんじゃないかな？
個人的には、ドゥダメルがベルリン・フィルとやったヴァルトビューネみたいなダンス・ミュージックだけとか、あるいはストラヴィンスキーみたいな曲の方が、あのオケの持ち味が出たような気がする。

俺は２階で聴いたんだが、客の反応は完全に二分されていた。ベネズエラ国旗を持って大騒ぎしている人、あるいはそのお仲間たちと、冷静な表情でお義理程度の拍手をしている人。言い方に語弊があるかもしれないけど、結局内輪で盛り上がってた演奏会という感じだな。

しかし、あの倉庫みたいな巨大な箱であのチケット料金。しかも、ベネズエラ政府が全面的に支援してるんだよな？　みんな疑問だと思うんだけど、本当に金の絡みはどうなってるんだろうな？　梶本の社員のボーナスか？
会場は、ずいぶん盛大に招待券をバラ撒いたような雰囲気だったな。招待窓口も他のコンサートよりずいぶん立派だったし。
せっかくのユース・オケの初来日だったんだから、価格を下げて、普通のクラファンで埋まるとよかったと思うんだが、梶本だから言うほうが無駄か。こういうことをやってると、この事務所、ますます客の信用なくすぞ、本当。
0618名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 01:00:16ID:F+D2f165
>しかし、あの倉庫みたいな巨大な箱であのチケット料金。

火事元だからラフォルジュルネ絡みであのホール使ったんじゃないのか？
0619名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 01:06:23ID:KX/hDlTC
もともとカジモト、NBSが呼ぶ桶の料金なんて
ぼったくりでしょ。
0620名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 01:08:49ID:4SM3pzEe
>「アバド、ラトル、バレンボイム、アルゲリッチが絶賛し、ドミンゴが涙した」
>なんていうコピーに負けてるよな。
うーん。別のオケを聴いたんだろうかって感じのコピーだなあ。
それともしょせん誇大広告ってことなのか。

>ベネズエラ国旗を持って大騒ぎしている人、あるいはそのお仲間たちと、
>冷静な表情でお義理程度の拍手をしている人。言い方に語弊があるかもしれないけど、
>結局内輪で盛り上がってた演奏会という感じだな。
自分は１階席だったけど、まったく同じ状況だったよ。
内輪の人たちが一斉に立つもんだから後ろの人たちは前が見えなくて、しばらくお義理の拍手してたその人たちも、そのうちヤレヤレって顔して席を立って帰ってた。
温度差はすごかったな。あの演奏じゃ無関係な普通の聴き手に盛り上がれという方が無理だし。

内輪の盛り上がりはある程度仕方ないと思うけど、クローズドの関係者コンサートじゃないんだから、もう少しやり方があったんじゃないかって気もする。
0621名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 01:21:06ID:R57uC9/O
>>618-619
客を何だと思ってるんだろうな？　殿様商売がいつまで続くか、見物させてもらうことにしましょう。

しかし、実際には、ベネズエラ政府と日本の大企業スポンサーとの間で交通整理をしてるだけで、収益は身に入らず、闇に消えてるのかもしれんがｗ

>>620
このオケを聴いて絶賛というのはちょっと信じがたいよね。あるいは、昔は本当に気鋭の集団だったんだが、だんだん世慣れしてきてあの程度になっちまったのかも・・・　すごく頑張ってるのはわかるんだけど、「ここにしかない美質」っていう肝心なものがなかったからね。

しかし、上が熱くて下が水の、混ぜてない風呂に飛び込んでしまったような感じで、本当に何とも言いがたい居心地の悪さだったねｗ
0622名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 01:22:14ID:8901Ugty
>アバド、ラトル、バレンボイム、アルゲリッチが絶賛し、ドミンゴが涙した

これって、オケのテクニックだけを評価したんじゃなくて
長年続けてるオーケストラ活動に対してだろ。
DVD見たけど（NHKBSで放映されたのとは別の）、本当に貧困層の子供たちが
音楽を通じて生きがいを見つけてゆくという感じで驚いたよ。
0623名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 01:24:19ID:N0AQ9d0P
おれはアンコールは聞かなかった。両日とも。
真っ先に帰ったがその理由を一言で表すと、お約束立ちにしらけたから、自然発生って感じじゃなかったでしょ。
おれ、テミルの伝説的ガラガラの日、立ったよ。テミルと目があった気がした。
テミル、スパシーバってつぶやいたんだ。胸に手を当てて。もちろん会場にいた五百人全員に向けてだろうけど。

なんか割りきれん。今回のフェスタのエンディング。
0624名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 01:29:56ID:R57uC9/O
>>622
ああ、そういうことか。
俺はＢＳでやったやつだけ見た。あのプロジェクトへの敬意も感じたよ。

でも、勘違いした俺も悪いんだが、ビラの表現は多分に誤解を招く言い方だったような気がするな・・・
0625名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 01:34:17ID:8901Ugty
>>624
そうそう。
だから本格的な演奏を聴きたかった、という人がしらけるのはわかるよ。
0626名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 01:42:14ID:4SM3pzEe
>自然発生って感じじゃなかったでしょ。
中には自然に立ってた人もいたんだろうけど、あれほど目立って「身内！」みたいな感じで立たれると正直しらけるよね。

>>624
でも、それは勘違いじゃないんじゃないの。
長年続けてるオーケストラ活動に対してだとしても、現地に行って貧困層うんぬんの美談に接しなきゃ感動できないなんて変だよ。
それだと純粋にオケや演奏じゃなくて、背後のストーリーで売ってるだけになってしまう。

それとさ、なんか気になってウィキでベネズエラの項目をのぞいてみたんだが、その記述が正しければベネズエラの治安って最近また悪化してきてるって書いてある。
美談だって本当にその通りなのか、確かめてみないと危ないのかもね。
0627名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 01:46:03ID:MOlX7m5n
>>623
俺もあの客席３割コンサート行ったよ。あれは良かったな。
何人か前のカキコで世慣れしたかもってあったけど、そうかもねえ。
演奏終わってソロ団員立たせてるとき、足組みながら雑談こいてる女の子とか。
でも、一見でじゅうぶんってことがわかったから、いいよ。
0628名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 01:46:53ID:S7+SkuL2
>昔は本当に気鋭の集団だったんだが、だんだん世慣れしてきてあの程度になっちまったのかも・・・
上手い人は一流オケに就職しちゃうからね。ベルリン・フィルにも何人か就職したらしい。
注目を浴びるようになってからは上手い人が抜けていくスピードも早くなったんじゃないかな。
0629名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 01:50:00ID:8901Ugty
>>626
楽器も買えない様な子供たちで構成されているオケがあれだけの事を
成し得た成果を目の当たりに出来たことをどう思うか、につきると思うよ。

ベネズエラの社会情勢はつい最近NHKBSでイタリアの制作会社が作った
ドキュメンタリーを見たけど、かなり批判的だったのは確か。
0630名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 01:56:56ID:wPMiJgWi
国際フォーラム糞過ぎで今日のコンサートは評価できない
やっぱサントリーとかミューザとかまともなところでやらんとな
さすが梶本、ぼったくり

あと、ベネズエラの国旗色は創価を思い起こさせて気分を害すな
0631名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 02:06:59ID:R57uC9/O
>>625-626
やっぱり商売上の仕掛けが大きすぎるよね。

プロジェクトの成果の発表を主とするなら、はったりとか、豪華ソリストとか抜きにして、もっと純粋に青年たちの音楽だけを楽しめる公演にすべきだったと思う。もちろん、ホールももっとちゃんと音が聞こえるところで。

>>627-628
なんかさ、マンボひとつ取っても、Youtubeとかネット上に上がってるものとは明らかに別物なんだよね・・・　「あの熱気はどこにいっちゃったの？」っていう感じだ。まあ、ルーティーンになるとどうしても避けられない、哀しい現実なのか・・・



mixiの日記を覗くと、招待券を貰ったので行きましたとか割引で行きましたとかいうのがいくつかあるんだけど、これは経費をまかなうために必要なスポンサーなのかな？　相当数の招待券をバラ撒いてるよね？
箱額面通りの金を払って行った人間からすると「なんだかなあ・・・」なんだけど・・・
0632名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 02:12:42ID:8901Ugty
ホールについては、急な公演だったのであの二箇所になったのでは？と
想像。
あと民音（学会）は深く絡んでると、これも想像。
0633名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 02:38:04ID:OvehQrEe
でも彼等には罪はないんだし、チケット買うときに
フォーラムっていう意味を考えてから買わなくっちゃ
17日は本当に楽しかったよ　
0634名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 02:47:15ID:F+D2f165
>あと、ベネズエラの国旗色は創価を思い起こさせて気分を害すな

失敬な奴だな。お前が勝手にそう感じただけだろ。
国歌についての常識知らずといい、なんでこのスレはバカがこんなに多いんだ。
0635名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 02:51:44ID:4SM3pzEe
>>629
言ってる意味はわかるよ。
でもさ、だとすると何故オケじゃないと駄目だったんだろう？
それも民族音楽とは全然違うクラシックのオケでさ。

それと彼らの楽器って日本のODＡとか他の国の援助とかで買ってもらったものらしいけど、なんか釈然としないなあ。
けっきょく西洋の国を見返して国力を示すためのプロパガンダじゃないかって気がしてくる。

ごめんもう寝るわ。さすがに眠い。
0636名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 03:22:45ID:R57uC9/O
オーケストラも期待外れだったけど、ドゥダメルも結局美質がよくわからなかったな。

これまで、ディスクで聴くベートーヴェンの５番７番やマーラーの５番はどこがいいのかわからないと感じた反面、ライヴ動画で観る南米の音楽やベートーヴェンの９番のたたみかける演奏には興味を持ってきて、「さてその正体は？」というところだったんだが・・・
実演を聴けばはっきりすると期待してただけに、残念。

ベーシックな能力は凄いのかもしれないけど、「彗星のごとく現れた神童」だとか「何十年に一人」だとかいう売り出し方は見当違いなんじゃないかな？
昨日のマーラーにしても、目立った作為は２楽章のコントラバスのリズムくらいで、あとは別段変わったことはしてなかったし。

だとしたら、なおのこと変なイメージを植えつけるのは止めてあげたほうが彼のためだと思うんだが。
0637名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 04:29:40ID:/qQ5u+Fr
ＳＢＹＯの個々の演奏技術は相当なものだと思う。
１７日はそれが各セクションごとにまとまってて
ドゥダメルの指揮に反応してうねりをあげるような演奏になってたけど、
昨日の巨人はホルンの不安定さが目立ったし、
弦楽セクションもイマイチ統一感がなくてうねりが全く感じられなかった。
遅めのテンポ設定も粗をさらけ出してマイナスに作用したと思う。
コンチェルトはソリストの見事な三重奏を的確なバランスで支えていて良い演奏だった。
あと、コーダのまとめ方が圧倒的に上手いから、それがスタオベになる要因かもしれない。
0638名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 04:41:43ID:/V1hTES9
ちょっと見なかったら二日ほどで200レスってすげｗ
クラ板でどんな祭りが起こったのかと思ったぞｗ
0639名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 06:27:12ID:MOlX7m5n
今回のツアー組はひょっとして二軍なのか？NHKBSドキュメンタリーでは感じられた圧倒的な統制感、
今回はなかったよ。機械的だけど一致不乱な統一ぶりで根こそぎハートを持ってゆかれる演奏を期待
していたので、17日の雑然とした熱狂にはついていけなかった。興行主の策略うんぬんや国歌騒動は
関係なく、なんらかの「特別」を体感したい、というのぞみは適えられなかった。この先、このプロ
ジェクトが急速に衰退する危険信号的演奏にさえ、聞こえちゃったのは、うがち過ぎかな？心配だ…
0640名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 06:58:33ID:BqPjJPh8
>>608
お前の家にベネズエラの学生がホームステイするとして、
挨拶代わりに、練習してきてくれた君が代をピアノ演奏してくれたとする。
それでも、お前は拍手もしないの？
ベネズエラ国歌でも？
0641名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 08:07:36ID:HPg/dl5j
だから言っただろ？　これは大変お上手な学芸会を聴きにいくものなんだと。
南米から来た学生さんたちの学芸会を見に　B席9000円のチケットを買うんだよ。
それで、俺たちがベネズエラの社会に貢献していると思えば安いものだ



なわけねえよなぁ・・・orz　やっぱ9000円は9000円なわけだし。
0642名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 09:03:17ID:9eo/IuV4
両日行きました。
昨日のことは記憶から消去します。
池袋のことだけを記憶にとどめます。
昨日の演奏は確かに学園祭程度でした。
ホールの音響の酷さを考慮しても。
0643名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 09:29:42ID:jN5tuTp3
昨日みたいな演奏会に大枚払って行くなら、
俺ならシティフィルのマーラーを3回聴きに行くね。
0644名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 09:35:45ID:sp7tNahm
何気に、気になるなあ…
0645名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 09:46:28ID:kFzObvss
来日してるメンバーは12歳～26歳なんだね
0646名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 09:53:07ID:sp7tNahm
ひょっとしてマーラー、やるんですか？

どんなマーラーなんだろｗ南米のような…？
晩巣多を更に陽気にしたような感じなのかな？
0647名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 10:25:42ID:jN5tuTp3
悪いが間違ってもバーンスタインとかの名前を出しちゃいけない
バーンスタインに失礼すぐる
0648名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 10:35:10ID:v6f69iMa
言えてる。
それにおかしな当て字…。
0649名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 11:13:17ID:0JjQx94/
>>643
大枚というほどの金額だったか？
お前どんだけボンビーなんだ？
0650名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 11:20:35ID:sp7tNahm
ますます気になる…
0651名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 12:43:22ID:mkYti1x3
両日聴いたが、一日目は前評判通りといっていい良演だったんじゃないかな
二日目は明らかに不調だったし、
オケもそれを分かっていたのか、アンコールに精気がなかった
まあアルゲリッチとカプソン兄弟も聴けたんで、不満はないけど。

芸劇ではオケが入りきらず、フォーラムでは箱が広すぎる
NHKホールなら全員乗りそうだが・・・

>>650
五番のCD出てるじゃん。買ってみそ
まだ若いんだし、バンスタと比べてどうか、とか言えない
あくまで現時点でのドゥダメルとユースオケの記録だからね。
0652名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 13:11:38ID:v6f69iMa
>>608さんは成人式で酔って暴れるタイプの人ですか？
多分違うと思いますが。
0653名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 14:38:57ID:OBNePy/M
シティフィルなんて、素人に毛が生えた程度の
演奏しかしないだろｗ
0654名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 15:15:55ID:F+D2f165
>>652
だから国歌が演奏されてるのに起立しない奴ってただのKY君でしょ？
そんな幼稚な思想信条なんてあるかい。頭の弱い高校教員みたいに子供なんだよ。
0655名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 15:37:28ID:XJ94v9Xo
>>653
自分の無知晒してどうすんの？
wって自虐の笑いかよW
0656名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 15:44:08ID:Id105Agi
国歌が演奏されても立つという慣習は日本にはいまひとつ根付いていないんだよなー。
>>654が憤っているけれど、けっこう根が深い問題で、幼稚の一言で済まそうとしてもなかなか解決できない気がする。

自分個人はしょうがないから立ってるが、歌に敬意を表するという感覚が無い。国旗には敬意を表しているんだが。

スレチですな。スマソ。
0657名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 16:01:13ID:N0AQ9d0P
>>653
シティフィルをけなして得るものがあるの？
ちょビっとスっとするくらいだろ。ミっともない、やめなよ。

0658名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 16:56:58ID:XcDMtv+k
工作員がベネズエラの旗振りながら、
「ベネズエラー」って絶叫してた。
どんな聖火リレー妨害だよｗ
0659名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 17:11:58ID:Xu54jHfr
>>656
結局は教育の問題に行き着いちゃうんだよねえ
本来であればそれこそ国歌が鳴り出したら反射的に起立するくらいに
幼児期から脳髄にまで叩き込んでおく必要があるにもかかわらず
国旗国歌に対する尊敬の念を徹底排除してきた日教組教育
まあそれでも安倍さんをはじめ石原さん橋下さんらの努力のおかげで
若い世代を中心に日本は変わりつつあるから将来は心配してないけどね
年齢層の高いクラシックのコンサートだから何事も起こらなかったけど
サッカー日本代表試合で同じ態度をとったら血の気の多いサポーターに袋叩きだよw
あと10年もすればクラシックでも>>608みたいなのは即座につまみ出される時代がやってくる
と俺は確信している
0660名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 17:33:09ID:R57uC9/O
>>659
多くの日本人は、日教組も頭がおかしいと思うだろうけど、それとおなじくらいにあんたも狂ってると感じるだろうね。

老婆心ながら、くれぐれもそんな軍国主義の亡霊みたいなことをリアル社会で言わないほうがいい。「右も左も、触らぬ神に祟りなし」の文化だから。
0661名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 17:34:28ID:EIB5u/1W
スレ違いにもほどがある
0662名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 17:41:12ID:KBBlXXrB
このスレで国歌国歌言う奴が一番KY
0663名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 18:52:51ID:v6f69iMa
今ドゥダメルはシモンボリバルとエーテボリ、来年からはロスフィルも始まる。
野心を持ってオファーを受けるのはいいが将来はひとつの団体と腰を据えて取り組んでもらいたい。

それにしてもロスフィルは英断くだしたね。
もっともメータが音楽監督になったのも結構若いときだったな。
0664名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 18:56:50ID:N0AQ9d0P
ドゥダメルは南米の星。ロス市民の人員構成と関係あるのかな？
0665名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 18:57:49ID:F+D2f165
>このスレで国歌国歌言う奴が一番KY

ところがそうでもないんだな。シモンボリバルってどんな人だか知ってるの？
今の日本人からみれば超右翼の愛国者だろ。
それにこのオケ自体がストリートチルドレンを立派な国民に教育しようというものでその成果には国家的威信がかかっている。
だから政治臭がプンプンするんだな。


0666名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 18:58:01ID:ouHPG32P
今日は広島か
わざわざ遠方から来る人いるのか？
広島厚生年金会館の音響は最悪だよ。地元民だから自信持って言う。
0667名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 19:02:29ID:R57uC9/O
いま始まったところだね
0668名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 19:18:39ID:F+D2f165
例の番組が放送された頃、３月にアブレウ博士が来日して森ビルでレセプション開いて関係者に根回ししていったからな。
http://www.jpf.go.jp/j/about/press/dl/0326.pdf
変な団体であることは間違いないな。
日本からはだいぶ不要楽器が寄贈されたり鈴木メソッドを教えにいったりした人間がいたそうだが。

0669名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 19:48:46ID:61GoQGHb
+で氏ね
0670名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 19:53:53ID:8901Ugty
政治臭プンプンっていうよりベネズエラの政策だから政治そのもの
でしょ。
結果として子供たちを幸せにでき、その成果を聴ける聴衆も幸せに
できるならばいいんじゃないか？

今回のイベントは、バレンボイムがパレスチナとオケやったり
イスラエルフィルとワーグナーを演奏したりしたようなもので
演奏の良し悪しなんかを超えているものだと思う。

本来はこのスレの人たちもそういう観点から語って欲しいもの。
0671名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 20:22:55ID:R57uC9/O
>>670
まあ、温かい目で見てはいるつもりだよ。でも、会場で過剰にヒートアップしてる連中を見たり、ネット上の日記でサイドストーリー絡みで悦に入ってる文を読んだりすると、否が応にも冷ややかになっちまうのさ。例えば、こんな感じの。

　↓
0672名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 20:23:52ID:R57uC9/O
（以下引用）

ずっとずっと、心待ちにしていたのです。

1度はあきらめかけたのですが、サンタならぬグリーン・ジャイアント氏がプレゼントしてくれました。 ありがとう！！！

本当に素晴らしかったです・・・！
マーラーといえば大規模で難解な曲が多く、技術も必要としますし好き・嫌いが別れやすいのですが（「巨人｣は短くわかりやすいほうで聴く機会も多いほう）とても情熱的に、また魂のこもった演奏で目の前でドラマが沸きあがりました。

2度泣きそうになり、最後は嗚咽をこらえるために口を押さえました。「巨人」大好きになっちゃいました。 ただ上手いだけでは、こうは演奏出来ないのです。こんなには伝わってこないのです。

演奏している彼らが、まさに今、若い人生を音楽に捧げ故郷の多くの友人達の期待を誇りにして世界に訴えているからこそ、ここまで素晴らしい芸術が今日ここに築かれたのです。

スタンディング・オベーションの嵐の中ドゥダメルはリーダーというかもうお兄ちゃん、という感じで本当に楽団全体が家族や兄弟のように見えました。
0673名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 20:24:25ID:Xu54jHfr
ふむ
そういう観点から言えば
NYPの北朝鮮公演をスポンサードした日本人パトロンが
この公演にも資金を拠出しているのも興味深いね
0674名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 20:28:33ID:R57uC9/O
ざっと見ると、「感動した」系の日記は、クラシックのライヴをほとんど経験したことのない人のものがほとんどだな。定期的に聴いてるっぽい人は、いいところもあったけれど、全体としては微妙というものが多い。

まあ、俺だって、出来れば面倒臭いことを言わないで楽しんだ方が得策だってことくらいわかってるさ。でも、なんの分野でも、ある程度の年数関わっていれば、そう純粋に歓喜したりできないもんだぜ。
0675名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 20:42:35ID:HPg/dl5j
>>663
サロネン自身がマーラー指揮者コンクールの審査員として
ドゥダメルを高く評価したらしいからな

まぁサロネン信者の俺としてはその一点において期待はしてるのだが
あのチャイコとマーラー聴くとちと不安ではある
0676名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 20:47:14ID:1Lt2M0wV
少なくとも金でしか政治のできない日本の政治家よりチャベスの方がましだし、
日本の極右よりシモンボリバルの方が国と民族を愛していると思うね。
日本人を骨抜きにしたがっている外国人や工作員がうじゃうじゃいるんだから、
変に気兼ねしないで君が代の演奏位ちゃんと立って聞いてやれよｗ
0677名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 20:48:37ID:8901Ugty
>>674
まあ感動系の日記は、初心者の特権だから。ある意味羨ましい話だよ。
皆、最初は初心者なんだし。
0678名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 21:58:26ID:enBqHwU4
まあ、アマオケの指揮でドゥダメルの力量を判断するのは早計だろうね。

ただ、昨日のマラ１がダメダメだったのは事実。
ホルンも糞だし弦も同一感皆無。
ブラボー叫んでるバカ（日本人）は何考えてるんだか。
0679名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 22:02:45ID:HPg/dl5j
てか　このスレでブーイングかけた人とかっている？
俺は近くに外人がいたから、恐る恐るブーかけてみた。
ブラボーにかき消されてしまったが。
0680名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 22:08:16ID:enBqHwU4
あらタイプミス。

×同一感　→　○統一感

しかし各所のブログも、「芸劇より落ちるがハコのせい」って論調だなあ。
ハコがフォーラムじゃなくてもダメだろ、あれじゃ。

>>679
俺はブーはかけなかったけど、拍手はしなかったＷ
0681名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 22:19:24ID:HPg/dl5j
そもそも芸劇のチャイコだってそれほど大したことはなかった
0682名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 22:45:42ID:R57uC9/O
ドゥダメルの才能って、どんなもんなんだろうな？

ディスク・ネット動画・今回の公演を総合すると、個人的に目を引くのは快速の部分だけなんだが・・・

ラトルが「これほどの才能の持ち主には会ったことがない」とか言ったらしいし（どこまで本気かはわからんが）、まさか「プレストの達人」止まりじゃないはずだよなあ・・・？
0683名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 22:50:50ID:61GoQGHb
日本での公演だけ、しかもあのオケとの演奏で
彼の才能を決めるのは酷だとは思うなぁ。
ヨーロッパで何度か聞いたけど、この世代の中では
ズバ抜けた演奏だと個人的には思った
0684名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 23:00:06ID:R57uC9/O
>>683
まあ、そうだね。

ユース・オケ相手でも、真の天才であれば片鱗くらい見せてくれるかと思ったのでがっかりしたんだが、まあ焦らずに気長に付き合うことにするよ。

ヨーロッパだと、どんなところが優れていると思った？
0685名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 23:01:36ID:E4gGQZAS
まあやっぱしフィエスタの曲もっと聞きたかったよ正直。
でもユースオケだから教育的配慮もあるんでないかな。

つうかサクラとか工作員ってバレないように潜入することを言うんでそ。
どんだけ陰謀論脳なんだか…
仲間たちが盛り上げるのの何が嫌なのかまったく理解できない。

政治臭いてのもなあ…
クラシックが新しい文脈で今の政治なり時代に繋がることができたことをみんな祝福してるんじゃないのかな。
それはもう西欧では起こり得ないことだから。



0686名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 23:02:52ID:sp7tNahm
ヒラメ。
0687名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 23:03:57ID:F+D2f165
そういうのって迂闊に信用できないんだよね。大作先生みたいな方がいるから。
案外新しい共産主義に成長したりして・・・・
0688名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 23:04:49ID:ksYH+Jfl
昨日の巨人は元気があってよかった。
繊細さには欠けるが変に深刻ぶらず生命力に溢れてたね。
0689名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 23:23:43ID:zTEXEKMi
>>516
本日の広島公演、アンコール2曲の後に君が代w
0690名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 23:31:12ID:OS/Tyd4X
>>689
どんなんだw
0691名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 23:31:58ID:HPg/dl5j
>>682
オケを強力な集中状態に追い込んで、熱演を引き出す能力は凄いと思う。
まぁそのあたりがバンスタ先生に比較される所以なのかな。
あと、リズム感はいい物持ってるんじゃね？確かに音楽に躍動感が出るものな。

でも俺が聴いた池袋でのチャイコは、確かにノリや躍動感は満点なんだけど
何ていうのかなぁ・・・　一つの楽章そのテンポでずっと押し切ってしまって、
変化に乏しい感じがしたんだよなぁ・・・　
0692名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 23:33:52ID:zTEXEKMi
>>619
最近はジャパンアーツも追随してるな
ドレスデン・シュターツカペレなんであんなに高いんだ！？
昔、C・デイヴィスと来たときはもっと安かったのに
0693名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 23:44:41ID:HPg/dl5j
>>692
俺ドレスデンC席買えたよ　でも2日間で26000円・・・ｏｒｚ
0694名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 23:54:32ID:MOlX7m5n
やっぱり手兵と来てじっくり仕込んだ演目でナンボなんだよね
欧州飛び回ってるドゥダ兄ちゃんに巨大な組織から都度選抜されてる寄せ集め集団なわけで
お祭り以上の何かを期待する方が悪いのかもしれん
それでもマズイもんはマズイって素直に言うのは悪いことではないんじゃ？
クリスヤルヴィやソキエフには才能の一端を感じられたがドゥダはいまだに保留中
0695名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 23:57:43ID:Iu3K21TJ
マーラーすばらしかった！
あれが微妙って東京人はどんだけ耳が肥えとるんかのう
まあ最後の君が代は余計ｗ

0696名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 00:12:59ID:SjvJ86Ly
最高じゃ。
生きてて、よかった＠広島
0697名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 00:13:10ID:cLVN9fQy
テレビやラジオ収録はあったの？
0698名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 00:18:33ID:SjvJ86Ly
あちらの国のテレビが来ていたと思います。
0699名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 00:22:10ID:IzK8XQSn
>>697
初日はNHKが撮影。
昨日はなかった。
0700名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 00:46:27ID:oRm5j7AW
きのうは知らんが今日はTpもHrも良かった（ｿﾛ各1ｹ所ずつﾄﾁってたけど）
俺広島人じゃないけど国際フォーラム避けて広島選んで正解だったわ
あんなドでかいホールじゃ音楽聴く気にならんからな

17日の迎撃ときのうの広島聴いたけどドゥダメル、チャイ5もマラ1も意外と正統的な
解釈だったんで驚いたと同時に少し拍子抜けしたかな
（ラトルやハーディングみたいに手練手管してくると思ってたけど）

まぁたまにはあんなド迫力大音量攻撃コンサートもスカっとしていい鴨ね

あと上の方にもいろいろ書いてあったけどいかにも関係者、いかにも招待客って感じ
の客が多数いるであろう雰囲気が濃厚だったのにはｳﾝｻﾞﾘ
シモンボリバル教信者の集会みたいw
（きのうはチェスキーナ洋子さんを見かけた）
0701名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 00:48:41ID:bRYJjGkh
アンコールの君が代もやっぱ起立すべきなのか？
0702名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 01:11:29ID:xQfkTvth
広島は、フォーラムの時よりは、出来が良かったのかな？
0703名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 01:20:52ID:a4tHfnDN
>>670
>結果として子供たちを幸せにでき、その成果を聴ける聴衆も幸せに
>できるならばいいんじゃないか？
ところが、そんな純粋なものじゃないから困るんだ。
ベネズエラの治安は悪化の一途を辿ってるし、麻薬をめぐる状況も改善とはほど遠い。
システマで貧困層が救済されたっていう美談はしょせん大本営発表なんだよ。

そもそもSBYOは国家によって厳しく選抜されたエリートの集団。
外国からの訪問者にはいい所だけ視察させて平等を装っても内情は熾烈な競争社会に過ぎない。
そういう暗部に目を向けず外面的な効果に左右されるのがいかに危ういことか。

>今回のイベントは、バレンボイムがパレスチナとオケやったり
>イスラエルフィルとワーグナーを演奏したりしたようなもので
>演奏の良し悪しなんかを超えているものだと思う。
音楽と政治を絡めるやり方に碌なものはないよ。
もう少し世の中を深く見渡す眼を持った方がいいね。
0704名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 01:24:51ID:tuVWhOHG
じゃ、なぜ聴きに行ったの？
0705名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 02:08:44ID:9FHRAAFE
おれはシステマもベネズエラもあまり興味がなかった。ただドゥダメルを礼賛してるコピーや記事を見て彼を聞きに行った。
今年聞いたおはつ指揮者では彼も、セガンも、C・ﾔﾙｳﾞｨも、おれはハズレた。
りきむ指揮者が苦手のせいもある。
ソヒエフは買う。圧倒的に買う。
0706名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 02:14:35ID:lNh3BHSF
ソヒエフは淡々としたたたずまいと
楽曲との距離間がちょうどいいかんじ。
0707名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 02:21:27ID:f5GCx1m1
ドゥダメルだとバンベルク響とのマラ5、イスラエル・フィルとの巨人、フランス放送フィルとのベト7、
エーテボリ響とのフランチェスカ・ダ・リミニあたりは名演だったと思う
（ラジオのエア・チェックを聴いての感想だから会場で聴いたらまた違うのかもしれないが）
0708名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 02:35:22ID:edASuP+o
単純に楽しめた
おもしろかったよ！
0709名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 02:42:24ID:cH27QYk6
>>703
そういう反論にも耳を貸すのは当然だ。しかしそのようなネガティブな情報は
ベネズエラの原油を搾取してきた欧米人サイドからの情報が主だ。また
SBYOは数十万にも及ぶ青少年のオーケストラの活動の頂点である事は確かだ。
競争はどこにでもある。しかし裾野が広がっているのは事実だろう。さらに
現実にこのような活動に変わる対策はあったのだろうか。クレームを言う事は簡単だ。

＞音楽と政治を絡めるやり方に碌なものはないよ
音楽など文化によって融和を図ろうとするのは効果的だろ。
外交の基本だ。
音楽が政治と絡まって悲劇を生んだのも歴史的事実だが、使いようだろう。

あなたは文化交流を否定する立場なのか？

あなたはベネズエラの歴史、経済、システマについて更に深い考察を期待する。

0710名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 02:48:12ID:YrJfu52q
最後に君が代ってどんだけ～
0711名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 03:01:41ID:a4tHfnDN
>>709
ほほう、思わぬ本命が釣れたなw
これでかえって関係者のプロパガンダ隊が実際に活動してることが明らかになったわけだ。

>ネガティブな情報は ベネズエラの原油を搾取してきた欧米人サイドからの情報が主だ
このくだりに全てがあらわれているね。日本人はこんな発想はしない。

ま、そういうことだ。
0712名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 03:08:57ID:cH27QYk6
>>711
俺は日本人だよ。
チャべスに関して少しでも知識があれば、そのような認識になるだろう。

0713名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 03:09:00ID:sAwUgk9Q
新譜のチャイ5を芸劇で買ったんで、聴いてみた。
水曜のよりおとなしいっつうか、よく言えばより丁寧で、周到な演奏。
しかしそれだと金管の一本調子が余計気になるんだなぁ。。。弦はなかなか良いんだけど。
フランチェスカの方が実演で感じた荒っぽさが出てて、個人的には楽しめたw
まだまだ上を目指して頑張ってほしい

>>703
よく知りもしない国を、あまりお飾りの知識で批判しない方がいいよ
悪い面ばかり必死に見ようとしていて痛々しい
0714名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 03:16:18ID:Bze8/+VG
三回目のアンコールは無いだろうと思っていたから応えてくれて嬉しかった。
しかも君が代ときたからベネズエラ国歌だと思ってたら無かった。
政治的陰謀オタ乙ｗ

というか君が代にどういう思想を持っていようが構わないが、どこの国の国歌でも立て。
ましてや自国の国歌を他国が演奏してくれているのに起立しないのは無礼千万。
ここ一番で日本人の染込まれた左翼的思想が酷く悪い方に出て恥ずかしく情けなかった。
0715名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 03:17:31ID:HNv+agBB
これは発展途上の貧困国における成果だと見るべきで、ドイツやアメリカのような
先進国における音楽活動と見るべきではない。
彼らの楽器を見たか？どう見ても良い音が出そうなものではない。普通の使い古された楽器だし、
音楽教育もドイツやアメリカのように身近に超有名楽団の演奏が行われ、カーティスのような優れた
演奏家が後進の指導に当たっているような世界じゃない。
従って、学芸会で正しい。
しかしだ、あのクラリネットの女子は素晴らしい演奏を披露していたし、コンマスもなかなかなソロを
披露していた。全体から出る音は鈍く下手糞であっても、光る才能も中には居た。
ドゥダメルにしても、欧米のクラシック音楽先進国の指揮者にはない音楽の捉らえ方を端々に聞かせて
いたと思う。音符に対する捉え方というか視点が少し異なっているのがドゥダメルの天才さの理由だと思わないか？
体制がどうとか言う前に一クラシック音楽ファンとして、彼らの特異な成り立ちと出てくる音楽の異質でも不思議と
惹き付ける何かが気になる。
だから下手でも学芸会でも気にならない。異質な部分に新しい何かを感じるからだよ。
0716名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 03:28:32ID:ytjNZqQW
>>715
俺は、まさにその異質性を求めて聴きに行ったんだが、なんとなく変わってる部分もないではないくらいで、基本的にヨーロッパや日本のユース・オケと変わらない響きに失望したんだが・・・

例えば斎藤秀雄が振った昔の桐朋学園オケのような狂気じみた合奏のように、特殊な環境でしか出てこない音がなかったのが痛いんだ。

すべてが、「劣悪な環境の中で健闘してる」止まり。
0717名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 03:39:13ID:sAwUgk9Q
深夜なのに伸び方ヤバスw
ルイージ＆PMFも聴きに行った自分としては、
同じ年代なのに、こんなに呼吸が違うんか！と思ったが
まあ>>716のいうユース・オケってのはまた違うのかな？そのへん聞きたい
あ、煽ってるわけじゃないんで、スルーしてくれても全然構わないよ
0718名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 05:53:37ID:FJYpe+pz
3人引っ込んだ後のマーラーのはじけっぷりが彼らの真骨頂なんだと
第2部が始まって初めてわかった
思えばアルゲリッチ＆カプソンズの時は少しは緊張してたのかな
抑え気味で、なんか聞いてたのと少し違うなと、普通じゃんて
しかし、期待してたような演奏だったので満足ですよ
あれを学芸会なんて批評するほどコンサートに行きつけてなくて
良かったと心から思いました。
0719名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 08:35:58ID:AOQnWEZE
池袋しか聴きに行ってないが、学芸会ってのは言い過ぎ。
少なくとも、やる気の無いときのN響よりは楽しめた。
新日本フィル＜N響（やる気無し）＜シモン＜N響（本気）
で、S席5000円＋ﾄﾞゥダメル代（3000円）＝8000円なら納得のレベル。
カジモトが全部悪い。
0720名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 08:57:27ID:oRm5j7AW
おいおい、ユース桶であの値段はないだろ、と俺も最初思って行こうかどうか迷ったが
まぁ今とにかく話題の桶＆指揮者だし、あれだけの人数来るし、演目も俺好みだったんで
自分を納得させてﾁｹ買って行ってみた

結局行ってよかったなと思ったよ
アンコールのマンボ＆マランボは目も耳も楽しめたし
0721名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 10:36:23ID:9FHRAAFE
おれも学芸会はひどい言い方とおもう。オケは健闘だ。
問題は指揮者にある。いつでも指揮者に90％握られている。コンサートに満足できなかったとき、おれはほとんど全部指揮者に不満をぶつける。
のこりの10％にいろんなものが入る。値段たかすぎとか、あめのソロリ剥きとか、いいかんじ頭クユラセおにいさんとか、ホルンコケとか、もろもろ。
指揮官は不満の矛先。感動したときは指揮官とオケ半々にブラボォ。
そうしてる。
0722名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 11:34:55ID:uknHMerf
7年前にハーディングが手兵オケ（ブレーメン）と来たときは
ボストリッジ、ムローヴァつきでS席7500円で
逆の意味であり得なすwwwと言われまくっていたよなーそういえば。
もちろん招聘はカジモトではなかった。

>>719
アルゲリッチ代が迎撃分にも上乗せされてるんじゃないかと…。
0723名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 14:10:24ID:HNv+agBB
>>721
オケは後日ＮＨＫで放送された時に音を改めて聴きなおすと、
如何にヘボな音かわかるから楽しみにしていて！
彼らに気の毒なのは、タイトなスケジュールで中国・韓国・日本で
巡演してることで、いくら若くてもテンションが保てない日もあるさ。
芸劇の日は、日本初日でＴＶも入っていたし、ホセ・アントニオ・アブレウ博士
が５列目に居たりしたから最上の出来だったはずだが、それでも冷静に聞くと
素人でもわかるレベルで合奏で何人か入りが１テンポ遅かったりするし、
バイオリンの音の鈍さは楽器からくるものだと想像できるし、弓の使い方に
問題があるようにも思えたし、見ていて少し弓を寝かせ過ぎてると思ったよ。
彼らの尋常じゃない音楽への打ち込みや、音楽をすることへの愛着は理解するとしても
平均レベルをｐｍｆと比較するとｐｍｆの方が粒は揃っていると思う。でも音楽に
土着感がない。ＳＢＹＯにはある。東独の頃のオケにあった独特の音と同じ土着感だが
勿論音の明るさや響きの特質は全然違う。
指揮者がどうやってもこのようなオケの持つ音の色や長旅からくるテンションの低下は
特定の日の演奏で改善するのは難しいよ。プレーヤーの自覚と長い練習、楽器の選定以外ない。
指揮者は気合入ってたと思うよ。ただし、オケから見ればいつもの兄貴だから、
有名人を迎えた時のようなテンションではなく、少し馴れ合い気分もあったかも知れない。
ま、後日のＮＨＫの放送が楽しみだよね。
0724名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 15:35:18ID:ytjNZqQW
オケの個性って、そんなに言うほどあったかなあ？

目に付いたのは巨人の２楽章のリズムくらいだけど、あれだってドゥダメルのデフォルメに乗り切れずに乱れてたしな・・・

例えばカンマーフィル・ブレーメンくらいに個性的な表現をしてたなら、ああこれがベネズエラの土着かと思うんだが、今回の感じだと、マーラー・ユーゲント・オーケストラあたりとの違いは誤差の範囲レヴェルなんじゃないの？
0725名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 15:49:54ID:q2wJzPcO
> あれを学芸会なんて批評するほどコンサートに行きつけてなくて
> 良かったと心から思いました。

そうか。本当にいいコンサート見たことないんだね、カワイソウに。
管のチョンボはどんなオケでもあるが、あの弦のアンサンブルの酷さはまさに学芸会だろう。
歌いやすく明晰なマーラーのメロディが、あんなにボケて聞こえたのは初めてだ。

前半のコンチェルトがなければ暴れてたかもｗ（それでも1.2ﾏｿは高い...orz）
0726名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 16:42:24ID:9FHRAAFE
すまん。指揮者にきびしく、オケにあまいおっさんです。
感動した。
あれは酷かった。
この第一主題と第二主題は好対称にできてるからポリフォニック処理は複雑になるよね。無理と思う。
おたがい他方に干渉しない方が音楽的なんじゃないかな。なんて口で言うのは易しいか。ごめんね。
0727名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 17:40:48ID:xQfkTvth
私も「まぁ今とにかく話題の桶＆指揮者だし」という感じで聴きに行った。
ユースオケだと割り切って聴けば良かったんだけれど、
あのキャッチコピーと、お値段で、期待しすぎてしまったんで、失敗したと思った。
教育効果とか、そう言った面での素晴らしさは認めるけれど、
んーーー、逆にそういう背景を知らずに聴いても、満足できる音楽だったか、というと、
私は、そうじゃなかった。
0728名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 18:47:55ID:AOQnWEZE
>>725
>そうか。本当にいいコンサート見たことないんだね、カワイソウに。
そんなに耳が肥えてるなら、国際フォーラムなんか行くなよ。
それで高いとか文句言ってるしｗ
0729名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 18:51:19ID:VieYLx7T
ホント、フォーラムなんて今時ラフォルジュルネしか使わないよ。
おまけにホールAだし、事務所は火事元だし。
最初からわかりきったこと。熱狂の日でいいじゃん
0730名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 18:53:13ID:VieYLx7T
今やフォーラム＝ラフォルジュルネなんだから
「戯けた一日」は当然というべきか
0731名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 19:09:29ID:Shzr2HqW
昔普門館、今国際フォーラム
0732名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 19:59:24ID:tuVWhOHG
アジアオーケストラウィークで中国や東南アジアのオーケストラを毎年聴いてると
ここのレベルは高いと感じた
途上国なのによくやってるよ
0733名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 20:40:06ID:VieYLx7T
確かにアマオケ以下のオケも多いけど。
中国中央交響楽団なんかNより上手いんじゃないかと思ったくらいだったよ。
結局、国がどのくらい金を出してるかだな。
スポーツと一緒だよ。結局政治絡みなんだよ。
0734名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 20:55:52ID:IzK8XQSn
>>733
本当？
日本最高のオケが中国のオケに負けるとは悔しいね。
0735名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 21:08:31ID:VieYLx7T
別にNが日本最高だとは漏れは一言も言ってないぞW
0736名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 22:35:06ID:lNh3BHSF
台湾の国立オケは結構うまいよ。
ただしCDに書かれてる作曲家の名前も全部漢字ｗｗｗ
0737名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 23:08:12ID:YrJfu52q
で、ソリストの出来はどうでした？
0738名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 23:21:30ID:ytjNZqQW
>>737
あの箱だから、オケと被るときつかった（特に、チェロなんて完全に埋没）けど、全体的に耽美の香りは伝わってきたよ。
0739名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 00:07:47ID:JddOAR8N
>>703
ベネズエラは、そういう美談をつくれる状態にはないよ。
民衆の力でチャべスはもってる
知ったかぶり乙。

治安はかなりよくなってるよ
0740名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 00:16:15ID:uT5O0LxY
工作員現る！Ｗ
0741名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 06:40:25ID:ZmPr0kvD
国が金を出せば楽員の海外流出はなくなるか。
0742名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 07:28:49ID:vPfxV9Ow
シティフィルの方がよほど真摯な演奏してる
こいつらはマーラー舐めてる
0743名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 11:46:18ID:hOEK/F1I
だんだん見えてきた気がする。

オケが下手だといえば「あれはユースだから。目くじら立てるのは旧来の価値観に毒されてる」。
音やバランスが酷いといえば「（芸劇では）あのパワーを味わうには狭すぎる」「（フォーラムでは）あそこで音響を期待する方が無理」。
システマの効果やベネズエラの政情を疑問視すれば「世の中が良くなってどこがいけない」「知らないのに物を言うな」。

ただ、我々はアマチュアと言い張るには立派すぎる値段を払ってコンサートに行ったわけだ。
美談とか国の背景とか関係なしに、音楽的にも感銘を受ける演奏を期待して悪いという法はないだろう。
ともかく言い訳が多すぎるんだよな。関係者だけで絶賛しか受け付けない演奏会なら完全招待制の内輪コンサートにすればいい。

普通に金を払って行った演奏会の出来に対して、音楽以外の部分での評価を楯に（それだって賛否両論あるし）
批判を許さない雰囲気を作ろうとするのはかなり姑息なやり方だと思う。
0744名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 12:01:40ID:vEJCB0rB
批判を許さないとか、どんな妄想だよｗ
コンサートの印象なんて、それぞれだろ
落胆する奴もいれば楽しめた奴もいるだろうさ
どう感じるかは自由
0745名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 12:13:55ID:44RQMo2P
>>743
つか、音楽後進国のしかもユースオケで何を期待していったんだ？
チケットの値段が高いのは理解できるが。
0746名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 12:47:24ID:BgV44C8T
いや>>743のいうことにも一理あると思う
少なくともいいわけが多いという面は同意できるかな
私は知り合いから招待券をもらって池袋の日に行ったんでお金払った人には後ろめたいけど
でもむちゃくちゃに弾きまくるばかりの荒っぽい演奏で、来てしまったことをはげしく後悔した
どうして行ったかといわれれば、強く誘われたというのもあるけど
グラモフォンでCDがたくさん出てるとかラトルやアバドが絶賛してるとかいう評判があったからで
そういう宣伝がなかったらこんな南米の楽団の演奏会に行くことはなかったと思う
だけどあの評判は何だったの？違う楽団？という感じだった
会場の中は確かに一部が異様に熱狂しててついていけない雰囲気だったし
一緒に誘われた友達と「なんか下手だよねえ」って話してたら前の列に座ってた人からすごい目でにらまれた
その人は真っ先に立ってブラヴォー叫んでたけど
そのあとこのスレッドが立ってるのを知って見にきたらどうも同じような感じがする
否定的な意見が出るとそれに反発する人がいるのは普通だけど
ネガティヴな情報はアメリカ側から出てるんだとか変な書き込みがあったりするのを読むと
本能的に気持ち悪いなーって感じがする
どうせ妄想って決めつけられるんだろうけどそう感じたものは仕方ないし
0747名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 12:55:56ID:ieHLnpTW
入場無料の学芸会レベルではなかったし、かといって、S席14000円の演奏でも無かった。
ただ、値段設定、会場選定が酷かったって話。
前評判に乗っかろうとしたカジモトが元凶。それだけのことだよ。
SBYOが後日来日して、S席6000円だったら、観に行っても良いし、
ドゥダメルがロスフィルと来日したらS席18000円でも観に行く。
0748名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 13:50:07ID:vEJCB0rB
がっかりしたなら、がっかりしたという感想で別にいいのに
それと違う意見を、工作とか気持ち悪いとか言うのがわからない
0749名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 19:32:47ID:BVGwfV6L
そんな素人オケを余りにも呼びすぎなんだよ。
高いギャラ払うな、クソ・マネージメント！
0750名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 19:42:19ID:+fvgAqvN
まあ、並の指揮者になれれば上出来な部類なんだろうな
0751名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 00:47:07ID:zc3xpQjZ
>>744
>コンサートの印象なんて、それぞれだろ
>落胆する奴もいれば楽しめた奴もいるだろうさ
>どう感じるかは自由

>>748
>がっかりしたなら、がっかりしたという感想で別にいいのに
>それと違う意見を、工作とか気持ち悪いとか言うのがわからない

一体どっちなんだよww＞ID:vEJCB0r
お前が一番他人の意見にケチつけてんじゃねーかwww
0752名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 01:45:53ID:R+q4yPdE
だからさあ、良かったよって意見に工作員？とかいうのはやめてくれ、っていいたいの。かれはね。
人それぞれ感想がちがうってのはコンサートについて。工作員うんぬんはコンサート感想じゃないでしょ？それにしてもガラが悪いよ、君。
ドゥダメルで感動しなかったのはおれも一緒だけど。第三者として意見言わせていただいた。
0753名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 01:59:01ID:Yjhlw5SB
マジメに語りたい人はクラ板なんかには来ないほうがいい
工作員うんぬんを言い立てる人も名無しで居られない世界では小心クラヲタなのだし
0754名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 05:10:14ID:jzS58KKz
安く呼べ、安く！
日本に来て光栄だと思わせろ！
0755名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 07:49:35ID:pm45pBPX
別にもう一度聴きたいとは思わないな
今のままロスフィルともう一度来たって
「サロネンの頃はよかったね」ってなるのが目に見えてるし
0756名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 08:09:09ID:FbOTLXs/
アマチュアだったのか、、、
高い、、、
0757名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 08:26:27ID:9Qhsc8Mi
>>755
じゃあ、行かなきゃいいじゃん。
俺はとりあえず聞いてみたいけどね。
0758名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 08:55:55ID:DVVB0xZv
俺も行く。池袋は楽しかったし。
0759名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 10:29:41ID:XVXZYrcx
サッカー会場かと思った。

ドゥダメルの才能は認めるとしても、なぜここまでシモン･ボリバルオケが
もてはやされるのかイマイチよく分からない。
すごく政治色の強い団体だな。いろいろ脚色されてそう。
「楽しかった」で済ませて手放しに喜んでいいものなのだろうか。
0760名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 10:42:33ID:zc3xpQjZ
>>752
ガラ悪いのは仕方ねーよ。元が貧困層の出身なもんでなw
「かれ」とか「第三者」とか強調してご苦労なこった。

でもなあ。743とか746の一体どこに工作員なんて話が出てる？
746なんて単純にコンサートの感想そのものにしか読めねーぞ。お前さん（達）が過剰反応してるんだろーが。
実際にホールで国旗持って走り回る連中がいたのは事実で、クラシックのコンサートとして異常な雰囲気だったのも確か。
そんな雰囲気も込みで当日の印象だろ。コンサート感想「だけ」書けなんて一体何様だよww
大体ここは2ちゃんだぜ。自分たちに都合のいい会話だけしてたいならこんなとこ来んな。
0761名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 10:48:44ID:l+kqgE3L
アホみたいな長文書く時点で２ちゃん的には十分過剰反応だけどねｗ
0762名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 10:49:31ID:R+q4yPdE
752です
初日じつは回りが一斉に立ったので(一階)、逃げるようにして帰ってきた。
そしてホームに着く間に、レスを打った。おそらくここでは一番早かったと思う。
これは意見が二分され、何度でも立ち会いたい人のグループと、もういいという人のグループ(少数派？)に分かれそう。おれは後者。と書いた。
あの熱狂の中でこんなこと考えてるおれはかなりな天の邪鬼かな？とは思ったけどね。
今から考えればあの集会感が不快感につながっていたのは事実。
ただし、演奏に対する評価に影響を受けていない自信はある。
0763名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 11:08:44ID:R+q4yPdE
>>760
752だけど。
2ちゃんには向いてないみたいだから去るね。
0764名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 11:29:33ID:1L4G8ThY
なんかクラシックファンのレベルも下がってきているような気が
する。SBYOがプロだと思ったなんて信じられない。
それにクラシック音楽と政治、経済、宗教とは切り離せない問題。
そういう歴史認識も希薄だし、おそらくメセナなんて意味もわから
ないんだろうな。もし来年にでも益々景気が悪化して在京オケの
存続問題なんかが浮上すれば気づくのかもしてないが。
0765名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 11:29:46ID:xyREvthr
「初来日」なんだから、ある種の挨拶みたいなもんだろ。

この調子で次は、ウェスト＝イースタン・ディヴァン管を招聘してほしい。
0766名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 11:33:37ID:1L4G8ThY
某誌の投書欄をみると公務員、教員、無職が多いから仕方ないか。
0767名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 12:21:11ID:i3ggFxX0
否定する者はバカでゆとりだからと片付けてご満悦か。
認識や知識の有無と、それを不快に思うかどうかは別の話だろう。
政治と切り離せないのが客観的事実だからといって、
それをあからさまに見せては欲しくないというのが
不快だと言っている人の主張だと読んだが。

俺は正直オケの技術やシステマの理念などはどうでも良く
噂の指揮者に興味があって行った。
ゆえに身内だけの盛り上がりにも別段不快は感じなかったが、共感や感動もなかった。
ただ傍観していただけだ。
本当に興味や知識がないものは、こういう態度をとるだろうw
0768名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 12:39:14ID:MevLWk+q
>>764
はいはい、あなたは何でもお見通しですよね、よかったですねｗ
まずは誤字のチェックねｗ
0769名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 13:04:03ID:zc3xpQjZ
すぐこうやって764みたいなレスが来るのなw
要するにあれか、どうしても「あれは素晴らしい！」って肯定してほしいわけだ。
北朝鮮と変わんねーぞ。

だったら最初から書いとけよ。
このオケはアマチュアだから上手くありません、プロにするような批評はしないで下さい、
内輪の馬鹿騒ぎが嫌いな人も向いてません、この活動の意義がわからない人も遠慮願いますってな。
・・・だけどそんなオケの演奏会ってあるか？
やっぱ集会か儀式じゃんwww
0770名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 13:36:26ID:SYDeln3W
要するに、活気のあるものが嫌いな人達なんでそ。
三人ぐらいしかいないからもういいじゃん…。
工作員認定ごっこやってる奴なんてリアルでは昆虫みたいな存在だよ。



0771名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 14:03:05ID:dvZxqdyj
プロオケ以上のカネをふんだくられるアマオケかよ　良いご身分だな
東京在住の俺だったらこんな連中にカネ落とすくらいなら
アルミンク＝親日　や　飯森＝シティフィル　にカネ落とした方が
よほど満足できるし、日本のクラシック文化に貢献出来る気がする
0772名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 14:13:09ID:uYvTIyWT
アルミンクww
0773名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 14:16:03ID:dvZxqdyj
>>772
何か？　
0774名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 14:21:30ID:9PnW0vih
>770
否定する者を反射的に皆工作員呼ばわりする妄想脳よりは随分マシに見えるが。

>要するに、活気のあるものが嫌いな人達なんでそ。
どこからそういう無茶ぶりが出てくるんだろうな。過去レス全部嫁。

>三人ぐらいしかいないからもういいじゃん…。
もういいんだろ。だったらキミが消えれば？

>771
その点には同意。アマを強調するなら値段相応で臨むべき。
ただ梶本はこの招聘では儲けどころかマイナスも甚だしい。
スポンサーを必死で集めなくてはならなかったのもこのオケが巨額の費用を要したから。
今回に限っては梶本を責めるのは筋違いだろう。
何なら工作員認定してくれても良いよｗ
0775名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 14:33:00ID:dvZxqdyj
ドゥダメルもやっぱりあの音楽マフィア＝コロンビア・アーティスツ・マネージメントとの
つながりがあるんだろうか？　正直あの程度の音楽で、あの超出世ぶりは解せん。
0776名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 14:56:17ID:Q1miBENk
まあ日本のトップアマ集めても、あの水準の演奏は無理だろう。
ユースオケにしては、うまいことはうまいよ、確かに。
そりゃアマオケやってるから痛感する
0777名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 15:46:09ID:Er5CIxsA
いいアマ桶聞いたことあんの？
0778名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 15:51:23ID:Q1miBENk
あるさ。
一応それなりのところにも入ってるし。
0779名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 16:30:28ID:MevLWk+q
>>774 必死すぎるｗ
0780名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 16:39:07ID:dvZxqdyj
だってアマオケというか、社会主義国で言う「ステートアマ」みたいなやつらだろ？SBYOは。
日本のアマオケより上手くて当たり前じゃん。
0781名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 17:03:20ID:0rNXrVWL
>>774
傍観者なんだが、

＞梶本はこの招聘では儲けどころかマイナスも甚だしい

ここを詳しく教えてほしい。

あの箱であのチケット代。そして、大量のスポンサー。この金は、何に使われたんだろう？　メンバーおよび随行者の旅費や滞在費がかなりの額になることは想像できるが、ほかはどうなの？

個人的には、ソリストは薄謝だと好感が持てるんだが・・・
（というか、ユース・オケに便乗して多額のギャラを貰ってたら、怒りを覚えるところだ）
0782名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 18:35:40ID:zhiRByhZ
要するに学生・児童オケだよ。
プロとはいえないだろう。
0783名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 19:39:40ID:FbOTLXs/
>>782
・・・でﾁｹｯﾄ価格があのボッタクリ？
0784名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 22:27:46ID:V/HXsbI6
一応言っておくけど、SBYOは給料出ているらしいよ。
0785名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 23:23:03ID:+sq980yg
ユース・オケとアマ・オケの違いすら分らん奴がいるのか
0786名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 23:36:30ID:0rNXrVWL
>>7855
ユース・オケについてほとんど何も知らないんだが、給料が出てる団体って、世界にどのくらいあるの？
0787名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 23:44:53ID:LyhkArRE
みんな気合い入りすぎ。
ただのコンサートじゃん。
0788名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 00:00:00ID:29646GdV
すくなくとも児童オケではないよなw
ユース・オケって、非営利団体とか財団とかが運営しているイメージがあるが
社会主義国において選抜され、しかも給料が出てるSBYOは
日本でいういわゆるユース・オケとはちょっと毛色が異なる感じがする。

まあ演奏の割にあの値段っていう言い分はちょっと・・・とは思うけど（主観も入ってるし）
ボッタクリと感じてしまった人に音楽以外の手段でどうこう言うのは変な話。
逆も然りなんで、お互いあんまり攻撃的にならない方がいいね。

ただ政治云々の話は、ソース示さない限り妄想の類でしかないし、
ソースが出てくるとも思わんから、正直やめにしてほしい。
0789名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 00:16:51ID:jfMhdKR7
この連中は若いってだけで、ある意味ソ連時代のレニングラード・フィルと大して違いはないだろ。
社会主義国の英才教育を受けたバリバリだ。
0790名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 00:26:01ID:VSwuFh1F
ステーツアマだね
0791名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 00:36:55ID:DmTVR1LL
まぁ、ドゥダメルが、他の第一線のオケと来た時は、どんなもんか、と、
たぶんまた聴きに行くと思うけれど、
シモン・ボリバル・ユースオケは、二度と聴きに行かないと思う。
0792名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 00:38:26ID:FY1lKrFz
でも予想外に上手いオケだったな。
0793名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 01:34:51ID:VkHJ9aiR
国費で英才教育を受け選抜された若者が給料を貰いつつ
世界各地で自国のシステムの優秀さをアピールするために活動。
こんなものアマでもユースでもない。年齢の下限がないだけの単なるプロオケだよ。
しかもギャラは高額で毎回国のお偉方やサポーターが熱狂的な応援を繰り広げる。
それであの程度の技量しか持ってないんじゃ話にならんな。
0794名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 02:15:05ID:VtEf5OQN
>>793
だから断定的に過ぎるってw
批判の中身は結局主観だし。
ギャラが高額って、具体的にいくらなのか書けるのかい？
あとオケの年齢（参加資格）は上限下限あるからね。
0795名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 02:18:55ID:5F8L5tS6
なんかもうドゥダメルそっちのけになってますよね。←批判ではないです。

18日１階のかなり前のほう、つまり14000円出して聞きに行きましたが
>>620と同じ状況でした。
関係者っぽい人がスタオベ、全然見えない。しょうがない立つか、と。
正直立ちたくなかったです。
スタオベは本当に心からその気持ちが湧き上がったときにこそしたいもの。
見えないからと立った自分が馬鹿ですが、モヤモヤ感が後をひきました。
私の近くで連れではなく２人、巨人を聞くことなく途中で帰っていました。

>>747とほぼ同じ考えです。
0796名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 03:16:30ID:VtEf5OQN
舞台が見えなくなるもんね。ウザイよね。
苦情を言いたくても、事を荒立てたくないと思っちゃうと行動に出せない。
自分はオケがはけた後の一般参賀はスタオベしたけど＠池袋

梶本のコンサート案内冊子を見ると、
最近の外来オケのチケ代は異常なレベル
でも
大植＆ハノーファー北ドイツ＆小菅→￥15000
ノット＆バンベルク＆テツラフ→￥16000
これらの会場がサントリーホールであることを考えると
国際フォーラムで
ドゥダメル＆SBYO＆アルゲリッチとカプソン兄弟→￥14000
は確かに割高感があるw
ソリストがちげえよと言われればそれまでなんだけど
0797名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 07:04:00ID:GVOEkNyL
あの人数でのツアーだからねえ　
チケ代も上がるし、弦もずれて輪郭がぼやけてた
次回は少数精鋭にしてほしいな
0798名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 08:29:54ID:FY1lKrFz
ドゥダメルはもっと上までいくだろう。
いい指揮者だよ。
ダフニスのときそう思った。
0799名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 10:10:09ID:icZilToT
SBYOはあれはあれでいいと思ったし、好きな音なんだけど
やっぱりドゥダメルが一流オケを振るところを聴きたいと思ってしまったのは事実

ってとこかな。
0800名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 16:11:44ID:rFsglGoq
なんとかの十字架、マンボ、エスタンシア辺りは他のオケじゃまず聞けないし、
ダフクロは大編成の迫力を味わうことができた。チャイ５はまあ、ご愛敬。
前評判、初来日のご祝儀、ドゥダメルの腰の低さｗを加味しても、
S席１万は切って欲しかったなあ。
そんな値段じゃ呼べないって言われたら、何も反論できないけど。
0801名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 17:03:52ID:a5O0wID3
UPされてました。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=buj8FH6TpdE
0802名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 18:57:27ID:VtEf5OQN
>>801
これは酷い・・・

一応レスすると、
オケの調子はフォーラムより良いな。
ノリも池袋の時に近い。楽しそうだ。
舞台袖でチラ見してる関係者ワロス。

やっぱりフォーラムが地雷だったんだなぁと改めて思った。
0803名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 21:13:59ID:HzBHkFUh
ドゥダメルのラテン・アメリカ曲のCD買いたいのですが、
国内盤は作曲家の解説などはしっかり書いてあるでしょうか？
マイナーな作曲家でも詳しく知りたいので。
0804名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 21:24:04ID:Dx7MFBaZ
やっぱり南米人は反応が違うね。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NEs8yqhavtI
0805名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 21:39:32ID:rFsglGoq
>>803
さらりと書いてある程度です。
安い洋楽版買った方がいいかも。
0806名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 00:00:56ID:n/7FpuHi
>>805
ありがとうございました。参考になりました。
0807名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 02:15:53ID:22SHg2zp
ドゥダメルのどういったところが
すごいのですか？ようつべのタコ
しか聴いてませんが、勢いだけかな？と
まぁ　その程度で充分な作品ではあるけど。
音楽の中身はどうなの？方法論
ばかり詳しくて「音楽に語らせる」
とかぬかすのかな？んーなんか今の指揮者と変わらず
表面だけそう。
0808名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 02:58:45ID:ph3JvtJB
>>807
ようつべで勢いだけって判断したんじゃないの？
じゃあ、それでいいじゃんｗ
0809名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 03:09:28ID:FlJ0sZed
勢いだけでは済まされない曲を振った時の実力を知ってるならそれを書けばいいし、
愚にもつかない書き込みならスルーすりゃいい。
なんでそう気に入らないことを書かれるたびに
「気に入らない」と言うためだけにレスつけんだか。
0810名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 03:14:34ID:ph3JvtJB
「気に入らない」と言うためだけの愚にもつかないレスなんだから、
スルーしろよ。もう反応いらないからな。絶対だぞｗ
0811名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 10:09:16ID:9zfd27VP
>810
勝手に仕切らなくていいからw
>809の大人の態度がよくよく判らんアフォだな

0812名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 11:38:05ID:OaARORPC
いやドゥダメルを否定したいわけではなくて
単純に知りたいだけですから。ファンの方なら
彼のどんな音楽性が優れているのかなぁと。
すぐに反応するところに　やはりなと
0813名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 15:17:14ID:Kk+aDfXc
＞すぐに反応するところに　やはりなと

ここ意味がわかりません。書きかけ？消し忘れ？
0814名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 17:57:05ID:+UAGE7Yi
「ぬかす」「表面だけそう」など否定する気満々だから
そういう反応になるのだと思うけど。
SBYOのような特殊なオケで
出てくる音からドゥダメル自身の音楽性を論じるのは難しい。
だからこのスレでもオケの技術面が主な話題になってる。
ドゥダメル自身オケをまとめることで精一杯では。
その力は評価するし、ロスフィル相手にどこまでやれるか期待感がある。
0815名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 19:18:08ID:o1qnrGyD
>>812
やはりなと

↑
馬鹿丸出しｗ
0816名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 20:51:42ID:ph3JvtJB
>>807>>812
とにかく、ようつべで判断ってのがな。
せめて、ＣＤくらい買って批評してあげなよ。
0817名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 22:45:31ID:apJ2HREg
ＤＧのＣＤは全部聴いたけど、演奏としてはYou Tubeの方がずっといいと思うぞ。
ＣＤは、録音がいい分、音色のモノクロームさと曲想表現の単調さが際立っちまってる。

やっぱりあのコンビの美質は、スタジオ録音とは相容れないよ。
0818名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 10:43:07ID:aKq8JV/V
ttp://seikyo.eplus2.jp/article/111596916.html

金も行ってたらしいよ
0819名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 12:38:37ID:/7f0SGQA
オケを選んで天才とは。だから
皆さんは彼の何がいいの？あっだめか。
どんなところが好きなのですか？
0820名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 12:40:58ID:siBts7KW
マラ５の第３楽章あたりに美質があらわれているかと
0821名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 12:57:19ID:OwyEQg0h
>>818
気の毒だけど、金がロス・フィルレベルの音楽監督になることはまずないｗ
0822名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 14:22:42ID:BVSawLbV
フルトヴェングラーがベネズエラ響振ったCD、ちゃんとフルトヴェングラーの演奏になってるよ
0823名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 21:05:22ID:n92lGOEU
>>822
振る弁が南米のアマオケ振る訳ねぇーだろ、ボケ
0824名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 21:09:00ID:HMw7h5uM
今朝の読売で特集組まれていたな
貧困対策にクラシックだと。
学童に楽器貸与するらしい。日本では数十万出さないと手に入らない
楽器を無償貸与か。
0825名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 23:15:02ID:Xm9RhPKa
>>819
あんたにレスしてもと思うが
漏れの好きな所は、やっぱり派手なメロディーの歌い方だね。
ベトでもマラでもいいが、「勢い」と片付けるにはもったいないくらい良いんだよ。
ものすごい音圧はあるのに、フレージングは揃って、金管と弦の鳴りのバランスが崩れていない。
それであの縦ノリのまま弾き切っちゃう度胸は、ちょっと他の指揮者には無い所。
耳がそばだつというか、「これは（良い意味で）いままでと違うぞ」と。
聞き慣れた曲をもう一回楽しめるみたいな、いい加減に言えばそんな感じ。
とりあえず何かCD買って、きちんと聴いてみれば。何でも良いよ。
それでダメなら、、、まあ時間と金を無駄にさせて申し訳なかったさ。
0826名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 11:06:56ID:oaXTnDME
>>825
＞聞き慣れた曲をもう一回楽しめるみたいな

うん　それはわかる
でも彼の演奏はその「もう一回」聴けば　もうそれでいいやって感じかな
だって何でもあの縦ノリ調になっちゃうから

ブルックナーとかどんな演奏になるんだか・・・
0827名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 13:35:44ID:tM3PRg/p
ロス・フィルの次の来日はいつぐらいかな。
大体2年に1回のペースで来てるみたいだから、
やっぱり再来年かな？
0828名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 13:53:45ID:aMJP6Usr
>>823
古弁、カラカス交響楽団（?）に客演しているよ
0829名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 14:37:38ID:8/u6hpz3
>>827
ロサンゼルス･フィルはそんなに来てないぞ。
今回の来日は14年ぶりで、その間企画があったのは2002年だけだ。
0830名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 17:44:11ID:tM3PRg/p
>>829
すみません、勘違いしてました。
'56初来日で、今年のサロネンで7度目だそうですね。
0831名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 18:13:40ID:r6+yu9Be
ベネズエラ産のグロ動画がやたら多い件について
0832名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 19:33:56ID:SLwYz4Im
今日、タワレコでドゥダメル＆シモン・ボリバルの
チャイコフスキー交響曲第５番が流れていた。
なんとなく聴いていたけど、オケの技術はとてもアマオケとは思えない水準。
ドゥダメルの指揮は、フォルテの響きがとても印象的だった。
終楽章の主部が速すぎる等の問題もあるけど、
解釈に細部誇張などの悪癖も無いし、才能ある指揮者だと思う。
0833名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 02:11:22ID:WsKQtXkB
このスレようやく落ち着いたなw
みんなストレス発散できてよかったね。

>>832
感覚が全然違うよね＞終楽章
誇張がない分カラッとした迫力がでてて
ティンパニのリズム感も素晴らしい。
普段もっと粘っこい演奏ばかり聴いてるのでかなり新鮮。
0834名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 03:27:27ID:4Sgyzeep
>>818
ミッキーも来てたよ
0835名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 08:43:10ID:X1Q/WdZI
http://operachic.typepad.com/.a/6a00d83451c83e69e2010536a0fc6c970c-800wi
なかなか可愛ええ奥さんもらっとるの～
0836名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 12:39:14ID:OYpAtQrB
>>834
アンコールのヒナステラん時、客席でポーチを上に放り投げたヤツいたんで、
面白いヤツと思ったらミッチーだったよ。
0837名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 13:26:01ID:CtZ5sv3K
>>835
左か
0838名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 22:00:28ID:Gifn9qvK
イトーヨーカ堂の下取りサービスで、不要のボロ靴と穴あきコートを各１０００円で下取りしてもらい得した気分。
こういうのって日本じゃ誰も要らないだろうからベネズエラとかに行くんだろうか？
シモンボリバルオケの楽器も元はといえばそんなもんなのかな。
0839名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 09:09:35ID:Ilw6socT
>>836
どっちのミッチーだよ？
井上ミッチー？及川ミッチー？
0840名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 10:05:09ID:GjTQahnA
渡辺ミッチーかもよ
0841名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 16:32:40ID:C1Ax0/gG
ミッチーいうたら皇室のあのお方やろ
0842名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 20:20:14ID:AP0+wt4z
>オケの技術はとてもアマオケとは思えない水準
そりゃ面子が違うものw
0843 【だん吉】 【1716円】 2009/01/01(木) 01:00:19ID:/5Of2lTb
新年あけましておめでとう。
0844名無しの笛の踊り2009/01/07(水) 13:02:16ID:RWwKc92L
ドイツでトゥーランガリラ交響曲を聞いてきた。
やっぱりリズミックで派手な5楽章や10楽章は聞いてて楽しかったけど
繊細な6楽章はちょっとやりすぎた感じ。
0845名無しの笛の踊り2009/01/07(水) 13:23:11ID:+fvXRBIg
>>838
たぶん、ベネズエラの底辺あたりのオケだとそういう感じだろうけど、
シモン・ボリバルに限ってはかなりいい楽器を使っていると思う。
ホルンはほとんどのメンバーが100万くらいする…
そして世界のトップ桶からくそアマ桶まで使っているアレキサンダーを使っていた。
0846名無しの笛の踊り2009/01/08(木) 23:40:41ID:o4md/AMp
ｈｍｖのサイトから輸入版のおまけの記述が消えたね
0847名無しの笛の踊り2009/01/09(金) 18:19:46ID:KoFGsbiM
>>846
現在注文中。犬から仕様変更のお知らせメールが来たよ。
1/20発売予定だって。早く送ってほしいもんだ。
0848名無しの笛の踊り2009/01/09(金) 23:19:49ID:58ZaVk6M
ってことは国内盤とおなじ仕様？
0849名無しの笛の踊り2009/01/17(土) 00:02:26ID:9I8cOzK1
フランス人の知り合いを通じてフランス放送フィルとのベト7を入手した。
FranceMusiqueのアナウンサーの声がかわい過ぎる。
0850名無しの笛の踊り2009/01/18(日) 10:11:44ID:j22kmdrl
チャイ５、なんか録音すげえ悪いんだけど...。
演奏はすごくいいだけに、とても残念だ。
0851名無しの笛の踊り2009/01/18(日) 16:51:02ID:S6m+jGlx
>>850
録音悪いかな？
編成からしてああいうバランスの演奏なんだと思ってるんだけど。。。
0852名無しの笛の踊り2009/01/21(水) 06:57:24ID:r02hcIyE
722 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/20(火) 17:01:46 ID:QSFMGmnH
和むか和まないかはわかりませんが・・・長文すいません。

先々月ぐらい前、地元でベネゼエラからきた方々のオーケストラコンサートがありました。
アンコールで必ずやる「マンボ」が最高、という噂の彼らですが・・コンサート会場でなにやらツアーコンダクターさんが悩んでいる様子。
話を聞いてみると『一日しか滞在できないのでどうしても行きたい！』という声に押されて原爆ドームへ連れて行ってしまったそうで。
凹む人やら泣く女の子（けっこうこのフィルは若い人が多いです）が続出しまくる事態に発展。
そうとう楽屋でのテンションが下がってしまったそうなのです。
実際コンサートが始まった直後、彼らをじっと見てみると顔面蒼白涙目なのが何人か。
しかしそこはプロ、次第に盛り上がってゆき最後には観客全員総立ちでスタンディングオベーション！
皆さん合計四回ぐらいアンコールに応えて出てきてくれ、その内三回も「マンボ」など様々な曲を演奏してくれました。
マンボの最中にはもう皆大歓声を上げて踊ったり叫んだりで、若いお兄さんの額に「日本一」の鉢巻が巻いてあったり・・最後には日本の国歌を演奏してくれました。

コンサートが終わり、観客が帰っていく道のすぐ横をフィルの方々が通ってバスに乗り込んでいきます。
私はどうしても何かお礼が言いたいと、その帰っていく方々の中で一人の男の人を呼び止めました。
英語で今日はありがとうございましたと言ってみたのですが返答は「Ⅰm not sperk engrish・・ゴメンネ」
ならば！と今度は一番心を伝えやすいであろう日本語で「今日は本当にすばらしかったです！また会いましょう、会いましょうね！」
とその人の掌に一番大切にしていた琉球硝子の根付けを握らせ、手をぎゅっと握り締めて目を見つめて言ったところ。
その人ははじめポカンと呆気にとられていたようですが、嬉しそうに笑った後に軽く私の頬にキスをして、私の髪を指で梳いてなにやら母国語で囁いた後。
「アリガト、アリガト、マタネ」と言ってバスに乗り込んでゆかれました・・
その後で私は赤面して思わず腰が抜けたのですが。

う、和まないですよね、すいません。
0853名無しの笛の踊り2009/01/21(水) 18:49:42ID:AaGUxTzO
今年のロスフィルの来日公演、チケットいくらでした？
サロネン→ドゥダメルで値段変わることってありえますか？
0854名無しの笛の踊り2009/01/22(木) 00:50:12ID:gi5WbeFd
>>852
いい話
0855名無しの笛の踊り2009/01/27(火) 15:22:18ID:pAfeGd91
>>852
元スレは何なの？
0856名無しの笛の踊り2009/01/27(火) 15:49:59ID:newFXCzt
>>852
engrish…
0857名無しの笛の踊り2009/01/27(火) 15:56:17ID:tIPf/z5u
sperk
0858名無しの笛の踊り2009/01/28(水) 09:38:56ID:mjjFN8Mt
Ⅰm not
0859名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 14:45:52ID:UgtA02Ea
「Im not」は英語が苦手な外国人でも使いそうだが、
英語を使える日本人で「sperk engrish」なんて書く人間はいないだろう。
0860名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 15:15:54ID:3i3D+7uY
楽団員の発音が下手だったから「sperk engrish」って聞こえたってことでしょ。
ID:QSFMGmnHは「speak English」と「sperk engrish」を聞き分けられるくらいには英語ができる人なんだよ。
0861名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 22:32:14ID:C6BdKgE8
LUDWIG VAN BEETHOVEN
Tripelkonzert · Triple Concerto op. 56
Martha Argerich
Renaud Capuçon · Gautier Capuçon
Simón Bolívar Youth Orchestra of Venezuela
Gustavo Dudamel
DVD-VIDEO NTSC 073 4515 |G|H|
STEREO: PCM / SURROUND: DTS 5.1
Picture Format: 16:9
+ Mussorgsky: Pictures at an Exhibition
Live recording · Konzertmitschnitt
Int. Release 06 Apr. 2009
0862名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 23:49:04ID:lMutbDGL
>>852
ドゥダメルのコンサート行けばよかった…
原爆ドームなんか家から近いのに。ビシュコフのチケット買うんじゃなかった…
0863名無しの笛の踊り2009/02/11(水) 01:24:51ID:CxCr7duz
NHK教育『芸術劇場』
2月 20日( 放送時間　22:30～0：45 )
【特集】　
●「ベネズエラの俊英ドゥダメルとユース・オーケストラ」

【公演コーナー】　
�@「グスターボ・ドゥダメル指揮
シモン・ボリバル・ユース・オーケストラ・オブ・ベネズエラ演奏会」
＜曲目＞ 「ダフニスとクロエ」組曲第2番（ラヴェル）
交響曲 第5番 ホ短調 作品64（チャイコフスキー）ほか
＜出演＞ シモン・ボリバル・ユース・オーケストラ・オブ・ベネズエラ
（管弦楽）
グスターボ・ドゥダメル（指揮）
＜収録＞ ２００８年１２月１７日　東京芸術劇場　大ホール

�A「ベルリン・フィルのワルトビューネ・コンサート2008」
＜曲目＞ 2008年のワルトビューネ・コンサートのテーマは「リズムの夜」。
南米作品を中心にしたプログラムをお送りする。
＜出演＞ ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団（管弦楽）
グスターボ・ドゥダメル（指揮）
＜収録＞ ２００８年６月１５日　ベルリン・野外音楽堂
0864名無しの笛の踊り2009/02/11(水) 09:56:34ID:AdBq9J0x
>>863
さんきゅ
0865名無しの笛の踊り2009/02/13(金) 23:19:24ID:xF7ibrTT
>>863
ありがとー。予約してくる。
0866名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 04:28:52ID:XWX71YrG
ワルトビューネ、エスタンシア入れてほしかったなぁ。。。
0867名無しの笛の踊り2009/02/15(日) 10:43:11ID:a0XhrGYa
システマの公式サイトに広島訪問の写真があった。
http://www.fesnojiv.gob.ve/en/tours/446-sinfonica-de-la-juventud-venezolana-simon-bolivar-en-hiroshima.html
0868名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 22:45:18ID:z8NbpRDq
ドゥダメルはじまたー
0869名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 22:50:26ID:euR1HQSr
やたら桶の人たち動くねｗｗｗｗ
0870名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 22:57:15ID:SDjyEqtd
人数が多すぎて虫みたいだな
0871名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:02:39ID:euR1HQSr
衣装は真っ黒、譜面台も真っ黒。
んで大人数‥まさに虫。



ドゥダメルたん縦ネクタイ‥
0872名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:03:19ID:zNJI+4cI
つまらない演奏だな。
小ラトルって感じか。
0873名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:03:33ID:LX8SdnWu
しっかし下手クソな演奏だなw
ミス続出なんてもんじゃないぞ
ろくに弾けてないし吹けてないし事故も多数

勢いだけで音楽やられても醒めるわ
こんなもの革命的とか言ってヨイショしてる奴らは耳がないのか？
0874名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:06:03ID:UpiwSbuK
グスタボの師匠格、ア〇ドのラヴェルと較べると・・・

フルートのねぇちゃんは上手かった！！！
0875名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:08:36ID:euR1HQSr
なんかフルートの音がラヴェルに合わないというか、切羽詰まった音じゃなかったか？


はたしてチャイ５のホルンはどうなるやらｗ
0876名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:12:00ID:7tbpSSox
この程度の指揮者・オケが持ち上げられる現実が悲しい・・・
0877名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:13:14ID:N30WPw96
偉そうな人が揃ったスレだことw
0878名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:14:03ID:Hvjcbidu
ただの小僧じゃないなｗ歳の割には老獪すぎる解釈だ
0879名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:14:50ID:LX8SdnWu
倍管で吹いて音程が合ってないから
和音がムチャクチャ気持ち悪く響いてる

宣伝文句だけの羊頭狗肉オケかよ
録音の解像度が高いから粗が目立つこと目立つこと
0880名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:16:07ID:FkWLCb9B
キミたちは実にバカだな。どうしてこの指揮者とオケが西側先進国の
インテリ・マスメディアにもてはやされてるか考えなきゃ。

いちばんいいコンサートで彼らを聴いた（聴けた）オレさまは勝ち組www
0881名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:16:35ID:k5/HYFtR
初めて大学オケの定演に乗った時の事を思い出すなぁ
0882名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:18:22ID:UpiwSbuK
>>878
チャイ5で同感。
0883名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:19:39ID:euR1HQSr
>>881
ああ、たしかにどっかの大学オケみたいだわｗ
0884名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:20:30ID:LX8SdnWu
指揮者はともかく、ド下手オケは聴くに堪えん

もうテレビ消す

今後このオケを持ち上げる輩は一切信じないことにしよう
0885名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:21:47ID:7ioLNZP+
クラシックは体揺らしたらいいってもんじぇねえぞｗ
0886名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:21:51ID:8GUp+pqb
id:LX8SdnWu
0887名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:22:24ID:euR1HQSr
でも日付変わったくらいからベルリンフィルだよね。またテレビつけなよｗ
0888名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:23:38ID:PQ0ls2Ao
888
0889名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:28:04ID:c77NXRNx
なんかカクカクしてる。TVだからかな。
0890名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:35:36ID:euR1HQSr
すさまじいラッパのフォルテだったな‥
0891名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:39:01ID:srmNtSWr
多少下手でも熱くていいじゃん。
俺、こういう演奏結構好きだな。
0892名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:44:48ID:k5/HYFtR
アンコールのマンボ(ウエストサイドストーリー)が楽しみになってきたのは俺だけ？
0893名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:45:52ID:8GUp+pqb
ティンパニ暗譜
0894名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:46:37ID:uaCidBXb
客席にかわいい子を見つけた。
ドゥダメルを正面よりやや１stVn寄りから映してくれ。
そうすれば白地に一本黒の横線が入ったワンピースを着た人が映る。
その人の斜め後ろにはマスクをかけた美人じゃない女性がいる。
0895名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:49:48ID:srmNtSWr
ラトルより数倍面白い演奏やるな
0896名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:53:50ID:JMZgNyLy
良いじゃん！ゲルギーなんかより全然良いよ！
ただ桶は酷いな。
0897名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:55:04ID:jfKmCroT
ドゥダメル凄い！

ブラボー！
0898名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:55:50ID:c77NXRNx
さっきからファゴットのｵｻﾝがスナイパーに見える。
0899名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:56:24ID:WCLxRyhq
　
0900名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:56:39ID:qkV94Zjq
良い演奏だねぇ！
ライブなら、こんな演奏が面白くていい！
0901名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:57:08ID:7ioLNZP+
ピーピーうるせいぞ！
0902名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:57:16ID:WCLxRyhq
おまえら、ここで実況するなってｗ

でも、俺がひどい目に遭った国際フォーラムより、数倍いいな
0903名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:57:19ID:Hvjcbidu
なんか、行く末恐ろしい奴だな。
ケレン味を感じなくもないがハーディングほどじゃないし
0904名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:58:20ID:z8NbpRDq
よくやった！ドゥダメル
￣▽￣ よかったぞぅ
0905名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:58:46ID:JdHJDJJw
>>902
ひどい目って？ホールのこと？
0906名無しの笛の踊り2009/02/20(金) 23:59:19ID:jfKmCroT
オケはのだめ南米版という感じかな。
まだまだだけど、気質が明るいからいいな。
音楽に躍動感がある。

それにしてもドゥダメル、才能に限りなき未来を感じたよ。
これからのクラシック界をリードしていくんだろうな。

アンコールいいね。
0907名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:00:24ID:t01PhS4/
おいおいw
0908名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:00:38ID:X1OsQkPo
ペレス・プラードだ
0909名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:00:46ID:c77NXRNx
あ、マンボかっこいい。
0910名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:01:09ID:euR1HQSr
おおｗ
0911名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:01:29ID:/epz49Ph
こんなコンサート行きてぇ～！
0912名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:01:50ID:ANIHyTo7
アンコールだけ神演奏ｗｗｗ
0913名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:02:05ID:k5/HYFtR
このマンボを生で聴いた連中がうらやましいよ
0914名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:02:37ID:WCLxRyhq
>>905
ホールもそうだが、演奏も甚だしく期待はずれだった・・・
0915名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:03:04ID:mu8tuM3x
CBS見て感動しちった彼女に引き摺られて来日公演行ったんだけど、
チケット買ってクラシックの公演観に行ったの初めてだったから、
単純に思ったよカッコイイなぁーって。

レナード・コーエンの歌詞のブロークン・ハレルヤって感じだった。
0916名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:03:06ID:/epz49Ph
ヒナステラお家芸！w
ずっぱまり
0917名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:04:01ID:Cc1pB3mc
やっぱ　のだめだ。
0918名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:04:22ID:nfP0Hzj4
これは聴きに行きたかったなぁ。素晴らしいわ。
来日公演のCDとかDVD出ないかねえ。
0919名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:04:32ID:brhIbzKW
エスタンシアでスネアがバチの尻でも叩いてるな。
0920名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:04:44ID:33p2CWGi
なんか爽快な気分
オケすんげー楽しそうでいい
0921名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:04:57ID:X1OsQkPo
もじゃもじゃ対決して欲しいな
0922いっちゃん2009/02/21(土) 00:05:04ID:ld2clwNS
ＮＨＫ 教育みてるが、アンコールでウェストのマンボやるなんて(((゜д゜;)))

初めて経験したゎ
0923名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:05:06ID:aw67/hJE
これナマで見たけどついていけなかった…
0924名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:05:14ID:kGxhkDNY
宴会か！ｗｗｗ
0925名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:05:16ID:T43tKt8/
へい、お客さん！ノリのいいだけの音楽が聴きたいなら他にもっといいジャンルがありますぜ！
0926名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:05:48ID:s15IQi/3
のだめのオケみたいだw
チャイ5もムーティ&ウィーンフィルよりはるかに楽しめた
よかった
0927名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:06:17ID:PiyhoQlg
アンコールすごいな
たのしーw
録画しててよかったぁ
永久保存になりそ。
0928名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:06:26ID:crAAsc5w
こういうのはこういうのでいいじゃん。
引きこもって文句つけてる馬鹿より，数段存在価値あるだろ。
0929名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:06:27ID:tjHZ1PNi
なんだかな
0930名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:06:57ID:S3CNx0aG
こりゃ話題になるワケだ
0931名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:06:59ID:/epz49Ph
雑食の俺にはたまらんコンサートだのぉ
0932名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:07:20ID:gPURcGtI
若いって素晴らしい！
オケは荒削りだしうまくないけどいい演奏じゃん。
0933名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:08:33ID:brhIbzKW
BPOがセンセマヤか…
0934名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:08:50ID:tjHZ1PNi
金は払いとうない
0935名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:09:46ID:DUahwKrM
アンコールみたいなのだけやってりゃいいじゃんって感じだったなあ。

オケは確かにかなり下手だった。Ｓ席1万円とるレベルじゃない。
こういう薄っぺらな演奏って爽快かもしれないけど感動とはほど遠い気がする。
0936名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:10:15ID:Wo9iNBIm
レブエルタスとかやんねーかなーとおもってたら、ちょうどいいw
0937名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:12:11ID:X1OsQkPo
>>935
5万払って小澤でウィーンpoでも聴いて満足してね。
0938名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:12:24ID:brhIbzKW
>>936
“幾何学ダンス”も好きかい、旦那？
0939名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:12:39ID:aw67/hJE
直後にBPO持ってくるのは嫌がらせ？やっぱガキの宴会芸に1万はないよなあ
0940名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:13:46ID:DUahwKrM
>>937
そういう変なまぜっ返ししかできないのかい。哀れだね。
0941名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:15:33ID:Cc1pB3mc
薄いというよりは、荒削りという感じだよ。
とてもリズミカルなので、重々しさが隠されているせいで薄べったく感じる人もいるのだろうけど、
まったく別物なのだと思う。
やはり彼らのアイデンティティなのだろうな。
でも俺は好きだよ、なにか曲の別な側面をみさせてもらった気がする。
0942名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:15:58ID:DUahwKrM
>>939
さすがにあれだけ放送したんじゃマズいと思ったんでしょ、NHKも。
ベルリン・フィル相手だとドゥダメルの才能がストレートに評価できるね。
0943名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:17:22ID:X1OsQkPo
>>940
そのままお返し致します。
0944名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:18:30ID:Wo9iNBIm
>>938
それ知らないや。興味あるが…原題わかりますか？
0945名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:20:25ID:mu8tuM3x
ふーん、ロックのライヴと比較しても無意味なんだろうけど、
ステージに人数あんだけいて演者も客もノリノリで、
俺らはめちゃくちゃ楽しくて生オケって良いなぁーって感じたんで、
チケットが高いとはまったく思わなかったなぁー。

0946名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:22:02ID:SD7kKt8p
１万だったら、あれで十分じゃね？

３万や４万なら、高いなーと思うけど。
0947名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:22:15ID:DUahwKrM
>ステージに人数あんだけいて演者も客もノリノリで、
>俺らはめちゃくちゃ楽しくて生オケって良いなぁーって感じたんで、

まさにその程度のものでしたね。
0948名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:23:34ID:Wut+IrLo
シモンボリバルをプロと比べてあれこれ言うのは簡単だけど、
あのアンコール聞かされたら（見せられたら）、とりあえず黙るしかないんじゃないか？
（クラシック）音楽とは何かって考えさせられたよ、久しぶりに。

とりあえずＮ響あたりには、彼らの爪の垢でも煎じて飲んでほしいね。

0949名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:23:34ID:X1OsQkPo
>>947
痛いよw
もしかして団塊かいw
0950名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:24:11ID:MkyfMTK5
去年のＶＰＯはチケット高いと感じた。
0951名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:27:50ID:PiyhoQlg
グスターボ・ノダメル
0952名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:28:10ID:EZB1tRL7
>>949に全く同感。

>>947(ID:DUahwKrM)は情けないと思う（´･ω･`）
0953名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:28:43ID:s15IQi/3
>>950
そのとおり
ウィーンやルツェルンが4万、5万とってあの程度の演奏される方が痛いな
どう考えても適正価格じゃないね
0954名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:30:24ID:OGOAqIOt
当たり前だけど、やっぱりベルリンフィルは聞いてて安心するね。
安定感が全然違う。
0955名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:30:30ID:8isssl5k
アンコールは面白かったし、現場にいたらかなり興奮しただろうと思う。
そしてアンコールの面白さのためにメインプロの印象がすっ飛んじゃったということだな。
だから「アンコール素晴らしかったからいいじゃん」って人と「プログラムを変えてくれたらよかったのに」という人がいるということなんだろう。
俺はアンコールを堪能したが、同時にアンコールみたいな小品でノリのいいプログラムだったらよかったと思う。
0956名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:32:05ID:brhIbzKW
>>944
いや、マイナー作曲家好きな友人が「レブエルタスを好きって人で幾何学ダンスまで知ってたらかなりのツワモノ」って言ってたから聞いてみただけ。
ソイツに“マヤ族の夜”とかは聴かせてもらったけど“幾何学ダンス”は俺も未聴。
0957名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:34:14ID:PiyhoQlg
教えて下さい
今やってるワルトビューネて前に放送したのと同じ？
それとも時間短い？
0958名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:34:56ID:u64xdS8+
この日の全曲放送ＮＨＫはする気があるのだろうか？
２ｃｈで話題になったｗ国歌演奏はお倉入り？
他にもパカイリグアの聖なる十字架って曲も演ったんだけど？
0959名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:35:24ID:vF/5pW9j
>>955
＞アンコールみたいな小品でノリのいいプログラムだったらよかったと思う。

それは極端すぎるだろ、ゴルァ！
0960名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:35:59ID:aw67/hJE
>>957
短縮版でしょ
0961名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:37:01ID:X1OsQkPo
>>955
チャイコも、濃くて熱くて面白かったよ。
0962名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:37:58ID:brhIbzKW
>>958
いずれDVD化されるのでわ？
0963名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:38:07ID:PiyhoQlg
>>960
やっぱりそうか…
ありがとん
前録画しそこねたんだよね…
0964いっちゃん2009/02/21(土) 00:39:38ID:ld2clwNS
>>942
なんてったって、放送後３０秒以内に抗議電話の嵐だかんなー！

クレーマーはｗ
0965名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:41:47ID:aw67/hJE
これは楽しい！ベネズエラの風になっちょるｗ
0966名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:42:16ID:OVHb9oE8
こうゆう演奏を否定したくなる気持はわかるw
だがそれにしてもこの演奏は光るものがあったと思うのだが
0967名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:42:46ID:s15IQi/3
指揮ラトルにそっくりw
0968名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:45:21ID:OGOAqIOt
放送短っ！！！
0969名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:47:09ID:pCGRO9Sn
ティンパニがイケメンだったなあー
0970名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:50:27ID:Cc1pB3mc
>>966
そこが一番大切なところだと思うよ。
この演奏会は光るものがあった。
0971名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:53:16ID:m1ROpvRi
ああいう、いかにも「音楽やってて楽しい！」て感じ満々の演奏見ると、
日本のオケの人は何考えて演奏してんのかなあと思ってしまうわ．．．
0972名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:59:41ID:s15IQi/3
日本の桶は事務的でテンションがとにかく低いんだよな
0973名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 00:59:53ID:brhIbzKW
このユースオケの演奏をガキの頃に聴いたら「俺も楽器やってみたい！」って思っただろうな。
0974名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 01:01:59ID:GQxeuEnT
なんかよくわかんないけど、楽しかった。
0975名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 01:03:44ID:mu8tuM3x
俺はそろそろ巣＝洋楽版に帰るけど、
このスレの皆さま方が、
めちゃくちゃ楽しかったと自分が思ったライヴを否定する人ばかりぢゃぁないのが分かって嬉しかった。

さよなら。
ありがとう。
0976名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 01:13:26ID:saA/wBGY
人前で演奏するのが楽しくて仕方ないっていう年齢、時期があるんだろ。
30年後にあの連中が同じテンションでできると思うか？
0977名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 01:14:13ID:X1OsQkPo
>>975
楽しさは、ジャンルが異なってもみな同じだよ。
0978名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 01:14:52ID:gPURcGtI
>>976
今度はたくさん勉強してたくさん練習してある境地にたどり着いたときに
ああいうテンションで演奏できるようになるだろう。
0979名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 01:19:10ID:s15IQi/3
ネットでドゥダメルとロスフィルの定期の中継聴いてみ、ハイテンションでパワフルだよ
そういえばベルリンフィルのジルベスターでラトルがバーンスタイン振ったときもアンコールで
ホールがディスコ状態になって楽しかったな
0980名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 01:19:13ID:X1OsQkPo
>>976
別に30年後に求める事は無いと思うよ。
0981名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 01:24:23ID:brhIbzKW
放映終了後にマンボとエスタンシアをもう一度見たのは俺だけではないはず。
0982名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 01:27:13ID:OVHb9oE8
>>981
見たw
0983いっちゃん2009/02/21(土) 01:49:57ID:ld2clwNS
>>981
>>982
俺も－Ｒ再生してみた

印象残りまくり
0984名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 02:01:33ID:tjHZ1PNi
光ってるかもしれないし、楽しいかもしれないがオケを聴く愉悦とは別のものだと感じた、少なくとも。
0985名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 02:02:41ID:Qw33ngc6
音楽は楽しいもんだと改めて思ったいい演奏だと思うよ。
ベルリンフィルも含めて。
0986名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 02:10:26ID:OVHb9oE8
>>394
クラシック音楽とは何かとゆう問いかけにはなったな
こんなのクラシックじゃないと言えばたしかにそうなのかもしれない
別にチャイコフスキーの音楽に感動したわけじゃないのも事実

しかし一つの可能性として非常に意義のある演奏だと思う
そしてあらためて聴くと別にノリだけで演奏しているわけでもない
0987名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 02:20:04ID:tjHZ1PNi
>>986
そうかとも思う。
ただそれ以前に音の汚さに萎えた。
レベル的に仕方ないのだろうけど。
だからそれ以上のことに興味がわかない。
こちらがわにとって、オケが楽しそうにパフォーマンスすることより重要なことがやはりあるんだな、
と感じさせてくれた演奏だった。
悪いことではないがさほど重要度が上のことでもないかなとね。
0988名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 02:24:08ID:Gnvr96YE
今日のＢＳ２のＮ響で上原彩子が出てたけど妊娠中か？
0989名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 02:24:54ID:Gnvr96YE
スマン！誤爆ですた。
0990名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 02:27:41ID:s15IQi/3
バッハやモツやベト、ブラ、ブルあたりの独墺系の音楽をしかめっ面して
深刻ぶって演奏して、それを背筋伸ばしてあらたまって聴くのがクラだと
信じ込んでる人には脳天気な中南米の音楽にパフォーマンスはショッキングで
理解不能だったのかな
0991名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 02:30:26ID:X1OsQkPo
ブルヲタには楽しめなかっただろうね。
0992名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 03:12:04ID:hbRlCPt1
ワルトビューネ、BS2でのノーカット放送はないかな？
0993名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 03:57:13ID:rKYYfH4k
筋金入りのブルヲタですが、ああいうのも大好きですみませんねえ
0994名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 04:36:40ID:XltoX0fI
あのオケ「ユース」とつく割には上手かった
でもあれで1.4万は高いな
0995名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 08:10:30ID:JhHBGMzZ
あのようなオーケストラでも、エロイカを演奏した時はしかめっ面をして
「音楽には苦悩を表現する事もある」というような演奏だった。
そういう意味でも高く評価して良いオーケストラと指揮者だと思う。
0996名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 11:43:47ID:gk+MgWuZ
当日聞いたがテレビだとあのオーラが感じられなかった。
でもドゥダメルは大物だね。
0997名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 11:50:57ID:MkyfMTK5
ユースオケに世界の超一流オケのレベルをもとめるなよW
0998名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 11:57:03ID:DUahwKrM
>>984,987
その通り。あれを面白いというのは分かるが、素晴らしいとか新しいとか持ち上げるのは違う。
技術的な部分を磨かないで違う方向のノリでやられても「勝手にやってて」としか言えない。
よくも悪くも洋楽板の兄ちゃんが言う通り、「気持ちいい」という域を出ない演奏だった。
ラヴェルやチャイコやマーラーの書いたスコアにもっと敬意を表すべき。
あんな虚仮威しに騙される聴き手が多いのに驚いたよ。
0999名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 12:00:52ID:ytmTvJRT
ID:DUahwKrMが痛すぎて見てられない
夜中から張り付いてんのね
1000名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 12:01:30ID:Lq56I9Y3
コーホーと言ってること変わらないことに気付け
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