ショスタコーヴィチ２６

0001名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 15:51:00ID:xqrY5nnc

前スレ
ショスタコーヴィチ２５
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194780749/

0002名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 15:52:41ID:xqrY5nnc

過去スレ
ショスタコーヴィチ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152717692/
【生誕100年】ショスタコーヴィチ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141281339/
【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念ｲﾔｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147112876/
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134480767/
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099751556/
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
ショスタコーヴィチを語れ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049269871/
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/

0003名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 15:53:43ID:xqrY5nnc

0004交響曲全集・選集

2008/01/02(水) 15:54:17ID:xqrY5nnc

【とりあえず必聴】
・ムラヴィンスキーメロディア選集（Venezia）、ビクター、アルトゥス
殺人的な演奏。作曲者直伝、永遠のスタンダード。
【ロシア的・表情が濃厚な演奏】
・コンドラシン（音質は Aulos>Venezia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。手に入る2種の13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンよりキレがある演奏で、聴きやすい。悪く言えばやや軽い面もある。9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。
・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。編集ミスが多い。番号によって水準に差がある。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。
【ドイツ的・純音楽的な演奏】
・ザンデルリンク（選集）
10番、15番はベストを争う。価格も安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツ的と言える演奏であり、比較して聴く場合たいへん面白い。
・ケーゲル（選集）
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。
・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、安心して聴ける。他の全集と比べるとやや高いのでそこがネックか。
【折衷的な演奏】
・バルシャイ　
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は原語復元版で貴重。
・マリス・ヤンソンス
アクがなく美しすぎるという批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。ポジティブ。

0005交響曲全集・選集

2008/01/02(水) 15:59:05ID:9DN3BQNb

・カエターニ　ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、オケの音色の
多彩さで独特のショスタコ像を打ち出している。

・アシュケナージ　「安全運転」の全集。悪くはないが、これといった魅力を
感じない、「ただ音にしただけ」の演奏も見受けられる。

・スロヴァーク　指揮者の意図するところをオケが咀嚼しきれていないもどかしさが
残る作品が多く、不明瞭な録音、第２番の合唱部分の非音楽的なカットなど、欠点が
目立ちお薦めできない。全体にオケの技術面の不安があり、落ち着いて聴けない感じ。

・ヤルヴィ　１、４～１０番をスコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）、
２、３、１１～１５番をエーテボリ響（ＤＧ）と録音。前者は、オケの力量も
あり、力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は若干非力なオケながら、
丁寧な仕上げに好感が持てる。全体に打楽器の活躍が目立つ演奏。２、３番の
合唱は練習不足の感が否めない。

・インバル　「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。全体に「細部まで
丁寧に」演奏したこと、明晰な録音であることは評価できると思う。逆に、
「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしまうのが欠点ともいえる。

0006交響曲全集・選集：

2008/01/02(水) 15:59:11ID:UOkAoXLa

・カエターニ　ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、オケの音色の
多彩さで独特のショスタコ像を打ち出している。

・アシュケナージ　「安全運転」の全集。悪くはないが、これといった魅力を
感じない、「ただ音にしただけ」の演奏も見受けられる。

・スロヴァーク　指揮者の意図するところをオケが咀嚼しきれていないもどかしさが
残る作品が多く、不明瞭な録音、第２番の合唱部分の非音楽的なカットなど、欠点が
目立ちお薦めできない。全体にオケの技術面の不安があり、落ち着いて聴けない感じ。

・ヤルヴィ　１、４～１０番をスコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）、
２、３、１１～１５番をエーテボリ響（ＤＧ）と録音。前者は、オケの力量も
あり、力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は若干非力なオケながら、
丁寧な仕上げに好感が持てる。全体に打楽器の活躍が目立つ演奏。２、３番の
合唱は練習不足の感が否めない。

・インバル　「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。全体に「細部まで
丁寧に」演奏したこと、明晰な録音であることは評価できると思う。逆に、
「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしまうのが欠点ともいえる。

0007弦楽四重奏曲

2008/01/02(水) 16:01:20ID:UOkAoXLa

・ボロディン四重奏団（新録音・全集）
旧録音より練り上げられた解釈が魅力。その分、旧盤にあった勢いは削がれている。
一般に最も評判が良い全集であるが、その濃密な表現を苦手とする人もいる。
・ボロディン四重奏団（旧録音・13番まで）
メンバーの亡命によって、全曲録音は達成できなかった。
新盤より、曲の持っているラディカルさを追求した演奏で、緊迫感・殺伐さは類を見ない。
・ベートーヴェン四重奏団
作曲者と最も親交の深かった団体で、殆どの弦楽四重奏曲の初演をつとめた。
緻密さより、情緒を大切にした演奏で、野太い響きが魅力。語りかける様な演奏。録音はいまひとつ。Doremiから再販された。
・タネーエフ四重奏団
曲に対して激しく切り込んでいく。その結果、説得力とアクの強さの両方を持ち得た。
韓国Aulosによる復刻セットがあったが、現在廃盤。Veneziaからの復刻が待たれる。
・フィッツウィリアム四重奏団
ロシアの団体や演奏者は、一般的に、リズムよりも、情感や音量求める傾向にあるが、当団体は違う。
非ロシアの団体として、初めて全集録音を達成。純粋音楽としてショスタコーヴィチを再現。一方、その軽さに物足りなく思う人もいる。
・エマーソン四重奏団
現在、最も入手しやすい全集の一つ。スマートで鮮やかな語り口に賞賛が集まる。尻軽な演奏だという批判もある。
近年の録音。ショスタコーヴィチが思い入れで演奏されず、絶対音楽として捉えられつつあることを示している。
・ルビオ四重奏団
ブリリアント・クラシックスからのリリースで、価格は最も安く、入手も容易。
定評のあるロシア組の演奏の様に、重厚感はないが、軽ろやかで聴きやすいという感想も。
・ラズモフスキー四重奏団
最新の校訂版楽譜を用いた録音。最近の流行である、情感を排した、純音楽的で淡泊な演奏である。
・ドビュッシー四重奏団
知的に洗練された演奏。アンサンブルがたまに薄くなったりもするが、細部まで注意を払ったセンスの良さは光る。
・ダネル四重奏団
フレッシュな演奏。勢いが魅力。表現に嫌味がなく、聴きやすい。

0008名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 16:04:59ID:E5JdtXIE

スレ立て乙です！

00091

2008/01/02(水) 19:24:50ID:xqrY5nnc

支援㌧
関連スレ追加

ショスタコーヴィチの室内楽曲 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169421916
【ﾊﾞｰﾋﾞｲ･ﾔｰﾙ】タコの最高傑作は？【ﾏｸﾍﾞｽ夫人】 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1198082395/

0010名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 19:41:25ID:xqrY5nnc

あ、関連スレは張らないようになったのか

0011名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 20:34:38ID:feQPJWVc

>>4-7
図々しいとは承知ですが便乗しちゃいます。
『24の前奏曲とフーガ』
の比較は如何でしょうか。

0012名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 21:09:58ID:pr/bSmrZ

そこまでやったら、テンプレがでかくなり過ぎちゃうだろ

0013名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 22:52:09ID:Nxg0HQvL

>>11
つ　工藤さん

0014名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 00:57:04ID:kRkie5TL

ショスタコはエスプリがなく下品

0015名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 01:00:16ID:0SLnxQ8O

ピアノ五重奏曲は何度聴いてもすばらしい。
アシュケナージとフィッツウィリアムＳＱが共演したＣＤ、
すごくいい。

0016名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 01:03:51ID:4AnOuVUV

タヒチ・トロットの上品なエスプリといったらもう！！

0017名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 02:33:20ID:eGHdLxJi

ｴｽﾌﾟﾘ？

まずｺﾞﾀﾞｰﾙの「映画の歴史」を見てみろ。
ﾗｽﾄ、ﾎﾞﾙﾍｽの挿話を使ったｺﾞﾀﾞｰﾙの美しいマニフェストで、作品が締め括られる。
それが機知に富んだ奇跡的な瞬間だ。

交響曲1番の目眩く閃光、4番の費えてゆく幻想、8番の儚い夢想、15番の眩い幻影、これらの作品の至る所、あらゆる瞬間に形を与え、芸術という形式に高める知性がｴｽﾌﾟﾘと呼ばれる。

0018名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 04:10:50ID:eGHdLxJi

ﾏﾝﾃﾞﾘｼｭﾀｰﾑやﾂｳﾞｪﾀｰｴﾜの詩句が、祈願と同時に抵抗でもあったように、
作曲家の機知は「老獪なﾓｸﾞﾗ」として、時に悲壮な表情を浮かべながら、愚劣で暴虐的な響きで自身を満たそうとさえする。

0019名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 08:12:25ID:eGHdLxJi

小洒落たﾆｭｱﾝｽや軽快なﾌﾚｰｽﾞを目まぐるしく明滅させている作品だけが、必ずしもｴｽﾌﾟﾘの利いた作品ではない。
理解したいなら、耳を澄して作品の深淵に耳を傾けることだ。
そうして作曲家の創造の道程を辿るとき、彼の深奥を託したｽｺｱがいかに機知に富む精神の放射であるかが理解できる。

0020名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 08:17:30ID:/CxyJTda?2BP(20)

変な文章書かんでもショスタコはとっても機知に富んでるのは自明ですよ

0021名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 10:00:07ID:ku/aHHNL

ラヨーク最高

0022名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 10:35:05ID:WNVPyCwW

初心者だけど、やっとブル＆マラ交響曲の聴き込み終わったんで、
意を決してタコ聴き始めるんだが、
初期のやつは全楽章でもブルの1楽章程度の時間なんだね。
なんかほっとした。

0023名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 11:50:42ID:Qo/+Rfze

ブルックナーが長すぎるだけ

0024名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 18:51:17ID:3KSVWac7

>>22
頼むから「タコ4はマラの真似」とか言わんでくれ。初心者(いや、名の知れた
評論家までが)陥りがちな表面的解釈だから。

0025名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 19:18:16ID:jrQuiaCO

「タコ7はブルの真似」なら言ったことがある

0026名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 19:31:57ID:qUvzXVzG

鰤が1月25日に発売するガウク箱に、5番と11番が含まれてるな

0027名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 10:46:12ID:D88YWcF3

>>24
「○○は××のパクリ」なんて言いまくって得意がってる香具師はそこらに一杯居るけどな(w)

それはともかく、真似とかパクリとかのレベルじゃなくても、タコ4や8を聴いてマーラーを連想しない
方がおかしいのでは？（これはタコにとって不名誉でも何でもない。念の為）

0028名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 10:46:47ID:D88YWcF3

↑スマソageちった

0029名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 11:15:04ID:m8jYDb3V

影響は受けてるだろうねぇ。

0030名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 18:27:47ID:AmOhBX7u?2BP(20)

>>24
全く別物だとは思うが影響はあるだろ

0031名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 18:29:24ID:AmOhBX7u?2BP(20)

ところで８っていいよね
完成度的にもトップクラスだと思うがどうよ

0032名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 23:41:42ID:vjqX/WyN

レニングラードの冒頭のメロディが、頭の中で何度も繰り返して演奏されてるよー。
去年の井上タコ祭りのあのデッドな音響で～。格好良かったなー。また聞きたい。

0033名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 01:00:12ID:Qo1lSJUm

ショスタコって、交響曲がやっぱり代表作なの？！
ショスタコのピアノ曲や、室内楽にも興味あるけど、どうかな？！
やっぱり交響曲よりは力を発揮していないのかな

0034名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 01:22:03ID:hekeVeko

んなぁわけゃない

何でもいいから　まずは聴いてみな

0035名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 01:25:43ID:Qo1lSJUm

>>34
24の前奏曲とフーガ(ニコラーエワ)
はどうでしょうか？

0036名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 02:10:34ID:7bx5nWTZ

弦四もあるでよ。

0037名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 02:20:41ID:Qo1lSJUm

>>36
タコの弦四はどれがおすすめでしょうか？
できれば全集で、できれば安い方が良いのですが

0038名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 02:47:33ID:7bx5nWTZ

>>37
>>7

0039名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 08:36:35ID:XDtZ+y5r

エマーソンｗ

0040名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 13:28:49ID:v1onKpAz

コンドラシン、バルシャイと買ってきた交響曲全集に、ロジェヴェンのを買っても違う良さが感じられるものでしょうか？

0041名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 13:32:00ID:46KkYMPi

>>40
感じられると思うよ。
ロジェヴェンって結構癖あるからね。

0042名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 23:32:49ID:xpS/CWTs

>>40
テンプレにもあるが
ロシア的解釈で爆演系で聴きやすいと思う
好みは人それぞれだから、良いと思うかは確約しないが

0043名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 02:28:34ID:X4MGnU0g

>>40-42
コンドラシン、バルシャイ、ロジェベン、ハイティンク、ロストロと買ってきた全集に、
ヤンソンスを買っても違う良さがあるでしょうか？
実はケーゲルとザンデルリンクの選集も持っていますが、
この２つだけあれば良いような感じもしてるのですが。

0044名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 02:35:12ID:T8vvzIAZ

ﾛｼﾞｪﾍﾞﾝの11番、
虐殺はﾁｪﾘみたいで独特。ﾔﾙｳﾞｨ盤の真逆で必聴。
1、14、15番、
これはネ申がかった名演。
5番、第１楽章ﾎﾟｺ･ｿｽﾃﾇｰﾄからの打楽器の爆発っぷりが有名。弦も木管もよく歌う。

4番は録音が3種類ある。
全集の演奏が録音状態からいって無難。
ﾌﾟﾚｽﾄの高速ﾌｰｶﾞはｺﾝﾄﾞﾗｼﾝ盤に引けをとらない。
状態がよければｳｨｰﾝﾌｨﾙとのライブ盤がネ申なんだけど…

0045名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 03:09:13ID:NwL/0iYw

>>43
ヤンソンスも良いが
その前にムラヴィンスキーの選集を
個人的には薦めるがいかが？
単品で持ってるとか？

0046名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 10:41:18ID:1fGspYSh?2BP(20)

>>45
ムラ様聞くと他を集める気が失せるからとっておくべき

0047名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 23:39:32ID:ThBvYyOH

>>45
ヤンソンスってそんなに良かったっけ？

0048名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 23:49:30ID:EQVcXxj7

私はコンドラシン、バルシャイ、ロジェヴェン、ヤルヴィ、ハイティンク
を持ってるんですけど、インバルも買っておいた方が良いですかね？

0049名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 10:42:13ID:+Uh5PPoR

>>48
良い質問です。どなたか適切なアドバイス下さいませ。
今、犬で3枚25％引きでかなり迷ってますが。
マーラーの時の様にBOXに化けるかとも思いますが。

0050名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 12:30:05ID:oc9MbRk9

>>48
インバルの分析的な指揮、ウィーン響の地味な音色、DENONの録音を知っていれば、
わざわざ買わなくても、音が聞こえてきます。…という予想通りの演奏。
そういうのが好きならどうぞ。
中では10番が分析的な解釈がプラスに働いている良い演奏だと思う。

ちなみにインバルのショスタコで一番良いのは、フランクフルトとの5番。

0051名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 12:34:50ID:QySl6pvp

テンプレにある通り
「スコアが見える演奏」や「細部まで丁寧な演奏」であればいいと言うなら
買いかもしれないが
「勢い」や「高揚感」を求めたらがっかりしてしまうかも

なにを求めるかで評価が変わる
自分で聴いて判断するのがよいのでは？

0052名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 15:08:53ID:8KuLVKxC

>>48 >>49
自分の耳で確かめるに一票

バビ・ヤールや14番の歌詞対訳を持ってないなら安いとき買っておくのはいいかも。
でも、いまのクレスト1000シリーズのって対訳はついてたっけ？

0053名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 15:14:02ID:dthXVc+M

テンプレをそろそろ発展させて、全集・選集には引っかからない「単体の話題盤」も加えてほしい。

0054名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 15:48:36ID:12x0w/PZ

>>52
２番・３番は「露語／日本語訳」
１３番・１４番は「日本語訳のみ」
ライナーについている。訳は亀山郁夫氏。

インバルのショスタコは、他の指揮者とは方向性が違う。
「スコアが見える、細部まで丁寧」なことが、「炭酸の抜けたコーラ」に
感じられるか、「今まで知らなかったショスタコの一面」と感じるか、
人によって評価が大きく異なるような気がする。

0055名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 16:57:13ID:hCfTyA6r

>>53
「単体の話題盤」は何度か話題になったが
個人の好みで評価が分かれやすかった。
テンプレに出来るほど意見の統一は取れそうにないのでは？

0056名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 18:47:55ID:fjFPr2KD

「24の前奏曲とフーガ」キース・ジャレット盤を持っていますが、
少し淡泊に感じます。関西お好み焼き風味付けの推薦盤は何でしょうか？

0057名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 20:16:24ID:6vWY1Fyw

>>56
ルバツキーテ

005848

2008/01/09(水) 00:58:46ID:CXvqNgBx

皆さんアドヴァイスありがとうございました。
コツコツと少しずつ集めてみたいと思います。

0059名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 01:53:30ID:zZXdtxkx

タコへの入り口に立っている諸君に心からのアドバイスを贈りたい

人に聞くな
自分で聴け

0060名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 01:58:36ID:9WeLOFUc

ところでオーマンディは何故晩年RCAに13-15番を録音してるのですか。
4番は昔CBSに入れてるようですが、7･8番ならまだしも、ちょっと不思議な気もします。
高齢になってタコの枯淡の境地に共鳴した、とも思えないんですがね。

0061名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 02:00:30ID:4foQYi5W

ショルティもそうだね。
最後まで勉強家なのだろう。

0062名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 05:20:41ID:I/wbuMnd

>>60
オーマンディは本人と会ってるからね。
そこで開花したんでしょ。

ショルティはショスタコがコミュニストだと思ってずっと無視していた
そうです。それで、バビ・ヤールのことを知って、今まで誤解していたこと
を反省し、信者になったと自伝に書いてあった。
おまけに全集を作るつもりだったらしい。

0063名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 06:48:52ID:JnsyqT3P

>>57
推薦ありがとうございます。

0064名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 14:45:53ID:O8Ipe6NB

上の方で対訳の話題があったんですが、
http://homepage2.nifty.com/182494/LiederhausUmegaoka/songs.htm
と言うサイトの
http://homepage2.nifty.com/182494/LiederhausUmegaoka/songs/S/Shostakovich.htm
と言うページに、幾つかの訳があります。

0065名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 15:15:08ID:M+v2lRVe?2BP(20)

>>62
音楽聞けよしょるてぃ
でもしょるてぃのタコ好きだよ全集ほしかた

0066名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 04:30:00ID:4Bmstdb7

1/15読響の11番聴きに行く予定の人いる？

0067名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 17:06:38ID:sxd1NvLe

>>66
当然行くよ。ウルフはモーツァルトも良かったし楽しみだ。

0068名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 22:40:29ID:96bBYOSF

ショスタコーヴィチの弦楽四重奏曲が好きです。Doremiから出ている
ベートーヴェンＱのセットが気になっているのですが、音質について
ご感想をお聞かせください。

0069名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 23:01:46ID:g9KnKDHG

>>68
LP盤起こしなので音質はあまりよくない。メロディアやVENEZIAから
出てるものに関してはそちらのほうが音質いい物が多い。
なお3番と4番はDOREMI盤とVENEZIA盤はモノラル、メロディア盤は
ステレオでおそらく別録音と思われる。

0070名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 00:03:56ID:5uoAkBoQ

11番聴きたいが関西でもやってくれんかのう。

0071名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 00:11:26ID:ENvnXjis

ショスタコーヴィチ弦楽四重奏団の全集というのがあったが、この団体の評があんまりないな。

0072名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 09:31:57ID:KNGxKZ/y

名前負けしてることだけは確か>>71

0073名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 21:04:53ID:GgRZcgPZ

交響曲第2番のサイレンを聴きたいのですが、
誰の演奏に入っているのですか？

0074名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 22:17:55ID:0ui80th5

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

0075名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 22:22:03ID:EW8T5201

>>73
サイレンの音の凄さならヤルヴィ

0076名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 00:02:27ID:ubkrLUM1

2番は録音が少ない

0077名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 00:46:55ID:onBvNJnf

打ちのめされるような凄まじい演奏の交響曲10番のCD探しています。
アドバイスよろしくお願いします。

0078名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 01:11:17ID:P65axzMf

カラヤン／ＢＰＯのモスクワライブ聴いてみ

0079名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 01:30:38ID:dkvaoIYN

タワレコ行ったら
ロジェヴェンの管弦楽曲集があったんで
衝動買いしてしまった。珍しい曲多そうだったし。
(…こんな田舎のタワレコにあるとは思わなかったんで)

ログ漁ったら、前々スレで話題になっていたみたいですね。
買いだったようで良かったです。

0080名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 01:39:58ID:HDcG3ORI

>>77
交響曲第10番は内省的な曲なのであまり爆演というものはないと思うよ。
第一のお奨めはコンドラシン盤。ムラヴィン(モノ・スタジオ録とステレオ・
ライヴがある)を奨める人もいるかも知れないが、一度同時に聴き比べてみ
たらコンドラシンの方が圧倒的に説得力あると漏れは感じた。
第2楽章に爆演を期待する向きはスヴェトラーノフも悪くない(そもそもCD
手に入るのか(?)よくわからん、無責任で申し訳なし)。

0081名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 01:44:18ID:DYGo1n+t

スヴェトラの10番はそんなに爆演ってほどじゃねーぞ
カラヤンのソ連公演やチェクナヴォリアンの方が凄い

0082名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 03:31:20ID:PhHB2tHc

10番の爆演？
そりゃテミルカーノフ指揮サンペト・フィルの95年のライヴで決まりじゃ！

0083名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 13:43:29ID:PSMVrHVD

カラヤンのライヴ聴いてみたいんだが、まだ売ってる？

0084名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 15:40:20ID:HDcG3ORI

>>83
塔、犬、アマゾンともないみたい。ヤフオクかブクオフで探せ。紙ジャケだ。
盛り上がったところでスマヌが、音質かなり悪いのであまり期待しない方が
良いかも。漏れの手元でもてあましているがヤフオクに出すつもりない
(もっと値上がってから? w )。

0085名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 15:47:49ID:DYGo1n+t

>>83
2年ぐらい前までは新宿塔とかで見かけたが
最近は店頭在庫はまず無いだろうな。
中古を探すしかなさそうだが、それだけの価値はある演奏なので是非とも聴いてほしい。

音質は典型的なソ連のステレオ・ライヴって音だな
ムラヴィンとか聞けるなら問題ないだろう

0086名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 19:10:33ID:PSMVrHVD

>>84
>>85
さんくす。探してみる。

0087名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 19:51:10ID:HjsVYhGx

10番2楽章の爆演ならハイティンクといってみる。音質はベスト。

0088名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 02:40:05ID:O3PtrJGn

ご存知デュダメルの10-2
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2ZbJOE9zNjw
全楽章youtubeに上がったので手軽に楽しめる
stage6は2時間半あったからなｗ

0089名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 02:42:07ID:O3PtrJGn

失礼、第一楽章はなかったようだ。

0090名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 02:58:29ID:VzCJ/IzJ

やっぱりテルミカーノフとレニングラードフィルのが最強

0091名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 23:07:57ID:eokjyA2X

すげえな。これ。

おもわずＣＤ止めて聞き入ってしまったｗ

0092名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 15:31:45ID:gD7VRWKf

千葉県少年少女オケ定演のテレビ放送に
ミッチー・サンクトペテルブルグ響のタコ７がちょこっと出てた。

0093名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 20:05:13ID:+hJtshhK

>>88
俺の探し方が悪いのか第4楽章が見つかりません。
良かったらアドレス載せてください！

0094名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 20:08:28ID:+hJtshhK

ごめん見つかった・・・
アドレス載せておきます。

http://jp.youtube.com/watch?v=FFDLGj_SJRM
http://jp.youtube.com/watch?v=23zveX7QRpI

0095名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 23:34:46ID:MwYf+9Xe

新国立劇場の来シーズンにマクベス夫人

ttp://www.nntt.jac.go.jp/season/updata/20000059_opera.html

0096名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 23:49:53ID:1ZA8Iw20

>>95

その1年前（というか今年の5月4，5日）にサンパール荒川で二期会の後援？
公演があるが。

0097名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 00:17:07ID:lfNNO5OG

それはいわゆる「市民オペラ」でしょ？
だいたい音楽はフルオケなのか？市民オペラにありがちな
ハイブリッド・オーケストラの可能性もあるぞ。

0098名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 16:37:43ID:bkME2nfe

今日塔でロジェベンの全集買った。

0099名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 17:57:41ID:IgkUUYOc

>>98
感想どう？

0100名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 18:40:43ID:aBuUoYse

１００タコ

0101名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 22:22:47ID:wDXKLjlf

>>97
ハイブリッドオーケストラ？

0102名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 22:51:32ID:Gih2MTQ0

>>97
悪く言えば「寄せ集め」オーケストラか？　

0103名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 23:55:50ID:GxW3JG+H

ハイブリッドオーケストラというのは、室内楽程度の編成の
アンサンブルに、エレクトーンか何かをかぶせて補完するやつでしょ。

0104名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 00:11:26ID:zqGmecvO

>>103　
なるほど。

日比谷タコ祭りのときに入っていたチラシを見たが，チケット代は結構立派な
値段だったゾ。確か最安席でも7,000円ぐらいだったような希ガス
（東京室内歌劇場よりは高かった）。それでフルオケじゃないのか？指揮者も
知らない指揮者だった（漏れが知らないだけか？）。

0105名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 00:17:43ID:DYNkTnlf

2月11日の芸劇の9番・11番はどう？

0106名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 00:56:39ID:ovYoeqfs

>>104
フルオケかハイブリッド？（そういうのがあるの知らなかった）かは
まだ分からないんやろ？もう少し詳細を待ってみるよろし。
>>105
アマチュアならではの熱い演奏に期待している。
数日前の黄泉には敵わないだろうが、タコ祭の名古屋よりは
満足できるのではないかと思ってる。

0107名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 03:27:21ID:smvDo9jw

>>99
全部聴いてみた。切れ味の鋭い刃物みたいな演奏だがかなり薄い刃みたい。でも個人的にはコンドラシンより好きな演奏。

0108名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 03:35:39ID:HoXIp4GE

正直この前の黄泉は伏兵だった
前スレ見てればダスビVSタコ祭りの構図だったからなｗ

0109名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 03:40:19ID:O10MG19r

24のプレリュードとフーガは
バッハの平均律に遠く及ばないなあ。

0110名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 04:58:25ID:Hhtl0M2o

確かに及ばないかもしれないが、この流れで何故それが出る

0111名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 09:55:35ID:5hV0Imei

黄泉の11番は鐘が20秒も聴けたらしいな。
それだけで素晴らしい、そこにいたら「もう鐘は聴こえない！」と泣いてるかもしれんｗ

0112名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 14:26:31ID:xWFkzs/u

1/25からニューヨーク・フィルのストリーミング配信で
タコ４だぞ！！指揮はボレイコ。

グリモーちゃんのラヴェルも聴けるヨ。

0113名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 16:51:00ID:icrj9G1N

楽しみですね。

0114名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 21:26:28ID:qnrOEuIs

ボレイコの4番はCDもなかなか良かった

0115名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 07:03:39ID:Nxd8iwQm

交響曲の楽譜って出版されてますか？

0116名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 07:52:25ID:kqakazqT

されてます。
おいらはアマゾンで買った

0117名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 09:31:50ID:Nxd8iwQm

>>116 ありがとうございます。探してみます。

0118名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 11:37:11ID:sz2Q2KNn

>>115
全音が国内の権利持ってて、スタディスコアを出してる。
輸入譜のSikorskiとかとの国際共同出版企画だから、ページ割も一緒。
ただ、全音版はシコよりも一回り小さいので、４番とか７番は
できればシコ購入もあわせて検討してみるといい。

値段考えれば、全音ＧＪなんだけど…

0119名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 18:45:11ID:9DvpllLd

>>118
確かに、全音の４番とか７番は段が小さくて読むのに一苦労。
だけど、シコもさほど大きくないし…

0120名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 00:29:07ID:17jXDTSS

俺は旧東独時代のBreitkopfの8番持ってるけど、たしかにあれ位の大きさは欲しいな
まあ楽譜が模様にしか見えない俺にはどうでもいいって言やいいいんだが^^;

0121名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 01:42:39ID:26BU4Hyb

>>118-120
つDSCH社新全集

0122名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 11:43:10ID:C7k+Wpzk

ハイティンクの全集はMade in Germany(タコの顔）とMade in EU(赤いBOX）
が出回ってますが、音質に違いがあるのでしょうか。価格がかなり違ってますけど。

0123名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 23:59:49ID:PabEJ3kn

他人に音質の質問する奴なんて、自分では優劣を判別できないんだから
どれを買っても同じだよ。安いのを買え

0124名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 00:27:58ID:1IYMSrvx

>>123
まさしく

0125名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 00:43:12ID:8fBqIpz1

さすがﾀｺｦﾀ、底意地悪し！

0126名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 01:44:39ID:hho+YfNm

>>123は底意地が悪いだけでなく、読解力にも乏しいようですね。

0127名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 01:55:15ID:BYVYThJ8

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。
このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。
これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

0128名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 12:31:16ID:D6/nMd7P

15番まであればタコヲタも食いつたであろう

0129名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 13:44:55ID:gX34BUYy

>>123は底意地が悪いだけでなく、ただ安いCDだけ買ってる方ですね。

0130名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 15:09:35ID:h0bKzKpI

>>122=>>126=>>129
うぜえから工藤先生のサイトの掲示板でも行け

0131名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 16:03:00ID:TzF/5OX1

>>123=>>130
誤読君必死すぎｗ

0132名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 16:13:40ID:2ozM8ZJr

24のプレリュードとフーガってどうですか？
ニコラエワ盤かったけど、なんか地味な気が…

0133名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 16:32:09ID:NBdsHbo5

もとがバッハを意識した音楽であってあんまり派手にはならないと思うが。
ニコラーヱワのタッチは慈愛に満ちていてしっとりしすぎな面があるかも。
シチェルバコフ(NAXOS)のは切れ味があって元気だよ。ジャレット(ECM)のもイイ。

あとはこれを探してみるとよい。トラック20聴いてみ。
http://www.amazon.de/dp/samples/B000025U4O/ref=dp_tracks_all_1
つくづく全集を編んでくれなかったのが残念でならない。

0134名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 16:44:40ID:h0bKzKpI

>>131
ちげぇよハゲ

0135名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 20:55:08ID:UEHTrdlk

てか、ちゃんと>>122に答えてやれ。

「タコの顔」盤て国内盤じゃないの？だったら値段は違うだろう。
音質が違うかどうかはわからんが、国内盤は輸入盤にないオケ歌曲２曲がついてるから。

0136名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 22:28:24ID:E3+aeC9Q

>>135
って、オマエモナー

今出回ってる全集が赤箱、それ以前に出ていた輸入盤が白箱（顔盤）だった。
国内盤と赤箱の違いは、「黄金時代」組曲と「ロシアとキルギスの民謡の
主題による序曲」が国内盤にのみ収録されていること。

赤箱もディスクはドイツプレス、収録曲目も一緒（交響曲１５曲＋ユダヤの民族詩、
ツヴェターエワの６つのロマンス）なので、その２つなら赤盤を薦める。
音質的な差異はあまり感じないし…。

ちなみに、
http://img.towerrecords.co.jp/images/jacket/tower/028944443028.jpg　ドイツ盤
http://img.towerrecords.co.jp/images/jacket/tower/028947574132.jpg　赤盤
http://img.towerrecords.co.jp/images/jacket/tower/4988005398185.jpg　　国内盤

0137１３２

2008/01/27(日) 23:12:39ID:2ozM8ZJr

>>133
ご紹介ありがとう。
しかしメディアプレーヤをver.upしないと聴けないそうだ。
ゴメソ

0138名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 00:46:11ID:L0NXSuk5

>>132 >>133
ちよっと待て、ニコラーエヴァ盤は3種類あるんだぜ。どの盤を聴いたのかな?
最初の盤(メロディヤ)は一応正統的な演奏。あとの2種(ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝとどこだっけ?)
は後になるほど自分の世界に沈潜して行って、これは評価が分かれるだろう。
漏れのｵﾇﾇﾒは迫力のある最初の録音。

0139名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 00:56:26ID:A5SH10L4

ニコラーエワは最初の盤はビクター
２つ目がメロディヤ
３つ目（最後）がハイペリオン

おれの評価では、
ハイペリオン＞＝メロディヤ＞＞ビクター

ビクターのは騒音に聞こえて嫌い。

0140名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 01:15:47ID:L0NXSuk5

>>139
ビクターはメロディヤ原盤。よってメロディヤ1回目、メロディヤ2回目、
ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝということだね。

0141132

2008/01/29(火) 01:31:18ID:S3o2F3LQ

おれが聴いたのは、
と思って探したらCDの山に埋もれて見つからなくなってしまった。
つい先日、聴いたのだが…
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2650710
1987年録音のです。

しかし、ショスタコービッチって結構ひょうきんな人なのかね。
この人の音楽ってたまにふざけているように思えるところがあるよね。
音型に自分の名前いれっちゃたりとか（バッハも少し意識したかもしれないけど）

0142名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 01:57:20ID:L0NXSuk5

>>141
ということはメロディヤ2回目だね。
　音型に自分の名前どころか女の名前やら一説にはスターリンやらいろいろ
あるらしい。音名と対照した換字表作って、コンピューターで探してみたら
ごそごそ出てくるんじゃないかと夢想する今日この頃…。

0143名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 02:07:07ID:S3o2F3LQ

ショスタコって大真面目な顔して頭の中ではとてつもなく不真面目なこと
考えてそうだよね。

0144名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 01:55:43ID:OZ1U5u1a

久しぶりに犬を見てたら
コンドラシンのビクター盤が再発っていた
２万以上の値にビビッた
国内盤はやっぱ高すぎ

はたして井上盤はいくらに・・・

せめて１.５万は切ってほしい
じゃないと手が出ない

0145名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 10:29:55ID:7NGezbql

>>144
井上　安ければ安いほどありがたいけど…。

当日販売していた「プログラム」を、きちんと添付（ＣＤサイズにして、
内容そのままで…）して販売することを期待している。

で、レーベルはやっぱり永別楠なのかな？
下手な小細工をしないで（４番の拍手は別だけど…）、当日の貴重な
ドキュメントとして出すなら１．５ﾏｿ以下、編集をきちんとして
「完璧なＣＤ」として出すなら２ﾏｿなら買うけど…。
ただ、解説書はきちんとしてほしい。

何となく、会場で販売していた「ポストカード」を、「初回プレスのみ、
生写真３枚混入」とかいう商法をしそうな悪寒。
ついでに、「応募プレゼントでＡ３（だっけ？）版サイン入り写真」とか…ｗ

0146名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 11:34:19ID:WVfJRdF8

だいぶ妄想で話を進めているようだがｗ

はっきり言って解説冊子いらない。演奏会で買ったし。
チープなジャケでもただ聴ければいいよ。
余計なものをつけるから値段が上がって売れなくなるんだろ。

0147名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 12:42:50ID:aMhJQDyo

8番の5楽章って、ペトルーシュカのパロディ？
どう聞いてもまんまなのにどこにもそれっぽい記述ないんだが･･･

0148名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 15:25:03ID:7NGezbql

>>146
出るかでないかも正式にアナウンスがないんだから、妄想でもいいだろ。

漏れも、会場でプログラム買ったから、正直言うと、いらんけども、
でも、あのプログラムの解説文を付けないと「会場に行けなかった香具師が
追体験する喜び」が減少するのでは、という気になってしまう。
Ｋ先生のレコード談は（ＣＤの解説としては）いらんけど、一柳先生の曲目解説は
（そのまま付ければ）国内盤全集の開設として、最高クラスのものになるはずだよ。

0149名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 21:45:28ID:hLurr1oX

チェロ協奏曲は１番と２番、どっちが有名なのでしょうか？
ハンナ・チャンのCDは聴いてみる価値ありでしょうか？（EMI)

0150名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 21:59:33ID:WVfJRdF8

有名さの度合いでいえば、圧倒的に1番だろうね。

0151名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 23:10:03ID:cKq2Kmy9

>>148
一柳の解説なんて独善的で下らん。
あんなの読んでられるかヴァカ！

0152名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 23:18:26ID:qjlVIGWb

当然広上と日フィルの12番には行くよな！？

0153名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 23:45:43ID:x7jqKXSB

>>147
どのへん？

0154名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 00:36:08ID:3r0Mnwwv

>>148　つーか、一柳の解説はほとんどコンドラシンのＢＭＧ＝メロディア
国内盤の解説書の使いまわし（一部加筆してるみたいだが）だったよ。

0155名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 01:16:19ID:aLJALCne

>>148
初心者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっとも、コンドラシン全集のＬＰ初出時の解説が諸井誠だったことを
考えれば、一柳の解説は数段マシだとは思うがね。

0156名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 01:27:00ID:QBvhqDD2

>>148, >>154
いい加減ライナーノートやプログラム解説じゃなくて、単著でまとめてくれないかなと思うよ。
その方がCDにくっつけられた豪華冊子よりもいろんな意味でマシなものになるはず。

0157名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 04:09:59ID:3R9dZoni

５番が色恋沙汰の産物だという珍説だけは新しかったかもしれんｗ

縮小にせよあの冊子を丸々つけるなんて無駄の極み

0158名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 14:30:43ID:aLJALCne

日本フィルの定期演奏会の直前に行なわれる「マエストロサロン」という
催物で、井上道義氏が今回の「タコ祭り」について言及している。
http://japanphil-21.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/cente.html
上記リンクの「近況２」後半部分を聞かれたし。

日比谷公会堂を１ヶ月借りるのに1200万かかるらしい。

0159名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 15:48:42ID:INPqyYTg

>>156
どーせあることないこと書き散らすのがオチなんだろーけどなｗ
あるいは証言の批判分で埋められることであろう
なんでそんな御神体のように解説解説いってんの？

0160名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 23:20:48ID:g9tv4VkB

>>150
レス、ありがとうございます。
聴いてみます。

0161名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 23:54:21ID:YKj/vxje

>>158　㌧
サントリーは6000万って言ってるね
で、実は俺、井上さんがタコ開眼のきっかけになった京都会館での7番、聴いてる！
なんかウレシイな
前座が小山さんのラフマニノフPコン2番で、確か真夏の公演だったはず

0162名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 00:20:50ID:oVZ91zlf

>>161　うらやましい。
ラフコン２＋レニングラード　って、よく成立したと思う。しかも夏…
客も含めてさぞ頑張ったことと…

今日は井上シベ定期。タコ以外のミッチーを聞くのは久しぶり。

0163名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 00:44:38ID:oSumln2a

>>161
俺も行ってたよー。
でもその前にやった15番が開眼になったとも言ってなかったっけ。
その時独奏者だったベルキンに勧められたとかなんとか。

0164名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 09:00:11ID:FJSc3KVz

>>155
おっさんの昔話キモイ

0165名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 19:00:43ID:DAXQUUQ9

>>164
スイーツ脳のゆとりは黙ってろヴァカ！

0166名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 00:25:53ID:UQ4r0Hqd

ミッチー公式より。

＞井上より～～～～
＞全集ＣＤは出しますが、何せ井上5月末までにコンサートが50ほどあり、編集時間が取れない有様。
＞・・・・・何とかしますからね！

編集するってことは、ゲネプロも録ってあるのかな。
あの悪夢のフライング拍手はカットしてほしい。

0167名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 00:29:14ID:zwVh0eaq

ミッチー自身が編集に居合わせるのか

0168名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 13:24:56ID:CcWyi9kc

一柳批判＞安田乙ww

0169名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 20:31:18ID:YpXur4gh

安田ってだれ？

0170名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 21:16:29ID:ZWV6jhI8

話題をそらすようで申し訳ないのだが、インバルの交響曲CDって解説充実してる?
たまたま買った14番の解説が良かったと思っているんで。
演奏内容は正直どうでもいい。今もってるぶんで満足してるから。

0171名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 21:21:19ID:zwVh0eaq

解説が欲しけりゃ、書籍を買えよ

0172名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 22:38:45ID:841+BMYp

>>170　クレスト１０００盤なら、解説は全部そのレベルだと思っていい。
個人的には、わざわざ解説目当てで買うほどではないと思うけど…。

0173名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 22:40:55ID:ozyy/QSq

解説がほしけりゃ工藤本でも買えよ。

0174名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 22:50:31ID:841+BMYp

>>173　Ｋ藤本…
裏青とか雑誌の付録とか、よく推奨したもんだと感心する、あの本ね。
（良著だとは思っているけど…）

むしろ、Ｋ藤サイトの「名盤」のところの解説をタダ読みする方が…

0175170

2008/02/03(日) 00:21:57ID:c6P/PFPq

>>172
いや、タコヲタ初心者の俺としては、あのレベルはありがたい。
それに、俺はインバルファンなので、これから少しずつ集めていこうと思う。
説明ありがとう。

0176名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 00:44:06ID:XmQOWDwX

別に初心者だけが聞いているわけじゃないんだけど……

初心者である時期が終わった人向けに書かれたものがないのが
問題なんじゃないか

0177名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 11:26:32ID:7oEADYET

激同。ただし中級上級向けをいきなりCDブックレットで読まされても困るかもな。
となると書いても発表の場がないんかな。

0178名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 11:41:48ID:6xW9HqBg

ホームページに書けばよい。

0179名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 14:02:53ID:CSHHb6VH

>>170
演奏に興味がないんだったら、
図書館とかで探してブックレットのコピーとった方がいいような。

0180名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 17:46:55ID:XmQOWDwX

>>177
まあ確かに、ライナーノーツではねぇ……。
でも、片山の日本音楽撰集みたいな例もあることだし。

とはいえ、中級以上向けの内容のライナーノーツを読んで
「意味分かんな～いorz」なんて思考停止してるゆとりは
どーせそれ以上にはならないんだから別に媚びる必要はない
ともいえなくもない。

CDのライナーはさ、雑誌や論文みたいにスタンドアローンの
文章じゃないわけだからさ、これほど一般人の啓蒙に最適な
メディアはないと思うんだよね。

0181名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 23:49:41ID:/jHlDJA/

>>143がちょっといいこと言った。
ずっとシリアスだったら到底やってられっか！みたいな人生を送った人だったからね。

全然関係無いけど今月モンティ・パイソンの日本語吹替版DVD-BOXが発売される。
もしソ連でBBCが観れてたらショスタコも多分好きになってたんじゃなかろうか。

0182名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 02:09:56ID:xyr1qXge

　　　　　　　　　　＿____＿
　　　　　　　r-￣　　　　　　　　￣＼
　　　　／￣　　　　　　　　　　　　　　＼　
　　　/　　　　＿＿_______ィ　　　　ヽ
　　（　　／￣　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　
　　　λⅢ　　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　｜
　　　＿/_　　＿＿＿　　　　　　｜　　　｜
　　｜　　⊥｜　　　｜ー―￢/⌒　　　｜
　　　L　ｙ　　L　　_」　　　　　　　/　　　j
　　　　/　　У　　　　　　　　　　　/　　　j
　　　　￢⌒　ヽ　　　　　　　　　j　　　j
　　　　　Lー―￢ゝ　　　　　　　　　｜
　　　　　Ι　　　/　　　　　　　　　　　｜
　　　　　（＿＿＿＿＿／　　　　　　/＼
　　　　　　｀＼　　　　　　　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　λ　　　　　　　　　　／　　　｜￣￣￣＼
　　　　　　　　/　ゝ　　　　__／　　　　　｜
　　　　　　／/　/　ゝ　　/　＼
　　　r￣　/　　/　　　У　　　　＼
　／　　　　　　　　　｜

　ドミートリイ・ショスタコーヴィチ（1906 - 1975）

0183名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 03:04:56ID:rmExto8b

>>181
「チャンネル４は必要か」のコントで自分の曲が流れてて、でビックリしちゃうショスタコ
を見てみたいものだ

0184名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 05:36:58ID:Z2fZlDYI

>>183
「ピザー青年の自転車旅行」もね。

0185名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 16:25:33ID:FR88iFYS

3月のデプリーストのタコ12って行っといた方がいい？

0186名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 19:01:46ID:8P9ibt8B

>>180
CDのライナーなんて、
部数も300くらいしか出ないし、再販は滅多にされないし、
演奏会プロの方が、媒体力としては大きい。
だが、それとて、その演奏会に行かなければ入手できない。
影響力・啓蒙普及なら、やはり、単行本が一番。

0187名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 21:18:48ID:YkRehq2p

レモン・カレー、おいしうございました。
私はスターリンをおちょくってなどいません。
ただちょっとふたつのレンガをガンガンするのが好きなだけなのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byどみとり

0188名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 21:34:13ID:rmExto8b

パイソンネタが増えだしてきちゃったりなんかしちゃったりして～

0189名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 22:17:22ID:UByW9JNl

>>185
行けるのであれば行ったほうがよいと思う。

今年は１２番の当たり年で、７月に上／日本フィルでもやるけど、
昨年の「悲劇的（初日）事件」を知る者としては、日本フィルよりも
都響の方が安心してお薦めできる。もちろん、広上なら日本フィルでも
大丈夫だとは思うけど…。

0190名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 22:22:02ID:FR88iFYS

サンクス。行ってみることにします

0191名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 22:40:14ID:UByW9JNl

>>189　自己レス訂正。
「広上／日本フィル」の「広」が抜けてた…orz

>>190
１２番を取り上げる指揮者は「ショスタコへの理解の深い指揮者」だと
思う（でなければ、「駄作」という誤解が完全に解けたと言い切れない状態で
この作品を取り上げることはないと思う）ので、デプさんも広上も
きっと良い演奏をしてくれると思う。

もし、デプさんで曲が気に入ったら、広上も行くといいよ。

0192名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 22:55:04ID:FR88iFYS

なるほど12番は昔1回ナマで聴いてよく分からなかったので今回はよく勉強して臨みたいです

0193名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 23:14:06ID:VL1Nib5n

> 「駄作」という誤解が完全に解けたと言い切れない状態で

いや、タコオタ目線が入っていても、12番が駄作なのは誤解ではなく真実

0194名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 23:31:25ID:NqEpKQws

そう言い切っちゃうのももったいないような曲ではあって、
去年の東響の演奏はちょっと感動した。駄曲名演というのはあるのかな・・・

思った以上にシニカルなつくりで名曲となることを放棄した曲に聞こえたよ。

0195名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 00:57:00ID:woQWRzPu

いや勿論ショスタコならではの「これだ！」ってインスピレーションは感じる曲だと
思うが、正直他の映画音楽と同じレベルの出来だと思う。

たとえばこれが、映画音楽「1917年」というタイトルでも俺は全然違和感を感じない。

0196名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 02:24:31ID:7OpBf4wg

購入可能な4番と7番の名盤おしえてくれ

0197名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 02:38:48ID:K8P2jmHy

>>196
7番　バーンスタイン/シカゴ

0198名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 19:05:29ID:ZysS+eRw

>>196
おまいの嗜好がどんな演奏かによる

0199名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 21:50:31ID:d37YWIkA

未だに「肥大した映画音楽」ってレッテルから逃れられない人がいるんだね。

…ちなみに「肥大した映画音楽」って誰の言葉？

0200名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 22:33:12ID:Ck2ex1+P

>>193
何処が駄作なのか教えてくれ。
いみじくも、ショスタコーヴィチ大先生の交響曲を駄作と言い切るからには、
根拠があるんだろう？

0201200

2008/02/07(木) 22:35:05ID:Ck2ex1+P

ちなみに、千葉本に書いてあるとか、
サビーニナがそういったとかいうのは無しだぜww
今読むと、千葉本は嘘八百だからな。

0202名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 23:47:27ID:BQIqgSZP

誰が何言ってるか知らんが、
自分の耳で聴いてみて、12番は間違い無く傑作だと思う。
それでいいんじゃないか。

0203名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 00:10:27ID:y9HxdlKr

自分の耳で聴いてみて、12番は間違い無く駄作だと思う。
それでいいんじゃないか。

0204名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 00:11:09ID:CbpdVhcz

>>196
交響曲第4番は録音の良いものから選ぶとなると
チョン/フィラディルフィア、ラトル/CBSO、プレヴィン/CSO
インバル/VSO、ハイティンク/LPOなど、どれも一聴に値する。
録音悪くても良いならコンドラシン、ケーゲルあたりじゃない。

0205名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 03:44:58ID:3luVwTxQ

ラトルはデジタル録音の癖に、音がのっぺりしてる

糞ったれEMI

0206名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 21:07:27ID:cgBjNZVn

唐突だけど。

祝典序曲って、
エルガーの威風堂々と同じで
「元はオーケストラ曲なのに吹奏楽編曲のほうが有名」
だよなぁ。

と、ロジェヴェンの祝典序曲を聴きながら思ってしまった。

0207名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 21:15:28ID:othbGXoU

＞エルガーの威風堂々と同じで
＞「元はオーケストラ曲なのに吹奏楽編曲のほうが有名」

そう思ってるのは吹奏厨のお前だけ

0208名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 22:03:30ID:y9HxdlKr

ﾜﾛｽ

0209名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 22:33:37ID:fcQlX4h/

>>206
>吹奏楽編曲のほうが有名

そんなことないだろｗ
それに水槽のヤワな演奏ばかり聴きなれないようにね。

0210206

2008/02/08(金) 23:53:37ID:Q43Q9w8V

「有名」と言うのは表現を誤った、スマソ。
「演奏回数が多い」と言う意味で書いたんだ。

もちろん、どちらの曲も
原曲版の方がはるかに素晴らしい。

って言うか、
元がオーケストラ曲なのを知らない水槽厨は死ね、と。

0211名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 00:14:47ID:DbjXymG7

最高!

"某投稿者さんは、本当に某巨大掲示板群をご覧になったとは思えない。
某ショスタコスレでも「コンドラシン以外認めない」とはどこにも書いていないし、
当盤に関しても比較的好意的な記述がテンプレとして記載されている。
コンドラシン盤はタコ信者にはバイブル的存在だが、音質が古いので、
「ロシア的な味付けを踏まえた、折衷派の演奏」の代表格のバルシャイ盤の存在価値は大きい。
パワーには欠けるものの、独特の美しさを感じさせる良演が揃っている。"
四誌駄日出和, 等級無目的ホール
2007年12月29日

最高!

"「ショスタコの全集はコンドラシンしか認めない！」とか宣う某巨大掲示板群の
某ショスタコスレ住人以外の人ならば、素直に感動できる名演奏の数々が
この箱の中に詰まっています。"
九郎田京一, オーチャードホール

0212名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 00:27:54ID:wfimM0cB

ショスタコの全集はロジェヴェンしか認めない。

0213名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 00:47:49ID:oRurbnAT

>>211
「よしだひでかず　東急無目的ホール」
「くろだきょういち　オーチャードホール」

見事な呼応だｗ

0214名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 12:26:01ID:FI2z+TaN

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2537899
このスレ的にはどうよ。
実は昨日買ってきて今聴いてるんだけど。
ロジェヴェンみたいな感じがする。

0215名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 12:36:47ID:VERqbh3F

ニューヨーク・フィルのストリーミングタコ４、
やっとダウンロード終わった…。
これからゆっくり聴いてみます。
MP3ならよかったんだけどなー。

0216名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 15:36:38ID:sMHN1t9R

>>210
録音の数を考えると、水槽の方が演奏回数が多いって事は無いだろ。
威風堂々も同様にな。

0217名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 20:36:49ID:qzDDUSTY

>>216
録音回数ではなく演奏回数に限れば、どうだろう？

正直、自分みたいな田舎暮らしだと、
吹奏楽編曲の演奏は生で聴いたことがあっても
原曲のオーケストラ版は生で聴いたことがない。
多分、田舎にいる限り一生聴く機会は無いような気がするorz

0218名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 01:58:03ID:9E01l7QG

2008年 2月10日(日) 09:00 ～ 10:14 BSHi
再生のシンフォニー　日比谷公会堂のショスタコーヴィチ

交響曲第4番ハ短調作品43 ( ショスタコーヴィチ作曲 )

管弦楽：東京フィルハモニー交響楽団
指　揮：井上道義
[ 収録： 2007年12月1日, 日比谷公会堂 ]

放送前　告知上げ

0219名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 05:11:30ID:zdNaUt+0

0220名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 09:07:38ID:bhQd5jEY

さすが、いかにもキモオタにはインタビューしないところは卓見だな。

0221名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 09:13:53ID:bmdZKJ4e

>>220
自分のことをキモオタと言って恥ずかしくない？（＾－＾）

0222名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 09:44:56ID:RnhzJBgS

大したことないのに無粋な地震速報…。
受信料払う気失せるね。

0223名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 10:20:24ID:ZzRSxnT4

>>215
ええと、どこでしょうか？URLを！

0224名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 17:12:13ID:gNj3O6fO

>>223
日付けの部分を20080124に変えればいいのかな？
漏れは２週間前に落として居たのを今聞いてるが、
日比谷と比較すると音響が綺麗過ぎて、迫力に欠ける。
低音の唸るような音は日比谷の方が勝るね。

そういえば、漏れの初タコは、バンスタ・ＮＹＰの
タコ５だったことを思い出したよ。
ＮＹＰの荒けずりの音を思い出すが、綺麗になったものだ。

0225名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 19:14:08ID:9qKMeP3Y

大雪の日タコ12を大音量でかけながら車運転した。
タコはロシアの作曲家だと痛感した。

0226名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 19:58:34ID:KzT3dhA8

ずっとショコスターヴィッチだと思ってた。

0227名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 20:31:04ID:Lsn/SkTz

>>224
thx! RavelPconShostako4Ibert by GrimaudBoreyko dattane!

0228名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 20:31:35ID:Lsn/SkTz

ずっとショコタンーヴィッチだと思ってた。

0229名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 22:08:03ID:t/d18Sfe

はいはいわろすわろす

0230名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 22:43:53ID:Eo/wLbPa

噂には聞いてたけど今日の４番のフライング拍手はマジでシベリア送りモノだったなｗ

死ねばいいのに。

0231名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 22:56:54ID:iNUpTcCV

>>230
ナマで聴いてたときは、放送以上に腹立った。
シベリア送りなんて悠長なことを言わず、赤の広場で
公開射殺したかったくらいだ。

0232名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 23:20:34ID:+e3eBVoP

スレ違いだけど、これの3:46～を見てくれ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=TwL_zYluc5k

こういう奴って何考えて生きてるのか理解に苦しむ
どうしたら悲劇を繰り返さずに済むのか、考える時期に来ているはずだ

0233名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 23:51:51ID:pMy0PfPE

>>232
何も考えてない馬鹿なんだよ

0234名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 00:23:38ID:yJ0xrs/0

>>231
ごめん、俺が甘かった・・・

こういう奴に限って得意げな音の拍手するんだよな
「俺はこの曲の終わり知ってるんだぜｗ」みたいな。
今日のやつも、馬鹿の満面の笑みが目に浮かんできたよ

0235名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 00:29:19ID:SOnwm9sB

>>233
デュダメル様の苦悩が手に取るようにわかるよｗ
しかもすげー長いのｗ周り止めろよｗｗｗ

0236名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 00:42:46ID:954yWg0J

>>232
最初スピーカーのスイッチが入っていなかったから、
ドゥダメルとヴェネズエラのオケが気に入らないのかと思った
一生懸命演奏しているのに随分手厳しいこと言うなぁと思ったら…
そういうことかｗ

0237名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 01:04:12ID:qgagoRPo

ドゥダメルが、左手結びながら苦笑してんのなｗ

0238名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 07:18:07ID:5x5g8Wie

ずっとショコタン＝ビッチだと思ってた。

だって、彼女少々エロいもん。

0239名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 13:45:59ID:OWIJdTQ4

昔、もう20年ほども前になるか。NHK-FMの地方局の音楽番組で
クラシック紹介のコーナーがあって、男性アナウンサーが
「しょすこたーびっち」と言っていた。
あまりに自信たっぷりだったんで、俺のほうが間違えてるのかと
不安になって調べ直したのを思い出す。

0240名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 16:06:57ID:Aqt5tspe

>>232
なにがおかしいのか全然わからない・・・

ベネゼエラといえば、ホセ・メンドウサしか思い浮かばない。

0241名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 16:17:20ID:SOnwm9sB

>>240
空気読めない奴って結構いるよな

0242名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 16:46:58ID:hq5bAVYo

ドゥダメルは放っておくと１分はそのまま静止してるから、さっさと拍手して現実に
戻してやらないとダメ！

0243名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 16:49:34ID:hq5bAVYo

それと、井上タコ４のフライング拍手は別！
音楽鳴っているのに拍手する香具師は、痴漢行為と同じだ！ＮＯ！だ。

0244名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 16:54:40ID:Bxscrs8y

11番で野暮なフラ拍手防止のため、鐘の余韻を限界までデカク響かせるのが
流行になりつつあるのかな。今日のダスビは先日の読売の3倍は長く鳴ってた。
弦は弓を、ホルンはベルを高々とあげたまま微動せず。見事作戦成功でしたね。

0245名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 17:14:33ID:owspxjOM

井上のきもい指揮振りだけが印象に残った

0246名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 17:25:31ID:t6VEo5Qm

みんなhi見れるのか、羨ましい･･･
BSしか見れないんだよなあ･･･教育でもやらねえかな

0247名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 17:31:29ID:t6VEo5Qm

ついでに失礼、>>215ってどこにあるんですか？

0248名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 17:38:17ID:w+n8iHik

バルシャイの全集、侮ってたけど
きちんと聴いてみたら結構聴きやすくて良かった。

0249名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 19:38:33ID:n2b7iP3Q

>>240
それを言うならカーロス・リベラだろ。
ホセはメキシコ。

スレ違いだが、ジョーオタとしては、見過ごせなかった。

0250名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 19:48:24ID:IXjYBm/b

http://blog.livedoor.jp/yomuso/

0251名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 21:07:02ID:IHfgwRHS

>>244
読売の３倍ってけっこう凄いな　聴きに行けなかったのが残念だ

0252名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 21:35:12ID:nYKEj1W+

ドトミリ・ショタコヴィースチ

0253名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 21:53:42ID:5rzKZEPw

ショスタコヴィッチ→チョヴィタ　シッコ

0254名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 23:05:25ID:94nKrLTR

>>238
なにがおかしいのか全然わからない・・・

0255名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 23:19:58ID:q2Ogv3uN

最近ショタコンとかそういう言葉覚えたんだろ

0256名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 23:31:04ID:uRSloehL

http://www.nhk.or.jp/shiruraku/200802/monday.html

ＮＨＫ知るを楽しむ
この人この世界 2008年2・3月
悲劇のロシア～ドストエフスキーからショスタコーヴィチへ
第8回がショスタコーヴィチです

0257名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 03:27:22ID:mLpBhsn1

処女スタコラヴィッチ

0258名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 04:32:42ID:9DQ68s8k

>>247
rtsp://66.225.205.13:554/nyphil/NYP_20080124.rm?cloakport=80,554,7070
@
ttp://nyphil.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=broadcastsByMonth

0259名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 08:00:25ID:HiHRLP7h

昨日ダスビ聴いて再認識したけど、やっぱり芸劇って、音響変だよ。
今回三階(以前は二階)から聴いたけど、Tp,Tb,鐘とか、スピーカーから流したような不自然な響きで気持ち悪かった。
なかなかの演奏だったのに、残念。
Tp,Per乙。

0260名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 08:15:00ID:AXRFGmmh

>>259
距離があるからじゃね？２Ｆ最前列で聞いたけど特に違和感無かったぞ

0261名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 08:41:37ID:pgYB2qQg

>>256
また亀山の妄想かww　
ロシア関係のあらゆるジャンルの専門家を敵に回し、
学会からも干されているのに、
政治力だけでここまで出来るのも一種の才能？

0262名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 09:46:09ID:9DxoKlYK

昨日のダスビは良かったね。
変なフラブラもなくてラストの鐘のあと２０秒くらい？余韻を楽しめた。
パンフレットに１１番の労働歌の歌詞カードが付いていたのもうれしい。
「憎しみの坩堝」という革命歌が使われていたのは知らなかった。
来年は１０番と森の歌だそうだ。合唱団で参加してみようかな？
（素人でも参加できるのか知らんけど）
でも>>259氏じゃないけど、芸劇はやはりあまり良いホールとはいえない。
ダスビはそろそろ芸劇じゃないところで演奏会してもいいと思う。
いろいろしがらみとかあるのかもしれないけど。

0263名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 09:49:24ID:XkIz9sNM

>>259

耳悪いんじゃね？
3Fで聴いたが違和感なんて無かったぜ。

0264名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 12:32:21ID:yYYZQYgu

>>259
昨日はオルガンの前に反響板ぶら下げてたから、場所によって特異な音響だったのかも。
俺、中二階みたいな三角地帯だったけど、直接音と間接音がガンガン攻めぎあって
とんでもなかった。ここの打楽器とラッパは、でけえ音に命かけてるから、覚悟できてたけど
うるせえ！と思ったよ。

0265名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 13:26:54ID:zBaiM+GD

普通のＢＳでも井上さんの放送して欲しいｏｒｚ

0266名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 17:21:28ID:pgYB2qQg

>>262 オケがそもそも素人だから、合唱も素人でおK

0267名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 18:26:29ID:HiHRLP7h

>263氏みたいに爆裂演奏ばかり聴いているわけではないから、繊細な耳にはちと刺激が強かったのかもしれないな。

他の皆様も書いてくれているが場所にもよりそうだ。

あの鐘の音量、音色がああいうものか、サントリーやミューザ、東京文化で聴いてみたい。

0268名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 20:23:50ID:S/E0/YjP

>>262
前やったとき、革命歌の楽譜が欲しいって最初から最後までずーと言ってた
粘着がいたからな

0269名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 22:08:08ID:YcCBRUop

読響の方が断然いいがこれはこれでいい演奏だと思う。
これくらい余韻残してくれないとね。
チューブラーベルの音を手で止めているのに拍手する客を睨み付ける井上とは大違い。

関係ないが3階右前の方のブラボー連呼、スタンディング・オヴェーション野郎がキモかった。

0270名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 22:12:24ID:GCa0cxku

>>268
当時2chあったの？

0271名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 23:25:59ID:ZqrQdNU0

ああいう鐘ってどこから調達してくるんだろうね
他のオケも11番やるんならNHKのど自慢みたいな鐘じゃなくて
ちゃんとした鐘でやってほしい

0272名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 23:52:54ID:njsq5TUB

ユロフスキ／ライプツィヒゲヴァントハウス管の６番が良かった。
けど、○藤さんのHPによると、ユロフスキのタコ６、ＣＤは良くないようだね。
オケがちがうから、全然違うのかもしれないけど。
ゲヴァ管のライブもＣＤ化してほしい。

0273名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 03:47:55ID:8OtsEVTd

>>272
オケが違う前に聴く人が違うだろ
演奏の感想なんて人それぞれなんだし

0274名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 10:51:57ID:/5fb/LDu

正論だけど、それを言うとクラ板の存(ry

0275名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 11:34:37ID:8OtsEVTd

自分の認めていない演奏を試金石にして、色々な人に
感想聞いてみるとオモロイよ

俺はラ●ルとかヤ●ソ●スを絶賛しているヤツとは
ショスタコの話をしないことにしている

0276名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 11:47:29ID:mpmHH/Dt

これよりこのスレは

こんな指揮者の演奏するタコは嫌だ！

になりました。

0277名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 13:12:59ID:nzkPBR0M

>>275
気の合う奴と「だよなー」「だよなー」って言い合ってても
端から見ると良くて落語ほとんど気味の悪い独り言だろうに

0278名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 13:31:25ID:XOv5HbxO

>>277
だよなー

0279名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 15:26:28ID:LG8R69MI

>>277
だよなー

0280名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 15:54:23ID:NOHrKuIB

ヤンソンスはともかく、ラトルは良いと思うんだが

0281名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 16:18:52ID:FPHUV8Mk

>>277
お前と落語の話はしたくないな

0282名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 17:42:40ID:ivnr54vw

ロジェヴェンの交響曲全集、ビクターのをユニオンで聴いた。録音ひどい。

0283名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 18:25:38ID:sRc/UFgP

>>282
だよなー

0284名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 18:35:46ID:MC+5WQ+j

>>274
いや、それをもとに、ののしり合うのが、2chなのさー

0285名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 18:53:41ID:MC+5WQ+j

>>282
BMG輸入も、Vene再発もひどいんだよ。

0286名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 20:52:37ID:7j/lQD3Z

元が悪いからな

0287282

2008/02/13(水) 20:53:19ID:ivnr54vw

>>283,285

この音を理想的に鳴らせるスピーカーがあるのだろか？リミックスする前の
マスターが残っているなら、再度リミックスし直せばもう少しマシな音に
なるかもしれないね。

でも、この打楽器・金管突出は好きな人にはたまらないんだろうね。

0288 ◆choco.get.

2008/02/13(水) 20:58:45ID:sRc/UFgP

ﾙ*’ｰ’ﾘつ#h|,yJ6n'

0289名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 22:09:09ID:iS+vIbYg

>>287
まず間違えなくマルチで録音していない。
セッション･テープが２ｃｈなはず。

0290名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 11:28:49ID:X+VUnlxS

既出だったら、ごめんなさい。
ニコ動に無声映画「メトロポリス」にショスタコの曲を合わせた
ものがあった。映像と音楽がマッチしていて面白かった。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm571206

0291名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 19:27:49ID:/Gtspwoa

スタコラサッサ

0292テリ造 ◆taIZZWMjp.

2008/02/15(金) 21:33:06ID:yHEQIYPz

ショスタコービッチの絵を描いてみました。（笑
http://zip.2chan.net/11/src/1203078575960.jpg

0293名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 21:35:15ID:AN4swnGE

0294名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 01:27:01ID:e+8CATG5

>>292
いい感じ！

0295名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 02:29:30ID:R+qY2uAR

>>292
いいね！
壁紙にしたいなぁ
1680×1050のサイズは無理ですか？

0296名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 08:56:46ID:cklUBoSV

>>292
Я думаю что будет великолепным
изображением.
Вы.

0297名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 13:43:29ID:bL05mik/

おい、文法も単語も間違ってるぞｗｗ>>296

0298名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 16:03:26ID:9kRHOvHO

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　　　／ >>296は
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉} 　＜　シベリアでロシア語の勉強をさせてやろう
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-' 　　　＼
　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

0299名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 21:01:24ID:1gf+LQNE

最近シベリアの森林地帯は中国人だらけで勉強にならんぞ

0300２９６

2008/02/16(土) 22:54:34ID:cklUBoSV

釣れたｗ

インターネットの無料翻訳って使えないな。
きちんとロシア語を読める香具師がいることに感動した。

0301名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 23:54:36ID:9kRHOvHO

　　　　,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,
　　　[,,,|,,★,|,,]　　　>>300 　　[,,,|,,★,|,,]
　　　（　・∀・）　　 ∧＿∧　　（　・∀・）
　　 ⊂　〈V〉+つ○(l|liﾟДﾟli)○⊂　〈V〉+つ
　　　/＿__：|__|　　丿　　ノ　　/＿＿：|_|
　　（＿_）＿_）,,,,,（,／（,/　　　（＿_）＿_）

0302名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 14:15:09ID:Uf9oLmX2

>>301
かわいいな。

0303名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 15:40:30ID:xw1hYDPX

両側が可愛いのに、真中は恐怖の顔だな。ｗ

0304名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 16:00:42ID:s3qB4TXY

　　　　,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,
　　　[,,,|,,★,|,,]　　　>>300 　　[,,,|,,★,|,,]
　　　（　・∀・）　　 ∧＿∧　　（　・∀・）
　　 ⊂　〈V〉+つ○(　・∀・)○⊂　〈V〉+つ
　　　/＿__：|__|　　丿　　ノ　　/＿＿：|_|
　　（＿_）＿_）,,,,,（,／（,/　　　（＿_）＿_）

0305名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 17:00:13ID:4bIgPFdZ

>>304
３人とも楽しそう

0306名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 18:19:16ID:xOVINqJ1

>>301バービィ・ヤール
>>304森の歌

0307名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 18:45:29ID:O/mLMnE4

某板スタスレからの出張か？ｗ

0308名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 19:14:31ID:+I/lr4Fj

ジャン・ワンのチェロコン#1、よかったぞ。
ホーネックと読響もナイスバックアップ。

0309名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 16:54:14ID:ZJ2wvh0h

ヴァイオリン協奏曲1は何がおすすめですか？

0310名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 17:09:15ID:lSijuUyU

ズヴェーデン、ヴェンゲーロフ、テレフセン

0311ETV3

2008/02/18(月) 19:41:02ID:qRZBg3W7

>>304
778 名前：ETV3 本日のレス投稿日：2008/02/18(月) 19:39:49 qRZBg3W7
>>301
22:17
テミルカノフ指揮サンクトペテルブルク・フィルハーモニー交響楽団演奏会２００６

「交響詩“キキモラ”作品６３」　　　　　　　　リャードフ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「ピアノ協奏曲　第１番　変ロ短調　作品２３」　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャイコフスキー作曲
　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）エリソ・ヴィルサラーゼ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「オラトリオ“森の歌”作品８１」　　　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　（テノール）アヴグスト・アモノフ
　　　　　　　　　　　　（バリトン）セルゲイ・レイフェルクス
　　　　　　　　　　　　　　　　（合唱）東京オペラシンガーズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京少年少女合唱隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（管弦楽）サンクトペテルブルク・フィルハーモニー交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ユーリ・テミルカノフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　～東京・サントリーホールで録画～　　

0312名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 22:05:02ID:sl/Iyxws

二年前にくらいに出た本家メロディアのコンドラシンの交響曲全集
聴かれた方いますか？すでにヴェネツィアとアウロスを持っているのですが
本家ということで、音質が一新されているのならば買おうと思うのですが、
マジレスお願いします。

0313名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 22:49:09ID:9mK915SP

>>312
アウロス持ってるのに「十月」１曲のために買った。まだ１枚も聞いてない…。

0314名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 23:08:06ID:K5lkEgYg

>>313
確かに「本家」だけど、アウロスやヴェネツィアがかなり良心的な
リマスタリングを施しているので、交響曲だけを聴くなら、
既にあるヴェネツィア盤・アウロス盤で十分だと思う。
メロディア盤は、ヴェネツィアやアウロスに比べて同質程度には
仕上がっていると思うけど、「これだけ残して他はいらん」という
ほど優れているわけではない。

むしろ、メロ盤の存在意義は「十月」一曲にあると思う。この作品一番の爆演。
正直音質劣悪な録音だけど、「十月」を語る上で避けて通れない録音の
一つだと評価したい。将来的にこの曲の分売が出る可能性はあると思うけど…。

0315名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 01:22:46ID:P2+xRVwU

ステンカラージンの処刑を出して、
何故、十月を収録してくれなかったのだ　＞Venezia

0316名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 16:18:53ID:tLQHIwmr

>>314
マジレス、ありがとうございます。
アウロスのリマスタは好きなんだけど、多少角がとれた感じがして、
ヴェネツィアはやや高音が張り出てキンキンして聴き辛いから、メロディア
の音のほうが素性の良い音かなと思っていたんですが、同じくらいなん
ですね。

こればっかりは身銭を切って確かめる以外手はなさそうです・・・

0317名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 08:56:01ID:HHFtDSOL

出勤中にＦＭつけたら１番が流れてる。

良い朝だ。

0318名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 23:39:00ID:X4SLxJ3e

ビシュコフってライヴはいいのか？

各位の意見を聞きたい。

よろ

0319名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 00:31:24ID:iKcs3nS3

>>316 いいんじゃない？　みんな買えば。
コンドラシンにはその価値がある。

0320名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 00:33:30ID:A8abKY5S

>>318
２００３年の来日公演で７番振ったけど、他の作曲家の
作品とは気合の入り方が違った。それまではイマイチ
な指揮者だと感じていたけど、認識を改めたよ。

0321名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 01:25:14ID:EOk/XViB

来日公演のタコ7聴きに行ったけど、それほど良くは感じなかったなぁ
なんかオカマっぽい芯のない演奏だった

あくまで俺の場合

0322名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 09:58:48ID:gkdpXeXB

2004年のタコ10
ケルン放送響とのLiveCD-Rは

ネ申かイムかのレベル。

0323名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 03:05:28ID:S7Hayr8/

・・・思わず森の歌を連想しますた。

>　作業着姿でツルハシをふるう人たちが、晴れ晴れとした表情で高らかに合唱する――。
> 　「道路を造れ。道路を造れ。おれたちみんなの生きる道だ。車の走れる道路を造れ。日本の明日をつくる道だ」
http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802210408.html

0324名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 13:49:56ID:RhSM3UmY

つか、戦時中の勤労動員のノリかもな。
（俺は「この道はいつか来た道｣論者じゃないけど）

0325名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 22:05:39ID:oh0e2fYG

【音楽/癒し】ストレスのたまるクラシックアルバム登場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203408086/
> 心を安らげたい時、ふと聴きたくなるクラシック音楽。
> 最近では、いわゆる“癒し系”オムニバスアルバムも次々と発売されているが、
> 癒しとは真逆にある、ストレスたっぷりの“激曲”ばかりを集めた
> ストレス・クラシックアルバム、
> その名も『ストレス』が27日（水）に発売される。

> ショスタコーヴィチの「弦楽四重奏曲8番：第2楽章」

ショスタコの弦四の8番の聞き方としては
間違っているような気がorz
あれは、個人的には
終楽章の美しさに全てが凝縮されていると思うんだけどな。

0326名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 22:38:36ID:RhSM3UmY

つーかこの企画のコンセプト自体が大間違い

0327名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 22:50:22ID:DLC2jlcn

>>325
つーか、永別糞のノータリン連中の考えるレベルだろ。
ショスタコを混ぜただけで「俺達ＧＪ！！」とか考えかねない連中だぞ。
放置しとけ。

0328名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 01:16:02ID:/3+wT0Zk

そのエイベックスが井上タコ祭全集を収録してるんだよな・・・orz

0329名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 02:15:10ID:aaWe/GYj

社員は井上タコ祭で初めて「しょすたこービッチ」て名前覚えたんだろうな

0330名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 16:48:12ID:nXF9xf6Q

賭博師を初めて聴いたのだが、冒頭から何だコリャ？
この人は気に入ったフレーズを使い回す癖があるんだな。

0331名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 18:09:08ID:38Ql6zJC

>>330
賭博師(者?)は公開演奏されなかったわけだから、作曲者はその素材を使う
権利がある。ヴィオラソナタに使われたのは、また別の意味(回想?)が
ありそうだが、謎だ…。誰か謎を解明したらカキコしてくれ。

0332名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 18:43:33ID:nXF9xf6Q

未完作品の、晩年の作品への転用、と考えると意味深なんだな。
単純な使いまわしではなさそうだ。

0333名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 23:33:02ID:N1NXR4xW

>>330
祝典序曲、10月革命、森の歌

この辺はソックリな旋律が出てくるよな

0334名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 01:31:41ID:HD51NuIn

>>331
公開演奏されたら権利なくなるの？

0335名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 02:55:08ID:QItqeeDe

そんなこといってたら弦楽四重奏曲８番はどうするよ。

0336名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 07:50:13ID:F/CmSPxq

逆もまた真、とは言っていないぞ。

0337名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 08:14:39ID:feYTnN5f

>>334
「素材の安易な転用」と非難される筋合いはない

くらいの意味で使ってることくらい文脈からわかるだろ。
お前はカバレフスキーでも聞いてろｗ

0338名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 09:55:02ID:v0+PjnMM

自作どころか・・他の作曲家の作風にやたら似てる時があるけどな

0339名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 11:18:07ID:p+pHIxKZ

>>338　は具体例を挙げよ。
「引用」の場合は話は別だぞ。
「作風が似てる」とか言ってたら、モツアルトとハイドンは…(ry
話がそれるからこれ以上はやめとくけど)

>>337 2行目まで全面的に同意だ。

>>333 「忘れざる1919年」とか「ベルリン陥落」「若き親衛隊」とか聴いて
いるかい? これらの「恭順ポーズの音楽」はエネルギー節約するため(?)に
同じような雰囲気を持つが、まったく同じではなく少しずつ異なっているのは
作曲者のプロ意識の表れだとおもふ。
「10月革命」??て交響詩「十月」のこと? これは少し毛色が異なっている。
歴史的事実にドキュメンタリー・タッチでアプローチしていて、イデオロ
ギーに少し距離を置いている点で、Sym-11,12と同様に「恭順ポーズの音楽」
とはニュアンスが異なる。だが、表面上は時の共産党権力に気に入られるよう
装っているので、これも結構屈折している。

0340名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 11:47:06ID:feYTnN5f

他の作曲家（伊福部昭とか）だと「手持ちの旋律が少ないだけ」と言われるところだが、
ショスタコだけこういう好意的深読みがされるのはどうしてかな。

0341名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 12:06:22ID:04VzTF3Y

>>340
ショスタコだけ、ということはないだろ。

J.S.バッハだって、自作他作のコラールからの転用のオンパレードだし、
ベートーヴェンだって、プロメテウスを何度もリサイクル。
作曲家なら誰でも多少はやってる。
手持ちの旋律の量、ではなく、むしろ使い方が議論の対象になるべき。

0342名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 15:30:52ID:F/CmSPxq

「鼻」は面白いね。
2番交響曲の要素がいっぱい詰まってる。もちろんそれだけじゃないけど。
2番は、これを作曲するための練習だったのかと思うくらい。

オペラ嫌いだから避けてきたけどもっと早く聴くんだった。

0343名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 15:40:31ID:S9NNYEcB

>>327
＞つーか、永別糞のノータリン連中の考えるレベルだろ。
「ノータリン」をリアルで使ったことがあるやつはほとんどいない件
ほとんどの連中はリタリンの一種か何かだと思ってるんだろうな。

0344名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 17:09:27ID:hOcFsCfN

>>341
マーラーの歌曲と交響曲の相互浸透ぶりも加えておきたいとこだね。

0345名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 18:16:33ID:CVgPP7Gr

>>343
手塚治虫の初期漫画に「ノタアリン」ってキャラがいたのを思い出した
もちろんノータリンとスターリンをひっかけた命名

0346名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 19:09:45ID:F/CmSPxq

あの。一応確認。
ノータリンて、脳足りん、のことなんでしょ？

0347名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 21:17:32ID:MdqfOGa0

しょたこんびっち

0348名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:11:15ID:d8PWxiw3

しょこたんびっち(^ω^#)

0349名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 20:21:30ID:g/83cwR5

しょこたんちび

0350名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 21:33:27ID:IgC5s3N2

やめれ。

0351名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 22:58:24ID:OW2Bi4WT

ロシアではショスタコーヴィチは全く無名の作曲家なんだってさ。

ラフマニノフとショスタコーヴィチはどちらが偉大か
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202466453/

0352名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 23:22:47ID:rm0SKvrx

「全く無名」は言い過ぎだ。相手にするな。
ロシアよりも、英米や日本での方が人気あるけど。

0353名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 23:25:59ID:STyxla+Y

むしろ、あまり「ロシア的」に拘泥する必要の無い作曲家、という感じだが。

0354名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 21:02:23ID:AIjzUE7T

コンドラシンの全集買った！

0355名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 21:30:31ID:kiiXiWDt

>>354
おめ。
録音は悪いけど演奏自体は良いから、じっくり聴くといいよ。

という私はロジェストヴェンスキーのを愛聴しているが。

0356354

2008/02/26(火) 22:04:06ID:jrC4Kbw6

WindowsMediaPlayerで取り込んだら
Disk1の交響曲一番、三番のアーティスト情報が
「Bernard Haitink」ってなってんだけど．．．どゆこと？

買ったのはこれ↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1904348

0357名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 22:27:18ID:K3vSNFfd

>356
アシュケのショスタコでも「Bernard haitink」って出るのがあった。ｗ

0358名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 22:36:55ID:8EkF0oRX

マイクロソフト社が悪いのか？

0359名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 22:39:04ID:1oIkXCIj

>>356
WMPの演奏者情報や曲目は、何処かの暇人が登録したものがソースになる

だから、登録した奴が間違った内容を入力していた場合
後の人がそのCDをWMPで開いた時に間違った情報が表示される
CD自体の不都合ではない

0360名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 22:52:55ID:v9PRdSHO

>>354　おめ。
コンドラシンの全集は一生の伴侶だからじっくり聴くといいよ。

内容は間違いなくコンドラシンの演奏だから安心してね。

0361名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 22:54:30ID:unawqE9I

Vnコンチェルト、オイストラフやコーガンの演奏は間違いなく素晴らしいのだけれども、どうも録音が悪いのが少々引っかかる
いい録音でいい演奏の物ってないですか？

0362名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 23:07:56ID:1VqkN635

レーピン／ケント・ナガノのやつ

0363354

2008/02/26(火) 23:16:52ID:jrC4Kbw6

>>359
ありがとう。知らなかった。
今までCDに情報が入ってると思ってた。

ついでにDisk1は一番と十二番が入ってるはずなのに
表示はSymphony No. 1 とSymphony No. 3 になってるし。
5番の第四楽章しか曲を知らないから
耳では本当のところ何番が入っているのか全く分からん。

とりあえずCD十枚全部取り込んで時間の長さと同封の解説から
おそらくCDの内容は合ってると類推はできた。
でもせっかくだから、もう一つ誰かの（日本の会社の）全集かって
聞き比べしてみることにするよ。

みんなありがとう。

0364名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 14:33:53ID:dXxu0p3H

質問なのだが･･･
オーマンディ＆フィラデルフィアの交響曲第10番のCDで、
第4楽章の一番最後、ヴァイオリンがオクターブ上行(?)するときに、トランペットも加わっているけど、
これはこの盤だけなのかな?
それとも今まで聴いてきたやつに入っていない(または録音が悪くて録りきれてない)だけなのかな?
ちなみに、今まで聴いてきたのは、ムラ、コンドラ、ロジェ、インバル、バルシャイ、ラトルです。

0365名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 15:18:50ID:7wb6UDjK

スコア見ればいいじゃん。

0366名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 19:28:05ID:xJZhfw0D

そんだけCD持ってるんだったらスコア買っても損はないだろうな

0367名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 19:35:57ID:G1tLHKX+

>>364　人名、中途半端に略すなよ。
ロジェと聞いて、一瞬パスカル・ロジェを連想しちまったじゃねーか…

0368名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 20:30:24ID:Je7D+mjN

お前等ムラヴィンスキーの選集が廃盤だなんて嘘付いたなこのやろう。

0369364

2008/02/28(木) 12:03:13ID:3g1KqxB2

>>365 >>366
㌧
スコア立ち読みすることにした。
>>367
スマソ(^^ゞ

0370名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 21:45:55ID:rB6AlJoi

新日の第11レースねぇこれっ
前走の走りが良かっただけに、ねぇこれっ
今回指揮者が勝負かけてくる可能性あるかんねぇーこれっ
スタート勝負なるよっこれっ
最後、鐘がなってからもねぇどんだけ弦をブン回せるかだねぇ
その辺よく考えてねぇチケット勝負かけてみてねぇ

0371名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 22:00:42ID:DZJ62VIZ

つまんね

0372名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 23:15:16ID:HIpbx3aW

アク規制でスレの伸びが悪いな

0373名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 22:40:10ID:bFqakS6V

http://www.youtube.com/watch?v=4Xc87zr9PI4

たまたま見てたら

0374名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 21:24:38ID:eEmqw11V

革命、最終楽章しか耳に残らない・・・まさか1～3は捨て楽章とか？

0375名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 21:45:08ID:TH4xlCJd

ALTUSのは四楽章より別のところがいいような

0376名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 22:56:01ID:SfXKal6L

あの曲の肝は3楽章

0377名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 23:34:35ID:0p3RfGdz

>>376
そう言ってる人が多いようだけど、あの楽章だけどうしても印象に残らないんだ俺。
メロディがまったく思い出せない。そんな人、他にもいない？

0378名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 23:56:00ID:/mzGegdT

>>377
バンスタで聞いてみたら？
ねっとり来るから印象に残るよ

0379名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 23:57:39ID:eRrEAfOP

たしかにそういう所はあると俺も思う。他の楽章みたいにキャッチーではない。
真面目にじっくり聴かないと真価がわからない類の音楽だ。
俺も昔「タコなんて」と思ってた頃は3楽章はろくに聞いてなかった気がする。

0380名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 23:58:22ID:Wcv8zclL

新メディアで録音されたチェロソナタ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000M1AE94/

0381名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 00:25:17ID:j4hrBCvG

印象に残らない、というのとは違うのだが、
最初聞いてた頃は、第３楽章のクライマックスの木琴に物凄く抵抗感があった。
それまで巧いこと盛り上げてたのに何故??・・って感じで唖然とした。
その後他を色々聞き込んだら、こんなことで驚いている訳にはいかないんだなと思い直したｗ

0382名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 02:23:41ID:brqfFNLC

スタコラサッサ

0383名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 21:12:09ID:OexcsJTW

ショスタコの5番を聞いてファンになり、13番を聞いてがっかりしました
他の交響曲はどんな感じでしょうか？
前衛的な曲が多いのでしょうか？

0384名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 21:29:12ID:I/sE95iL

形式も、構造も、モチーフの内的な連関も、
造型に当たっての創作理念ですら、表面上は単純で凡庸な性質のものに見える。
しかしその表現の本質に触れた瞬間、途撤もない世界を目の当たりにすることになる。
そういう作家。

0385名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 21:33:33ID:SFkWQY/t

ショスタコーヴィチの魅力が分からなくなりました。
革命・実験の精神が感じられないのが不満です。
ああ、どんどん彼から遠ざかっていきそうです…。

0386名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 21:42:32ID:I/sE95iL

別にいいんじゃないの？

0387名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 21:50:24ID:tubIxOuZ

>>383
5番のあとはヤンソンスの7番がお薦め
私の場合　5番以外は10回以上聞かないとよさが感じられなかった。

0388名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 23:27:03ID:j4hrBCvG

４番とか１４番とか・・面白いよ

0389名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 01:16:55ID:ARv2WfmF

ここには物心付いたときにはソヴィエトなんて無かったよ！って人も結構居る
のかな？

中年の私は最近はかなり薄らいでいるもののショスタコーヴィチの作品を聴
くとどうしてもどこかで意識させられてしまうものです。特に亡命した演奏
家ムローヴァに拠るＶｎ協奏曲なんか聴いた日にはソヴィエトという観念を
除外することなど全く不可能です。純音楽として楽しめる方々が羨ましい。

若い人達にとって｢タコ｣の特にどういったとこに惹かれるのでしょうかねー？
｢タコ｣のお陰でソヴィエトに関心を持ったなんて方もそれはそれでいらっし
ゃるもんなんですかねー？おやじの好奇心なんか書き込んでゴメンネ！

0390名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 01:33:27ID:KtsZDy8d

俺は昭和末期の生まれ
物心ついた頃にはソ連なんて崩壊してた

タコの音楽で好きな所は20世紀に入っても
現代音楽なんてものに染まらずにロマン派の延長みたいに
交響曲書いてたところが好き。シベリウスなんかも好きだな

タコのおかげでソ連、ひいては共産主義国家というものに興味を持った
マルクスを読んだわけじゃないが、共産主義勢力と国家については
同年代では詳しい部類に入ると思う
某板の某スレでは人気のマ×ンコ×なんて、そのスレに行く前から知ってたし

0391名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 01:33:39ID:MbVD12Mv

>>385
それはそれで貴方の音楽指向だから別に恥じることはない

0392名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 01:37:06ID:jaVC2lXY

マルチに相手するなよ

0393名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 02:43:51ID:fzgOEj03

物心付いた時には未だソヴィエトはあったけど、共産主義云々「も」意識する、程度かな。

>>390の言うように「ロマン派の延長みたいに交響曲を書いてた」ところが興味深い。
やっぱり世界の全体像というのを激しく追い求める強い欲求があって、
それが現実社会との軋轢の中で・・という展開の仕方がタルコフスキー辺りとも重なるなぁと・・。

まぁ、キリスト教と共産主義とでは制約のかかり方も違うけど、
純粋に器楽的というより、どこか映像的なところがあるのが面白いと思う。

0394名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 09:21:18ID:W4cVvsPH

>>390 >>393
お二方とも素晴らしい感性と知的好奇心の持ち主でいらっしゃる。
どうも有難う。勉強になりました。

0395名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 13:01:56ID:adJCkVWY

>>389 >>390
漏れがクラを本格的に聴きだした時、ショスタコは生きていた。当時ソ連は冷戦と
軍拡の最中で、世界中の第三世界はソ連の勢力化に入りつつあった。
ソ連は日本その他のサヨク勢力では正義の平和勢力として位置づけられ、世界
は共産化するのが歴史の必然とか喧伝された。インドシナ3国、アンゴラ、
ニカラグア、チリなどがソ連勢力化に入ったとき、もうダメかも?と思ったり
したものだ。そんな中でショスタコはソ連の御用作曲家というイメージが強く
熱心に聴くのはサヨク勢力が多かった(連中は本当に理解してたのか?)。
そんな中で、タコはオモテウラ両面のある作曲家だというのは定説ですらなく、
(もちろん「証言」の前だ)、ウラの面は密かに感じ取って聴いていたし、60年代
末期の文化弾圧下のソ連聴衆も同じ思いだっただろうと思う。ある意味タコを
聴くことはとてもスリリングなことだったのだ。
だから、タコを「純音楽的に聴く」ことなど漏れ(いい年こいて「漏れ」なんちゃ
つてね w)にとっては出来ない相談だ。いま、「反ソ連」「忘ソ連」がスタンダード
となってしまった中でショスタコが語られているのは隔世の感だね。
>>383 >>385のようなコメントにはもうどっからレスしたら良いのかわからん、
というのが正直なところだ。

0396名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 13:40:13ID:p1sgMg8H

でも、歴史の中にある作曲家ってのは、ショスタコに限らないんだよな

0397名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 14:41:15ID:q/gpE5uz

そうそう。俺はエピソードや標題その他諸々の能書きを外しても面白い曲
でないと最終的には評価できないな。聴くのは同時代者の誰かじゃなくて
俺様だからなwww

タコはその辺微妙なところもあるが、トップクラスの曲は能書きｲﾗﾈ

0398名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 16:47:54ID:KPB7ZvFV

少々の技量を持った作曲家なら一般聴衆の聴覚を刺激して感動の涙を流させる曲くらい、いとも簡単に仕上げてくる。ショスタコの面目躍如たる独自性は、表現の表面上を明滅する演奏効果だけでは捉えられないってことだな。

0399名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 16:53:39ID:xRXZbnC4

朝からハイティンク、アシュケ、ミッチーと4番ライヴ映像続けて見たら
めちゃくちゃ疲れたorz

0400名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 18:41:20ID:FnhvKOMf

>>395

>(いい年こいて「漏れ」なんちゃつてね w)
キモチ悪い。

0401名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 21:21:42ID:vfAgw0mg

0402名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 21:22:28ID:vfAgw0mg

なんだ、急にカキコ増えたと思ったらアク規制解除されたのか

0403名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 13:54:34ID:YMWlvf85

>>400
鏡を見て見ろ

0404名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 00:57:47ID:F4cezKlp

>>398
だな…　>>397はゲーム音楽でも聴いてろ。ショスタコはもったいない。

0405名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 03:47:43ID:Ooa5sboO

>>397は確かに酷過ぎますね。

0406397

2008/03/10(月) 09:42:34ID:BIeuYF/y

あれあれ、何だおまいらは能書きの方を重視してるのか。
こりゃ噛み合わんわ。

0407名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 10:45:21ID:THC9N8JT

耳だけじゃなく頭まで悪いんじゃ、名曲も能書きも味噌クソだな(笑)

白痴向きのジャンル逝けよ。向いてるぞ。

0408名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 14:56:32ID:EW1wziJw

>>397の不人気は異常ｗ

0409名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 15:43:11ID:+8PXhtY8

ケンカすんなよ

0410名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 17:28:48ID:fA/yU6Bh

さすがタコスレ

0411名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 22:21:33ID:mGPqfmUb

>>397
名前が阿部さん

0412名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 12:32:04ID:xnclT85x

とりあえず爆弾投下。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2701372

0413名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 13:22:34ID:PUehx3iH

ジャケットが間違っている。
ODNA alone じゃなく、ONNA alone だろ。

0414名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 13:25:03ID:w/f+aGkt

つまんない釣りやめれwww

0415名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 14:57:26ID:+1XKym/D

フィッツジェラルドって新バビロンもやってた人だっけ？
どうせならDVD出してほしいな。オリジナル音声と
新録音と両方選べるようにして。

0416名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 23:33:40ID:FnrFrfiP

https://www.academia-music.com/academia/templates/pdf/an282.pdf

0417名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 18:57:13ID:30HHBJom

金管があまり突出していないレニングラードのお勧め演奏を教えてください。

0418名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 21:24:03ID:bFSSuyuI

ワレリー・ゲルギエフ（ロッテルダムPHO）

0419名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 17:54:35ID:1kZUvDS5

夢の音楽堂～世界最高のオーケストラ　ベルリン・フィルのすべて
NHK BS-hi 2008年3月20日(木) 午後1:00～午後8:00

ショスタコーヴィチ：交響曲第８番
　指揮：ザンデルリンク（1997年）

0420名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 02:08:27ID:2shveN46

1964年カラヤン指揮の10番が250円で売ってたからつい買ってしまった

0421名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 03:09:16ID:hRMxesaN

↑いいよ、それ。悪くないよ。

0422名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 07:49:37ID:ePWHzSfZ

実はDGの1981年盤よりもそれのほうが上かも

0423名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 09:33:38ID:cGfE7VAR

おれも64年盤のほうがずっといい演奏だと思う

0424名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 10:05:18ID:Hk7TLC9y

1981年盤を250円で買ってしまった俺に謝れ

0425名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 12:52:44ID:1fqXzpN+

コンドラシンを注文してしまった。
ムラヴィンスキーで集めていたから、ハイティンクにするべきだったか・・・

0426名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 13:40:38ID:+d+867ZL

>>425
コンドラシンは持っていても損はないと思うよ？

0427名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 14:31:14ID:wddJPDLE

>>426は損得で音楽聴いてんのか？

0428名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 14:36:00ID:+d+867ZL

>>427
言葉のあや。
そんなことで突っ込まれても困る。

0429名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 14:44:18ID:hRMxesaN

損得で聞いてる面はある。ダメダメな演奏聞いて時間を無駄すればそれだけ損だろう。

0430名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 16:39:07ID:lewBbCoB

おっと、ゲルギエフの悪口はそこまでだ

0431名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 16:58:47ID:ePWHzSfZ

アシュケナージを想定していたんだが

0432名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 17:01:48ID:BdIMegJE

スロヴァークのことでしょ？

0433名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 23:28:05ID:b8IaMaRg

アシュケナはラフマニだけで良い

0434名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 01:00:11ID:LzlDxb+K

ハイティンクよりはコンドラシンの方がお得。

0435名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 11:21:25ID:MY2sUNsK

都響の12番行く人ﾉｼ

0436名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 14:14:37ID:Zb2ZcKKI

ノ

0437名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 22:33:05ID:OJ1fjpDs

会場盛り上がってましたが、この演奏何がいいのかさっぱり分かりませんでした

0438名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 02:09:41ID:syap18+Y

都響の１２，最悪。
全体のアンサンブルなっていない。明らかに練習不足。
トロンボーンはミスりまくり。（何の拍手の後、指揮者は彼を最初に立たせたｗ）
矢部だけがんばっていた。
デプリースト何、ショスタコに何を考えているのか。
本当に今日のは、レベル低かった。

先週の、紀尾井行った方いらっしゃいますか？
あの時の、コーリャプラッハー弾き振りのバルシャイ編曲のカルテットの８番の方が、圧倒的に素晴らしい演奏だった。
まあ、曲も曲だが、練習量は歴然。
あの８番は聴けてよかった。

0439名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 02:23:48ID:jxjtIzdK

>>438
いったよー、紀尾井。15日の回。
室内交響曲壮絶だった。絶好調の紀尾井シンフォニエッタ。
4楽章聞きながら死ぬかと思った。
それから、いつものことだが客層がよい。
休憩の時下野、日銀の人を見かけた。
スレ違い失礼。

0440名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 11:27:57ID:1uXUiVOZ

ショスタコ、つーか「デプリーストが奏でる映画音楽な世界」に付き合わされただけ

0441名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 15:19:46ID:6N64A/3K

12番は曲自体が映画音楽みたいな構成だから仕方ない

0442名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 02:29:08ID:pGyZgE/g

今年はもう一丁１２番が在京プロであるから…
指揮者はタコに傾倒してるから問題ない。

もっとも、オケが相当ヘタレだからどこまで頑張れるかわからんが…

0443名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 16:16:44ID:BZYOFFm3

レ～～ミ♭～～ド～～シ♭～～♪

0444名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 18:14:22ID:5dhZE9bU

http://www.nhk.or.jp/bsclassic/special/yume-bpo2008.html
夢の音楽堂

～世界最高のオーケストラ　ベルリン・フィルのすべて～

2008年 3月20日 (木・祝) 　午後1:00～8:00　
BS ハイビジョン

0445名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 21:51:03ID:WnyzjI7o

>>443
それじゃDSCBだろｗ

0446名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 22:01:33ID:DLW7TsDd

>>443
それなんて変ロ長調？

0447名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 22:40:15ID:BZYOFFm3

>>445-446
ｴｰﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)/♪Ｈ

0448名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 13:12:05ID:td1FOmMA

>>444
タコの8番か。
…これから外出するのが残念だorz

0449名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 15:33:37ID:TOo1drSD

タコ８、15:47開始。

0450名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 22:09:35ID:HohlApJN

>>447　亀だが、一言言わせてもらう。
「同情の余地なし」

Ｄ－Ｓ－Ｃ－Ｈにするには、最後のシは「ナチュラルのシ」でなければならない。

0451名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 22:56:13ID:3MM3nT4c

しつこいジジイやな

0452名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 23:03:40ID:YbLxK9bO

多分、ﾕｰﾓｱのつもりなんでしょ？

0453名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 00:07:34ID:7p0d2mJo

同情の余地なし（笑）

0454名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 01:16:17ID:Sy9bnqW+

レ～～ミ♭～～ド♯～～シ♯～～

0455名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 17:22:04ID:cIrMMJDf

BShiの8番についてのカキコないんだね
解説の二人はまるで解ってなかった

0456名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 18:15:57ID:gnn3xZA5

ルビオSQの四重奏曲全集が安いので買ってみようかと思うのですが、
>>7よりもう少し詳しいレビューをしてくれませんか？
HMVのレビューを見ても賛否両論でなかなか手を出せないので

0457名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 21:04:27ID:PTxe+AId

>>456
ここでも賛否両論。余計迷うこと必至。
ルビオ集しか持ってない俺だが、録音がとてもクリアでよろしい。
安いんだから、買ってみれば？買わずに後悔より、買って後悔。
その後で評判の高いボロディン集やなんかを買ってみてもいいんだし。

0458名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 22:07:24ID:gnn3xZA5

>>457さんの一押しで手を出せました
ありがとう＾＾

0459名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 22:25:05ID:M0aY4953

ショスタコーヴィチって、３の倍数と３のつく数字のときに
アホになるよな。

0460名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 22:55:31ID:tKe6n2W6

>>459　世界のドミショス、ってか？

１、２、すぁ～ん、４、５、るぉく～う、７、８、きぅ～う、
１０、１１、じぅうぬぃ～、じぅうすぁ～～ん…（ｒ
すぁんじぅうぬぁ～ぬぁ、すぁんじぅうふぁ～つぃ、
すぁんじぅうきぅ～うぃ、４０！イェーイ！

0461名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 23:41:23ID:X12BdVnw

>>459
面白い見方だな…。3,6,9,12,15すべてそう言えるかはともかくとして、
13は交響曲、弦四ともキリスト教国での「13」の意味合いを意識している
ことだけは確かだ。おまけにSym13はOp.113と作品番号までゴロ合わせし、
そのための数字合わせだけ(?)のためにSym12 Op.112まで急遽こしらえたと
いう念の入れようだ。

0462名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 01:38:02ID:4DEciWZF

> おまけにSym13はOp.113と作品番号までゴロ合わせし、
> そのための数字合わせだけ(?)のためにSym12 Op.112まで急遽こしらえたと
> いう念の入れようだ。

キミ、5年くらい前からずっと同じことこのスレで言い続けてない？

0463名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 03:41:43ID:hz4L2WxP

sym6のアホさは俺は好きだ
しかも大好き、の部類に入る

0464名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 10:39:05ID:gDcpT4q8

>>462
コマーシャルの前から番組を見ていない人のために繰り返した。
TVじゃ毎度のことだろ?

0465名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 11:30:18ID:PdoD9c0L

>>462
おじいちゃんにはそのネタしかないんだからいわせてあげて＞＜

0466名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 13:47:01ID:LihDg9wt

>>461の説が正しいとすると
ショスタコーヴィチは作品番号が113に到達する直前になってようやく
その数字合わせを思い付いたということだな。

0467名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 14:32:34ID:+hpoqbue

横レスすみません。

「証言」ってカバレフスキーについて、なにか出てましたっけ？

0468名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 16:48:34ID:CNHDBksJ

タコに「あんたの時代は来ないんだよ」だったっけか？

0469名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 23:27:04ID:hadrgWbX

>>463
実はシンフォニーの中で
6番が一番好きだｗ

0470名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 00:11:01ID:YELfyaFL

俺も6番は好きだな。2番目に好き

0471名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 00:23:02ID:CIXmXi3l

ユーディナのピアノソナタが最近お気に入り。
ショスタコとユーディナの関係は実際のところどうだったんだろう。
作品を取り上げたくらいだから多少たりとも評価はしていたのだろうか。
逆にショスタコは彼女の才能（個性）は認めながらも理解しがたい
存在だったのか。ユーディナは13番のは発表でショスタコが我々の
身内にもどったと言っていた気がするのだが。

0472名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 13:01:06ID:A9hmx7uz

このスレの何人が>>459や>>460の意味を理解しているか、だな。

0473名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 13:12:23ID:tw2G2CLq

あんたは？

0474名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 13:50:22ID:UzZe558a

>>472
>>459はともかく>>460に意味あんのか?
ここまで持ちかけた以上、>>472は見解を書く義務がある。

0475名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 14:09:49ID:A9hmx7uz

いや…世界のナベアツを知らない世代が多そうだからさ…。
>>459のネタに対し、>>460はわざわざ説明してくれているわけで。
なのに「面白い見方」だとか何とか言うからおかしくて…。
それ以上の意味はない。見解も何も。

0476名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 14:19:19ID:tw2G2CLq

そっち系の話か。。。なんだかがっかりした

0477名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 14:29:58ID:A9hmx7uz

ごめんね。
気を取り直してユージナの話続けてね。

0478名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 17:43:50ID:5DWtpERF

>>459
当スレで俺は最高にウケたんだけどな！

ついでに「５の倍数のときはシリアスになる」だと思うけど、どう？

0479名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 18:02:29ID:+yTr90hw

>>478
15番ってどんな曲なんだよ・・・

0480名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 19:25:12ID:7OunZrFv

>>478　それでは１５番は「アホになり、シリアスになる」という相反条件になる。

むしろ、
「３のつく数字と３の倍数のときアホになり、５の倍数のときは
おもいっきり私的な作品を書く」じゃないかと…。

５番…最後の「愛人連呼」（一柳説）
１０番…ＤＳＣＨサインと愛人サイン
１５番…子どものときにお気に入りだった「ウィリアム・テル」の引用

0481名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 01:16:47ID:n6AF5s+o

５番がおもいっきり私的な作品

これは無理があるとおも。
４番の方がずっと私的だとおも。
私的なタコを聴きたかったら、室内楽だとおも。

0482名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 22:41:42ID:OyDkKE7v

3月24日（月） 22:25～22:50

知るを楽しむ・この人この世界　
「独裁者と闘った作曲家」ショスタコーヴィチ　

◇19世紀末から20世紀のロシアを生きた表現者たちの悲劇と魂の格闘に迫るシリーズの最終回。
作曲家のショスタコービッチにスポットを当てる。マーラー以後、最大の交響曲作家といわれる
ショスタコービッチ。そんな彼だが、爆発的な人気を呼んだオペラがスターリンの一声で上演中止
になったことがある。しかし、彼はたゆむことなく譜面の中に"二枚舌"を巧妙に含ませていった。
ショスタコービッチはどのようにして譜面の中に自らの意思を込めたのか。

出演は「カラマーゾフの兄弟」が異例のｂストセラーとなった東京外大学長の亀山郁夫。

0483名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 22:48:14ID:h8TwEmGT

>>482

萌え萌え
レミドシ

0484名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 23:10:52ID:aTyKfxT8

>>482
うわっ、新聞のテレビ欄には
「独裁者と闘った作曲家」としか表示がなかったので
気づいてなかったorz

0485名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 23:11:13ID:OyDkKE7v

【驚愕のソドレミ】

370 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 2008/03/24(月) 22:40:44.96
ソ・ド・レ・ミ
371 名前： NHK名無し講座投稿日： 2008/03/24(月) 22:40:50.25
カルメンのハバネラが入っていたとは知らんかったよ
372 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 2008/03/24(月) 22:40:50.25
へぇ～～知らなかった！！！！！
374 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 2008/03/24(月) 22:41:02.48
おー
376 名前： NHK名無し講座投稿日： 2008/03/24(月) 22:41:08.34
信
じ
る
な
！
377 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 2008/03/24(月) 22:41:20.74
へぇー
378 名前： NHK名無し講座投稿日： 2008/03/24(月) 22:41:34.41
ショスタコーヴィチ抵抗の仕方、頭よすぎる

0486名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 23:28:56ID:Pq+5H8FO

亀山氏の説はハナシとしては面白いが、モユツバもの。ケンキョウフカイだ。

0487名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 23:40:25ID:9p19eZ+1

亀山すごいな

0488名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 00:24:21ID:zRtmRSzC

「5番＝ハバネラ」説というのは初めて聞きましたが、これはけっこう有力な説なのですか？
「14番＝ディエスイレ」説もそうなんですが、4つの音がたまたま一致してしまうケースなんて、
古今東西のクラシック音楽の中ではいくらでも偶然的に起こりえると思うんですけど。
（15番みたいにあからさまな1フレーズ丸々一致ならもちろん疑問の余地ないですが）

0489名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 00:36:33ID:S/WP+/oH

いや逆にこれで１５番にカルメンが隠蔽されていた謎が解けるんじゃないのか。

0490名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 00:48:32ID:41+wYSxq

>>488
これ見てみ。だまされたと思って聴いてみ。
http://www.youtube.com/watch?v=8qPg0uovOcU

ショスタコとハバネラの近似性を痛感するよ。

0491名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 01:36:53ID:rt8/1H6j

>>488
http://209.85.175.104/search?q=cache:okeUFeYzThUJ:www.asahi.com/culture/music/TKY200610060245.html

0492名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 01:42:16ID:rt8/1H6j

>>488
ウェブ上でだがこのへんで読んだことではあったので、自分的には既視感があった。
ttp://hayes.cside2.jp/hakushu/archives/2005/05/5.html
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~smacky/classic3.htm

0493名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 08:55:31ID:ROQzsXRJ

信じるな！と訳して体制批判に結びつけた例は無いの？

0494名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 11:29:48ID:3yO0b03q

カルメン・ハバネラ説を学術的に発表したのは
生誕100年藝大シンポジウムでの一柳女史。
当時、かなり話題になった。
去年の日比谷のプログラムにも書いてあったね。
亀山の説明は相変わらず中途半端だな

0495名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 11:49:58ID:L36lb+oy

カルメン説はもっと前からあったんじゃないかな
そういう詮索にはあまり興味ないんでちゃんとフォローはしてないが

0496名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 12:21:50ID:6tL8Phog

>>492で書かれているURL下の「曲解第３回」が1999年にUP、
それを亀山氏がレコ芸2006年２月号で紹介、
一柳氏の芸大シンポジウムが2006年の10月、
という時間の流れみたいですね。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~smacky/index.htm

0497名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 12:49:08ID:K2682i40

再放送　3月31日　午前5:05～5:30

0498名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 13:08:19ID:3yO0b03q

何々っぽいって、勝手に言うことは簡単で、
学術的にきちんと説明できることが大切だろう。

今回、公共電波でこの説を引用したのは、一柳女史の発表があったからとか。
ということは、亀山氏は実は自分では何も分かっていなかったということだ。
「磔のロシア」を読んで見ろ。
ネットから引用していたハバネラ説は全くの勘違いで、無知を晒け出している。

にしても、亀山氏は
いろんな人の説を継ぎ接ぎして、自分のものにする技術だけはずば抜けている。

0499名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 13:16:56ID:TsGoEOVZ

一柳（笑）

0500名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 13:24:26ID:pkWLt1is

亀山（笑）

0501名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 14:24:16ID:SbmjhMfD

「知るを楽しむ」面白かった。
自分はショスタコーヴィチにはもともと興味はなくて
番組初回のドストエフスキーからずっと見てただけなんだけど
昨日の放送で素直に感心して、交響曲聴いてみようと思ったよ。

別に亀山氏は自説のように述べてはいなかったけどな。
逆に争いある中の一説だという紹介もされてなかったけど（当然のように語られてた）
自分は無知なので、ハバネラ説は定説で
ショスタコファンの間では当然のように知られてるのかと思って覗きにきたら
案外そうでもないのね

私はショスタコーヴィチ！を表すコードの流れ、ってのも「本当かよ」と思いながら楽しめた。

0502名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 16:16:50ID:gzk4vn7l

ショスタコの音楽には普遍性が希薄だからな。
結局、彼が貶したヴィヴァルディやブラームスのほうが普遍性の点では勝っていた。

0503名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 16:24:33ID:L36lb+oy

vacaめが

0504名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 16:41:18ID:pkWLt1is

最近、特定の文章で作曲家名だけ替えて貼るコピー荒らしがいる。

0505名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 20:41:04ID:tsZ3l3OD

ハバネラ説を亀山氏に教えて感心させた俺が悪かった。大地に接吻してくる。

0506名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 22:56:58ID:IDknoKN+

誰も『二十五時』とか読んでないんだろうなあ、と。タコの意図はとくに、同時代の空気を吸って
その空気で生きてみないと判らないと思うんだ。

0507名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 23:04:11ID:41+wYSxq

>>506
つロストロ

0508名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 23:09:36ID:IDknoKN+

『人生と運命』ほどの傑作すら、手に入りやすい形の邦訳もままならない現状。

0509名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 23:17:06ID:VRP0s7Sn

>>506
アンソニー・クイン、ヴィルナ・リージ、映画なら知っている。
確かルーマニア辺りで、ソ連よりむしろドイツのほうじゃなかったっけ。

0510名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 14:55:47ID:movRX5K+

どの作曲家だって時代の空気を吸って曲を書いている。
そんなことは当たり前。
ことさらショスタコーヴィチで強調するから
一般クラシックファンから無知ヲタ扱いされるんだよ。
しかも、ショスタコーヴィチの場合、
その時代の空気だけしか作品に反映されていないと勘違いするような論調が大杉。
彼も他の作曲家同様、ソ連人である以前に、
父であり夫であり男であり、人間だったってこと。

0511名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 15:02:29ID:DOYz7Vjn

「全部楽譜に書いてあるわ！」

0512名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 15:08:58ID:oYZiduFN

>>510
どの作曲家だって時代の空気を吸って曲を書いているというのはその通りだね。
ただ、独裁者のもとで、生命の危険にさらされた作曲家というのは
そんなに多くはないんじゃないの？

てか、ショスタコの楽曲にはその時代の空気"だけ"しか作品に反映されていない
なんていう極端な論調は寡聞にして知らない。読んだことない。
てか、それ具体的に誰のこと？どの発言？

あなたも具体例をあげなきゃ説得力を持たないと思うよ。

0513名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 17:38:09ID:nE+F1Vsw

>>497
サンクス。

さすがにその時間に起きるのは無理だから
録画だな。

0514名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 21:42:21ID:gsQj3B6o

芥川也寸志の音楽談義にショスタコビッチとの会見記があるが、ショスタコビッチ
の人格の複雑さをよくとらえた名文だ。

0515名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 22:24:31ID:uoPNQ5Sm

But in the sad and silent day
けれど、悲しい、静寂の日には

You will repeat this name with fervor;
この名を何度も口ずさむといい

There is in whole world, you say,
そう、この世界にはきっとある

The heart in which I live forever...
とこしえに宿る我が心が･･･

0516名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 22:42:44ID:uoPNQ5Sm

>>510
>>515はプーシキンだ。これもタコ自身の深い共感がこもった詩のチョイスだと思う。

タコは神秘家ではなかったが、己のすべてを自己犠牲的な"象徴"に還元する
A・ブロークのような作風をずっと愛していた。自分自身を見ていたと言っていい。
そうでなければ、己の病気と死期を深く覚悟した戦後の時期に、
わざわざ時代遅れのブロークなど取り上げたりしない。

0517名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 01:16:36ID:OYabqYHp

>>510
一見もっともらしいが、その言い方してたらすべての作曲家は時代の背景
抜きに「父であり夫であり男であり、人間だった」てなことになって、特徴
など何も語れないことになりはしないか? もっともらしい言葉は何も語って
いないことの一例。

0518名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 04:09:39ID:12laWpua

>>506
つロスkaトロ

0519名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 08:01:42ID:Ve4fBY6Y

>>510
参考になるだろうか？ザンデルリングのインタビュー

ttp://blog.livedoor.jp/takuya1975/archives/cat_10020831.html

0520名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 21:53:52ID:xv2/Ax6l

本人の死後に後世の人間がほじくり出さなきゃ分からないメッセージ
なんて、結局大したことないよな
1812年を改竄せよと当局に命令されて「皇帝に捧げた命」に
差し替えたシェバリンのほうがよほど危ない橋を渡っている勇者だ

0521名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 04:18:58ID:743zfIao

>>520
そういう煽りは聞き飽きた。もっと面白いこと書いてくれ

0522名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 07:22:07ID:b1GrNIj8

>>512
> どの作曲家だって時代の空気を吸って曲を書いているというのはその通りだね。
> ただ、独裁者のもとで、生命の危険にさらされた作曲家というのは
> そんなに多くはないんじゃないの？

命の危険に晒されたっていうのは本人の妄想の類だろｗ
スターリン時代に「命の危険」があったと本気で思ってたら後にバビ・ヤールなんて作曲できないと思う。
政府の過酷な締め付けがあったとか内心反体制を貫いて作品のなかで批判してたんだ、なんてのはアリバイ工作の類だね。
ソ連御用達作曲家だったショスタコを持ち上げる為のね。
スターリン体制化ではそれにおもねる森の歌やら勇壮な交響曲第五番を作る。
戦争が終わって嬉しいなってんで明るく暢気な交響曲第九番を作曲。
スターリン時代が終わって批判出来る時代になったらユダヤ人をテーマにする。
まさに「時代の空気を吸って」作曲してるだけｗ
念のため言っておくが、だからダメだって言ってるわけないよ。
どんな意図で作ろうが名曲は名曲だからね。
誰が聞いても交響曲第五番は20世紀の傑作だだろうしね。
ただ彼が理不尽な弾圧されてた悲劇的な作曲家みたいなのは誇大広告だよ。
客観的にみてショスタコはソ連で一番成功した作曲家だった・・・それだけの話。

0523名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 09:29:12ID:2rOkGdNo

バックグラウンドに興味が強すぎる人もいるし、まったく興味が
ない人もいる。
俺はショスタコーヴィチ大好きだけど、バックグラウンドには
ほとんど興味がないから、書いてあることがほとんど意味不明。
世界史にも弱いから尚更。正直スターリンもレーニンも区別が
つきません。
でも好きなんだよなあ。交響曲第４番とか。

バックグラウンドに興味が強い人って、テンシュテットとか
ケーゲルとか好きそうなイメージなんですがどうでしょうな。

0524名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 10:28:58ID:JU0d2/p+

前提違う者同士が無駄に言い合う２ｃｈの特徴満開な春休みでつねｗ

0525名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 10:52:45ID:gCuCWG0u

聴くほうはバックグラウンド無視したほうが楽しめるような気がするけど、演奏するほうはどうなんだろう？
一見、バックグラウンドや作曲者の想いなんか気にしてない指揮をしていたように見えたカラヤンでさえ、
伝記を読んだり、住んでいた地を訪れたりとかして、作曲者を理解する事が必要だと考えていたようですし。

0526名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 11:30:57ID:sdC2mMqn

それはショスタコに限らず誰の作品でも同じようにできる議論ですな。
俺は演奏できないので正直のところ今ひとつわからん。
シューマンやリストを理解するのに彼らが読んでいた文学作品を我々も
読まなければならないだろうか、とか。

0527名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 12:55:52ID:OuI6+6J9

(ﾟДﾟШ)ｶﾓｰﾝ

(ﾟДﾟШ)

(ﾟДﾟШ)
　↑↑
　ＤＳch

0528名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 13:01:36ID:ErgAfJFu

私もバックグラウンド無視派ですね。
第５番にしても色んな演奏で楽しんでるから。
個人的にはバッハ以来の天才だと思ってる。

0529名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 17:10:27ID:cizJZBh0

もちろん「バックグランド」に関心を持つ必要はない。
しかし、作曲家に関心が深まると、「バックグランド」にも、
興味が行くのはこれも人情。
最近はいい本が出るようになったな。ショスタコビッチはまだまだ謎の多い作曲家だ。

0530名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 18:36:24ID:CCRSoY7u

第５に関しては、彼の交響曲の中でただひとつの仲間はずれといっても良いくらいほかの曲と違う。
ところが、一般的にはその第５が最も人気があるという皮肉。

作曲者自身とすればある意味不本意に迎合しなければならない状況で書いた作品が、
彼を代表する作品とされている現実を、彼はどう見ていたのだろうか？

0531名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 18:47:10ID:eOVVe/PW

どうもみてないよバカ

0532名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 18:49:51ID:JbLhkH9P

日本語って難しいですよね

0533名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 19:02:46ID:cizJZBh0

>>530
とりあえず大衆に受け入れられて、ホッとしていたのは確か。

0534名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 20:03:06ID:743zfIao

Ｋ・メイエルの《Шостакович》入手～！
なんだ、これ「若き親衛隊社」の偉人伝シリーズじゃん。まだこのシリーズあったんか。
基本的にはドイツ語版の露訳だけど、写真が全面的に差し替えられてるｗ

こりゃ、どっちか一方からの和訳じゃ片手落ちになるなあ。
日本語版出すんなら、両方をつき合わせてやらないと無意味だね。

0535名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 21:37:15ID:WitCr+VS

ショスタコーヴッチの演奏は、まだまだいろんなアプローチが
あると思うんですよ。あんまりイメージに引き摺らないほうが良いと思う。
最近の人だから難しいかもしれんが。

0536名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 21:41:26ID:743zfIao

個人的にはショスタコーヴィチの音楽を聴く時には政治的背景やら証言のことといった事はなるたけ考えずに聴いています。
各指揮者がどう思って演奏してるかなんて真意は分からないし、そもそもそういう解釈そのものが正しいかどうかなんて作曲者以外は本当の意味ではわからないだろう、と思うのが主な理由です。
だから純音楽的にあっけらかんと割り切った演奏が好きか、というとそうとばかりも言い切れず、結局好みといってしまえばそれまでなんですが僕はコーダは遅い方が好きです。
なんかあそこで急にテンポ上げられると妙に不自然に感じてしまうんですよね。早いの好きな方申し訳ありません
ちなみに好きな演奏は最近はゲルギエフ。コンドラシンやザンデルリンクも好きです。世評高いムラヴィンスキー(84年のもののみ)は初めて聴いた時になんかピンとこなくてあんまり聴きこんでいないんです

0537名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 21:43:24ID:jjAZP9RB

マーラーは死後50年ぐらいかけて、作曲家としての評価が高まった。
タコはもっと早く評価が高まっている。
マーラーより偉大と言われる日もそのうちやってくるだろう。

0538名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 21:48:53ID:ViUDianp

>>530
第五には、第五の少し前に書いた「プーシキンの詩による4つのロマンス」からの引用があるといわれてる。
「根無し草のコスモポリタン」記事や医師団事件の嵐のころに書いた「プーシキンの詩による4つの独白」とあわせてどうぞ。

当時の「オブザーバー」署名や無署名の記事が、あの世界のみならずどれほどの威力を持っていたかは、
「日本の情勢に関する所感」以降日本共産党が被った破壊的な分裂の歴史をみればわかる。
青木書店の「綱領問題文献集」（上･中・下）がいいんだけど、現状手に入りにくいね。

0539名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 22:35:15ID:ViUDianp

「プーシキンの詩による4つの独白」を書いたあの当時、
ユダヤ人への共感を表明することがいかに危険だったか、どれだけの人が感じとれるだろうか。
しかも選んだ他の詩は流刑者への共鳴を題材にしてるんだよ。

このときタコが示した勇気は、山本宣治の治安維持法反対演説と同レベルといっていいと思う。

0540名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 22:42:37ID:BF9k1rPi

室内楽はあまり聴かないのですが、ショスタコーヴィチの室内楽では
どれから聴き始めればいいですか？弦楽四重奏曲からでいいでしょうか？

0541名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 22:58:09ID:ViUDianp

>>539
そう。あの頃、イスラエルの建国を公に支持したソロモン・ミホエルスは現に殺されてる。
グロスマンももうすこしで殺されてたとか。党と国家の最高幹部モロトフの妻さえ流刑されていた。
当時の情勢でユダヤへの同情を表現するのは文字通り命がけだったよ。

0542名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 22:58:35ID:ViUDianp

連レスすまん

0543名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 23:16:14ID:StDK+jXB

>>540
ピアノ五重奏曲がいいと思うよ。録音も多いしね。
傑作だと思う。自信をもって勧められる。

0544名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 23:53:04ID:BF9k1rPi

>>543
どうも、アルゲリッチのCDが出ているみたいなので購入してみます。

0545名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 00:07:57ID:WWv/jIYV

>>540
チェロソナタもメロディがｲｲ。
後、遺作のヴィオラソナタも晩年の渋い作風のイメージを裏切るような親しみやすい曲だと思う。

0546名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 01:57:07ID:ziiyRyFK

>>522
ほとんどすべての行で間違いか認識誤りがあって、いちいち反論する気も起こらん。
ソ連史やショスタコについて何もわかってないことがわかった。
だが、
>スターリン時代が終わって批判出来る時代になったらユダヤ人をテーマにする…
に対しては、ピアノ三重奏曲第2番が作曲されたのが1944年、「ユダヤの民族詩より」
が1948年であることを指摘しておけば十分だろう。

0547名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 02:28:53ID:jx1XSjIH

>>546
それは撒き餌なのですよきっと。
ついつい引き寄せられるタコヲタホイホイみたいなものかと。

>>522
> 戦争が終わって嬉しいなってんで明るく暢気な交響曲第九番を作曲。

明るく暢気に聴けるってのは実に幸せな感性だと思う。

0548名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 02:56:53ID:dQ1/Kf+/

>>540
Ptrio1&2が傑作。

0549名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 09:42:51ID:RqHwNulT

>>546
だから？
ユダヤの民族詩が初演されたのはスターリン死後だろ。
表向きはソ連賛美しながら裏じゃこそこそイヤガラセみたいに書いてたんだよな。
全くはらわたの腐りきった品性下劣な二股野郎だな～ショスタコーヴィチってｗ

0550名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 10:20:20ID:rY46X6kh

>>549をラーゲリにぶち込みたいおwww

0551名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 11:25:55ID:ziiyRyFK

>>549は相手にしても時間の無駄。ラーゲリにぶち込んで、そのまま行方不明と
なりましたとさ。

0552名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 11:27:51ID:rXxkZEao

>>549の人気に嫉妬ｗｗｗｗｗｗ

0553名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 11:47:07ID:gBRoUsQl

すすんでシベリア送りにされることするかよ

0554名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 11:59:02ID:l8QZrXEL

交響曲第９番における「プログラム」ってのは誰かの研究発表とかあるのかなあ？

なんとなく「タコ版・展覧会の絵」に聞こえる。
ムソルグスキーはガルトマン個人を追悼して、ショスタコーヴィチは

0555名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 14:47:31ID:8X659Aan

　　 [|,,★,,|] D　　　　　　　　　　　もしもしNKVDですか？
　　　(　ﾟ∀ﾟ)○　　　　___ 　　　　　同志ショスタコーヴィチを罵倒する
　　　(　　ノD……／◎＼　　　　反革命分子>>549を見つけました

0556名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 16:01:26ID:Mwq0GEX9

人間、バランスとらなきゃ生きていけないんだよ。
12番書かされたあとにすぐ13番なんて、明らかに反動で本音が出たって感じ。

0557名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 16:48:04ID:2aQAmcve

> 12番書かされた

12番は本人が書きたいと思って書いたんだと思うよ

0558名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 19:20:31ID:Oe6D4YOx

リーマンだったら、気にくわない上司、同僚を
公然と批判してみろよ
学生だったら、暴力団事務所に行ってたち小便してこいや

0559名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 21:06:03ID:HwtW/6Hi

ゆとり理論全開w

0560名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 21:37:14ID:rXxkZEao

>>558
たしかに例えがあまり適切とはいえない気がする･･･

0561名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 22:13:22ID:vxNw63LR

まぁ春休みなんですよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ

0562名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 13:24:27ID:4pjZx49O

あげ

0563名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 16:44:06ID:acMd2CMe

コンドラシン買ったよー、コーガンのヴァイオリン協奏曲があってお得なのね。

0564名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 19:59:06ID:kydqrr57

＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　／　　─　　 ─＼　　　　
　／　　 ,（●）　（●）､＼　　　　
　|　　　　（__人__）　　 | 　　　　
　＼　　　　｀ ⌒´　　／　　

0565名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 20:04:21ID:ycb29MS+

>>563
某ホームページで見たら、コンドラシン指揮のヴァイオリン協奏曲の
コーガンの一番とオイストラフの二番、評価が良いのだが、
それを合わせた一枚だけ分売ないのかな？

二千五百円までなら買う。

0566名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 21:30:44ID:MF7q/iMz

睾丸のヴァイオリン協奏曲１番ってステレオ録音でつか？

0567名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 21:32:28ID:zJeuf7T0

ショスタコの交響曲ってドラクエっぽいから、初心者でも聴き易いと思う。

0568名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 21:44:28ID:o7Uhy9nO

言ってろ

0569名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 22:08:04ID:pQrWPF+9

初心者にはショスタコの交響曲ってドラクエっぽく聴こえるらしいから、初心者だと聴いただけでは難しいと思う

0570名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 22:10:23ID:gCjvQ3VY

>>567
何番のことだよ？

0571名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 22:20:36ID:pQrWPF+9

ムラヴィンの振った４番か１６番でも聞いたのでは？

0572名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 23:07:19ID:gbXHgJZ/

>>565
>>566
分売は無いみたい。でもコーガンは1番、2番入ったCDが1500円ぐらいであるよ。
ステレオぽい、でもコーガンってなんか悲壮感漂うような演奏するね。気のせいかな？
オイストラフは健康的だから余計目立つような気がする。

0573名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 00:50:59ID:lTcaQuTb

深夜はやはり弦四だな。

0574名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 01:41:11ID:yKLCXJ5X

だれか突っ込んでやれよ>>571

0575名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 01:43:20ID:ZqnDOiV2

>>567に対してジョークで返しただけだろ
無粋なヤツだな

0576名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 08:18:55ID:wfzIVna1

チベットの報道を見ると無性にショスタコーヴィチ聴きたくなる。

0577名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 13:13:24ID:yVFiPCrF

796 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 21:08:56 ID:u7DxKnBg0
ショスタコの交響曲ってドラクエっぽいから、初心者でも聴き易いと思う。

>>795
ミュンシュの幻想ならパリ管とのも良いよね。

0578名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 08:44:50ID:vCmoLQBI

「馬虻」はガチでドラクエっぽい。

0579名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 20:52:19ID:IbyrCCjo

ていうか、すぎやまこういちがショスタコーヴィッチのスタイルを真似ただけ。
影響を受けたことは本人も認めてる。
密集配置の和音とかそれの平行移動なんかに類似が見られる。

0580名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 20:56:30ID:bg/553or

マジかよ！

0581名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 07:09:35ID:93RKP727

初心者質問で悪いが…コンドラシンのバビヤール1980バイエルンとムラ瓶の1982レニングラードはこのスレ的にはどういう評価なのだろうか？買おうか迷ってます。誰か答えてくだされ。

0582名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 07:49:14ID:BUZfBjIB

少なくとも前者は、チンタラ迷ってないで早く買えタコ！っていう演奏
後者はｼﾗﾈ

0583名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 07:51:30ID:cbQpwWfl

>>581
hint; tower hukkoku

0584名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 13:36:29ID:93RKP727

レスありがトン早速買いに行きますわ。後者8番レニングラードフィルでつ。

0585名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 18:14:54ID:sWQ3OuY2

フィリップスのやつ持ってるけど、ピッチ高いらしいね。
凄い演奏だけど修正盤はどうなんだろうね。

0586名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 20:45:13ID:oV42+m7U

既出過ぎて今更語る気にもならん

0587名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 21:08:51ID:/pFmWjcI

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080406k0000m030028000c.html
ロシア：スターリンの影武者？…大衆紙がインタビュー掲載

３日付のロシア大衆紙コムソモリスカヤ・プラウダ（週刊版）は、
ソ連時代の恐怖政治で知られるスターリン（１８７９～１９５３）の影武者だったとする人物のインタビュー記事を掲載した。
１９２６年生まれの俳優フェリックス・ダダエフ氏で、スターリンより４７歳年下にあたるが、
メーキャップを駆使して年長の「独裁者」にふんしていたという。

同紙によると、ダダエフ氏はロシア南部ダゲスタン共和国の生まれ。
ダンサーや軽演劇俳優として活躍し、第二次大戦では前線慰問劇団の一員として従軍した。
４３年、国家保安委員会（ＫＧＢ）の前身である内務人民委員部から呼び出され、影武者の任務を命じられた。

同氏は、スターリンに代わってモスクワ「赤の広場」の壇上からパレードを観閲したり、
演説や接客まで代行することもあったという。
他に３人の影武者がいたことも明かしている。また本人とは１度だけ会ったが、
５分足らずで会話はなく、スターリンは笑みを浮かべて深くうなずいていたという。
影武者だったことはこれまで口外せず、妻子も知らなかった。

スターリンの影武者だったとされる人物が死後に報じられた例はあったが、
生存中にインタビューが公表されたのは初めて。ただ影武者の存在を疑問視する声も強い。
ある専門家は「ほとんど人前に姿を見せないスターリンに影武者は必要なかった」と指摘する。

毎日新聞　2008年4月5日　18時52分（最終更新　4月5日　18時57分）

0588名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 22:56:28ID:a/DuFGOq

コムプラってまだあったんだ

0589名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 00:00:55ID:suS4R+nA

ショスタコの音楽って緊張爆発緩和緊張爆発緩和の連続でつまらないよな

0590名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 00:01:50ID:bfHShjs+

589:名無しの笛の踊り :2008/04/06(日) 00:00:55 ID:suS4R+nA
ショスタコの音楽って緊張爆発緩和緊張爆発緩和の連続でつまらないよな

低能しね

0591名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 00:22:40ID:P3KTe7bX

緊張爆発緩和緊張爆発緩和の連続
って間違ってはいないが、それが詰まらないと思うんじゃ、音楽聴くの止めた方が良い。他の芸術にも関わらない方が良い。
人間として生きるのも難しいそうだから止めた方が良い。朝起きて、仕事行って、帰って飯食って風呂入って寝るの繰り返しが君には一番だ。

0592名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 00:23:51ID:ZntAluKP

589: 検閲済 :2008/04/06(日) 00:00:00 ID:NKVD
<存在しません>

0593名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 01:16:57ID:tmGiTfoN

大粛清ｷﾀｰ
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

0594名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 01:59:11ID:/SZ+qYR2

ｼﾞﾀﾞｰﾉﾌｷﾀｰ

0595名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 03:55:55ID:TDgMDoJN

桂枝雀だって「緊張と緩和」という独自の理論であれだけの
爆笑落語を作り上げたわけだし

0596名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 08:02:26ID:kLWmlIWt

釣り耐性のないスレですね

0597名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 15:38:58ID:JSf28DOz

タコだからすぐに釣られてしまうのです

0598名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 15:42:47ID:Liqj07nO

交響曲全集、弦楽四重奏曲全集、前奏曲とフーガ全曲、購入した。
マニアじゃない限り、十分だよね？

0599名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 16:14:10ID:4NHL6Pxk

そこまで揃えるなら協奏曲もコンプリートしなさい。
どのみちあとCD3枚分だ。

0600名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 16:18:40ID:kLWmlIWt

ソナタもね。

0601名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 16:52:55ID:LFqFjm9J

Vnソナタっていまいち好きになれんのだけど、聴き所ってある？
Vaソナタのほうは大好きなんだけど。

0602名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 18:05:24ID:qJcsZI7y

>>601
一音一音無駄がない。調性が無調になるギリギリのところで踏み止まっている
ために聴き慣れるとすべての音が理解可能なとこかな。それにピアノパートが
ヴァイオリンと同等の位置づけを与えられて充実しているところ。

0603名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 18:56:17ID:Pfu3wzXn

>>599
>>600
分かりました。聞き込んでないけど、
聴いてると時々股間がキュッとするね。

0604名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 20:34:25ID:tmGiTfoN

チェロソナタ、ヴァイオリンソナタ、ヴィオラソナタとあるが、
ヴァイオリンソナタが一番狂ってて好き。
チェロソナタはメロディがきれい。
ヴィオラソナタは彼岸の境地。

0605名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 20:37:01ID:8vKH6/Kv

Vnソナタって人を寄せつけない感じがする。
あれを誕生日プレゼントされても、ビミョーだよな。

0606名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 21:00:52ID:BaxJsowG

誕生日にショスは痛い

0607名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 22:21:00ID:80tY82sV

>>605
誕生日はベトかモツかブラとかにしとけよｗ
シベもショスと同じでダメだぞｗ

0608名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 22:31:26ID:YG8wTq+n

>>607
私はシベもショスも大好きだから
（というか、この二つは他の作曲家とは別格扱い）
プレゼントしてくれたら大喜びするがｗ

0609名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 22:37:24ID:VmwpnfHo

>>607
そんな通俗作曲家Vnソナタなど要らない。

0610名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 23:19:37ID:4NHL6Pxk

なんのこっちゃ。献呈の話だろ。

0611名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 23:43:48ID:8vKH6/Kv

>>610
そうです。
タコがオイストラフに曲を誕生日プレゼントした話。

0612名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 01:36:32ID:OoiGovRX

今日、ミューザで、５番第４楽章の冒頭ティンパニーのトレモロが消えた。
バチが飛んだのだったのだった。
クレッシェンドの後の行進曲調の部分は、片手でやってた。上手かったw
一生に一度見るか見ないかの貴重な演奏だった。

0613名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 02:06:33ID:uLarywQ7

>>598
Pトリオ、Pqunitも忘れずに。（名曲だから絶対に）

0614名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 15:50:01ID:iVjTrxPy

>>602
レスありがとう。
う～ん、目から鱗です。
そこらへん考えながらも一遍聴いてみるわ　ﾉｼ

0615名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 14:54:55ID:EFMIhwgx

>>612
指揮者も止めようがないよな、そんな根性出されちゃw

５番といえば、今更ながらバンスタとムラヴィンは本当に、びっくりするほどの違いがある
これが本当に同じ曲？と思うぐらい

0616名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 20:26:18ID:aBzB3tAY

>>615
５番といえば、今更ながらバンスタとムラヴィンは本当に、びっくりするほどの違いがある
これが本当に同じ曲？と思うぐらい

具体的にどう違うのですか？

0617名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 20:34:31ID:d3bvZXFP

>>616
おそらくバーンスタインとムラヴィンスキーほどの違いだろう

0618名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 21:02:17ID:30BXOZnI

木綿と絹ごしくらい違う。

0619名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 21:27:43ID:d3bvZXFP

さっき５番をヤンソンスで聴いてみたけど、そつがないけど
深みもまたないのな　アレ

0620名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 22:15:45ID:Tbi0hAPY

ヤンソンスはどうでもよい音楽家。
重要ポストは、他の有望な人に譲るべきだ。

0621名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 22:34:48ID:hZxc/6As

エッシェンバッハ／フィラ管の５番、響きの美しさが最高だ。
タコ好きには物足りないか。

0622名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 23:54:21ID:aBzB3tAY

バーンスタインとムラヴィンスキーは、どちらが優れているのですか？

0623名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 23:57:07ID:TW3My01Q

バーンスタインじゃ精神性が……。

0624名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 00:06:11ID:rbHR/2n6

精神性が分裂してるか？

0625名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 00:10:31ID:y7dDdMRk

>>623
そこでポーコーですよ。

0626名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 01:27:59ID:4KpRO1Dg

>>622
バーンスタインとムラヴィンスキーのどちらが良いかは聴く人の好みで何とも
いえない。ただはっきり異なっている点もある。バーンスタインの演奏は第四
楽章が出版楽譜の速度指示188によっており、かなり速い。ムラヴィンは自筆
楽譜を検証して、印刷楽譜の誤植を指摘しており、本来の速度88に近い速度
(実際はもう少し速い)で演奏している。バンスタの演奏自体は作曲者が絶賛
していて、これには諸説ある。作曲者は演奏に文句をつけることは儀礼上し
なかった、とか誤植を事実上追認せざるを得なかったとかだ。しかしムラヴィン
の方が本来の作曲意図に近いことは確かだ。これには第四楽章が「勝利の楽章」
か「強いられた歓喜」なのかという議論も微妙に絡む。(ここでは詳細略)
漏れはどちらを採るかと言われれば、正直言ってどちらにも不満がある。
第5番に限って言えば、理想の演奏はCDでは見当たらないという立場。

0627名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 01:38:28ID:zRomx66j

この間初めてロジンスキー＆ロイヤル・フィルの5番聴いたけどこれ結構面白いね
カットがあるからタコヲタの方は認めない演奏かもしれんけど

0628名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 02:25:26ID:njK9j6uA

>>622
1,7番はBerns
5,6番は、どちらもOK。

0629名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 16:23:12ID:8nQwN/wz

ビシュコフの5番もお薦めしたい。

0630名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 16:30:23ID:VJTobwqu

ビシュコフは11番もお薦めしたい。

0631名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 16:51:39ID:uaun+Y2p

>>630
新旧どっちの録音？

0632名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 16:56:20ID:VJTobwqu

フィリップス盤しか((；ﾟДﾟ)ｷｲﾀｺﾄﾅｲ

0633名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 17:15:53ID:SpYJwkJ1

「森の歌」のお勧めﾌﾟﾘｰｽﾞ。
今、ムラヴィンスキーしか持ってない。

0634名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 17:54:59ID:6/ppMTv8

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜ >>633 http://www.hmv.co.jp/product/detail/1240060　ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

0635名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 18:12:57ID:YlPXASBo

>>616
精神性云々は抜きにしてムラビンの第４楽章は血が沸騰する迫力
良し悪しは別として日本の桶があのテンポで演奏したら(((( ；ﾟДﾟ))))

0636名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 18:17:25ID:LG6VYJ5i

>>626
どう読んでもお前はムラヴィン派だろw

0637名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 21:01:25ID:6/ppMTv8

TVタックルはよくシヨスタコ使うな

0638名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 21:05:58ID:SC5di9o/

どっかで見たんだが、ザンデルリンクがショスタコの解釈について語ってる
ネットインタビューってどこだっけ？
ムラヴィンの話も出てたと思ったんだけど。

0639名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 21:15:11ID:gPTHbeEV

>>519

0640名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 22:45:16ID:SpYJwkJ1

>>634
スヴェトラーノフか、サンクス。

でも、そのAAはいらんｗ

0641名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 01:33:47ID:db7k4RVW

>>639
サンクス。
これだとテンポはバーンスタインでいいんだよな。
しかしムラヴィンスキーにはずっと初演を委ねてるしなあ。
どこまで偽装なんだろう。

0642名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 01:58:56ID:6vEAqy8O

店舗についてはザンデルリンクを聴いて見るべし

0643名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 10:42:34ID:l7MEyBXw

5番に関しては佐渡裕がいい演奏している
この曲は師匠を上回っているのではないだろうか

0644名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 11:46:46ID:20WrXX4p

ムラヴィンは天才だからな。
なんだかんだいいつつヴォルコフも自分がショスタコに震撼したのはムラヴィンの11番を聴いたから、と書いてるし。

0645名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 12:24:54ID:RQOPfxQT

ハーンの協奏曲って
器用にやってるなってだけで
聴いても何も残らないな

0646名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 14:34:59ID:7A64HhD1

ど素人が分かったようなことゆうな

0647名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 14:43:56ID:jLJjLl8P

ハーンのは伴奏のヤノフスキが糞かつ禿
ハーンは悪くない
どうせならメンコンと同じウルフにやらせれば決定盤になれたのに

0648名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 16:57:47ID:RQOPfxQT

>>646
オマイって玄人だったのか?

0649名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 17:01:20ID:VZVM3nMT

>>647
ウルフはイイ。おれもイチ押し。

0650名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 19:00:02ID:krvaLGzl

２４のプレリュードとフーガ。
二曲目最高！

0651名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 22:43:19ID:V+Z1S+/m

スクロヴァの10番。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

0652名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 06:25:38ID:a1gBeEDj

交響曲第５番、テミルカーノフのライブ盤を聴いてあまりの爆裂演奏っぷりに笑い転げたｗｗｗ

0653名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 08:32:53ID:G8VfYed+

その演奏だけ、何故かはちゃめちゃ(笑)

実演聞いたら、透明感のある実にこじんまりとした演奏といった印象だったから不思議な爺さんだよな。

0654名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 08:44:27ID:2x03UqGp

赤箱（全集）
今日あたり届くだろう

楽しみ

情熱の赤

0655名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 08:52:27ID:h1OnLfgl

>>637
タコ８の第３楽章⇒第４楽章なんてのは、劇的シーンには最高だネ。

ドグァーン！

0656名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 09:55:20ID:tMi2XIeh

マキシムの全集　廃盤になった理由?

0657名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 10:19:14ID:tMi2XIeh

>>646-647
いややはりハーンでは、オイストラフ他を聴いた耳を満足させる
ことはできぬだろう
伴奏者（ヘボいが）のせいにするのは如何ものか?

0658名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 17:28:14ID:Y8p9foYC

交響曲5番は西本智美さんの演奏が美しくて好きです

0659名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 18:02:16ID:n+Pjc/Pr

最近の釣りは巧妙を極める

0660名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 19:12:47ID:VAyGY6cn

正直オイストラフのだぶついた音は好きになれん

0661名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 00:22:51ID:6Ofg3xI7

mixiのショスタココミュニティで激痛なのがいた
長いんだけど２回くらいに分けて晒していい？

0662名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 00:52:17ID:rZmBvT8H

おなかいっぱいです。

0663名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 04:18:37ID:B6QZ7sBF

>>646 >>647 >>657
Vn協奏曲第一番はやはりオイストラフが基本だと思う。
でも、ハーンみたいなスタイルの演奏はこの曲の好感度を増幅させているみたいだし、良いんじゃないか？
この曲の、初演までのいきさつから来る、オイストラフの共感とテンションを完全再現しようとしても、ソ連が崩壊して20年経とうとする現在は難しくなってくだろうし、仕方ないよ。

ところでレーピンは私聴いたことないのですが、どんなもんですかねー？確か録音してましたよねー？

0664名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 06:45:10ID:ORn7evUb

>>661
５番狂君ね。みんな４番のが好きという反応が面白い。

0665名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 08:26:40ID:jIwOqmi9

４番はラトル最強

0666名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 09:23:41ID:qjO0rqMT

４番はラトルとチョンとゲルギエフがあればいいやね
あとはロジェストヴェンスキーとバルシャイとビシュコフも
あれば、とりあえずしばらくは買わなくていいやね

0667名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 10:12:02ID:Jn2TP6Tm

>>658
西本さんの5番は本当に美しいよね
あれは名盤

0668名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 11:14:44ID:jIwOqmi9

>>666
プレヴィンも忘れては困る
知らなかったとは言って欲しくない

0669名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 11:19:37ID:Mv2VNokJ

四番はハイティンクとコンドラシンだな

0670名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 11:51:26ID:oWQabE8M

四番はアシュケ最強。

0671名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 13:27:06ID:XIbcNHMY

>>667
「美しい」は必ずしも褒め言葉とは限らないよなぁ……。

0672名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 14:22:58ID:wzZd+d7+

西本5番って毒にも薬にもならん感じ

0673名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 15:04:07ID:bnf67Rw4

第５番は毒にも薬にもならないから認められた曲な気がする。

0674名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 15:08:24ID:PDHlKAbQ

ところで諸君

カエターニはSACDプレーヤーで聴くといいかい?
儂はCDプレーヤー（しかないので）で聴くことがあるのだが、これオケは綺麗に
鳴っていると思ふ

0675名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 22:15:04ID:FF3B/HkW

>>637
４番の第一楽章冒頭な

0676名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 23:23:29ID:U70INIIU

４番ゲルギエフ借りました。
この一枚で十分ですね。

0677名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 23:32:16ID:WkZlyGW5

このスレもすっかり住人が変わったな
一昔前なら4番といえばコンドラシン、ゲルギエフなんて糞同然
って感じだったのにな

0678名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 00:05:14ID:FF3B/HkW

>>676
十分ですねってｗ
ラトルも聴いてみな!

不十分に変わるかもしれないぞ

0679名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 01:16:57ID:OI5VZPMQ

なんか、流れがやだなー！
交響曲のコレクション自慢し合う「おたく」趣味なってさー！これじゃカードゲームじゃんかよ。
変えねー？

0680名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 01:22:13ID:/AidQ4Su

>>679
変えていいよ。

0681名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 01:54:14ID:OI5VZPMQ

じゃあ、一度交響曲から離れて弦四に変えさせてもいますね。
ボロディンＳＱが今もって不動の名盤ですがどうしてだろう？
当然、俺は他の演奏が好きだとかあると思いますので、そちらはそちらで理由と一緒にどうぞ。他が駄目な理由とかも。

0682名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 05:02:13ID:VkhRDcFK

４番はチョンも良いだろ

0683名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 08:08:04ID:/5JRRRXi

>>682
ミョンフン？

0684名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 08:41:18ID:mTQlVIj6

４番マニアのワシが来ましたよ。
本命はロジェストヴェンスキーです。
対抗はコンドラシンでしょう。堅い馬券ですね。
穴ですか。穴を狙うならインバル。これは大穴ですね。

0685名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 09:47:40ID:i0opc26c

>>681
流れ変えれてねーｗ

0686名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 11:45:03ID:4Vbt1IDD

そう! ラトルしかない>４番

0687名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 11:48:58ID:keSHLoHn

コンドラシンだってば

0688名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 11:52:44ID:4Vbt1IDD

良い演奏なのは認めるが、録音がな>今度裸身

0689名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 12:31:06ID:E8FAxDW+

悪くない演奏なのは認めるが、録音とオケがな>魂怒羅神

0690名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 12:52:52ID:r8hn9djk

4番の演奏は今でこそ数多いが、漏れはかなりの数の演奏に不満がある。それは
終楽章の最後の高調部で、多くの演奏ではここを「カーニバル」のリズムで
演奏してしまっている。この部分は漏れに言わせれば「嵩にかかった権力」
の表現が欲しい部分だ。この部分は無制限の権力を掌握したスターリンの前で
行われた1936年の革命記念日軍事パレードがどうしても眼前に浮かび上がってしまう。
どう見たってカーニバルの雰囲気はそぐわない。作曲者は諧謔を込めて三連符を使い
カーニバルのリズムを導入したが、ここはぐっと抑えて祭り騒ぎとは逆の効果を
狙いたいところ。この部分で申し分ないのはコンドラシンの演奏で、「際限の
ない権力」と「底知れぬ恐怖」の表現に成功している。西欧の奏者はカーニバルの
リズムが体に染み込んでいるため、日本人が祭りのリズムに共鳴するがごとく
どうしても「カーニバル」になってしまうようだが、そこを作曲者の意図を
汲んでコンドラシンがぐっと抑えた点こそ凡百の演奏と次元が異なる部分だ。

0691名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 13:06:03ID:0mzQrmYk

>>690
いやだから録音が・・・

現代人の多くは良録音を追求している

0692名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 13:16:27ID:r8hn9djk

>>691
良録音で、終楽章まではそこそこの演奏でも、この肝心の部分で「カーニバル」
になってしまうと、ガクッと腰砕けになる。凡百の演奏者は何でそれが分からん
のか。

0693名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 13:21:22ID:3W8fCMEE

5番は何となく振れても
西本には4番を振る力量がない

0694名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 13:27:06ID:r8hn9djk

4番をちゃんと振れたら、何遍でも謝って今までの認識をあらためてやる。

0695名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 13:32:43ID:0mzQrmYk

TVタコの４番が誰の演奏かが分かる
人間はネ申

0696名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 14:36:03ID:s4wa02Jn

>>652-653
実は演奏者クレジットが間違ってるとか・・・

0697名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 14:36:58ID:U2npaHRM

>>690
その解釈を否定するわけではないが
４番はあんま思想とか絡めたくないな俺は

0698名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 14:37:58ID:sRvsbQ51

>>691
ヘボウとのは録音もよいとおもうけどなぁ。

0699名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 14:38:27ID:s4wa02Jn

>>684
ロジェストヴェンスキーでも何種類かのＣＤが出ている
本命は録音状態最悪のウィーンフィル盤が最強の演奏か？

0700名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 15:00:38ID:0mzQrmYk

>>699
●Philharmonia Orchestra
●Wiener Philharmoniker
●Bolshoi Theatre Orchestra
●USSR Ministry of Culture State Symphony Orchestra

どうなのかな?
K藤さんは最後の２者にフルマーク付けているようだが

0701名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 15:10:38ID:iVwsSkuQ

ウィーンフィル盤はそんなに良いかな？
俺はボリショイ劇場盤をいつも聞いてる

0702名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 17:18:06ID:E8FAxDW+

>>690
そんな昔のパレード、見たことないからなぁ…生まれてないし…

0703名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 18:07:25ID:5mLDdSU4

>>701
だいたいあれ本当にウィーンフィルなの？

0704名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 18:55:04ID:wS+3w77/

テミルカーノフの５番ライブ盤とロジェストヴェンスキーの４番ウィーンフィル盤は本当なのかかなり怪しい

0705名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 19:47:13ID:/5JRRRXi

西本の振る５番は漏れの解釈と違うから下手糞認定

0706名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 19:58:11ID:rc18236T

コンドラシンの振るブラームスなんかも漏れの解釈と違うので、ヤツは下手糞

ということでいいんか？

0707名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 22:14:36ID:E8FAxDW+

女ひとり

を聴く

男ひとり

0708名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 01:05:12ID:jSsQcY8t

>>698
コンドラシンのタコ4は、SKDどす。
ヘボウは他の曲だろ。

0709名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 01:10:07ID:XiL6HVnc

>>708
http://www.hmv.co.jp/news/article/701110018

0710名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 01:26:23ID:jSsQcY8t

>>709
あったのか！　orz
高くて買えません。　(x_x)

0711名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 05:08:51ID:DC8BslEC

>>710
よく知りもせず他人の意見を最初から間違えだと決め付けるものじゃないよ
それにＲＣＯ盤は出たときかなり話題になったものだ

0712名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 10:37:27ID:mkPCmXm+

検索の手間を省くために、ワザと挑発してURL貼らせる高等テクかも
しれないw

0713名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 12:55:32ID:RjHc5z1f

ロジェベンのVPOの奴持ってるけど、ティンパニとかVPOの音してるけどなぁ
VPOは4番を二回しか演奏してなくて、78年の当演奏と、FMでも昨年放送されたゲルギー（2006年）だけらしいが

0714名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 12:58:46ID:E1D4Mnto

あのCINCINの録音を聴いて、「VPOの」とか判別できんの？

0715名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 13:44:11ID:b/qd44kW

ハイテインクの１５番聴いてるけど
これなんだな
緊張感ないな

こいとうの洗練されているというのかな？

0716名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 14:49:26ID:S6ooYwdn

CINCIN盤、音の響き方はVPOだろ
そこは疑う余地はない

0717名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 16:28:55ID:vB9Z9Dys

響き方でわかるとかｗｗｗｗﾜﾛｽ

0718名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 19:05:20ID:E1D4Mnto

>>716
そう言い切ってくれると安心する

0719名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 19:15:12ID:N5MqbvW3

NHK-FM今夜の京都市響のショスタコSym5番について、

聴く価値がありますか？

0720名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 19:49:00ID:regMZrtN

知らんがな

0721名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 20:01:22ID:LqL852Wi

京響age

0722名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 22:18:16ID:S6ooYwdn

>>717
わかんないとかｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ

いや、ほんとにわかるだろ。
あの楽器バランスとか、楽器の音色とか。
音質悪いって言っても、それすらも判別できないレベルじゃねーし

0723名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 00:05:32ID:C3ULZtCF

ウィーンフィルの美音も聞き分けられないのにクラシックなんて聞いてるイミあるの？
いや、マジで。

0724名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 00:50:45ID:3YEmAMIK

ウィーンフィルの美音なんてあんまり興味ないな。
いや、マジで。

0725名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 03:28:41ID:BLVuF3/F

てかウイーンフィルってそんな言われてるほど美音か？
ステレオタイプの宣伝文句を妄信して自分ので感じられないニンゲンこそ
クラシックなんて聴いて意味あるの？

まあかなり大勢の人間が「感じ方」を忘れつつあるがな。凄いものをつまら
なく描写されるると、素直に「つまらないな」と感じ、つまらないものが
捻って凄いものだと書かれていても「凄い」と感じる人が多いんだよ。

0726名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 03:40:16ID:mulxoQcA

>>725
>てかウイーンフィルってそんな言われてるほど美音か？

言われるだけのことはある。おまえの耳か心がどうかしてるだけ。

0727名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 03:59:11ID:bpWySkZR

簡単に他人を否定するなよ…

0728名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 04:29:41ID:zaYb+iRT

>>726
ウィーンフィルは基本下手くそ。だがしかし(ry

0729名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 07:01:01ID:I6c3a1N5

>>725
にわかクラシックファン乙。

0730名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 08:20:57ID:59Tl7f9H

つーか「美音」って単語をはじめて聞いた。

0731名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 21:41:28ID:RbbPm6Wt

ブロムシュテット時代のサンフランシスコ響のほうがウィーンフィルより美音だったよ。録音では。

0732名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 21:43:47ID:q6Tu/tz1

あーオレその録音の弦が嫌い。

0733名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 21:59:33ID:WiGMN1WX

ウィーンフィルが評価されるのは、ムジークフェラインザールのホールトーンもあるでしょう。ＣＤでは録音がそれを上手く捉えてるか否かで違う。歌劇場として来日したとき東京文化会館で聴いたけどそれはそれで最高でした。
ＣＤでは録音も相当数あり優劣もあるから、駄目だというのもあるのかも知れません。私はそういうのツカまされてませんけどね。

つうか>>725君！大漁だったね！！

0734名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 22:01:49ID:xAWnV9Ml

ｶﾗﾔﾝ時代のベルリンフィル、ｾﾙ時代のクリーヴランド、ﾑｰﾃｨ時代のフィラデルフィアはそれぞれ美音だったよ
あまり好きな音じゃないけど

0735名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 22:57:47ID:1EnTXsb3

しかしショスタコの弦に美音が求められるのであろうか

0736名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 23:54:09ID:85rJxMtr

当たり前でしょう。

0737名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 00:06:21ID:I9ss9G6b

何伸びてるのかと思ったらそんな当たり前のこと議論してたのかい

0738714

2008/04/23(水) 01:42:35ID:ai7Y/elS

みんな忘れてないか？
ワシは、CINCIN盤の録音を前提に、音だけでVPOかどうか判別できるのか、
って訊いたんだよ。

0739名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 06:18:35ID:42r9okx3

知らんがな

0740名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 06:35:42ID:rbcBFCgf

ウィンフィルハモニとかライプチヒゲバントハウスとかは個性的な響きを持っているから俺の友人はだいたいわかるらしい
俺は聴いてないけど

0741名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 15:46:44ID:wnHlMRQd

>>738
まずは耳鼻科に行くことから始めろ

0742名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 16:25:58ID:bkxZQYL+

耳の治療だけでは治らんかもだぞ！

0743714

2008/04/23(水) 23:39:41ID:ai7Y/elS

>>739-742
おまいら文盲か？
>>716を見ろ

0744名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 00:56:56ID:2PWG36zI

知らんがな

0745名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 01:52:21ID:KHOq5u93

>>743
おまえの能書きなんか繰り返し見たくないわな！

0746名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 02:47:37ID:/Of5dYmT

>>743
早く耳鼻科行けよ

0747名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 08:17:48ID:jodLumRL

家の娘は（小6）交響曲十二番だけ特別の反応をする。体でリズムをとったり、鼻歌を歌ったり…よって十二番は小学生でも理解出来る音楽であることが判明しますた。尚十一番は分け解らんらしい。

0748名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 08:23:52ID:WFafyDM4

家の娘（小２）はタコ５と８と１０がお気に入りで、下の娘（年少組）はマーラーなら何でも好き。
嫁はモーツァルトしか聞かんのだが・・ちなみに俺はブルオタ

0749名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 11:26:58ID:1RJBrDOH

>>747
いいねぇ。

0750名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 13:11:03ID:+ZCbGL5Q

>>748

スゲエ一家だな。

0751名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 13:46:39ID:ipdDT7Ca

ハイティンクいいねー

ムラヴィンやコンドラシンは今の俺には激しすぎ

0752名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 18:08:18ID:2JGxHaSj

>>747
つうか7番のちちんぷいぷいのほうが普通反応するだろう

0753名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 20:19:23ID:cTLq3Da1

小学校の音楽室に何故、ショスタコービッチの肖像画がないのでしょうかね？

0754名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 20:24:53ID:d08AyZIT

>>753
やっぱ死んだのが最近だからじゃない？

0755名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 20:44:14ID:KHOq5u93

その音楽室って普通どうだったっけ？
バッハ、ハイドン、モーツァルト、ベートーベン、シューベルト。そんなとこじゃなかったかなー？ブラームスとかチャイコフスキーってあった？
タコは非常に厳しいね。でも、マーラー、ブルックナーみたいに交響曲に偏った作曲家でもないし、功績としてはベートベンには引けを取らないと思いたいのがタコキチなんだろうな。

0756名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 21:03:44ID:FZUqsnUi

どう考えてもベートーヴェンには及ばないが、
学生がネタにしやすい顔なので、並べておくと良いと思います。

0757名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 21:13:12ID:ipdDT7Ca

ブラームスは掲げられていても無問題じゃないのか？
チャイコはアレだけど

0758名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 21:40:11ID:PcFgGUIx

学校の音楽室には授業でも取り上げられるような作曲家の肖像画が置かれる。
小学生がショスタコなんて聴かされてもポカーン？じゃないの。
ていうか、ショスタコはクラ好きでもない限り大人でもそんなに知らないと思うぞ。

0759名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 21:44:35ID:2JGxHaSj

>>756
ベートーヴェンをおとすつもりはないけど、俺の中ではタコが別格。

0760名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 21:48:18ID:FZUqsnUi

好みがどうこうではなくて、教科書的な意味でですよ。

0761名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 21:49:15ID:2JGxHaSj

マーラーだって50年かかった。

0762名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 21:49:55ID:lrTSixy6

音楽の教科書に載ってた肖像画or写真でインパクトあったのは
当時の記憶を思い出してみると。。。

ムソルグスキー・・・コイツ古事記かとｵﾓﾀ
ハチャトゥリャン・・・なんか変な名前だし変な髭だし
ブリテン・・・青少年のためのって、学校の先生だったんかな
ショスタコーヴィチ・・・なんだまだ死んだばっかりだな

0763名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 21:55:12ID:/vYgs71I

>>762
どう考えても最強はオケゲム
次点でシベリウス

0764名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 21:59:20ID:lrTSixy6

シベリウスか。忘れてた。
オケゲムは覚えてないなあ。

0765名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 23:06:11ID:oNq5ppuy

俺はボロディかな。

0766名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 01:04:58ID:06w/rIAP

昨日の新日タコイレブンを聴いた奴おらんのか

0767名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 08:24:21ID:HtO9Sh86

848に完敗しますた… 漏れの娘の趣味は… 古典交響曲の音の外れたメヌエットだ～（大笑いしていた）嫁は離婚していない、アンカーの付け方も知らない…467

0768名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 10:23:59ID:8iKnNwiJ

数字もまともに打てない。

0769名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 12:54:55ID:Ynx+uN9V

統合失調？

0770名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 14:53:06ID:JhSPpGQY

昨日の新日行ったよ
かなりよかったｗ
RAだったのでちょっと音は偏っていたかも、だけど
打楽器のキレはよかったし
金管、木管も破綻なくて。
指揮者の熱が伝わってきた

0771名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 18:57:26ID:d9YCvek+

おまえまともに聞いてないの？

第2楽章派手にラッパが潰れただろーが。

指揮者もそいつは立たせようとはしなかった。

>金管、木管も破綻なくて

って？？？

0772名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 18:59:11ID:JhSPpGQY

うん、あの気の弱そうな人、
拍手の間
申し訳なさそうに緊張してたね
破綻なくて、は言いすぎだｗ

0773名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 03:14:11ID:s9vbP7r/

ラッパの破綻とか、響きの汚い部分とか、
文句のつけようはいろいろあったが、
不思議な感動が持続する演奏だった。
フィナーレのアングレは今まで聴いたなかでベストだった。
１９０５年は１５曲のなかでは交響組曲みたいで好きじゃ
なかったのだが、今回の演奏で見直した。

0774名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 15:59:41ID:muT0Opc8

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080426/erp0804261350004-n1.htm
【音楽の政治学】ショスタコービッチの家　全体主義に苦悩した生涯

0775名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 16:31:14ID:kAI7Epxg

なんか知らないけどめっさ笑顔だｗ

0776名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 17:36:59ID:j/dkxYLA

ちょっとハリポタ風味かもw

それにしても第5交響曲の「題名が革命」とは不勉強な。

0777名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 18:02:25ID:JFbwbWGt

ちょｗｗクリックしたら巨大ｗｗｗｗｗ

0778名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 19:46:49ID:HYoYV4RI

写真でかすぎｗ

0779名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 08:18:38ID:xSM13ByN

ホントにでかいなｗｗｗ

0780名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 09:08:11ID:t5iO/jWV

笑顔は良いのに、記事が酷すぎて萎える

0781名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 17:11:05ID:wGnCcCCr

ショスタコの１２番てなんで評価低いんだ？
好きだけどな俺

0782名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 17:23:05ID:+zIDCnkA

>>781
君が好きな曲だからじゃないのかなー？

0783名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 17:57:23ID:PcMsoVpU

俺もそんな話を聞いた事があるわ

0784名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 18:16:03ID:32Q46dEK

>>781
あくまでショスタコの交響曲のなかでは低いということだろ。
それだけ他の曲のレベルが高いからと考えればいい。

0785名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 18:29:09ID:wGnCcCCr

いや俺は１２番て中でもいいと思うんだよな

0786名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 18:53:46ID:sJPeYeld

別に自分が好きならそれでええじゃんってこの手の話題ってなんでリプレイするんだろうねw

0787名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 21:00:09ID:7RvM5FMw

>>774
ああ、この写真はヘントワの「若きショスタコーヴィチ」で初出の、
ニーナが撮った写真だね。２枚とも。

0788名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 23:12:13ID:pJWh/vBu

>>781 >ショスタコの１２番
作曲者が政治的アリバイ作りのために急造した曲なのに、手抜きしようとした
にもかかわらず職人技で良く出来てしまった作品と捉えるべき。

0789名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 23:21:21ID:t5iO/jWV

ブロークの「十二」も知らぬくせに、知った風な物の見方はよしてくれ。

0790名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 23:33:17ID:BYMucz0x

作品127に12番の旋律が使われていたりしないかな。
確かめたことないけど。

0791名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 23:53:49ID:t5iO/jWV

そっちはよくわからんが、交響詩十月を同年に書いてるね。
交響曲7番のとくにフィナーレは、ヴォルコフがそれについて示唆したとおりの主題だと思うよ。

0792名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 02:32:06ID:/zH9QWfW

だから12番作品112は13番作品113のカモフラージュなんだって。

0793名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 05:57:44ID:sNWMLaGN

それぐらい誰でも知ってるよハゲ

でも、それだけじゃないんだよボケ

0794名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 19:42:07ID:SwRUoQ2r

それだけじゃなくて何なの？

0795名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 23:18:39ID:AKm+pNSg

ハイティンクいいね

0796名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 01:30:19ID:TOTc7Xmt

同意。ちょうどハイティンクの5番初めて聴いたところ。

0797名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 09:29:18ID:npWdfQzQ

そういや、ブル・マラ・タコの全集を作ったのはハイティンクとインバルだけかな？

0798名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 12:53:43ID:at3JOuS3

>>795
録音もいいな
ハイティンクから入門することを奨める

0799名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 13:11:48ID:lwkv1l7m

ハイティンクはレベルが高いと思う。初めて買った全集だし思い入れはある。
代替案はバルシャイかな。個人的には次善手以上と思う。
全集でなくてもよいのならザンデルリンク。この人全集出してくれていればなあ。

0800名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 13:48:09ID:i5DgeP0k

代替案はバルシャイ（笑）

0801名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 14:02:21ID:lwkv1l7m

笑われついでに本当のことを言おう。
初心者向けの推奨はインバルだよ。

0802名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 14:28:23ID:npWdfQzQ

ビシュコフとケルンのオケの１１番買ってきた
早く家に帰って聞くぞ！

0803名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 14:31:10ID:ZyJVSqk+

インバルを初心者に薦めるのは犯罪的。タコはツマンナイと思い込んだ初心者は
去ってくだろう。
インバルの存在価値があるとすれば、スコア研究用くらい?

0804名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 14:47:00ID:at3JOuS3

インバルのブラームスを聴けば明らか
つまらんのだよ

0805名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 14:47:37ID:rxGOv8xx

インバルは、ライブだと聴きに行こうかな？て気になるんだけど、
ＣＤだと今いち満足感が薄いんだよなぁ。

0806名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 15:05:10ID:a8aHtU5h

ありゃ完全にライヴでこその人だし

0807名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 15:21:23ID:LVrXsQlY

ウィーンのオケのタコ全なんてもう二度と表れないと思うぞ。

0808名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 15:47:31ID:i5DgeP0k

だから何？（笑）

0809名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 16:01:40ID:LVrXsQlY

ショスタコの音楽をウィーンの音や様式で楽しむ、
というのがあってもいいと思うぞ。

0810名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 16:08:52ID:ZyJVSqk+

ニポーンのオケでショスタコの音楽を楽しむという全集があってもいい。

0811名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 16:23:44ID:lwkv1l7m

そうそう、日比谷のアレはCD化されるという噂だったけど、
どうなの？

0812名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 20:08:00ID:at3JOuS3

電気・ガス・ガソリンその他の値上げで
もはや音楽もリストラだな

0813名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 20:58:22ID:at3JOuS3

CDも値上げでしょ？
業界でも潰れるとこ出てくるね

0814名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 01:56:04ID:FG3o5WeM

交響曲の全集（コンドラシン）買ったので今度は協奏曲に進みたいと思います。
HMVでざっと見たところ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1372684
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2678668
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1290540
の3つがあるんですが、どれがいいんでしょう？
収録曲が一番おおい3つ目に心動かされるのですが・・・

0815名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 02:34:00ID:L5jZkCy6

どれも一長一短か。個人的には1番目を選びたい。
追ってPf#1はキーシン、Vn#1はコーガン、Vc#1,#2は
ロストロポーヴィチも押さえておきたいところ。

0816名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 10:15:06ID:b7ckmnWG

Ｐｆ　conは、録音悪いけど
作曲者自身の演奏も押さえておきたいｗ

0817名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 11:42:35ID:YktTACII

>>814
演奏内容とコストパフォーマンスは①
②は全集じゃないし、演奏者も?な人がいるから論外。
③は演奏者寄せ集めだから、きちんとしたCD買ったら結局ダブったり不要に
なったりしそう。ジャズ組曲目的と割り切り向き。
①に>>815 >>816のお薦めと↓を買い足せば最善か。
ピアノ協　作曲者演奏(旧・新2種のうち新)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1960977
ピアノ協の小生のお薦め(第1番の白昼夢と馬鹿騒ぎは作曲者の意図に最も近いと思う)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2509815

0818名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 11:50:32ID:I5uFWI3x

スクロバ爺/ベルリン響のタコ１０どーよ？？

0819名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 16:03:25ID:MMb5v5hY

♪こみあげる涙はこみあげる涙は♪（今日でお別れ）
てとこ、交響曲第１４番に異様に似ている件

0820名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 16:43:49ID:7FvYpnBH

そういうことなら、「ベートーベンだねrock'n'roll」は必聴

0821名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 19:52:24ID:Nr8IKgzh

祝典序曲のおすすめを教えていただけませんか？

0822名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 22:18:47ID:fCeQB/9l

ロジェストヴェンスキー

0823名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 22:26:32ID:xUz4nWut?2BP(101)

>>821
スヴェトラのメロディア盤。。。と言いたいところだけどCD出てたっけ？

0824名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 23:11:47ID:1YAj4M/B

アンチェル

0825名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 02:23:05ID:pj0UXuiL

>>815->>817
どうもありがとうございます。
皆様のレスを参考に購入検討させていただきます。

0826名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 12:46:37ID:emCwYght

ジョンウィリアムズ・ボストンポップスもかなり良いよ

0827名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 20:06:05ID:Av73hfVX

ばよりん協奏曲第1番で息がつまるようなオススメ盤を教えてください。
モノラルでもステレオでもいいです。

0828名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 20:49:23ID:3jrAVn5H

>>827
ムローヴァいいよ。

0829名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 21:30:46ID:18YLHSue

>>827
オイストラフの日本ライブ

0830名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 21:52:22ID:Av73hfVX

>>828-829
早速のレスありがとう！！

CD探してみたけどこれでいいのかな？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/947744
http://www.hmv.co.jp/product/detail/545773
買いますありがとう。

0831名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 21:58:15ID:p/xXO8JC

>>827
コーガン／スヴェトラのライブ

DVDでも出てる。まさに息が詰まるような緊張感！

0832名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 22:26:09ID:EoTelk1H

>>830
ムローヴァのならこれがお得。他のが不要なら無視でOKだけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1937576

0833名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 23:36:01ID:Av73hfVX

>>831-832
ご親切にどうもありがとうございます。
なんか全部ほしくなってきたｗ

0834名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 22:21:07ID:IQvWY9Y8

ピアノ協奏曲なら
アムラン（ピアノ）　リットン（指揮）
もいいお　オケはどこだったか忘れたが

0835名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 00:18:20ID:ezFUYgEX

コンドラシン／SKDの15番、ぜんぜんよくない凡演。
SKDの4番は神だったのに。

0836名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 00:13:59ID:M+zsTccP

今日はいよいよマクベス夫人だな
14：00からだっけ？

0837名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 00:30:11ID:Z1DD5M51

悩んだ末に今回は見送った。来年の新国に行くことにするよ。

0838名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 02:00:10ID:skKtMNVF

>>836, 837

漏れは出演者に知り合いがいるので2日とも行くが，怪しげな団体（の旗揚げらしい）
だし，最安席チケットは既存団体よりも高いし，アマオケのようだし，
来年まで待つのは賢明だと思うナ。ただ2日目の主役は良いらしい。ロシアものに
よく出るし，H柳女史もリハを聴いて太鼓判を押しているとのこと。

0839名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 04:21:22ID:sW6AFgk2

オペラパレスは1年先だし、今日は騙されたと思ってサンパール荒川へ行ってくる。

0840名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 19:57:11ID:gfPVFy40

武蔵野音大のオケだって聞いたけど・・

いずれにしろ俺は用事があっていけないけど、
アマオケでもダスビの例もあることだし、行って損はないんじゃね？

0841名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 20:21:56ID:hWqE+F7B

ほぼダスビじゃないの？

0842名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 22:00:22ID:Jun92hr1

行ってきたよ。会場が狭くてボロくてがっかりだけど、
その狭さもあってか歌手はよかったと思う。
何人か声量の足りないのもいたが。
ロシア語の発音の良し悪しは俺には分からんのでパス。
演出はシンプル。派手なエロがないのはメイドインジャパンの限界か（藁
オケはアマチュアっぽいミスがあったけど迫力十分で俺的には満足。
プロオケでもライブではけっこうミスするし。
ただ会場が小さすぎるからうるさすぎるところもあった。
来年はワーグナーのパルジファルって書いてあったからダスビとは違うでしょう。
あとパンフレットはなかなか見ごたえあり。
行って損はしなかったと思うが7000円の対価があるかどうかは
人によって判断が分かれるところだろう。

0843名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 01:03:04ID:RWE7clSo

で、後援にガイナックスってのが妙に浮いてるんだが(笑)

0844名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 01:12:28ID:6Hu+J+Cs

俺も気になったｗ　ガキんちょがこんなオペラに来るかよｗｗ
明日はボリスが岸本力だな。ダスビで「ステンカラージンの処刑」を日本初演したときのソリストで知った。
チャイコン入賞者でロシア歌曲の第一人者だから、期待できるのではなかろうか。
かくいう俺様は明日は嫁との約束で、有楽町で華麗にシューベルトなどを嗜む予定（泣

0845名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 02:33:16ID:7ZYhmplH

>>843
田辺とおるが81プロデュースの所属(清水愛や柚木涼香といっしょ)。
フランスやドイツあたりのコスプレイベント出まくってて、
アニソンを７ヶ国語で歌うパフォーマンスでオタ人気あるからね。

0846名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 02:44:34ID:gkEqXBLF

>>842さんと同様な感想でした。

オール日本人キャストでよくぞあそこまでできたと思う。
出演者、関係者たちの執念を感じたね。
オケもよくがんばった。チェロの音程が怪しかったのが残念だったけど。
渦巻くような音響の中、カテリーナ役は最後まで声量衰えず歌いきって見事。
酔っ払い役の人、演技も歌も良かった。
3時間があっという間に過ぎていったよ。
おいらは一般客だけど、8000円は決して損ではなかった。

0847名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 10:31:48ID:qjhATSvd

このスレ、オペラではやはり盛り上がらんな。
歌は二期会とか藤原とまでは行かないが、
東京室内歌劇場とか東京オペラプロデュースの公演くらいのレベルはあったと思う。
オケは弦が弱い。

0848名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 12:25:25ID:+6TKqYBl

子供の音楽帳と祝典序曲。
この２つに関連性はあると思いますか?

0849名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 17:12:55ID:hAxBu4Q5

>>848
作曲者が同じ、という関連性がある。（ｗ

0850名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 21:56:24ID:Ybg04VES

>>818
かなりイイ！テンポは普通だが緊張感もあるし、ハレ管みたいな
頼りなさがなくて、もう何と言うか、とにかく相当な演奏だぞ！

0851名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 02:52:07ID:0IR4aOSs

>>848
動機が同じ。
祝典序曲の最初のファンファーレが子供の音楽長からの
引用だと言いたいわけ？君は。

0852名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 06:48:42ID:/fylP9vo

いや。
使いまわしは楽想の枯渇した元神童にはよくあるパターンだな、と。

0853名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 07:21:14ID:3WGf4BqW

タコの動機の使いまわしはアイディアの枯渇が原因と申すか

0854名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 07:23:12ID:0IR4aOSs

考えが浅いなーｗｗｗｗｗ
もっと切実な要因があるんだがね。
まー、分からない人には分からないだろーけどサｗ

0855名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 07:39:19ID:VYo9MwMI

ニコニコでﾚﾆｰのﾀｺ5のリハを観た。

実はすごいんじゃないかｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁ？

0856名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 08:58:58ID:r2dsw/74

そのうち日本人はさらに鈍磨して
再現部や形式やトーンクラスターすら「パクリ」としか表現できなくなるに７諭吉

0857名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 11:39:55ID:CInkKEvd

>>847
弦ひどすぎ。聴いてて気持ちが悪くなった。
第2幕のパッサカリアをはじめ弦楽合奏はすべてだめだったね。
あとアマオケの癖で、バランス悪すぎだ。金管だけがガーンとfffでくる。
バンダが入るたびに音楽が豚切れで、何だこりゃと興ざめだった。

演出も突っ込み所満載、字幕は分け分からん日本語、
歌手は大部分が発音滅茶苦茶、大御所も歌詞が飛んで何度も止まった。
あれで8000円は高かった。
S席の人達はさらに金管が五月蠅くて気の毒だったろう。

0858名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 13:04:34ID:LW3Vj1Nv

アマオケ関係者の僻み乙

続きは君らの巣でやっててね

0859名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 13:21:03ID:LW3Vj1Nv

改めて>>857を見て思ったのだが、

> あとアマオケの癖で、バランス悪すぎだ。金管だけがガーンとfffでくる。

とある。演奏を聞いていないので一般論となるが、そもそもショスタコがこの曲で
バンダ付きの超巨大金管セクションを要求したということは、当然普通の曲に
比べてバランスが悪くなるのは当然なわけで、そのバランスが悪くて金管だけが
ｆｆｆで来るというのが、ショスタコの思う通りのマクベス像だったんだろうな。
そうでないとこの編成を要求している意図が説明つかないからな。
ショスタコの金管バランス偏重というのは１つの重要な特質だと思われる。
それを理解できないと>>857のような素人のコメントが出てくるのだろうけど。

0860名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 13:24:54ID:Z5RP8emZ

オペラの場合って金管はどこに配置するの？

0861名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 13:43:24ID:83/sC9bm

いい事書いていているのに最後の一行で台無しだな。

0862名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 13:47:00ID:LW3Vj1Nv

すみません。乱暴な文体での批判的な書き込みには
ついカッとなってしまって・・取り消します。

0863名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 13:50:08ID:UEYN21kK

その程度で台無しなら他所の匿名でない掲示板にでも行ったほうがよいのでは。

0864名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 15:18:56ID:CInkKEvd

あの小さな箱でバンダを平土間に置く考慮が全くなされていない

ここには昨日乗った連中がごっそりいるようだが
駄目なものはだめだ

今まで日本だけでも５回見たが、あんなに金管が邪魔した演奏はなかった
どう言い訳しようと弦は超怒級に下手くそだったし

0865名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 16:55:47ID:D1HZKzvM

昨日行った

オーボエのチューニングも異常だったな。
バンダとの遅れをあまりにも計算してないからズレまくり。
岸本氏の声もボリスの時にはオケに負けてるし（老囚人の時はよかった）。

黒木さんの声量はもうすばらしかったよ。

その他のオケ（ほとんどダスビだったけど）はまあまあ。

0866名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 17:59:21ID:Gzt7QLjq

あれ、ダスビだったのか？

オケは、とにかく必死でついて行くのが精一杯という感じで
ダスビ定演のような、俺たちショスタコを知り尽くしている、
みたいな余裕は全く感じられなかったな。

音程も確かにかなりやばかったし、アンサンブルも
止まる寸前まで完全に崩壊した箇所があった。

要するに練習不足なんだろうけど。

本当はもっと大きな音を出したいんだけれど、
歌に合わせて音量を抑えられている、という感じは
ひしひしと伝わってきたなｗ

それにしても、プログラムにはオケの素性について、
アマとも何とも書いていないな。
プロオケだと思って聞きに来て、不満を持った客も
結構いるんじゃなかろうか。

岸本氏以外の歌手がよかったのには同意。

0867名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 18:39:42ID:yex7Q0zx

俺、アマオケの癖を熟知していて、かつロシア語の発音が完璧に分かるほど
ロシア語に精通している（つもり）の>>857=>>864の素性わかったかもしれない。
オケに乗りたかったのに乗れなかったあの人かな？

0868名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 19:31:23ID:Z5RP8emZ

マクベス夫人って今までに日本で5回もやってたんだ。ゲルギエフの来日公演しか知らなかった。

0869名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 20:39:28ID:72LXU3gB

>>867
kwsk

0870名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 21:38:08ID:sZuEKJ5Y

オケの関係者に聞いた話だと、管打はほぼダスビ。バンダは違うらしい、
弦はプロアマ混成で、ダスビ以外一般応募。>>838さんのお知りあいもかな。
>>866さんのいうとおり、ダスビは2月に演奏会したばかりだから、僅か2か月強では
いくらショスタコが好きでも休日の練習だけで仕上げられるようなシロモノでは
ないのでしょう。でも定演なんて表記する>>866さんってアマオケ関係者でしょ。
キャストについては意見もあろうが、全員日本人でやったという意義を評価したい。
来年の新国なんてどうせメインキャストはほぼ外国人独占だろうし。
どこのオペラでもいいからモスクワチェリョームシュキの日本初演をやってほしい。

0871838

2008/05/06(火) 22:30:34ID:ZBsXG4lZ

なのだが漏れの知り合いは歌手で，オケには誰も知り合いはいない。

まあ何にしてもプロのオケでも演奏しない曲をアマチュアが演奏しようと
したことは評価するが，全般的な印象としては >>857 にはほぼ同意するな。
チェロの合奏には音程の悪さに鳥肌が立った。管楽器にもときどき変な音が
出ていたし。歌手も主役級は良かったが（K氏はちょっと…），端役の若い歌手は
かなり聴きづらいものがあった。

H柳女史は5日に来ていたな。どんなコメントが聞けるか楽しみだ。

0872名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 22:52:41ID:sZuEKJ5Y

しかし、おそらく来年新国が上演しても、オケのレベルは大差ないことが予想される
なにしろ新国のピットに入る東フィル二軍なんてアマチュア同然だからな

0873名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 02:10:53ID:gwQfzqm1

>>857
オレＳ席だったけど、金管は丁度よかった。
しかも真ん中辺りだったので、バンダのステレオ効果が良く出ててウマー
確かにバンダのまん前に座ってた人は頭痛ガンガンだっただろうけど、
オレの座ってた席からはほぼ理想的な音量と言ってよかった。

0874名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 02:18:32ID:gwQfzqm1

いろいろな人の話総合すると、結果的に５日の方が全体的なレベルは高かったみたいね。特にボリス。
てか、なぜオレが５日に行ったかというと、岸本をぜーんぜん信用していないからだ。予想通りの結果だったといえよう。

つーか、5日の田辺はすごく良かったと思う。岸本を聴いてないので単純には比較できないが、
ロシア語歌唱の経験がほとんどないにも関わらず、あそこまで出来るというのは立派だと思う。

俺的には、バンダのステレオ効果と田辺の歌唱を経験できただけでも10ｋ出してまで聴きに行った
甲斐はあったというものだ。

0875名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 02:58:40ID:cmrFrv3d

>>874

ヲイヲイ、田辺ボリスは4日だぞ。で結局全体のレベルはどっちが
高かったんだ？４日か？

漏れは2日とも行った暇人だが、田辺ボリスも含め全体的なレベルは
4日の方が高かったと思う。5日は >>865の言うようにKボリスが
迫力不足だったのと、端役が良くなかった。主役級（除ボリス）は
２日とも甲乙つけがたい。

結局２日間で17K使ったわけだが、果たして演奏レベルがチケット代に
見合っていたとは言い難い。漏れは新国、二期会、藤原も観るが、
たいていは最安席なので今回はかなり奮発した形（最安席が7,000円は
高い…）。オケはアマオケだから基本的にノーギャラ（でもないか…。
安ギャラとしておこう）であるわけで、結局誰がｳﾏｰだったんだろう。
首謀者のボリス×2か？

田辺氏は次回は「東京歌劇団」改め「あらかわバイロイト」と称して
「パルシファル」を来年５月に上演するとのこと。オケは次回は
ダスビじゃなくてワグネルに声をかけるのかw。

0876名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 03:05:16ID:nQvhPCmc

玄人はだしよりは耳しいのほうがずっとマシです。そうタコ本人が言ってました。

0877名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 05:14:14ID:gwQfzqm1

>>875
連休で日付の感覚が麻痺してた
オレが聴いたのは日曜日の方。初日。
だからボリスは田辺で間違えないと思われ。

ロシア音楽関連の人々は二日目の方に大挙して押し寄せたみたいね。
まあ、オペラ歌手としては田辺の方が岸本よりはレベルは高いと思うけど。
結局は実力よりもそのジャンルに引っ付いてた方がマンセーはされるみたいだし。
それがロシアオペラやチェコオペラみたいなマイナーものなら尚更か。
要するに、いつまでもそんな意識でいるからダメなんだな、このジャンル・・・

0878名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 06:36:59ID:WHYqRAS+

歌手も大変だな。ロシア語歌唱がなってないと叩かれるのは覚悟の上で
意味不明のロシア語を一生懸命憶えて、次に歌う機会は皆無に近い。
せいぜい経歴に書ける程度。
そりゃ田辺でなくてもタコよりワーグナーをやりたいわな。

0879名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 09:05:02ID:xhp7pfDB

>>877

>結局は実力よりもそのジャンルに引っ付いてた方がマンセーはされるみたいだし。
>それがロシアオペラやチェコオペラみたいなマイナーものなら尚更か。
>要するに、いつまでもそんな意識でいるからダメなんだな、このジャンル・・・

激しく同意。ただ、岸本が酷いのは多くの人間が思っていたことで、
今回はそれがはっきり露呈したから、よかったんじゃないか。
これに懲りてロシア物から手を引いて欲しいよ。

0880名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 14:25:37ID:dJrJWXKF

クラシック音楽界に新たな歴史を作りましたね。

0881名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 15:08:09ID:OVRL6lmk

だれかマクベス夫人のプログラム、スキャンしてうｐしてくれませんか？
ページ数が多くなければでいいのですが・・・

0882名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 22:10:24ID:F2EhkkDt

>>878
ショスタコスレから外れるが、日本でロシアオペラをやる機会なんて
皆無なんだよね。キャスト表を見たが、5日のカテリーナ役が今度
チャイコフスキーのオペラをやる以外は、今後もロシア語なんて触れる
機会もないんだろうし。今回のキャスト連中にとってはむしろ頑張り損だね。

会場で関係者らしい会話を小耳に挟んだけど、キャストはギャラを
もらうどころかチケットノルマ払わされて、知り合いに必死に声をかけ
まくったらしいよ。空席になったら悲しいからね。これは俺の予想だが
主催者もある程度自腹を切っているんじゃないかと思う。少なくとも儲けは
ないだろう。演出もギリギリ切り詰めている感じだったし。
オケもアマオケ（ダスビなの？）を使ったのは、彼らにも何万円だかの
参加費を払わせて、チケットノルマを押し付ける必要があったから。
オケだけで50人くらいいるからね。そういうところでお金を調達しなければ、
日本人だけのロシアオペラなんて無謀な企画は成立しないというのが、
今の日本のクラシック界の実情なのでは。

要するに、この国には自国民でショスタコオペラを上演できるだけの
土壌がまだほとんどないということだ。

0883名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 22:10:24ID:KlVnd/RF

>>875
オケは金を払って乗っていたのでは？

0884名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 00:11:24ID:ovibZ1if

オペラどころか、クラシックコンサートで純商業的にペイしてるのなんて
ほとんど無いんじゃないのか？

0885名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 00:25:26ID:E9/l3WQl

>>882
ロシアオペラを自国民だけで上演しているのは、ロシア以外では日本だけ。
日本は世界で一番ロシア音楽が演奏されている国。特にショスタコ。
ロシア以外、《ムツェンスク郡のマクベス夫人》を自国民だけで上演したのは、
大野和士＋東フィルのオペラ・コンチェルタンテが世界初。

それと、歌い手はちゃんとギャラ貰っているから。
がんばり損のオペラなんて、世の中、山ほどある。
新国でやっているツィンマーマンのオペラなんか、
《ムツェンスク郡のマクベス夫人》の比じゃない、激ムズ。

0886名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 01:07:03ID:W5CjITFS

＞日本は世界で一番ロシア音楽が演奏されている国。特にショスタコ。

ソースは？

0887名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 01:34:11ID:E9/l3WQl

>>886　各国の演奏年鑑調べてみ

0888名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 01:38:38ID:W5CjITFS

答えになってない

0889名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 01:43:11ID:m8nwNjP6

>>888
お前、自分で調べる気がないだけだろ。
手と頭は使わないと衰えるぞ。

0890名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 02:13:17ID:W5CjITFS

ソースは自分から示せよ

0891名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 03:00:51ID:m8nwNjP6

だから、気になるんだったら図書館で演奏年鑑調べて来いっての。
俺は>>885じゃないが、手元の資料で調べたぞ。
なんで怠惰なお前のためにわざわざ書き写してやらなきゃならんのだ。

0892名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 03:01:37ID:mHA/xhSc

じゃないが（笑）

0893名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 04:09:52ID:E9/l3WQl

>>892 >>885は俺で、>>891じゃないが、何か？

0894名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 22:42:01ID:X6tx+Fsd

日本は世界で一番ロシア音楽が演奏されている国だというのは初耳だ。
周囲に言いふらそうっと。

0895名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 06:35:12ID:zw3OvcRz

>>891
名無しの書き込みを鵜呑みにするほど
俺は自信家ではないのでな。

0896名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 11:09:35ID:aiB93cVJ

てか、根本的に、世界で一番ロシア音楽が演奏されてるからどーだってんだ？
所詮、ゴミはいくらたくさん集めてもゴミなんだよ。精々、夢の島が出来るくらいだ。
少なくとも、内容で評価するなら、世界で一番ロシア音楽不毛の国だよ日本はｗ

0897名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 12:57:16ID:YNwM5aA7

まあまあ。
それよりスクロヴァチェフスキの新譜の話でもしようぜ。な。

0898名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 19:01:44ID:BrGZziKZ

今更かよ。既レス嫁。
今日、新宿組合で村瓶のタコ８ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ初回盤ﾊｹｰﾝ。
8000円成り。
確かにかなり音いいけど今のうちに俺も売ろうかな？

0899名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 19:59:21ID:RE+sV/46

>>898
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
それ、自分が持ってるやつだと思う。

リア工時代に乏しい小遣いで買ったものに
今そんな値段が付いているとはびっくりだ。

っていうか、ピッチ修正版がこの値段で買えるのに、何故？ｗ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1247666

0900名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 20:45:39ID:BrGZziKZ

>>899 手書きのPOPレビューがついてて、初回盤は、他のより断然音がいいから試聴してみて下さい。と書いてあった。
俺も持ってるから試聴しなかったけどね。

チェロを弾く人の絵が懐かしかったので思わず手に取ったのよ(構成主義みたいなやつ)

0901名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 20:51:16ID:RE+sV/46

>>900
そうです、そのジャケットのやつ。
ちょっとお洒落ですよね。

新しい盤は持っていないので聞き比べられないけど、
そんなに違うとは。

でも、やっぱりその値付けは
かなり強気のような気がｗ

0902名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 21:02:05ID:BrGZziKZ

>>901
確かにｗ
組合は前に村瓶のビクターの特典盤(詩の朗読とリハーサル)にかなりの高値をつけてたけど、しばらくしてまた覗いてみたら棚にそのCDが溢れかえってて笑ったことがあるよ。
あーみんな売りに来たんだな(笑)って。
値段も下がってたしｗ

0903名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 21:33:25ID:YNwM5aA7

>>898
スクロヴァチェフスキの話なんかたいして出ていないじゃんw
タコスレらしい狭量ぶりwいいよいいよ別に。悪かったよ。
何度でも話せるムラヴィンスキーは凄いよ。

0904名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 21:52:20ID:BrGZziKZ

>>903 悪かったｗ

ｽｸﾛﾊﾞ爺の新譜、爺さん渾身の一枚だそうだが、そんなことよりｷｬﾝｷｬﾝと子犬が鳴いてるみたいなﾍﾞﾙﾘﾝ･ﾄﾞｲﾂ響の薄っぺらい音に萎えた。
耐性のない俺が悪かったｗ

0905名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 21:57:43ID:VMpGXI2j

きもい～

0906名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 22:01:13ID:BrGZziKZ

キモくてなんぼのタコオタだろ

0907名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 23:25:36ID:otLzqAfM

>>901
音質はタワレコが再販したのと変わんないって
レポートが、再販直後にあったけどな

たぶん、姑息に暴利を貪ろうってだけじゃねーの？
そういう風に煽って敢えて高値を付けておけば、
初期盤信者が騙されて買ってくれるだろうっていう魂胆みえみえ

0908名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 23:26:17ID:RE+sV/46

>>907
そうなんですか。
な～んだ、ちょっとがっかりｗ

0909名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 23:27:13ID:lUUXP0AN

カーメネフ流に言えば「否、千度も否！」

0910名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 17:19:59ID:vO0PyR/g

>>907 組合が客に試聴をさせて、実際に聴いてみて下さいと言ってんだから音質は初期盤のほうが良いのではない？

0911名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 17:25:52ID:m38G5ERd

視聴装置にだまされることもあるしなぁ
ま、自分でちゃんと聞き比べないと分からないよね☆

0912名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 19:17:30ID:NBovyFRJ

初期版のほうが音良いというのは単なる都市伝説に過ぎん
DACの性能やマスタリング機器のの向上を考えると、積極的に再発盤に
買い換えることをオススメする。

実際、2000年辺りを境に、廉価版でも初期版より普通に音質の向上が
明確に認められる。

0913名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 00:22:12ID:QzLrnbdT

ノイズ削るときに余計なとこもがっつり削って変になった再発とかもあるからなぁ

0914名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 00:31:44ID:1CIeVK3C

バルトークの管弦楽のための協奏曲第4楽章にショスタコっぽい旋律が出てきますが、やっぱり
バルトークもショスタコーヴィチの影響を受けてたんですか？

0915名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 00:39:47ID:3oAl6NCb

>>914

釣りか？　バルトークはショスタコをこの部分で揶揄しているんだが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%A1%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E5%8D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2_%28%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF%29

0916名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 00:42:19ID:3oAl6NCb

こっちを引用すべきだったか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC7%E7%95%AA_%28%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%81%29

0917名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 03:24:07ID:C2nAsTJj

>>913
総体的にみれば初期版よりも再発盤の方が情報量は増えているといえよう

0918名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 14:39:12ID:wdhTiPzi

少しスレ違いで申し訳ないが、
バルシャイのタコ全集の録音時ってまだ宮本文昭って居た？

0919名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 13:49:28ID:5Tp9WDkd

12番（交響曲）を合唱付で誰か編曲してくれないかなあ。時代遅れかもしれないけど、いいのできると思うんだよね。

0920名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 14:56:58ID:Hnq3FoNP

>>919　いいこと言うね！

0921名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 18:22:31ID:qYQuXRC8

千住某にでも頼めば。

0922名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 02:51:29ID:+WL7SEdr

>>919
10の詩曲Op88とだれか多重録音しる。できたらうpしてくれ。

0923名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 18:35:25ID:2cGM1Wbg

最初に「黒い夜、白い雪　風が吹く、風が吹く――」から入って、
フィナーレに森の歌の「賛歌」斉唱、
最後の最後にか細く、ボリスをもじった「流れ出よ、流れ出よ、赤い涙よ、――白も黒も見分けえぬほどの闇が、いまや全地を覆った」
と独唱を入れて締める

0924名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 22:19:12ID:oZQdBLOT

5/24のフィｆラデルフィア管のコンサート、Ｓ席がわずか残ってるだけのようだ。
高くても売れたんだね。

0925名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 23:05:51ID:zHVeLAbt

ゲルギエフのキーロフとの「1905年」がCD-Rで出てたー！
品切れだったんで注文しようと思うんだけど、これって初出ですか？

0926名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 08:13:58ID:zhY6fbyJ

ショスタコが熱狂的ファンだった、ゼニト・サンクトペテルブルクがUEFAカップで優勝して、喜んでいるだろうか。
とふと思ったら祝典序曲が聴きたくなった。

0927名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 14:52:01ID:16nXuC8m

>>912
DACってのはCDプレイヤーに内蔵されているもの。
販売しているディスクには一切関係ねーよ。

0928名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 19:48:39ID:a88t/M0L

>>927
出た、知ったか！
何も知らねーくせに偉そうなこといってんじゃねーよｗｗｗｗ

0929名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 21:54:29ID:Wg5/etjJ

>>928
じゃ、ほんとは何なの？

0930名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 22:06:28ID:hhP0QcLP

12番（交響曲）の終楽章は「人類の夜明け」になってるけど、
直訳すると「人類の薄暗がり（薄明）」だよね。夜明けとも黄昏ともとれる。

0931名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 22:32:45ID:P7ILjaMk

つ文脈で判断

0932名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 00:36:24ID:ge8U34OP

>>930
本当はどっちでもなくて、
白夜の、太陽が沈みそうで沈まない薄暗がりのことを意味する
とかいう解説を読んだことがある。

0933名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 01:19:11ID:YryjPcBk

「人類の夜明け」ってもともと社会主義のスローガンの決まり文句。
それに引っかけた二重言語。
以上、ロシアでの大学の講義より。

0934名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 18:09:18ID:fWRehZZU

>>928
DACの説明ﾏﾀﾞｰ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

0935名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 21:39:38ID:hHSocYhJ

>>930 >>932
元々のロシア語заря[zarya]は地平線が茜色になっている状態。
つまり朝焼け・夕焼け。
英語のtwilightとは時間帯は同じだか、指しているものがちょいと違う。

0936名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 22:18:02ID:NSEDYF8H

PSPで11番聞きながら電車でうとうとしていたら、
何時の間にかイヤホンが外れていて音がおもいっきり
漏れていた。恥ずかしい…ううっ。

0937名無しの笛の踊り

2008/05/21(水) 17:53:07ID:gtsLsnZ4

新宿塔に、カラヤンのモスクワライブ入荷してたから買ってきた。

あと残り５枚ほど。

0938名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 19:58:42ID:aUQYj8FW

>>935
ブロークの詩に託して歌わせた「人類の涙とは何か　夕日が赤く輝くときに」がその答えだろうな。

0939名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 21:31:43ID:kLOuuwPo

>>938
たまにこういうカキコが見られるから2chにいてよかったと思う

0940名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 02:39:49ID:ekel429b

>>937
新宿ユニオンには半年前から売れ残ってるよｗ
オレが100円で売ったのがねｗｗｗ

0941名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 12:03:58ID:VEAgrhsw

ニコニコにうｐされている「指揮の芸術」で、レニーのタコ５のリハーサルを観て「これは・・・！」と思い、ＣＤ購入。
バーンスタイン/NYP　東京文化会館でのライヴ録音。
今までマーラー、ブルックナー、そしてショスタコーヴィチは避けてきました。この人らはよく分からんと。

久々にＣＤ聴いて身震いしました・・・うねる不協和音となにかに沈み込むような響き。それとは対照的に時々ふと見えるふわっとした安らぎ。
聴いていると非常に緊張して、終わったあとの疲労感が相当重い。しかしその緊張感がたまらない。第三楽章なんかの。
変な文章にしかならないなｗ

今までショスタコーヴィチを舐めていました。彼、凄いですね。

0942名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 12:17:01ID:el02j+xM

コチラの世界へようこそ

0943名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 13:09:40ID:aceTtTtU

この解説と値段設定・・・釣りだろ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w24721324

0944名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 15:06:59ID:7I6myfKs

名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/05/24(土) 16:51:13 ID:vNRzN9b5
二日間聴いたが凄いとしかいいようがないな。
弱音部分の室内楽的な精妙さ、大音量での圧倒的でありながら完璧なバランスコントロール。
ショスタコには神が舞い降りてたわ、

名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/05/24(土) 17:49:15 ID:ecfYrw7R
舞い降りたまま呪縛されてます。

放心状態だね。

0945名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 23:32:33ID:crvD8Z0K

>>943
ウニオンならこの半額以下で買えるな。

0946名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 23:42:27ID:rzsCchOx

ヤフオクって悪質だね。
工藤さんも、ヤフオクからリンク貼られたのに怒って、ホームページ一時停止
したことあったよね。
まともなタコヲタは、絶対ヤフオク使っちゃいけない。

0947名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 00:05:25ID:7LoHF96m

>>943
価値でそうだな。ｗ

0948名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 00:15:24ID:7PNbAi3a

>>945
もっと安いだろ
5、6千円で買えると思うよ。売ってればだけどね

0949名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 00:33:58ID:TKbr9D5y

ボロディンの弦楽４重奏⑧番のライブが欲しい。

全集を越える神演奏らしいのだが売ってない…

0950名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 02:06:50ID:LuOEH4hn

>>943
解説に限っては、あながち間違ってないぞ。
ポイント押さえてると思う。

0951名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 02:42:14ID:7PNbAi3a

>>950
そういう問題ではない

0952名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 03:01:36ID:2/+ugc3d

マキシム在庫有り

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=997963&GOODS_SORT_CD=102

0953名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 03:45:14ID:7PNbAi3a

>>952
そもそも返品金額稼ごうとしてイニシャル取りすぎだ。
岩橋自重しる！

0954名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 09:28:48ID:GHYWKu8p

>>949
20年近く昔（18年くらい前？）日本公演のＦＭ放送、
全部録音したテープが実家のどっかに埋まってるorz

0955名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 11:07:31ID:7PNbAi3a

>>954
FM横浜も？
ボロディンカルテットのライヴ全集放送したんだぜ
２セットな。CD-Rに焼いてヤフオクと石丸に卸そうかと考えている。
ヤンソンスがムラヴィンの代わりに振ったサントリーライヴの
超激演もな。

0956名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 12:27:20ID:TKbr9D5y

いやロシアンディスクのモスクワライブです

0957名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 13:49:52ID:8dTwt8OG

>>955
実行したらここで教えれー。買う！

0958名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 15:33:22ID:GHYWKu8p

>>955
自分のはＮＨＫ－ＦＭ。

0959名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 15:36:10ID:GHYWKu8p

>>956
そういう録音があるのか。サンクス。

0960名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 15:59:28ID:7PNbAi3a

>>954
あのころは、確かニコラーエワが東京文化で24の前奏曲とフーガ演奏した
公演もNHK-FMで放送されたよな。もちろんエアーチェックしたよ。DATでね。

ロシアンディスクのライブも持ってるけど、そんなに良い演奏だったかなー？

そういえば、「鼻」の日本初演ライヴの放送もエアーチェックしたなーｗ
ラヨーク（ティシチェンコの管弦楽版）といっしょにやったやつね。
あれ、テープどこに置いたかな？
これもCD-Rに焼けば2枚で2、000円くらいで売れるか？

0961名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 20:33:03ID:pB1i89nh

通報するぞ。

0962名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 22:03:57ID:RYzS2mkV

コンドラシンの13番とロストロの14番買おうと思っていますが
ライナーにロシア語の歌詞はついていますか？

ロシア語の勉強がてら聴きたいので

あと、「ムツェンスク郡のマクベス夫人」と「鼻」の現時点で入手できる録音は
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1825050

これだけでしょうか？(鼻は検索しても見つからず・・・)

0963名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 22:46:26ID:wlkYzwmh

>>956
俺持ってる。
RussianDiscではおそらく唯一の例外で音がかなりいい。
演奏はVirginの8番と旧全集の8番の中間のような感じ。
Virgin盤の濃厚さと旧全集盤の勢いと緊張感を併せ持った名演。

0964名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 22:53:38ID:G+Jy3mEs

>>962
ここから適当にチョイス汁。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?style=706&genre=700&keyword=Shostakovich&adv=1&target=CLASSIC

0965名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 22:57:58ID:DTfjZ0wL

>>955
ボロディンQの裏青ならあるよ。
ボロディンの2番とチャイコの1番だけど。

0966名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 02:17:30ID:d5Lx92DW

ロストロポーヴィッチ/ＬＳＯ
交響曲第11番。

第1楽章 … (・_・)エッ......?

第2楽章 …… (・_・;)ハァ？

第3楽章 ……… (￣○￣;)アノ…

第4楽章 ………… (・ω・;)(;・ω・)っていうか…

そして最後の鐘。

fffff カ－(゜Д゜;)-ン fffff

ここだけがとてつもなくデカい…(笑)

0967名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 23:43:03ID:1Wk6JjR6

ぜんぜんわかんねえ

0968名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 02:22:41ID:030wnFzr

ロストロ／LSOは糞ってこった

0969名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 04:23:13ID:fadAu5In

>>966
だから、なに？

ロストロがダメってことはこのスレでは割とコンセンサス取れてね？
今更声を大にしてロストロの演奏にクレームつける必要なくね？

0970名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 04:29:01ID:NBkGvUY7

よう、カストロ。元気か？

0971名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 10:23:41ID:TfRIxvyO

ムラヴィン　森の歌　再発

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2742271

0972名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 10:33:40ID:nlPutyJL

ロストロはアンダンテの四番ライブとかよいのではない？

0973名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 11:10:23ID:ca6Uk/3m

ロストロは駄目だけど、１４番がいいことは言われてきたね。
それから、５番は面白いね。特にDGの５番が。

0974名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 20:37:32ID:sA50eQRL

このスレ的には、ロストロは

・曲による出来の差が大きい
・人によって評価の違いが大きい

ということで落ち着いていると思う。

11番については名演と評価する意見も多くある。

0975名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 23:42:51ID:fadAu5In

>>971
いや、もう何度も復活してるが・・・
今やユルロフ盤の方がレアになってしまったｗ

0976名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 01:11:01ID:GCsaWqIp

１１番だけど、ヤルヴィDG盤一枚あればあとはカス。(村瓶57年盤を除く)

0977名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 13:31:12ID:jf7LV7bm

お前が好きなのを勝手に聴いてろ

0978名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 17:32:24ID:hBnF0Lf5

>>971 >>975
ムラヴィン「森の歌」はオリジナル歌詞ということで以前は貴重だったが、
ソ連崩壊後はオリジナル歌詞の方が幅利かしているので、ユルロフ盤の方が
少ない改訂歌詞版ということで貴重品。

0979名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 20:54:22ID:Yc324KVe

プレヴィン・ＣＳＯのタコ５が結構いいな。
オケも上手いし。
爆音好きにもオススメだ。

0980名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 22:48:13ID:udxFAnjn

12番の名盤って何かある？
村ヴィンやロジェヴぇんやコンドラシンやヤルヴィ以外で

0981名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 22:50:05ID:fPPRtVeN

>>980
それらとはタイプが違うけど、デプリースト。

0982名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 22:58:10ID:jf7LV7bm

１２番は、いっぺんむらべんを聴いてしまうと、それ以外はダメだな。

0983名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 23:44:50ID:uhYhoBNV

>>980
ヤンソンス。

0984名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 23:58:33ID:iuHECzzP

>>979
プレヴィンは意外とはずせない。cf SymNo8

0985名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 00:02:09ID:ZUVumm0f

プレヴィンの10番は聴き易いので10番が苦手な人に聴かせるのに最適

0986名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 00:30:58ID:URG072uL

>>980 >12番の名盤
知る人ぞ知る突然変異優秀盤　ドゥリアン盤(PHILIPS 434172-1)がある。
東独時代のイデオロギー的確信に満ちた、かつ音楽的にも優れた演奏。
残念ながら現在廃盤。

0987名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 01:03:34ID:y4bcVfJt

12番という作品自体が好きになれんが、バルシャイ盤は結構イイ方だと思う

0988名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 01:13:23ID:AHq9z9YR

>>983
そう、それは全集録音の中で唯一、宇野功芳先生が推薦をつけた
貴重な演奏だもんね。押さえておかないと。

0989名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 07:48:42ID:wBlixXhf

12番、インバルも悪くなかったよ。
定盤のハイティンクがイマイチなだけで、
別にムラヴィンだけが突出してるわけではないように思う。

0990名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 20:11:21ID:4rbwsHHW

ハイティンクの12番好きです