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【哲学】フランスVSドイツ【音楽】

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0001名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 21:27:43ID:Fc0VY/ZN

互いに影響しあいながら、常に互いを超えようとしてきた両者。

哲学においては
デカルト→カント→ベルグソン→フッサール、ハイデッガー→メルロポンティ、デリダ

音楽ではドイツ・ロマン派→印象派→新ウィーン楽派→六人組、スペクトル学派

次の時代を制するのはどちらか？

0002名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 21:28:56ID:4TEUbVqN

（＾ω＾）

0003名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 09:23:28ID:Y5YWnxAD

（＾ω＾；）

0004名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 09:37:37ID:udb2UKW+

クラ板に哲学解る人間は少ない件

0005名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 11:08:42ID:A1rGdGRI

この議論でフランス音楽はどう扱われるの？

0006名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 11:36:09ID:gKAWugoH

哲学科にはクラシック好き多いけどな

0007名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 13:58:12ID:f3Cx9Owa

鬱病患者もな

0008名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 14:37:33ID:UHZ3diOQ

ニーチェの書いた曲聴いてみたい

0009名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 18:32:09ID:vkQYFMC6

自動車なら圧倒的にドイツだな

0010kyrie ◆.RYdSpBfEI

2008/01/07(月) 23:07:01ID:NIW9GrQR

今は哲学の中心も英米分析哲学に移り、いまだ現象学の残滓を湛えたフランス哲学がたまに頑張ってる。
作曲家もシュトックハウゼン死んじゃったし・・・

ただ指揮界ではまだドイツ系優勢？？

0011名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 23:11:30ID:D+o6mv4t

板違いだろ
削除以来出して来い

0012名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 08:41:05ID:wDrLLYNW

フランス音楽はマイヤベーア、オッフェンバックらドイツ人勢がもてはやされたり
大御所サン＝サンスまでがドイツ人名を使ったりした１９世紀の低迷印象が強くて
それ以前の先進国だった歴史が消えちゃっている。
だから印象派を東欧国民楽派の勃興と呼応してとらえる論調が出たり・・・
>10
指揮者だって大低迷だよ。
６０年前後世代（メッツマッハー、Ｗ＝メスト、ティーレマン、メルクル、シルマー）が
復活気味なのと、ドホナーニ、マズア、エッシェンバッハらがポスト的に踏ん張っているので
何とか格好はついているが。

0013名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 14:09:07ID:ue3XJ8+F

米英　対　独仏　で論じた方がいいんじゃねぇ？

ま、経済、軍事、政治、大衆文化は
　米英＞＞＞＞＞独仏

音楽、美術、ファッション
　独仏＞＞＞＞＞米英

哲学はどうか？

0014名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 15:11:01ID:eiDFRyhS

哲学は

米英＞＞＞＞＞＞＞独仏

0015名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 19:48:06ID:2Cm2tres

で、グァルディーニやブルンナーについて語ればいいの？

0016名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 19:48:12ID:wDrLLYNW

>>13
ドイツは、世界最大の輸出国だよ。
まあ借金と赤字こそが経済力のバロメーターという観点にたてば
米国の足元にも及ばないが。
後、アングロサクソン文化の流れからすれば
独・英・米　　ＶＳ　　伊・仏
というのが正しいのでは。
特に食い物とミリタリーにその傾向がある。

0017名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 08:18:55ID:X3EUrxq6

確かにドイツは輸出額世界一で輸入額は米国の半分だから民間経済のリッチさは断トツだが
そのわりには文化は衰弱してしまっている感じがする。
拡大ＥＵとは、東欧人に３Ｋ労働を押しつけてドイツ人が失業手当で遊んで暮らす現代版神聖ローマ帝国だと
どこかに書かれていたが、３Ｋ労働だけでなく文化活動も奪われつつあるのでは？

0018名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 09:14:12ID:UdnUFuqs

>>16
理屈を捏ね回すのが好きなのはドイツ人とフランス人。
理論物理もその他の原理の発見はドイツが多いし、数学はフランス人が
得意だし、もろもろその点は両国は相似形。
中世では同じ国だったんだからね。

0019名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 12:01:59ID:gLm8qPpR

・フランスは少数のゲルマン人がケルト人、ラテン人を支配して成立した国だが言語・文化はラテン化した。
・イギリスは多数のゲルマン人がケルト人を征服して成立した国だが、
さらにその上にフランス系ゲルマン人が征服者として入りフランス語が一部流入した。
・アメリカはドイツ渡来イギリス人であるアングロサクソンが中心になって建国したが
実はドイツからの直接移民のほうがイングランド系より圧倒的に多い。
ただしこの層出身の大統領はアイゼンハワーのみ、他はイングランド系とアイルランド系である。
中世このかたずっと征服者の立場に立ってきたゲルマン人の自尊心は時に臨界点を超え
（スラブを奴隷という意味の単語に転じさせたのも彼らだ）
フランス貴族とドイツ人こそが優越民族だという本を出して大騒ぎを起こしたフランス人もいた。

0020名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 01:37:20ID:VNYWEWCQ

全てはユダヤ人がその時々にどっちに多かったかで決まり

0021名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 01:53:32ID:PgPpcE1O

>>20
悔しいけど同意

0022名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 11:24:56ID:Rk4M/1pj

Kichikubeiei!!

0023名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 12:14:46ID:dStb6Y0Z

フランスは革新、反体制、ドイツは保守、民族主義のお国柄だから、それがそのまま
音楽にも反映されている・・と言えば賛同者が多いのではないかな？

0024名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 12:21:26ID:pcz7Qo9h

なんで哲学にヘーゲルとマルクスが出てこないんだよ

0025名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 12:47:08ID:pcz7Qo9h

>>10
アメリカとロシア（ソ連）で学んだ指揮者が圧倒してるだろ

0026名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 13:07:11ID:y4AVUnWY

>>12
>東欧国民楽派の勃興と呼応してとらえる論調

たとえば、どんな文献にそういう論調があるんですか？ちょっと興味深い。

0027名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 14:22:01ID:pcz7Qo9h

>>23
第二次世界大戦の構図なんじゃないかな、それ。

ナチスのベト、モツの政治的利用と、ロマン・ロランを代表とする革新者としてのベト像。

それ以前だったら、ブラ派対ヴァーグナー派の説明つかなくなるし。

どうだろう？

0028名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 09:52:08ID:et1wI9WB

偉大なる生産国と偉大なる消費国の違いだって気がするけどね。
ワーグナーもパリで成功するためにタンホイザーをグラントペラ様式で
作曲したんだから。

0029名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 09:53:11ID:et1wI9WB

正確には「作曲しなおした」か。まあどうでもいいけど。

0030名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 03:50:47ID:81PPWoSp

スレチかしれんが、ドイツ・オーストリア系で印象派の影響受けたのっているんだろうか？
リヒャルト・シュトラウス、マーラーからすぐシェーンベルクに行っちゃった感じなの？

0031名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 23:14:43ID:vPNHzLbq

>>30
メジャーの中では見当たらない。

0032名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 23:27:14ID:BudxYsVb

ドイツ人とフランス人は日本人と朝鮮人と同じくらいの仲のよさと聞いているが
本当？

0033名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 00:14:12ID:fomJHJAH

ある意味そんな気がしなくもないが

0034名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 18:01:01ID:eW+6iGyu

ドビュッシー＞＞＞＞＞＞＞＞シェーンベルク

0035名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 20:11:10ID:vY6HK/GJ

シェーンベルクとかあれ音楽じゃないやろ

0036名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 00:29:38ID:HxIpiKH+

哲学はわからんが、数学で対比するとなかなかいいライヴァルとは言えるな
ベートーヴェン＝ガウス、
ベルリオーズ＝コーシー
とか

0037名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 14:47:36ID:sw6lHgKh

意味分からん。

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