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グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part11

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0001名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 19:59:22ID:rpfPmQHO

グレン・グールドのスレです。

■関連サイト
ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/グレン・グールド

Glenn Gould.com
http://www.glenngould.com/

SONY MUSIC
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/SR/GlennGould/index.html

■前スレ
グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part10
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187974349/

■関連スレ
グールドＣＤ強制キャンセルの件　第２幕
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190656050/
※グールド80CDボックスの話題は、こちらのスレでお願いします

0002名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 20:36:31ID:F/yhPlV4

ある種の人間のバロック時代がこの人でロマン派になるとLangLangになる。

0003名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 11:41:55ID:stS+2FSD

>>1乙

0004名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 14:59:22ID:ZV9LNM8k

メリークリスマス、ミスターグールド。
あの世で星の数は数え終わったんだろうかね。

0005名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 08:49:13ID:WTnrmQgu

５ールドげとー(・(ｴ)・)

0006名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 10:53:45ID:hVZoz094

前スレ、984レスでdat落ちしたね
グールド祭りも落ち着いたし、新スレ立てが少し早かったかな？

0007名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 02:08:05ID:4AhdxYuk

あのブログの絵ようつべで見た。

0008名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 17:02:11ID:v4vxL03i

今夜は家族が寝たら80CDボックスの続きを聴くとするか・・・

0009名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 22:41:20ID:ueAJzdnq

天国のMr.Gould 良いお年を！
自分も家族が寝たらグールドのDVDを見よう。

0010名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 23:13:18ID:7Gyw28+l

家族も恋人も友達もいないから、会社が始まるまでの一週間をひたすらグールドと過ごします。

0011名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 23:47:26ID:4AhdxYuk

グールド、みんな、よいお年を。

0012名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 00:07:30ID:Q4fXEp5j

明けましておめでとうございます。

0013名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 00:11:33ID:WzjVOXD1

A happy new year!

天国のMr.gould,そしてグールド氏を愛する皆様、今年もどうぞよろしく。

0014 【556円】【大吉】

2008/01/01(火) 07:27:35ID:foXAtTav

あけましておめでとうございます

ベトベンの六つのバガテルOp.126もゴルトベルクみたいに弾いているですか？

0015名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 01:38:12ID:+dzCPtml

スタジオ引きこもりになったくらいの人なのになんで録音中に歌うの？

0016名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 01:41:29ID:GtJT6bSG

歌っちゃうから引きこもったの。

0017名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 02:03:49ID:ISe8Ze5o

>>15
歌声も作品の一つだろ？
ベートーヴェンも、最後の交響曲は合唱つきだ

なにがいいたいかと言うと、グールドはベートーヴェン並みの天さ（ｒｙ

0018名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 02:59:20ID:Ga8ZwN+q

演奏の才能に関してはﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ並の天才だと思うが…

0019名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 03:20:04ID:Q8icukW5

お歌はご愛嬌♪

0020名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 03:37:28ID:Zt8vJWCm

ピアノ演奏なんか指さえうごけば誰でもできる。
大した仕事じゃない。

0021名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 09:18:15ID:isC0bAoN

そうそう、プラスアルファがないとね。
グールド・・・弾き語り
ランラン・・・顔芸

0022名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 11:23:51ID:Tw4kp/oo

地元の映画館で何故かoff/on the recordやるみたいだ。
DVDで何度も繰り返し見てるだけに行くか悩むなあ。

0023名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 12:00:40ID:AB4G29vE

関東での上映のときに見てきた。やっぱ大きいスクリーン＆大きいスピーカーで聞くと違うよ。
映画見に行ってきな。

0024名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 13:44:21ID:utdpbA6K

カツァリスも顔芸。
それがたまに演奏を台無しにしてるが。

0025名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 14:24:32ID:vG2H49Uh

内田光子もまぜてあげて

0026名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 14:42:32ID:iIcHW8r/

おお、調べたらこちらもやってた>off/on
行ってきます( ･∀･)ﾉ

0027名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 18:44:57ID:u2hOw29k

そういえば、カナダ大使館でも上映会やってたよね
あそこの図書館いいなぁ～とおもた
遠いから無理だけど

0028名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 20:50:33ID:vu/2LuIZ

顔芸という言葉を初めて聞いた。
内田光子をyoutubeで見たら、なるほどと思った。

ttp://www.youtube.com/watch?v=eQpsL_kh6pE

0029名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 23:47:27ID:C8yAoEH+

光子ｺﾜｽｷﾞ

0030名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 00:30:04ID:m1xwYUTl

>>28
その程度でなるほどと思われちゃ困る。それは全然本領を発揮してない。

Uchida conducts Mozart's Piano Concerto #20 - Allegro I
http://www.youtube.com/watch?v=3dkK1iw2SMk

0031名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 00:34:42ID:QoK6fwce

弾くときに表情を付けろ(顔)と指導する教師がいるが
俺の好きなピアニストは無表情にあんまり鍵盤見ないで弾く

0032名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 01:45:29ID:+ZBDnsou

顔芸＋歌＋指揮マネで３拍子揃ってるのがグールド
http://www.youtube.com/watch?v=7hkE8OqO3gM
http://www.youtube.com/watch?v=XOg4ZEhS7kE

テンペストの動画もうひとつあったはずだけど見つかんね

0033名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 08:06:12ID:LPPxHmq8

>>31
ルガンスキ？

0034名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 08:39:28ID:KGMAIvTE

>>31
リヒテル？ギレリス？

0035名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 09:33:01ID:4hz15IQe

まあ、表情つけられる程度の余裕はあったほうがいいです

0036名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 10:50:23ID:QoK6fwce

ケンプ(無表情っていうか何か考え事してるみたいな様子)

0037名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 12:42:44ID:E0HKrAuz

>>31
淡々としたスクリャービンではスクリャービンの良さが伝わらない。

0038名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 02:25:17ID:44604jy1

こないだトロントの彼の墓にお参りに行った。親戚の方と会ったよ。
いい人だった。ゲレーロの弟子のbeckwithにも会った。80歳超えても、
ピンピンしてる。グールドはまだ生きてるんじゃないかと一瞬感じた。
でもやっぱり早く死んだことが彼を半ば伝説としているんだろうなあ。

0039名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 04:34:09ID:1018akbj

何をそんなにいっぺんに会えたわけｗ

親戚ってもういないと思ってたぞ。絶滅した感あったよｗ

0040名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 08:08:27ID:Y6x8NcTV

>>38
すごい。アポ取ってお会いしたんですか？研究者の方？

自分の師の師がバドゥラ＝スコダなんですが、1957年のウィーンでの演奏会で
グールドの生演奏を聴いているらしい。ブレンデル等々名だたるピアニストが
席を連ねていたとか。
どんな感想を持ったんだろうね。
彼の天才に嫉妬したのだろうか。それとも鼻で笑ったのだろうか。

0041名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 15:56:04ID:44604jy1

研究者じゃないよ。アポもとってない。たまたま、Mt.Pleasant　の
お墓で会ったんだ。きれいな所だった。周りが中国系の移民の墓が
多かったのは意外だったけど。
beckwithはトロントの教会で演奏会があったから行ったらいたよ。その
時はグールドに関係ある人とは知らなかった。日本にグールドを聴いた
カナダ人いるけど体を動かして演奏したのが記憶に残ってるくらいで、
あんまり印象には残ってないみたい。

0042名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 17:44:23ID:Q0+vZvdA

映画みてきた。予想外の人の入りにびっくりしましたよ。

0043名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 19:52:02ID:iZQht2sB

>>40
>彼の天才に嫉妬したのだろうか。それとも鼻で笑ったのだろうか。

なんでそう極端なことしか思いつかないのw

0044名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 00:01:14ID:nxPkj9Pq

>>41
その親戚の人ってグールドの叔父さんかイトコくらい？

0045名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 00:06:14ID:nLWtuxF9

>>42
銀座テアトルで上映しているやつ？！
音楽的にも観る価値あり？！

0046名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 00:18:36ID:n8BCiyhx

>>43
>自分の師の師がバドゥラ＝スコダなんですが

この辺にさりげない自慢を入れてる坊やだからさw

0047名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 05:27:54ID:nxPkj9Pq

師で思った。
グールドって弟子とらんかったけど、
教えられるような人じゃ無さそうだったね。

そもそも「ボクが教えなきゃいけない時点でその人アウト」っぽいｗ

え？何でできないの？何でわかんないの？って感じｗ

0048名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 09:00:33ID:fihIXciN

まあ、それも自ら作った伝説なわけで。
ほんと、自分の天才を保つための発言多かったよね。
こうやってなくなってしばらくすると、
やれ師の影響が実は大きいとか、師と地味な練習をたくさんしてたとか、
ああ、やっぱ事実はそうなんだな、って情報が出てくるよね。

0049名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 09:21:22ID:Dn195N+Z

グールドの墓参り…キモッ
墓参りに行ったら見知らぬデブ外人がいたなんて考えただけでぞっとする

0050名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 10:04:21ID:OQhCbBCJ

>>49
お前ホロヴィッツスレも荒らしてるけど何がしたいの？

0051名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 11:11:53ID:nxPkj9Pq

>>48
そそ、練習してないなんて嘘だよ。
大人になってからはガッついて練習したわけでもなかったろうけど
子供の頃は練習好きで親が困ったほど。
そして後でゲレーロさんの存在を結構粗末に扱ってたみたいなのは
いかがかと。ちゃーんと影響受けてたというのにね。
でもグールドは教えるのは精神的に無理だったような感じ。

0052名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 13:10:09ID:Kuhsw/7K

>>40
55年のニューヨークデビュー公演を聴いたバドゥラ＝スコダは
「私は、彼が三声に表情を与える能力に驚嘆しています」って語ったらしい。

>>47
グールド指揮ベトP協第2番で影武者ピアニストをつとめたクリボノフっていう学生は
結構あれこれとアドバイスをもらったみたい。まあ、教えたいときにだけ教えたいように
教える人は教師には向かんだろうけど。

0053名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 13:39:10ID:nxPkj9Pq

>>52
影武者だから後で自分のとすり替えなきゃいけないし
ちゃんと思い通りに弾かせたかったからかも知れないよ。

悪気があったわけじゃないみたいだが人を利用することでも
有名だったからね。
ある一部を除いた周囲は冷静に受け止めているようだが。

0054名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 13:39:21ID:Dn195N+Z

>>50
黙れ、バッハ・コレギウム・ジャパン

0055名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 13:42:49ID:xEfIjKDE

恋人だったコーネリア・フォスへのインタビューが
前にカナダの新聞に載ったけど、それの和訳があったよ
http://canadajournal.whitesnow.jp/kaedesawa.html#20071108

0056名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 13:59:17ID:nxPkj9Pq

>>55
あらすじだけど、ありがたいね。
前スレに出てたブログにも訳記事があったんだが消えてたからね。
連投すまん

0057名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 14:44:17ID:ASkKIkPK

＞片や、足の踏み場もないほど散らかった部屋での隠遁的生活を好み、
もまいら？

0058名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 00:40:35ID:Scb9kMrs

美貌というより元々可愛らしい表情を持った人だったんだろうが、
今コーネリア女史、凄い所帯じみた太ったお婆さん。
グールドに親しみ沸くｗ

0059名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 12:33:15ID:AHJK64tJ

原文ハッケソ
ttp://www.thestar.com/article/249787

0060名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 12:42:51ID:wxpgr2dh

可愛い人じゃないか。
サングラスで目が隠れているのが残念。
グールドもつかの間だけど、人並みの幸せと葛藤を味わったってことか。
良かったね！

0061名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 12:54:09ID:wxpgr2dh

連投ゴメ
グールドの隣にこのコーネリアは少々似合わないなぁ。
グールドには、ちょい暗めの中世的な女をイメージしちゃう。

0062名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 12:56:00ID:wxpgr2dh

おっと間違えた。
中世的×　　　中性的○

0063名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 14:47:34ID:+3Oc+2V3

意外に、フェリーニのアマルコルドに出てくるような、太ったおばちゃんが好きだったりする。

0064名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 15:54:28ID:CV9gvS7h

日本の著名人で、グールド好きな人とか知ってるやついる？

0065名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 15:54:55ID:foutqXVs

グールドって童貞じゃないのか。
ショックだ・・・

0066名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 15:58:13ID:foutqXVs

>>64
坂本龍一、浅田彰、石田衣良、熊本マリってところかな
あと、キムタコが「グールドっていいよね」とか言ったらしい。

0067名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 17:23:08ID:kYnS40W2

>>66
>坂本龍一、浅田彰、石田衣良、

ううん・・・・

0068名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 18:56:02ID:/czYPH28

>>30
亀レスだが・・・
桶の人笑ってんじゃねーか！

0069名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 19:28:40ID:7yfo1tMb

グールドは日本女性とも交際があったらしいね。
女流画家だったとか。
芸術的才能のある女性が好みだったみたい。

0070名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 22:06:07ID:wC9f/EhN

YAMAHAのカレンダー、今月はグールドだった。
新年早々嬉しいなこりゃ。

0071名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 22:53:08ID:Scb9kMrs

>>63
それも的を得ているような気がする。母親的な人が好みなんだろう。で、
自分の世話を焼いてくれる肩書きを持った精神的に自立した人。
フォスや女流画家のようなね。
グールドは世話を焼かれなきゃ仕事以外なんもできなかったからね。

0072名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 00:15:41ID:tdtDiWTc

初めてゴルトベルク変奏曲のCDを買おうと思っているのですが、
55年録音、81年録音、再創造、の３つ中から
まず１枚選ぶならどれがいいでしょうか？
ご教授よろしくお願いします。

0073名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 00:23:35ID:rDsKiY5v

再創造は一番後でいい
音の古いのが気になるのなら81から
そうでないなら55から

0074名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 01:29:17ID:UA1pON9K

思い切って５５年と８１年を二つ買ったら？
それか５５年買って、８１年はツタヤか図書館で借りてみるとか。
全く違うから、両方欲しいところだ（再創造は関心しない、もっと実際は違っていたと思う）。

0075名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 01:56:41ID:bTTuDfZE

両方聴くならどうするのがいいかな？
別々にバラで買うか↓買うか
http://www.amazon.co.jp/Complete-Goldberg-Variations-Johann-Sebastian/dp/B00006GOCJ/
81年版なら映像付きでどこの動画サイトにもあるけどね（CDと微妙に違うが

0076名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 05:28:56ID:UA1pON9K

Google動画とかにあるグールドの映像は、駄目だと思う。
８１年きくならちゃんとＣＤで。
　
おれは５５年のはツタヤで５００円で買ったwww

再創造はここでちょっと聞ける（一曲目、音質がいい）。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1580910

これで聞いてもわかるが、５５年盤のグールドの演奏は全然再現されてない。
もっとタッチが強い筈だし、もっと抑揚があると思う（特に左手のリズムとか）。
それを、低音質の５５年の録音の音そのものを再現しようとしているから駄目ぽ。

0077名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 05:48:07ID:2e605j3h

>>72
ここで訊ねるより自分自身の拍子的な出会いに賭ければいいとおも。
５５年と８１年、どっちを聴けばいいかと他人に訊いてしまっては
グールドのゴルトベルクを聴く素晴らしさの半分を台無しにしてることになるんだよ。

0078名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 06:05:46ID:j2D+XST+

>>64
牧瀬里穂がグールドBOXを購入したとブログに書いていた。

0079名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 07:54:48ID:HrI1Rl7d

そうね。
「どっちがいいか？」とかここで聞くべきじゃないかもね。
人それぞれ感性は違うわけだし。
一度に複数枚購入するのが嫌ならどこかでレンタルして聴き比べてみて
気に入ったものを購入するのがいいんじゃない？

0080名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 08:15:50ID:2e605j3h

皆どちらも好きに違いは無いが５５年に先に出会った人は５５年に、
８１年に先に出会った人は８１年により強い思い入れがある傾向がある感じ。

どっちに先に出会うか、んでもってその出会いのきっかけは人によっていろいろだし、
そのそれぞれに特別な背景があるべきなんだと思う。
人にアドバイス受けてしまっては自分色のグールドのゴルトベルクが
聴けなくなっちゃうし。

0081名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 08:17:29ID:/eVLdUEr

>>73-77 >>76
アドバイスありがとうございます！
自分のどの録音も甲乙付け難いと思うので、
とりあえずどれでも良いからまず１枚買ってみます。

0082名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 09:55:03ID:ZKQF+aN0

>>80
俺は81年が先立ったけど、今は55年しか聴かない。
55年を聴いちゃったら、81年は物足りないと思うけどな。

0083名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 10:04:22ID:2e605j3h

>>82
あくまでも傾向ね。知人に同じような人１人いるよ。
その人は５５年の第一がエネルギッシュですっごく好きなんだって言ってた。
自分は８１年が最初で８１年贔屓のクチ。でも５５年も好きに変わりない。
まぁ、自分の中では結局どちらが欠けてもグーのゴルトベルクは成り立たないか・・。
あれ２つでグールドの人生サンドイッチしちゃってるからね。

0084名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 13:24:02ID:Dk/rfDXc

>>74
再創造をモノーラル化してノイズ加えたら区別できる自信はある？

0085名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 14:21:46ID:WaEW0vpD

>>64
相当昔のインタヴューで村上龍が名前挙げてたな。
あと谷川俊太郎な。安部公房も忘れちゃいけないね。
それから、バタイユを新訳した中条省平って人。好きかどうか
は知らないが、以前テレビで翻訳という作業をピアニストの演奏解釈
にたとえていたね。その時にグールドの名前挙げてた。
あと、平野啓一郎か。変な企画モノのCD出てるよな。

0086名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 15:58:13ID:LBeCVSKC

55年の閃く疾走感か81年の無我の境地か…
おれは迷わず81年かな。

0087名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 16:04:07ID:GzWflNIO

55年に一票。
でも折に触れ81年も聴いているんだな。
昼の55年、夜の81年という感じ。

0088名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 16:43:21ID:4wF0NjI8

>>85
グールドが安部原作の映画何度も見たってのは有名だけれど
安部がグールドについて言及したことってあるの？？
全集に入っていれば教えてほしい

俺は完成度の高さから81年派だけれど、55よりはザルツブルクライブのほうが好きだなぁ

0089名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 18:21:14ID:XXYsSTK+

イーヴォ・ポゴレリチがインベンションとシンフォニアをﾏﾝｾｰしてて
あんなピアノの音を出せた人は居ない!!!と言っていた。
ゴールドベルグは55年派だそうで。

0090名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 18:45:19ID:QYyWDpr/

ポゴレリチとグリモーのショパンピアノソナタ2番対決なら
迷わずポゴレリチをとる

0091名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 19:10:10ID:XXYsSTK+

コーネリアたんご近影
ttp://www.newyorksocialdiary.com/socialdiary/2006/09_21_06/images/CIMG4944.jpg

0092名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 19:24:07ID:tdVORSBv

なんかセルみたいなのがいるけど

0093名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 19:29:39ID:8KuLVKxC

俺はベームかと

0094名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 19:56:22ID:kjAcYJcl

ゴルトベルクについて便乗質問です。
犬で多種多様な盤が販売されてますが、音質的にはどれがお勧めでしょうか。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?format=1&keyword=bach+gold+gould

0095名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 20:56:12ID:4wF0NjI8

>>94
どれが一番音がいいかといわれりゃ
そらSACDが一番よかろ
SACDPがあるならSACDで出てるのをまず全部買うのがいい

んでCDについてだが
まず81年に関しては
SICC-328
2004年に出てる国内盤はDSDデジタルリマスタリング、ルビジウムカッティングなので
基本的にはこれが一番音がいい
金色限定ディスクは音源は同じだが価格的、質的に微妙
限定が好きならどうぞ

あえてアナログ録音の三枚組
SICC98
を選ぶ人もいるが、これは編集がオリジナルと違っていて、音を削っていなかったり、左右にぶれたりするのであまりお勧めしない

55年のほうはちょっと微妙
これも国内盤のDSDデジタルリマスタリング、ルビジウムカッティング
SICC-327
が一番音がいいが、これ以外に
SICC659
という擬似ステレオ盤がある
これは元のモノラル音源を勝手に擬似ステレオにしているので
厳密にはオリジナルそのままではないが、DSDデジタルリマスタリング、紙ジャケ限定なので音質的には悪くない

0096名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 21:54:08ID:UWAACoNv

55年はこれがいちばんいい
http://www.hmv.co.jp/product/detail/148546

81年は、中古で１トラックバージョンを探せ

0097名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 22:40:38ID:2e605j3h

コーネリアは右の人だからね。

0098名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 23:07:54ID:O7lpS+b2

崩れ方がすさまじいね。
う～ん感慨深いものがある。

0099名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 23:23:59ID:2e605j3h

この画像は前から知っていて、ちゃんと名前付きのものだった
というのに左の人だと結構長い間勘違いしてた経歴がある。　

何がそうさせたのか・・・。

0100名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 23:34:02ID:UWAACoNv

コーネリアスっていうと猿の惑星か

0101名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 23:35:05ID:O7lpS+b2

可愛いところもあるような、、、
>>93にちょっとだけ胴衣。

0102名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 00:12:00ID:+MtW+r+K

76歳にしては若く見えるけど・・。
でも何で今頃になってマスコミに出てきたのかな？
旦那さんの元に戻ってウン十年・・グールドとの想い出は墓場まで
持っていけば良かったのにね。

0103名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 06:38:50ID:5MQ6WWXx

>>102
まぁまぁ。もともとダンナさんは心が広い。
別れるときも笑顔で見送り４年も別れていた奥さんを温かく迎え入れた。
氷川きよしファンの奥さんを温かく見守り続けるいいお父さんってイメージ。

0104名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 07:20:29ID:7dlWz6jh

コーちゃん、インタビューではルーカスと夫婦仲が悪かったわけでもなく
ただグールドに惚れたからグールドについていっただけ、って
正当化しきれてないコメントがやや痛かった覚えが。物凄い社交的で世話好き
だったんだろうね、ルーカスもその辺りで折れてたんだとおも。
なんだか週日はグールド、週末はルーカスの世話をしていたとかも
インタビューにあったような覚えがある。
グールドの絵を描かなかったのかの問いに、上のようなことで
忙しくて絵なんか描けなかった・・・だったとおもう。

それにしてもよその男の女が好きなグールドｗ　困ったちゃんだ。

0105名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 08:28:20ID:+MtW+r+K

妻が愛人の元へ去ってもじっと待ち続ける夫・・ね。
日本にはあまりいないタイプの夫かな。
しかしこの奥さんもまだ夫が存命なのだからこの種の話は
心の内にしまっておくべきじゃなかったのかな？
グールド自身も私生活が公にされることを嫌っていた人だしね。

0106名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 08:48:40ID:7dlWz6jh

夫ルーカスはパーキンソンを患っているらしいからね。
算数教わった長男クリスの結婚はどうなったんだろう。今も続いてるんだろうか。
長女は女優・・・だったかな。それとも辞めたのかはわからん。

0107名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 10:24:22ID:XuoZgV8h

「逢びき」って映画をちょっと思い出した。

0108名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 17:10:23ID:VTynne52

グールド初心者です、Goldberg聴きました。
youtubeにグールドの映像いくつかあったけど

http://www.youtube.com/watch?v=Gv94m_S3QDo
これはグールドですか？ライブ映像？

http://www.youtube.com/watch?v=OFuUrUWfo5Q
これは若いときのグールド？（かっこいい・・）

0109名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 17:45:10ID:P9LkyRRF

>>108
Yes

つhttp://www.youtube.com/watch?v=qB76jxBq_gQ

0110名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 19:09:10ID:Uq9orFdZ

沈んだスレ探すの面倒だからちょとageさせてね
俺のわがままだけど

一応スレに沿った書き込みもさせてもらうが
実は俺、バッハ平均率はフリードリヒ・グルダのしか
聞いたことが無かったんだが、
それを聞いてる分には正直自分も弾いてみたいとは思わんかった。

だが昨日グールドの平均率を聴いた途端
俺も弾いてみたい！と思ってしまった。
そこもグールドの素晴らしいとこかと。

0111名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 22:06:53ID:WiUzVe86

>>108
GOULDの映像はYOUTUBEじゃなくてSTAGE6で検索したほうがいいよ
日本語字幕の動画も流れているし

>>110
そうなんだよなぁ
なぜかグールドの作る音聞いたり、また特に彼がピアノ弾いている映像見ると
俺もこういう風に弾いてみたい！
って思うんだよね
若い頃の演奏はやっぱり特に「自由」っていうのがキーワードだと思う
こんな風に好き勝手弾いて個性を前面に出してみたいって憧れるｗ
でも若い時もそうなんだけれど、晩年になるにしたがってそれに「緻密」さが加わるんだよね
自由なんだけれど緻密、論理的なんだけれど感情的
いろんな面が同時にあるからグールドの演奏に惹かれる

0112名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 22:47:05ID:+MtW+r+K

今月は「日本映画専門チャンネル」でグールドが虜になって何十回も見たと
いう「砂の女」が何回か放映されるので見てみようと思う。

0113名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 23:00:41ID:hqXPoWEW

加藤一二三独演会　～将棋とモーツァルト音楽の違い～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm347951

0114名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 23:29:26ID:WiUzVe86

ひふみんスレも見てるから一瞬どこか迷ったじゃないかｗ

0115名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 00:09:24ID:6c53S1uO

グールドは夏目漱石の草枕をポケットに忍ばせてたとか言ってなかったっけ？

関係ないけど安部公房自体はピンクフロイドのファンだったね。
カンガルー・ノートにも「鬱」とか新しいアルバムも言及されてたり

0116名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 05:05:19ID:2hFCaYQG

砂の女、１００回は見たって言ってたらしいがこれは
グールドの大げさな振りなんだろうね。

草枕は本当に愛読くらいでは済まないほどの
熱の入れようだったってさ。

0117名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 07:26:57ID:YfDsdg70

砂の女自体は１９６４年の作品で、
ビデオ以前なら劇場で１００回も見るのは不可能だしね。

草枕は書き込みびっしりって何かに書いてあった気がするけど、
実物はどこかに展示してあるの？

0118名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 07:56:50ID:Y1GeVGBn

今、グールド展が世界中を回っているそうな（椅子も展示されてるらしい）。
ひょっとすると日本でも開催されるかもね。

0119名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 10:38:07ID:6c53S1uO

グールドが読んだから、って理由で草枕読んだけど、けっこう苦痛、、。
英語訳のほうがわかりやすいのかな。
俺の頭じゃ我輩は猫であると坊っちゃんで精いっぱいだ

0120名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 11:03:14ID:2hFCaYQG

>>117
グールドも言うことかなり大げさだったみたいだねｗ

草枕はそう、書き込み及びアンダーラインビッシリと聞いている。
その行方は知らないがグールドエステートが所持していると考えられる。
記憶に正しければエステートの代表者は付き人的存在だったレイ・ロバーツ。
英語版の方が表現が古臭くないから読みやすいと言えば
読みやすいのかも知れない。（>>119）
グールド自身は日本語版も一冊以上持っていたらしいが。
>>118
グールドの椅子を展示するのに世界中引きずりまわすのはどうかと・・・。
かなり劣化しているのでできることならその状態が保存できる場所に
永久に安置して欲しい。

0121名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 11:04:29ID:2hFCaYQG

ああ、それとグールドの弁護士だった人だったかな。⇒エステート代表者

0122名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 13:11:24ID:SaVFQAq+

安部公房好きだけど、まだ砂の女は読んでない

0123名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 15:18:46ID:Gh+fvuyy

草枕と砂の女は原文に近いものをと思い古い版を選んで読みました。
いつかはグールドが愛読していたのと同じ訳文を読むのが野望。ｗ

草枕の作中で画家が小説についての考えを述べている箇所だけでも、グールドがコンサートよりも録音や一音一小説の細部にこだわった理由を的確に説明しているように思えたり。
言いたかったことがそのまま書いてあるくらいに、共感するところが多かったんじゃないかな。

ストーリーを追うというより、自分にとって絵とは小説とは芸術とはこういうもの…と、部分部分に語らせている思想を拾い読む感じで、情景の描写やエピソードは補足説明的に流すとわかりやすいかも。
グールドの理想を理解するヒントが盛り沢山なので、頑張って読んでみてください。

0124名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 15:28:04ID:Y1GeVGBn

グールドは全ての訳を持っていたんだべ？

0125名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 16:07:00ID:v9E7tjdV

>>117
>ビデオ以前なら劇場で１００回も見るのは不可能だしね。

なんで？
調べてみたが、アメリカではまず映画祭で上演された直後にロードショウになったようだ
一日三回見てこれを一ヶ月繰り返せば90回
グールドならそれくらいやりかねないし、
ここまでやらずとも、各都市で上映の度にまめに見れば、
何十年の間に百回というのは不可能とは言い切れないのでは

0126名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 17:41:19ID:Vw/Eokzf

智に働けば角が立つ。
情に棹させば流される。
意地を通せば窮屈だ。
とかく人の世は住みにくい。

って名言だよな。

0127名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 18:01:03ID:BGbXkGO6

まるで演奏と関係ない話が続いてるね。

0128名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 18:09:56ID:3jJpc8Bs

>>127
で、おまえの望みはなんなんだい？

0129名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 19:21:12ID:2/tAs0iJ

グールドが好んだ文学や映画を自分も味わってみたいのさ。
日本の文学や映画を好んでいたというのがまた嬉しいし。

0130名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 20:46:56ID:0qhP6Gej

ブラームスのピアノ協奏曲で、グールドがかなり速く弾いた録音が有るらしいのですが聞いたことがある人いますか？

現在は廃盤らしいのですが・・・

0131名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 20:54:21ID:sQ+gh9hb

草枕の英訳のタイトルってどんなんだっけ

>>126
最後は　とかくに　ですね。
この"に"を付けるのが非凡らしいが、よくわからん

0132名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 21:29:33ID:XVi9QwSx

"The Three-Cornered World"？

「ぐらすぴろー」とかだったら嫌だなぁ…

0133名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 21:31:22ID:CIJXud64

>四角な世界から常識と名のつく一角を摩滅して、三角のうちに住むのを芸術家と呼んでもよかろう
から
The Three-Cornered World

0134名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 21:42:13ID:CgFnqBig

愛読していた小説などグールドの演奏以外には興味がない。

0135名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 21:48:52ID:4HZ5pNxr

「砂の女」ならyoutubeに全篇あがってるね。
147分版か122分版かわからないけど。
グールドが見たのは122分版だったのかな。
http://www.youtube.com/watch?v=dcqEyPD8aLI

0136名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 21:51:16ID:ZIEmKxZx

グールドが読んだ夏目漱石、ニーチャは左利き。
何か通じるものがあったのかもしれないね。

0137名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 21:51:48ID:ZIEmKxZx

ﾐｽ。ニーチェ

0138名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 22:11:01ID:Vw/Eokzf

グールドはビューリタンを名乗っていたそうだから
キリスト教とも関係があるのだろうか。

0139名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 22:53:08ID:2/tAs0iJ

>>136
おお、そうそう、グールドは左利き。
彼は左利きのせいか左手で奏でる音色がダイナミックで力強いよね。
特にベートーヴェンのピアノソナタなんかでそれを強く感じるな。

0140名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 22:57:11ID:2hFCaYQG

>>126
Approach everything rationally, and you’ll become harsh.
Pool along in the stream of emotions, and you’ll be swept away by the current.
Give free reign to your desire, and you’ll become uncomfortably confined.
It is not a very agreeable place to live--this world of ours.

自信ないけど多分こうだったとおも。
でも英語訳は名訳。タイトルなんか凄くいい。訳者は2人いるらしいが、
日本で教鞭を取っているという人のがいい。

>>135
ありがたい！ども！

>>138
キリスト教だよ。教会には１８くらいに通うのを辞めているけど、
家族で地元の教会に通っていていわゆる何とか会やらいろんな
形で関っていた。ということだから一般の慣わし以上の意識で
生後間も無く洗礼を受けている筈。

葬式もキリスト教形式に則って行われたんじゃないかな。
地元のセントアングリカン教会だったはず。

0141名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 23:17:58ID:YfDsdg70

砂の女といえば武満徹だけど、グールドは武満の音楽のことどう評価している？

0142名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 23:21:05ID:GUQT5vMW

>>130
遅いほうしか知らないなあ

0143名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 23:49:02ID:YfDsdg70

>>130
Music & Artsの1962年録音のやつだね。

バンスタとの録音が
1楽章．２５：４８
2楽章．１３：４５
3楽章．１３：４９
だけど

Peter H.Adlerとの録音は
1楽章．２１：１８
2楽章．９：３２
3楽章．１２：３４

だから確かにめちゃ速いね。
ステレオ録音なのが嬉しいけどおっさんの咳払いが少し鬱陶しい

0144名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 00:32:12ID:SZ5DJFiW

こういうCDを再販してくれればいいのに
売れそうだし

0145名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 09:31:47ID:a5qcJDxf

>>141
武満はグレン・グールド賞を受賞しているね。
「砂の女」の音楽は気に入っていたみたいよ。

0146名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 12:05:44ID:7ZmUbqf8

>>138
ビューリタンｗｗｗ

0147名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 19:27:07ID:qyUxraZA

青空文庫で読めるんだね。
とはいえモニター横書きってやっぱ読みづらいね
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/776_14941.html

0148名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 21:34:17ID:vWP3KmUP

>>143
詳しい説明ありがとうございます。ステレオ録音ならなおさら聞きたいです。咳はバーンスタインとのにも山ほど入ってますし。

後この音源を入手するのはやはり難しいでしょうか？Googleで検索してもバーンスタインとのばっかりです。YouTubeとかにあればなぁ。
再販してくれれば絶対買うのに。

0149名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 23:11:12ID:kHTQJB9e

>>147
Smoopyというソフトでテキストデータの方を読ませれば、縦書きで読めますよ。

0150名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 00:21:44ID:yY84AhlH

俺もsmoopy使ってるな
あれ文庫っぽく読めるよね
設定なんかも必要十分で使いやすいし

0151名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 00:26:52ID:Bmi2uQka

グールドって童貞のまま死んだん？

0152名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 00:28:47ID:yY84AhlH

お前はちょっと前のレスも読めないのかと

0153名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 00:28:51ID:yVaPpjIH

散々既出の釣り。予習してから来てよ。

0154名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 01:06:02ID:hpfa5PfZ

151氏よ、君は50才まで童貞でいられるのかい？

0155名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 01:07:18ID:sRe6yAf6

そういえばアンデルセンは童貞のまま死んだと言われている。

0156名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 05:14:36ID:+5cYnpGj

アンデルセンｶｺｲｲ

0157名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 06:42:29ID:xLUdCTjH

かなりＫＹだったらしいし、ずっとジェニー・リンドに片想いしてたからねぇ…

0158名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 08:53:28ID:5EjVnEOT

モーリス・ラヴェルも童貞。
作家のe.m.フォスターも童貞。

0159名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 10:16:56ID:xixlpGb1

宮澤賢治もね。

0160名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 12:57:23ID:YNuzd8OL

何レスしてるの？
151は釣りだよ。

0161名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 13:43:10ID:sB42Vh15

>>160も童貞

0162名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 14:45:37ID:3FWod6Ek

高村光太郎もどうてい

0163名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 15:00:21ID:YNuzd8OL

くだらん釣りに反応している奴らはグールドファンではないとみなす。

0164名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 15:57:25ID:K+TyGD21

>>111 ありがとう
STAGE6にグールドの映像、50分ぐらいのがごろごろしてた
でもどういうわけかSTAGE6の動画は自分は見れないようです
少し試したけど駄目だった。みたかたなー・・

0165名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 16:52:36ID:TBm+cxcp

DiVXウェブプレイヤーは無料でダウンロードできるはずだけど。違う？

0166名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 16:53:32ID:TBm+cxcp

ごめんageてしまった。

0167名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 00:31:45ID:ISrDH+RE

時間帯によっては接続が悪いかも…

いろいろ試してみて！

0168名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 13:15:32ID:NWHN2rfo

>>165
うんうん、できる。

あれくらいの長さの動画はうちは滅茶苦茶時間掛かるけど
夜中にDLさせといてた。失敗するときもあるし全部はやってないけどね。

0169名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 13:29:36ID:WZy5g4gY

グールドの父方の叔父さんってもう９０くらいだよね？

0170名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 00:29:03ID:MUKh0yfS

>>88
＞安部がグールドについて言及したことってあるの？？

疑惑の目が向けられているようなので、念のため。
俺の読んだ本の著者が嘘つきでなければ、言及しているということ
になります。気を利かせて引用すべきかもしれせんが、知ってる人
は知ってるだろうし、刺激的な言葉なので、それは控えます。
本音を言えば、駄本だから紹介したくないということですｗ

0171名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 02:41:24ID:Qeevr7em

安陪は音楽をウォークマンで寝っ転がって聴いたとか
これが芸術の本質に関わる重大な問題だと言っている

0172名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 02:42:12ID:Qeevr7em

×安陪
○安部

0173名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 03:26:43ID:Fx97n8D9

できれば全集の（新しいのか、古いのか）ドノ辺に入っているとか言ってくれるとありがたいが、、

0174名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 21:20:49ID:MxizO21L

今日立ち読みした本では、「自分はクラシックピアニストなので、
フィル・スペクターやフランクザッパみたいにスタジオで凝ったことはできない」
と言っていたとか、、。

0175名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 00:31:31ID:kPVCbq3y

どうでもいいが、受験シーズンだから一応指摘しておくね。
上の方で草枕の冒頭をわざわざ英語で引用してる人がいるが、
間違ってるよ。
pool　だけに釣りということかも知れないし、
安部公房も筆の誤りということなのか、よくわからないが、
引用するときは慎重の上にも慎重を期さないと。名訳って褒めたい
ならなおさらね。

0176名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 00:37:03ID:utHFp0Un

>>175はＫＹ

0177名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 00:57:17ID:2h8FA+L7

しょうがないよ。175はプールに釣糸を垂れちゃうサム～イ鯛公望なんだから。

0178名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 01:17:14ID:kPVCbq3y

急に活気付いてきたなｗ

0179名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 01:30:24ID:hkqtiL9P

特別な知識が必要となる質問になると止まる傾向にあるよね

0180名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 03:00:43ID:9Di122cs

>>175
英訳本は以前持ってたけど引越しで紛失。
あれはグールドの朗読を起こしてみただけなんで聞き間違いあるかもね。
上の理由で現物手元にないんで、ついでにどこ間違ってるか
言っていただけるとありがたい。受験シーズンってことでｗ

0181名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 03:10:11ID:9Di122cs

>>175様～
要は指摘の仕方が遠まわしで嫌味だからちゃんと挙げてね、
ってことね。

0182名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 04:02:42ID:9Di122cs

あ、でもちゃんと謝るよ。ゴメン。
一応責任持ってちゃんとしたの出す。これね。
それにしてもリスニングの難しさよorz

Approach everything rationally, and you become harsh.
Pole along in the stream of emotions, and you will be swept away by the current.
Give free rein to your desires, and you become uncomfortably confined.
It is not a very agreeable place to live, this world of ours.

連投ゴメン
ＫＹ繋がりでｗ

0183名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 05:06:43ID:M3et6Myn

英訳は、原文の調子はでてないね。
日本語の英訳ってむずかしいね。
村上春樹の翻訳調なら、英訳しやすいとおもうけど。

0184名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 15:54:07ID:Xp54vbDQ

原文は俳句のリズムで畳み掛けるからね。そして
「住みにくさが高じると、安い所へ引き越したくなる」で、パターンを崩して
主題に入っていく。ああ、そうか、あれは序奏だったのか。

英訳は、英語として綺麗な英語だと思います。もっともこっちはあんまりどうこう
言えるほど英語を知らないから、ぼろを出さないうちに退散。

0185名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 17:16:29ID:9Di122cs

>>184
ぼろ出すのは英語が母国語の人でもしょっちゅう。
あなたのは的確な意見だと思うよ。

0186名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 17:22:27ID:pR16s3v9

KYとか言うバカがグールドスレにいるとは驚きだ。

0187名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 17:54:44ID:4xn53tOj

珊瑚がどうしたって？

0188名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 00:26:00ID:NtpYOaGi

>>186
調べたからには使う。

0189名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 00:43:06ID:w/M4Gbnr

>>187
そっちかよｗ

0190名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 01:21:06ID:6IU3Yied

珊瑚→さ(かぐちあ)んご？
２ちゃん用語は難しい…

0191名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 01:31:42ID:swjgF9LL

竹内好がいるスレはここですか？

0192名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 02:12:11ID:7TrOsml4

わかんなかったので調べました。
朝日新聞の人が保護すべき珊瑚礁にＫＹとキズをつけて書いた「朝日新聞のサンゴ礁事件」というのがあったのですね！
すご～い。このスレの方々って知識や話題の幅が広いなぁ。
高村光太郎のドウテイなんかセンス良いし。

0193名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 09:14:57ID:NtpYOaGi

ああ～、そういやそんなのあったね。
ＫＹって落書き見つけたって虚偽報道したやつでしょ？

0194名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 13:24:52ID:WILMuQWL

質問です。
http://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=DYCC000010062
http://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SRGR000000743

上記２点の81年ゴールドベルク変奏曲はどちらが
「SACD層」で比較した場合音が良いですか？

上がハイブリッド・下がシングルレイヤーで
下の方がそうすると音が良さそうですが、
発売が下はほぼSACD初期のものであり
一概には言えそうもない気もします。

0195名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 14:55:28ID:N6HJAes5

2000年以降に新たにSACD用にDSDリマスタリングしたということは書いていないから
シングルレイヤーのでいいんじゃね？

0196名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 17:25:01ID:KuY3dccf

シングルレイヤーのって、非圧縮なんだろうか？
初期のSACDに少しだけ非圧縮があるという話を聞いたが。

0197名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 22:20:48ID:2q54ilFb

マホメット・オコンサールというピアニストをを知っていますか？
ググっても二件しかヒットしませんでした。

今日ピティナピアノ曲事典で平均律とゴルドベルクをこの人の演奏で
聞いたのですがグールドそっくりです。1巻の変ロ長調の前奏曲なんて
テンポの揺らし方や和音のバラし方までそっくり。

0198名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 22:22:22ID:WILMuQWL

>>195
なるほどそれもそうかもですね
しかしハイブリの方は情報が無さ杉で
なんか良く分からない・・
そもそもこのsonyshop以外に売ってないような・・・

>>196
http://www.phileweb.com/shop/super-audio-cd/0/48.html
によるとシングルレイヤーの方はステレオのみでマルチ非収録なので
非圧縮かもしれませんね。
ハイブリの方は収録音声の情報ないためやはり良く分かりませんね・・・

って訳で無難にシングルレイヤーの方を買おうかな

0199名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 23:13:59ID:WAP5eioN

A State Of WonderはアナログマスターからDSDリマスタリングしたらしいん
だけどこっちからSACDをつくってほしいなあ

0200名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 00:56:03ID:h7iL+5NB

>>198
最近のは、マルチの有無に関わらず圧縮しているらしいですよ

0201名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 06:17:31ID:CKOz/c97

日本はもうだめだと思う。

0202名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 12:06:16ID:9YG1CdDD

グールドオリジナル・ジャケット・コレクション（８０ＣＤ）
この箱でグールド演奏全部というわけではないのですか？

これに未収録のグールド作品はどのくらいありますか？
この箱に入ってないグールドの代表作もありますか？

0203名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 13:49:17ID:9v3RYuF6

>この箱でグールド演奏全部というわけではないのですか？
全部じゃない

>これに未収録のグールド作品はどのくらいありますか？
いっぱい
ゴルトベルクのザルツブルクライブとか（少なくともここでは）知られているものもないし、
TV用に録られたものなんかも含めるとかなりの数になる

>この箱に入ってないグールドの代表作もありますか？
代表作なんて人それぞれ
SONY　ONLINE　SHOPの公式に出てるグールドの国内盤CDのラインナップと比べろ

0204名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 12:20:13ID:r/YDvNj+

Columbia向けのスタジオ録音で箱に入っていないのは、

1955年の「ゴルトベルク」のアウトテイク（「Birth Of A Legend」収録）
1955年の「シンフォニア」数曲（同）
1960年のブラームス間奏曲別テイク（「Serenity」収録）
ペントランド「影法師」
イタリア協奏曲の再録音（「Silver Jubilee」再発盤）

あとなんかあったかな？

0205名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 15:41:13ID:fq3msObB

今月号のエスクァイアでピアノ300年の歴史＆グールド特集あったよ

0206名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 05:12:02ID:2XZLZlJg

イタリア協奏曲の再録音は聴いて感激したよ。

0207名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 13:43:34ID:NTWauyuo

>>201
例えば、こういうの読んじゃうと、その感慨もひとしおだね。

>>180-182
>英訳本は以前持ってたけど引越しで紛失。
>上の理由で現物手元にない
>あ、でもちゃんと謝るよ。ゴメン。
一応責任持ってちゃんとしたの出す。これね。

その“ちゃんとしたの”はどっから持ってきてたんだよｗ
あー、バカバカしい。

0208名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 17:59:11ID:Jq/xHY/x

11月中旬頃、BSでグールドに関する番組をやっていたんだが、その中で
グールドが生前に日本のファンにファンレターの返事を書いていたのが
見つかってそれが本人に送り届けられている場面を見た。
数十年前のグールド直筆の手紙を受け取った本人は驚きつつ家宝にするん
だろうね。
それにしても何て書いてあったのかちょっと気になる・・。
一言「Thank you for your letter.」くらいのものだったのかな。
それでも宝物には違いないけど。

それにしても見ず知らずの遠く離れた日本の一ファンにファンレターの
返事をくれるなんてグールドって結構自分のファンを大事にしていた
のかな。

0209名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 23:16:01ID:lWgWE/zz

>>207
あらま、酷いこというね。でも墓穴掘ったよ。
これは原文のサンプルから。だから「ちゃんとしたの」って書いたんだ。
今は本とかはネットで部分的に結構紹介されてるんでね。
なにを根拠にそこまで言うのか不明。
それに原訳文にケチつけて喧嘩売るのはマズイ。なんなら直してあげたら？

0210名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 23:16:59ID:lWgWE/zz

>>208
連投失礼。ファンブログに書いてあるよ。

0211名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 03:03:43ID:REUVbc4W

>207
自分は英語訳持ってんだけどそのままだよ。
っつーか調べりゃわかるっしょ。

0212名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 21:56:36ID:dieM8MSl

なぁ、喪まいらの話題つまんなくね？

0213211

2008/01/29(火) 22:47:08ID:REUVbc4W

>212
グールドの愛した草枕の話題なんだけど、つまんないというより
英訳本を捕まえて、あーバカバカしい、という奴が腹立つんだよね。
釣りにしては垢抜けてないし。

グールドが書き込みやアンダーライン入れつつ読んだり、
朗読まで披露したものだというのに。冒涜だよ。

0214名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 01:56:52ID:bKhqE4l8

俺は、グールド所有の草枕を無くしてしまった連中をしんそこアホだと思う。

0215名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 02:34:55ID:VapR0nuL

あの英訳は名訳でもなんでもない。

智に働けば角が立つ。
情に棹させば流される。
意地を通せば窮屈だ。
とかくに人のよは住みにくい。

このリズムとシンプルさとニュアンスは英語に訳せないよ。

0216名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 02:40:03ID:9O0mMtuW

ダルセーニョ

0217名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 02:42:33ID:OglF+nWe

>>213
あなたはツマラン寸コメに過敏過ぎ

>>214
書き込みありの草枕は盗まれたと聴いた記憶があるが

0218名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 05:46:43ID:gnN7YaRQ

211ですけど、

>>215
おおまか異論はない、というか賛成。
でも英訳は英語という言語としていい訳だと思うよ。
日本語とは所詮は違うし、そのユニークなニュアンスの
ひだのひだまで同じにすることを求めるわけにもいかないとおも。

>>217
ってかね、意味不明に英語の自惚れが過ぎてそうな割には　
感慨ひとしおだね　とかコメントする前に事前に調べることも
してねーのかよ、って呆れたわけよｗ　調べりゃ一発で出てくるじゃん。

0219名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 11:37:37ID:LK17Xne2

フランスかなんかの展示会のときに、紛失してしまったって、なんかの本に書いたあったような。
あまり大事にされてなかったとも書いてあった。
日本人の作家だからかなあ、つくづく残念。

0220名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 21:24:49ID:nA42ToiG

なんで漱石なんて知ったのかね？
きっかけは？

0221名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 23:06:16ID:UAKEOFMi

列車で隣に座ったどこかの大学教授に「グールドさんですね」と話しかけられ、
漱石（草枕）の話になったらしい。
後にその教授から英訳本が送られてきた。

まあ大雑把に言うとこんなきっかけ。

0222名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 23:52:19ID:q1wftBjT

>>221
いかにもとってつけたようなエピソードだｗｗｗｗｗ

0223名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 00:27:10ID:0KFUN+DF

グールドが愛したカナダの「北」ってどのへん？

0224名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 00:34:19ID:05Vla7UT

グールドをはじめて聴きたいと思うのですが、
1枚あたり安くしたいので、セットがいいの
ですが、お薦めのセットを教えてください。

0225名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 00:48:38ID:Mm9Z7aUL

>>224
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2647254

0226名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 10:58:50ID:05Vla7UT

>>225

それですか。

確かに1枚あたりは安いですけど、3万円はちょっと抵抗があります。
ベルクとかいらない曲もあまり聴きたくない曲もたくさんあるし。
あと、マニアックというか。オリジナルに拘っていて利便性が悪いし。

売るときにも売りにくそうだし。

とりあえず、平均律の4枚組みと12枚組みのピアノワークスにします。

0227名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 11:03:59ID:BfZ8zC4P

>>226
結局自分の決めたものを買うのならここで聞くなよよいう感じ。
教えてくれた人にも失礼だろが。

0228名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 12:35:15ID:rmyPxCyu

たしかに！
でもベルクとかいらないってやつがグールドきいてもつまらんと思うがな。
好きなタイプのピアニストが違うんでない？カッコつけてるだけなんじゃないか、と。

0229名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 12:51:12ID:05Vla7UT

224ではじめてと書きましたが、図書館で
モーツァルトのソナタを借りて聴きました。

ノリがいいところがいいなと思いました。

クラシックっぽくないところとか。

スタジオミュージシャンだったんですよね？グールドって。

0230名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 13:45:05ID:Mm9Z7aUL

借りられる環境にあるなら借りて聴いてみて最適なセットを判断するといいね。
しかし個人的には北欧の作曲家とかバードとかもグールドでは落とせないと思う。
そうすると結局は80CDを推すことになる。

0231名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 13:47:00ID:2EpIn3sv

どうせ揃えることになるんだからなあ

> スタジオミュージシャンだったんですよね？グールドって。

意味を勘違いしていないといいけど

0232名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 20:47:23ID:42IUAfdS

スタジオ録音が好きなピアニスト

0233名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 21:44:12ID:qEhfL1XH

>>229
ピアノの弾き語りをするスタジオミュージシャンな

0234名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 15:05:16ID:oFYsi3th

好きなら、自分で探す。そんなに難しくない。

0235名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 20:45:39ID:ifaSpLE0

グールドってなんでゴールドベルク変奏曲とか平均律クラヴィーア
とか練習曲系が好きなの？

味付けをするのに一番いいからか？

0236名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 20:48:35ID:ifaSpLE0

偉大な作曲家の作品を演奏して作品のよさを世に
伝えるといったことには無関心で、ただひたすら
「俺が俺が」っていう自己表現をしたいだけなの
かと推測されますね。

それには一番、練習曲、しかもバッハの練習曲が
素材としてよかったんでしょうね。

0237名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 21:29:09ID:xnJvPTf0

私もグールド初心者なのですが、犬でWPやってたんでとりあえず
リトル・バッハ・ブックとブラームスの間奏曲集をポチりました。
これでグールド・デビューできるといいな♪
気に入ったらセットに手をつけようと思います＾＾
しかし３万は確かに高い・・・

0238名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 22:17:06ID:jUomyyqQ

>>236
それ、けなしてるつもり？
グールド流の自己表現が嫌なら聴かなきゃいいじゃん。

0239名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 22:22:05ID:5w3H+n5C

「練習曲」っていってもニュアンスはいろいろあるしな

0240名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 22:40:03ID:jyPf0byr

>>236
＞偉大な作曲家の作品を演奏して作品のよさを世に
＞伝えるといったことには無関心で

どうして判るのかな。

バッハなどはこの男のおかげでどれだけ世に馴染んだことか。

0241名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 22:49:50ID:sLFgMpiS

グールド海に来るなんてまあ勇気ある釣り人だけど、エサをけちってどうすんだよ！

0242名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 23:02:01ID:/mdcrVqH

単調な繰り返しに快感をおぼえることもあるのさ～

0243名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 23:09:02ID:R+UjenhF

>>235
リクツで作られた曲が好きだから
だから逆に感情的な旋律のしょぱーんとかりすとーとかが嫌い

今更ながらグールドの弾くハイドンはいいな
いかにもグールドらしい

0244名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 23:51:18ID:rBimtLe2

>>236
まあグールド自身がバッハを世に知らしめようと思っていたかはわからんが
「俺が俺が」タイプであったとも思うが

かといってどうしてバッハの練習曲タイプ（？）が素材として一番よかった
という結論になるのかがよくわからん

たぶん、sense of wonderとserenityを一生かけてゆっくり構築していく
ことが、芸術の目的だと思っていたからだよ

0245名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 01:11:40ID:uafsg/pe

イソヤマ先生の本に「魂の前衛に立つ」ってカコイイ言葉でグールド
を表現しているけど、そのとおりだと思う。

0246名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 08:24:09ID:kd9Wa/89

自分は現代音楽の良さをグールドの演奏のおかげで知ったよ。
何で236みたいなことが言えるのか。

0247名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 11:07:53ID:dDkW1l8U

ベルクのソナタ、最初のルバートが絶妙だ。

0248名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 11:09:16ID:SICAoggD

ゴルトベルクや平均律は最も素晴らしい音の構築物の一つ、と言えるでしょうね。
無論フーガの技法も。

>>243
やっぱりハイドンいいのかー。尼でポチってくるよ。
BOXが死ぬほど欲しいけど学生に３万は厳しい('A`)

0249名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 12:06:27ID:EsDimBV8

>>240
バッハの偏ったイメージを提供しただけにすぎない

0250名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 12:26:40ID:287bhYF8

>>274
同意
最初の一音からゾクゾクさせてくれる名演だとおも。

0251名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 12:35:25ID:62F/mHdD

>>249
あらら、お偉いさんだね。

＞バッハの偏ったイメージを提供しただけにすぎない

それでも誰よりも世間に馴染ませることができたのがこの男だよ。
それは否定できんし、讃えてやりたい。

ジャンルを超えてこれからもそれは変わらんかも知れない。

0252名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 12:53:46ID:287bhYF8

グールドのバッハが偏っているとはどのように検証したのか教えてキボン

0253名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 16:26:03ID:GKNEYqQz

作曲したバッハ本人に聞いたんじゃね？

0254名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 19:37:21ID:kd9Wa/89

>>248
Boxすぐれものだよ～。
何しろデビューからの全てのアルバムが網羅されているわけだから。
CD一枚一枚が当時の紙ジャケ仕様というのも感涙モノだし。
絶対、宝物になるよ。
小遣いを節約したりバイトしたりしてでもぜひ買ってちょ！

0255名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 19:41:13ID:NyBlqtEf

シェーンベルクの月に憑かれたピエロ、
グールドがピアノを弾いてる演奏を聴いた。
これってBoxには入ってないけど、出所は何だっけ？
スザンヌ・シュルマンという人が語り役なんだけど。

0256名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 19:45:35ID:NyBlqtEf

間違えた。その人はフルートだった。
語りはPatricia Rideoutという人

0257名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 23:30:21ID:EsDimBV8

>>251
つまりリストにとってのフジ子ということかｗ

0258名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 23:34:19ID:287bhYF8

>>256
CBCかなにかでTV放映されたんだと思うよ。
GGコレクションに入ってる。

0259名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 00:00:06ID:QzfoTYok

バーンスタインとのバッハの映像はDVDに収録された？

0260名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 00:40:04ID:ye3Fowkj

>>257
変な人。何様？
バッハと同ライン上な偉そうな態度でグールドに侵食してかかり、
今度はフジコに対して上目線。野菜ジュースなＩＤのくせにさ。

0261名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 02:17:00ID:clMBFTCj

>260さん
糞ガキに対する親切な対応はおやめなさい。
みなわかってます。

0262名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 02:39:39ID:y+gUCt16

バッハもベトもモツもグールドでなければ、何回も聞く気にならない。
リパッティもヴェデルニコフも好きだけど、グールド１０回に対し１回いくか
いかないか。１０年間、グールドばっか聞いてるけど、これ中毒？

0263名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 04:18:34ID:0sQ2tfQE

グールドが弾くバッハやベートーヴェンを、ドイツ人はどう聞いてるんだろうな。
何か根本的なものが欠落した、抽象的な音楽のように聞こえたりするんじゃなかろうか。
それとも、バロックや古典派あたりの音楽というのは地域性や伝統的美意識をあまり考慮しないみたいだから、
グールドがどう弾こうが気にしない、というところなのかな

0264名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 06:37:25ID:ye3Fowkj

>>261
相手して喜ばせてあげようと思っていたのにｗ

>>263
シュタットフェルトはグールド崇拝っぽいけど。
ゴルトベルクも出してるし。一般聴衆となるとどうでしょうかね。

0265名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 08:53:29ID:Ids5sRPB

>>264
ドイツ人にもグールドは相当評価されてるよ。
生前、ドイツでコンサートを行ったときも大変な評判を呼んだし
ドイツ人の権威ある音楽評論家にも「こんなピアニストはブゾーニ以来だ」
と大変な賞賛を受けている。

ドイツ・アマゾンのグールドのCDやDVDの評価のところをみれば現代ドイツ人
にもグールドを好きな人がたくさんいて相当良い評価を下している（というか
ほとんど賞賛、崇拝しているような書き込みも多いよ）ことがわかるだろう。

0266265

2008/02/07(木) 08:56:03ID:Ids5sRPB

ゴメン、アンカー間違えちゃった。
265は264へではなく263へのレスね。

0267名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 09:07:02ID:QHpTWE9U

>>260
最後の一文、
面白いこと言ったつもりなのかもしれないけど
残念ながらちっとも面白くないよ。
小学生レベル。
だからグールドなら何でもマンセーなんだろうが。
こういうミーハーがいるせいでホントのファンが離れてしまったこのスレ。
とにかくグールドが大好きという話しかできなくなってしまったこのスレ。
あわれ。

0268名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 09:11:56ID:Ids5sRPB

>>267
ホントのファンって何よ？
グールドなら何でもマンセーというわけではないが必要以上に
けなせばいいというものでもないだろう。
ファンはファンなりに節度を持って淡々と書き込めばいいだけの話。

0269名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 11:37:44ID:ye3Fowkj

>>267
＞こういうミーハーがいるせいでホントのファンが離れてしまったこのスレ。

ﾌﾟ　何様？　この期に及んで自分だけがグールドを理解し
そしてそれがグールドに認められたかの様な態度だけど、
存在していてもしていなくても誰っにも気付かれないようなキミが言うほど
グールドは浅くないんでね。ホントのファンが笑わせるわな。

0270名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 17:30:48ID:IVS0O52W

「俺が！俺が！…俺だけが真のグールドファン！」
偏ってるのぅ。(笑)

0271名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 18:18:40ID:sxU8EK3U

前スレにあった「作品のよさを世に伝えるといったことには無関心で・・・」
そう、グールドはそんなことには無関心で、自分の中に深く降りていったからこそ、
聴く者ひとりひとりに伝わるんだよね。
不特定多数に伝えようなんてこと考えていたとしたら何も何処にも響かないことになる。
こんなことは芸術のイロハのイでしょうが。

俺が俺こそが真のファンだなんて思わせてくれるなんて、さすがグールドです。

0272名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 19:18:18ID:sxU8EK3U

ゴメン
前スレじゃなく前レスの間違いでした。

0273名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 09:27:31ID:Lk76hyhU

>>267を読んで>>267自身が自分こそ本当のグールドファンだと言ってるように聞こえるとは…
そんなんだから馬鹿にされるんだろう。。
こんなに単純で必死なファンは他にはグルダファンくらいか。
思い入れが強すぎてきっと家族を貶された気分なんだろうな。
だからすぐ煽られる。

0274名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 10:09:03ID:5MIyymni

それでも267=273の必死さには及ばない

0275名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 11:15:54ID:Oe20CPnr

>>273
じゃぁ、なんて言ってるわけですかね？　説明できるかな？
どこからどう炙ってもそうとしか読めんね。
おっ死んでもだれにも気付かれないキミが四半世紀以上経って尚
その死が惜しまれているグールドに焼餅焼いたコメントなのかな？　

キミの住む場所にグールドはいない。それだけの話だろ。
ファンならファン、そうでないならそうでない、でとっとと決めろ。
ここで意味不明に侵食してるんじゃないよ。

>>274
大当たりだねｗ
バッハやリストと同線上に自分を置く馬鹿には誰も勝てんよ。

0276名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 12:34:02ID:Lk76hyhU

>>274-275
そうやってやたらと自演認定したり、
「バッハやリストと同線上に自分を置く馬鹿」(ってか“同一線上”だろ、興奮しすぎ)なんて決めつけたりするから、
グールドファンは痛いと言われるんだろうな。
アイドル視したいなら勝手にすればいいと思うが、
ちょっとでも否定されるとそうやって猛烈に子供じみた反応をするから、
結局このスレにはそういうファンしか残らなくなって隔離スレ化するんだよ。
最近キーシンスレもそうなってきてて残念だ。

0277名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 13:23:36ID:Oe20CPnr

中身ないからもう飽きた。こうなったら放し飼いだな。

0278名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 13:32:19ID:Oe20CPnr

>>276
飽きたといったんだがな、ちょっと気になった。
キミもしかして再開のとあるピアノ弾きじゃないか？

0279名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 13:49:38ID:VWf24JfL

なんかほんとに意味をとれてるのかよという直訳みたいな
バッハには魅力を感じない
グールドは意訳でとてもわかりやすいバッハだけど深いんだよなあ

0280名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 15:56:24ID:iF0gG+Bl

>>279
じゃあグスタフ・レオンハルトはペケだなｗ

0281名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 16:52:27ID:ZhWTB2zj

揚げ足取りや｢痛い｣や｢隔離スレ｣用語は稚拙

0282名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 19:02:02ID:iF0gG+Bl

だってこのスレ的にグスタフ・コガッキー・レオンハルトヲタは邪魔臭いだけじゃね？

0283名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 21:06:56ID:qbJ9szzN

>>281
同感

0284名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 22:19:14ID:JywLbSen

歌心を感じる唯一といいくらいの演奏家だなあ
グールドの弾くラベルのト長調のコンチェルトの2楽章を聴きたかったなあ

0285名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 00:21:41ID:IGthGZGk

オレは、グールドにモツのコンチェルト全集、出してほしかった。

0286名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 01:24:57ID:6UzWdQDL

>>279
＞なんかほんとに意味をとれてるのかよという直訳みたいな
バッハには魅力を感じない

これって>>260の言う「バッハと同ライン上な偉そうな態度」じゃないのかなー

0287名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 01:29:07ID:Jx4eQXq0

超カッケーパルティータとかの一方で
無言歌もよかったりするあたりに萌える。

0288名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 02:55:47ID:cltSe53R

運命はカツァリスの方が好きだけどグールドの弾く田園は最高ですね。
5楽章が素晴らしすぎる。グールドの録音の中で一番好きかも。

0289名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 03:04:04ID:KilvV53l

>>286
名指しで誰のがとか言ってない限りは気にならないけどな。

グールドで嫌いなのもあるなぁ。
直ぐにぱっと浮かぶのがバッハ２声のインヴェンション１３番。
凄いテクニックなんだろうけどあんまりしっかり味わえない。

スヌーピーのテーマソング弾いて欲しかった気もしないでもない。

0290名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 03:41:20ID:TP9nIC5n

「安全椅子」を引きずったライナス＝グールドを想像しちゃったよ(笑)

0291名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 04:58:50ID:8nyuiS4r

燃料投下？のお蔭でか、きっぱり的確レス愉し
>>284以降同意だが、>>287の物言いが秀逸

0292名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 05:11:01ID:KilvV53l

>>290
ｗ
本人が嫌がらなければきっと物凄いノリの演奏してくれたと思うなｗ

>>291
燃料投下ってもしかしてホントのグールドファンがどうのこうの言ってた人？
こっちバンクーバーなんだけど日本語ペラペラのピアノやってる友達２人も
一緒に読んでて冷笑してましたﾖ。何ていって笑ってたかは書けないわｗ

蒸し返しちゃったかなｗ

0293名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 06:44:06ID:mSwXGsOb

自分のこと「自然児」って言ってるね
超絶技巧のサイボーグ型と思われるのを嫌ったんだろうか

0294名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 10:05:14ID:6UzWdQDL

>>289＝>>292
ピアノ弾きの友人が2人いて、
インヴェンションの13番をあの速さで弾くのが
凄いテクニックと思うわけ？

0295名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 12:37:57ID:hLYzoQAs

>>293
超絶技巧といえば昨日見た昔のグールドの映像。
1954年、初めてTVでその演奏を披露した記念すべき映像らしいが
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第一番第一楽章のカデンツァは自分で
作曲したものらしいんだけど20歳そこそこであんな曲を作るのも凄いし
テクニックも素晴らしい。
当時、あの演奏を見た観客も皆驚いていたというが当然だよね。
あ～、グールドの演奏を生で聴いた人がうらやましい。

0296名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 13:00:25ID:KilvV53l

>>294
どうしてそうなるのｗ？
私はピアノをしないんですけど。
ピアノ弾きに笑われたと書いたのが気に障ったのかしら。

0297名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 14:02:44ID:Pni5A8E1

イギリス組曲。

グールドとバックハウスの演奏を聴き比べました。

バックハウス　＞＞＞＞＞＞＞　グールド

でした。やっぱりバックハウスは20世紀最高のピアニスト。

0298名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 14:18:24ID:l66Tjg0P

>>297
そう思った理由は？

0299名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 16:43:51ID:5gCWMpfW

僕はグールド好きですが、「バッハの偏ったイメージを提供した」とか、>>251に対する
「リストにとってのフジ子」という返しは、「きっぱり的確」なレスだったと思うよ。

>>283の段階では展開を読まずに>>281に同意したんだけど、流れを見ると>>276は
言葉の使い方にはかなり問題あるが、展開への評価自体は正しいみたいだね。

0300名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 18:27:01ID:QcBMcdy5

レス評論家かよ、くだらねぇ。

0301名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 19:10:35ID:c/WgqFpA

>>289
ドレミの歌弾いてくれたじゃないかｗ

0302名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 19:49:50ID:hLYzoQAs

さあ、この週末もグールド三昧だ。

0303名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 19:57:34ID:NYpfYIob

セサミ・ストリートのスタッフはグールドに出演依頼をしたのだろうか？

0304名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 20:06:52ID:Pni5A8E1

ボイジャーに積まれたレコードに収録された
平均律クラヴィーアはグールド演奏のもの。

0305名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 20:25:22ID:fZ18lmVa

さすが魂の前衛に立ってるグールドだ

0306名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 21:00:38ID:6UzWdQDL

>>296
結局自分の意見は>>292みたいに的外れなものしかないんだね。
だから友人らがこう言ってるという話を出したわけ？

0307名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 01:32:37ID:MEltP9xb

>>299
アンカーは助かった、㌧クス。
読んだぞ。内容的には言うとおり正当な意見の一つだよ。
だが正しい正しくないの問題ではないとおも。

誘導的なレスや主観的なお説教でこのスレに集まる住人は単なる
ミーハーだと認めさせようとしてないか？そりゃ怒りを買うわな。
ただ、見下した態度は悪いが言葉遣いは全く悪くなかったぞ。

>>306
つまらんことに過剰反応し過ぎ。

0308名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 11:31:06ID:mnkcjHFe

もう、アンチは放っておっこうよ。
ここに来てる大部分の人を不愉快にさせるのが目的なんだから
相手にするとますます喜んで図にのるぜ。

0309名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 14:58:30ID:OI3ZzYvR

自分の解釈に基づく演奏なんだから「偏っている」の当たり前じゃないの？

0310名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 15:38:04ID:MEltP9xb

>>309
だな。

なんにしろグールドは２１世紀も怒らせたり感動させたり
いろんな意味で世間を沸き立たせてくれる。
そんなグールドの音楽を常に傍に自分の置いておくといい。
というような記事を読んだ。

そうだよ、退屈しないね。
オールマイティーなパフォーマーだよ、ほんとに。
これからも怒らせ苛立たせ、感動させてくれよなオッサン。

0311名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 15:40:00ID:MEltP9xb

＞常に傍に自分の置いておくといい。

なんて記事なんだｗｗ　スマンスマン、打ち損じ。

常に自分の傍に置いておくといい、ね。念のため。

0312名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 18:10:00ID:n5vhscvM

タネがわかった手品は何度も見る気はおきないが、
タネを知らないヤツに見せて反応を楽しむ気にはなる。

0313名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 18:26:49ID:P7t60SqH

タネだと思いこんでいたものが、実は深淵なる謎だったりして。ｗ

0314名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 18:43:43ID:kts/CRQ5

どこが不思議かわからん手品ってのもあるんだよなあw

0315名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 23:48:24ID:Ola/f4Ks

>>304
平均律クラヴィーア第２巻・プレリュードとフーガ第１番
宇宙に浮かぶボイジャーを想像しながら聴くと別次元の感動がある

0316名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 00:26:35ID:BrLNp276

>>303
ビッグバードが歌う「アヴェマリア」の伴奏をグールドがするのか？

0317名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 01:24:22ID:FqPx3o3l

>>300みたいな奴は死んだ方がいいと思うな。
なんでこんなクソみたいな奴がグールドスレにいるんだろ。

0318名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 03:59:17ID:QCea8e/q

>>317さん
あなたが、>>299さんかどうかは問いませんが、>>300のようなレスは
2チャンのまともなスレでは｢スルー｣が静謐を守る大事な手立てです。
このグールド・スレ住民は昔から｢アラシ｣以前の軽い｢嘲笑｣にすらも極めて弱い。
タメにする悪意やアラシか寸時の自家撞着かどうかを見極める目も必要でしょう。

0319名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 05:54:27ID:kxqOnSDK

テューレックの平均律聴いた。
グールドにそっくり。
グールドって独創的な演奏家と思っていたが
あきらかにぱくっているのな。

0320名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 06:01:45ID:TEW19QCF

>319
そう思うのはいいが、それなら

テューレックの平均律がグールドにそっくりなんじゃなくて
グールドの平均律がテューレックにソックリと言った方(ry

0321名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 06:04:57ID:kxqOnSDK

>>320
テューレックの方を後から聴いたわけだから。

しかし、ここまで露骨にぱくっちゃっていいものだろうか。

0322名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 06:14:35ID:kxqOnSDK

グールドのデビュー以前にすでにこれだけの
パッハ演奏をピアノでしていた女性がいたことに驚かされる。

0323名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 07:05:51ID:TEW19QCF

>>321
そっかそっか。だが聴いてみたいものよの。

>>322
後から出たグールドより目立ってないということなのか。
女性故に前に出れなかったとは考えたくは無いが・・・。
充分有り得そうだ。

0324名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 07:20:35ID:kxqOnSDK

レガートと、スタッカートを組み合わせて声部を浮かび上がらせる
というグールドが使った手法をすでに実践しているのな。
テンポといい、音量設定や、曲作りといい、グールドの演奏にうりふたつ。
しかも、グールド特有のつくった感じがなく、より自然体で音楽が
流れていく。

0325名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 10:59:31ID:uelUfYfK

テューレックとかニコラーエワみたいな歌うバッハは好き。
なにより妙な尤もらしさがないのがいい。
でもグールドのリリシズムとメランコリックさの両立した音楽とは
まったく別のもの。テューレックは感じたままを弾いてる素朴な音楽だけど
グールドは自分を疑い続けた末我々が想像しなかった以外な響きに
たどり着いた天才。意外性と必然性が両立した稀有ともいえるバッハ。
アンチとミーハーの歌い口が似てるとか声部の弾きわけがどうのとかの戯言は
自分がつんぼですと吹聴してるようなもんだ。

0326名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 11:15:32ID:TEW19QCF

＞テューレックとかニコラーエワみたいな歌うバッハ
いいこと聞いたよ。情報サンクス。
グールドは勿論一生愛聴するが、他も知りたい。

0327名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 12:57:59ID:kxqOnSDK

>>325
テューレックとニコラーエワは、完全に別物だよ。
テューレック聴いたことあるのか?
テューレックは、あくまで知的に学問的にバッハ演奏にアプローチした人。
それぞれの声部を独立して弾くということを意識した演奏なのは、
平均律の演奏きけばはっきりわかること。聴きもしないで断定する
おまえがつんぼだろ。

0328名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 13:04:43ID:kxqOnSDK

グールドの平均律は、耳にしみついているから、テューレックの平均律きいて、
一曲、一曲、ことごとく酷似しているのがはっきりわかる。
テューレックの裏をかくような演奏は皆無。テューレックをまるてなぞっているかのような
演奏。
平均律って、ピアニストの個性がはっきり現れる演奏で、リヒテルもグルダもアシュケナージも
どの演奏も互いに似てはいない。テューレックとグールドの演奏がここまで似ているのは、
グールドがテューレックのマネをしているとしかかんがえられない。
ひょっとして、平均律だけでなく、彼のバッハ演奏のすべてはテューレックの受け売り
だったんじゃなかろうか。

0329名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 13:29:35ID:HbwpT5HN

じゃあ比べてみよう
http://www.youtube.com/watch?v=p7FIJ54dP4Q

大騒ぎするほど似てるかな？
近い部分もあるけど、まだ（悪い言い方すると）ピアノ的表現にとらわれてる感じ。
グールドはそこがあんまり感じられないからね。
上の演奏で言えばシフのほうがまだ似てるわ

0330名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 13:57:05ID:FqPx3o3l

>>318
スルーも何も、300みたいな奴は死んだ方がいいと書いただけなんだけど。
人が関係するのに「まともなスレ」を主語にされてもね。

0331名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 14:01:49ID:i95m4shH

面白い聴き比べ映像サンクス。
面白く聴かせていただきました。

「うりふたつ」なんて言うからどうなのかと思ったが・・・？
グールドがランドフスカじゃなくテューレックを聴いていたと発言していたので、
昔ゴルドベルクを聴きくらべたが、似ているなどと思わなかった。
>>325のいうように、決定的に違うのは湧き出してくるような叙情性がテューレックの演奏では
聴くことができなかったことだった。
流れるようなリズム感はグールドの右に出る者はいないね。

0332名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 14:12:28ID:HbwpT5HN

バッハスレにも勇んでテューレックマンセー書き込んでるｗ
そんなに衝撃だったか
むしろ古典的録音だし向こうの人たちなんか言われんでも聴いてるだろ

>>331
なるほど、流れるようなリズム感か。
上手い表現だと思います

0333名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 14:12:55ID:kxqOnSDK

全曲聴いてみろよ。
そっくりなのが、わかるから。

0334名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 14:15:42ID:FqPx3o3l

「まともなスレ」は主語ではないな。まあ、他人に向けられた悪意は
見て見ぬフリ（スルー）して「静謐」を守ろうなんて、これまたクソだな。

グールドとテューレックの話だけど、似てる似てない言ってる人の間で
違う録音を聴いてるってことはないの。

0335名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 14:17:00ID:uelUfYfK

でもテューレックは知的な学問的なアプローチの結果として
声部を独立して弾いてるのだとしたら
自分の歌を紡ぐのに有効な手段として声部の弾きわけ
をした(と思う)グールドとは根源的な違いがあるんじゃないかなあ。
グールドがユニークなのはなにより歌心の人だと思うから。

0336名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 14:26:27ID:FqPx3o3l

グールドの演奏に、歌が感じられるのはその通りだと思うが
グールド本人は歌を紡ぐつもりで演奏してたわけでは
なかったような気がするんだが。

グールドはどんな音楽でも、グールドが言うところの
「バロック的」「バッハ的」な音楽として解釈したかったんだろ？
バロックとかバッハとかから連想させるのは歌じゃないと思うが。
特に、グールドが活動してた時代ではそうだったよな。

0337名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 14:46:14ID:BrLNp276

同じ曲ならそっくりなのはあたりまえ

0338名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 15:21:04ID:HbwpT5HN

>>333
一曲一曲ことごとく酷似してるんじゃなかったのかよ

>>336
音楽の構造の方に意識があったのは間違いないけど、歌心を否定してるわけでもないと思う。
バッハが元々物凄く歌心溢れるメロディメーカーで、それと融合させつつ構造的音楽に向かっていったって
グールド自身が話していることだし。
そういうバッハに自身を重ね合わせてたとこがあると思う。
実はものすごいロマンチストだけどそれを知性でコントロールしようとして、
それでも抑え込もうとしてた歌心が無意識に溢れてきてしまう
グールドってそんな感じじゃない？

0339名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 16:05:39ID:FqPx3o3l

＞バッハが元々物凄く歌心溢れるメロディメーカーで、それと融合させつつ
＞構造的音楽に向かっていったってグールド自身が話していることだし。

そうなんだ。じゃ、336は勘違いだった。スマソ。
（印象として歌心が無意識に溢れてくる感があるのは、最初から否定してない）

0340名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 17:17:19ID:4m1Nni74

Here are a lot of poems.

0341名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 20:22:49ID:JGqF7TDS

ジャズでいうスウィング感というか、グルーヴというか、
ノリがイイというか、とにかくそんな感じがするクラのピアニストは
グールド以外に知らない。

0342名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 20:48:11ID:i95m4shH

ジャズはやらないのかと言う問いに「バッハほどスウィングしてる人はいないよ」と応えてるぐらいだから。
あのグルーヴ感をもたらす力って、もって生まれたものだと思う。

0343名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 21:10:53ID:HbwpT5HN

グールドもバッハも（クラシックも）ほとんど知らない友人3人くらいに、別々に
GGコレクション2のゴルトベルグやBWV898弾いてる映像見てもらったら、
みんな「これってジャズだよね」って言ってきたのはびびった。
自分は予備知識持ってるからそういうことは無いけど、
知らない人があの演奏聴いたら（見たら）ジャズっぽく映るんだね

0344名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 21:21:41ID:PPWJm17N

キース・ジャレットのゴルトベルクはどうなんだろう

0345名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 21:33:16ID:mX5IdLu7

キースジャレットってグールドを真似してうなってるの？

0346名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 22:15:06ID:JGqF7TDS

発言集によると、若い時、チャーリーパーカーにはまっていた時期
があったとも。
グールド自身は、ジャズとクラには、かなりキッチリ線引きしているような感じだな。
ちなみに、彼が愛聴していたと言われるジャズは、親交のあったエバンスのシンビシオス
エバンスは、グールド死後２、３年して亡くなった。
享年、たしか５２、３才だったか。

0347名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 22:56:21ID:TEW19QCF

>>338
本来はとても感情豊かな人だったようだね。

0348名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 23:08:20ID:/jnRrfHo

グリーグやシベリウスのピアノソナタなんてホントに情感タップリに弾いて
いるよね。
あと、ブラームスの間奏曲集も。

0349名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 23:13:14ID:NWlUgglB

ビゼーの夜想曲も！

0350名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 23:34:05ID:/jnRrfHo

>>349
確かに！
グールドってホントはロマンチストだったのかと思ってしまう。

0351名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 23:35:48ID:Eb3kb+Bd

根は後期ロマン派どっぷりの人でしょ。
彼の弦楽四重奏曲聴くとよく分かる

0352名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 00:39:50ID:RcO3DVFE

>>344
キース・ジャレットの平均律なら聴いたことあるよ。
ジャズっぽいのかと期待して買ったら、ユニークさも何もない退屈な演奏だった。
最後まで聴くのが苦痛で途中までしか聴いてないけど、知り合いに上げちゃった。
キースジャレットは何がしたかったのだろう、疑問だ。

0353名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 00:50:36ID:uJNpJVT/

テューレックのパルティータを借りてきた。
これがまたグールドにそっくり。
どこまでまねすりゃ気が済むんだよ。
このぱくり野郎。

0354名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 00:53:23ID:uJNpJVT/

所詮はピアニストだもんね。
作曲家の作品をなぞるのが仕事の男。
他の人の演奏なぞるのも得意だったんだろう。

0355名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 01:03:09ID:c8IrQ7Gx

別人のふりがヘタクソですねｗ

0356名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 02:08:51ID:uJNpJVT/

何を聴いても、テューレックの二番煎じなんで
いいかげん怒りが込み上げてきたのさ。

0357名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 04:04:24ID:N+64B6Ya

俺はここにあるように1942年のアラウのものが55年グールドに似てる気がする
左手の独特の使い方もそうだが、テンポのはっちゃけ方も
ttp://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Goldberg.html

0358名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 04:05:02ID:gKKMeVN7

>>319
>テューレックの平均律聴いた。
>グールドにそっくり。
>グールドって独創的な演奏家と思っていたが
>あきらかにぱくっているのな。

うーん、微妙なとこだね。
53年録音の独グラマフォン盤でもグールドに通じる解釈と手法は数多いね。
しかし決定的なのはテンポだろう。
当然テンポは当時の演奏の標準なのか随分緩やかだね。
しかし何故か、75年録音の英BBSレジェンツの方はまるでグールドみたいなテンポだな。
確かに酷似している処もかなりありそうだと思うんで購入してみよう。
(双方とも全曲AMAZONで60秒試聴可だが実際購って聴いてみなきゃわからないだろう)
因みにグールドの平均律第1巻の最初の録音は65-66年頃だったかな。
私が当時聴いていた日本コロンビア全曲盤は66年6月盤だったが、はて…。

チューレックは1995年にサンク・ペテルブルグでライブ演ってんだなぁ。
レニングラードの頃のグールドの衝撃を覚えている聴衆は居たんだろうか。

0359名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 04:19:44ID:gKKMeVN7

おっと忘れた。
枝葉末節かも知れないが、平均律１のプレリュードの(ジャズ風w)刻みは
チューレックに求めては失礼だね。
あのヘンテコ刻みで毀誉誉貶爆発だった訳けで、グールドは万感の想いで
評論読んだんだろう。レコードはやはりドアタマ勝負だなって。
あんなヘンテコ演らなきゃみんな興味失って後を聴かなかっただろうとも…。

0360名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 06:56:31ID:fknVccd5

>>353
何度もＣＤを聴き比べこれまた何度もここへ書き込む程
純真な意見なんだろうから、ＧＧ財団のブログがあるんで
そこでそう書き込んでやるといい。

0361名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 07:45:06ID:uJNpJVT/

テューレックのバッハ、とにかく最高だ。
味わい深く、胸に染み入る。
そして能に気持ちいい刺激を与えてくれる。
どうしてもっと聞かれないのだろうか。

0362名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 08:10:09ID:lNfeOUeW

>>361
あんた、いい加減ウザイよ。
テューレックスレでも立ち上げてそっちで同士でも募ってやれよ。

0363名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 08:16:11ID:fknVccd5

>>361
脳に酸素は足りてるのか？
読めない空気はせめて吸え。テューレックもいい迷惑だ。

これでは財団ブログに書き込むなんてことできんよなｗ

0364名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 08:30:02ID:fknVccd5

それとな、

>テューレックの平均律聴いた。
>グールドにそっくり。

テューレックの方を後に聴いたからとか書いてるが、
そんなことに関係なくお前の言いたいこと言うにはな、
この日本語はおかしいんだよ。

0365名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 09:39:47ID:RcO3DVFE

平均律でうりふたつと言ったぐらいだから、おしてしるべしって感じ。
狼少年を彷彿させるよ。
いったい何をしたいのだろう。
テューレックに感動を覚えたのなら、深く静かにその音楽に浸ればいいのに。

グールドといえども人の子、意識的無意識的に様々な演奏の影響も受けているだろう。
カナダ図書館のグールド展示品のなかに、彼が聴いたレコードなどもあるのだろうか。
どんな音楽を聴いていたのかなぁ。

0366名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 10:04:50ID:RZI0Nr9k

ポエムばかりｗｗｗ

0367名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 14:11:33ID:uJNpJVT/

テューレックを実際に聴いてから言え。
グールドにそっくりだから。
ばか。

あとな、AとBがそっくりな場合、
AがBににているということも、
BがAににているということも、
どちらの言い方もなりたつんだよ。
ばか。

0368名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 14:12:36ID:uJNpJVT/

グールドが好きなのは、いい。
俺もすきだった。だが、グールドがテューレックをばくったという
事実に目をむけろ。事実を直視できない閉じたオタにはなるな。

0369名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 14:40:31ID:fknVccd5

>>367
さすが酸欠。
な、>>364の二行、どっちがどっちをパクったように聴こえる？
もっと明確にしろよ。曖昧な問題提起で論争するなって。

＞テューレックを実際に聴いてから言え。
＞グールドにそっくりだから。

＞事実に目をむけろ。

聴いてみてそっくりだった（だから何なんだ、だが）という以外
グールドがパクったという証明できる有力な証拠はあるのか？
あるなら出るところへ出て提示してもらおうではないか。

0370名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 17:26:09ID:uJNpJVT/

>>369
グールド自身が影響受けたって告っているだろうが。ばか。

0371名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 17:36:28ID:mLpBhsn1

>>369は無知無教養

0372名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 18:05:34ID:gKKMeVN7

>>367 >>370
すこし品が無いぞ
358だが、AMAZONのサンプル試聴で少し聴いてみた。
昔はテューレックなんて日本では殆どLPもCDも無かった。
確かに素敵だな。グールドの母親かどうかは別にして結構気に入ったゼ。
パルティータは大好きな4番は試聴不可だが確かめるには購うしかないな。
あんたもあんまり気張らないように。それと、グールドがパクリ屋だと決めつけるな。
誰でも大きな影響を受けている恩人は居る筈だが、グールドはゲレーロすら
公言しないんだから、気位が高いのか恩知らずなのかは誰にもわからん。

0373名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 18:11:01ID:uJNpJVT/

グールド一人を盲目的にマンセーして、
他のアーチストの良さをみようとしない。
その姿勢を批判しているのだ。ばかもん。

0374名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 19:15:20ID:lNfeOUeW

>373
お前ウザすぎるよ。
ここはグールドのスレなんだから基本的にグールドが賛美されるのは
当たり前なんだよ。
自分の好みのアーティストがいるからといってそれをこのスレの住人に
押し付けるのはやめろ。
迷惑なんだよ。

0375名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 19:40:11ID:f18XISy7

グールドを賛美することが、必ずしも、他のピアニストを否定することにはならない。
仮に、比較したとしても「違い」を言っているだけなんだけど。

0376名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 19:48:09ID:uJNpJVT/

グールドがテューレックをぱくったという事実から目を背けるな。

0377名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 20:07:32ID:lNfeOUeW

>>376
お前はグールドが死後四半世紀以上たった今も人気が衰えないのを
妬んでいるだけだろ。
いい加減自分の気持ちに気づけよ。

それにそんなにテューレックとやらがお気に入りならこんなところで
吠えていないで新たにテューレックスレでも立ち上げてその名を広めれば？
誰も邪魔しないからさ。

0378名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 21:33:56ID:c8IrQ7Gx

テューレック聴いてみました。
・・・これがそっくり？なぞったように酷似？
耳が腐ってるとしか思えません。誰かが言ってたけどほんとにツ○ボなんじゃないの

みなさんも↓で視聴してみましょう
http://www.amazon.co.jp/Bach-Well-Tempered-Clavier-Book-2/dp/B00008OP29/

個人的には、このわざとらしくぎこちないガタガタしたデュナーミクは全く好みじゃない。
わざわざピアノ的演奏とチェンバロ的演奏の悪いところを抱き合わせたみたい

例えば俺の大好きなWTC2巻5番も全く平凡な演奏。
あのプレリュード2小節目の8分音符をだっさい付点のリズムで弾くなんて全く以って凡人のやること。
フーガもグールドのきらびやかな躍動感の足元にも及ばない間延びした演奏。
2度と聴くに値しないね。

0379名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 21:37:36ID:c8IrQ7Gx

少し悪しざまに言い過ぎたかな？
でもキチガイID:uJNpJVT/のおかげで
すっかりテューレックに嫌な印象持ってしまったよ。
キチガイのせいでテューレックには悪いけど

0380名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 22:26:23ID:2who3Hl9

┐('～`；)┌ ＜グスタフ・レオンハルトの次はテューレックかよ？

0381名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 23:07:22ID:uJNpJVT/

>>377
グールド人気は、レコード会社の売り方が秀逸だったからであり、
グールドがショーマンシップに溢れていたからである。
自分がどう振る舞えば、『受ける」か、また「売れる」か、
メディアの時代のなかでの振る舞い方を、グールドは熟知していてたのだ。
一方テューレックは言っている。
「音楽の芸術に捧げる情熱は、弱まっているが、
功名をあげることにかけての情熱はクレシェンドしていますね。
芸術と功名は水と油のようなもの、溶け合うことはありません」

0382名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 23:21:08ID:uJNpJVT/

>>378
俺が聴いたのと同じ盤なのかな。
俺が聴いたのは、1953年録音のデッカ盤。

0383名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 23:27:27ID:RZI0Nr9k

>>374
N響のスレではN響は賛美されて当たり前じゃないぞ？
グールドのスレではグールドについて話されるのは当たり前だが、
グールドが賛美されるのが当たり前なわけではない。
ファンサイトじゃあるまいし。

>>377＝>>275？
このスレのグールドファンでお前だけ幼稚すぎて浮いてるぞ。

0384名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 23:32:48ID:fknVccd5

>>370
では、その記述を明記してもらおう。

お前の言いたいことを正しく明確に伝える為には、

＞テューレックの演奏聴いた。
＞グールドの演奏【が】ソックリ。　

とすることだ。

この方が曖昧な問題提起に終わらず明瞭。
原文の2行はどっちとも付かずばかりか、下手すると意味が逆転すらしてしまう。
自分の言い分を通そうとする論争では曖昧さは致命的。ここの住人は
まだ冷静で親切な対応だが、現実の世界へ出てやることではない。痛い目に遭うよ。

>>376
同一乙
アホくさ。パス。

0385名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 23:33:55ID:lNfeOUeW

>>381
グールドにとって一般大衆に「受ける」とか「売れる」とかは
興味の範囲外だったんじゃない・・？

あれだけコンサート・ピアニストとして名声を極めていたのに
演奏活動がイヤでイヤで32歳の若さでステージ活動から引退
しちゃったんだから。
本人も後にインタビューで語っていたよ。
「14～15歳の頃は演奏活動は権力を手にした感じがして好きだった
けどそんなことはすぐに飽きた。
毎日同じことの繰り返しだから。想像力が欠如してしまうんだ。」
ってね。

0386名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 23:45:38ID:fknVccd5

>>383
同一のフレーズがあるからかｗ

>>385
自分の好きなときに好きなことを仕事として出来ないのが嫌だった
ってのもあったようだが・・・　だからといって
テューレック厨のように一気に反転アンチになったりしないけどね。

落胆してアンチになるという行動はよほど盲目・横棒崇拝してなかった限り
起こらない行動だと思うのだが。
グールドは非凡だったかも知れんが、それでもただの人間を
絶対の神として崇拝するからそういうことになるんだ。

0387名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 23:46:02ID:uJNpJVT/

>>384
つくづく頭の悪い野郎だな。

「似ている」という事実の言明においては、時系列は問題にならない。
たとえば双子のAちゃん、Bちゃんが似ている場合、
A is similar to B.
B is similar to A.
どちらの言明も真なのだ。どちらが先にお腹から出てきたかは問題にならない。
だが、似ているという事実の原因を問題とするばあいには、
グールドがテューレックをばくったのか、
テューレックがグールドをぱくったのかは、
時系列の問題は、無視することはできなくなる。

類似性に関する言明と、剽窃に関する言明のふたつを区別しろってことだ。
ばかもん。

0388名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 23:46:48ID:lNfeOUeW

>>383
377だが275とは別人だよ。
「グールドに焼餅を焼く」という考えが幼稚か？
では何のために376がこのスレで執拗にグールドを攻撃していると
思うのかね？
他人を「幼稚」と切り捨てるからにはそれなりの意見を述べるべき
だろうね。

0389名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 23:51:41ID:uJNpJVT/

なぜ、グールド、グールドと、グールドばかりがもてはやされるのか。
グールド以前に、グールドがやろうとしたことを既に、
ストイックな研究と求道の姿勢によって実現していた女性がいる。
グールドがマンセーさせるなら、増してこの女性は、さらにグールド信者によって
マンセーされなくてはならないのではないのか。
なぜテューレックは黙殺されているのか。という問題提起である。

0390名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 23:55:00ID:uJNpJVT/

>>385
グールドが名声に無関心なら、あんなにテレビにでたがったりしないだろう。
グールドはナルシストであり、でたがりであり、めだちたがりであり、
芸術家というよりは、一人のショーマンであり、タレントであり、コメディアンなのだ。

0391名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 23:59:44ID:gPhT49zb

ID:uJNpJVT/

このキモイやつをなんとかしてください。

0392名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 00:03:39ID:jzruYnab

なんだろ？
今更だと思うんだけど。
テューレックのことを知って、グールドに裏切られた！
とか愛憎裏返っちゃったのかな。
テューレックのことを啓蒙しようとしているわけでもなさそうだし。

0393名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 00:16:42ID:jrcW8aRl

>>387
あのね、あの2行を読んで読み手が受ける第一印象の話をしてんだよ。
でね、論争する場合間違った印象を与えかねない形での曖昧な
問題提起は命取りだってんだよ。現に同じこと提案されてたろうが。
それを受けて、テューレックを先に聴いたモンで・・と書いたのこそお前。
時列系は問題にならない？　はぁ？

じゃそのまま
「テューレックの演奏がグールドにソックリ」、路線で行ってろｗ

女性だから好きなのｗ？　テューレックはお前さんを嫌がると思うよ。
俺がコイツを発掘したと思っている馬鹿な奴。

0394名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 00:18:50ID:jrcW8aRl

グールドを先に聴いたモンで、だったなｗ
グールド崇拝だったわけだが、ここにきて一気に反転、
今度はテューレックに横恋慕。

0395名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 00:25:47ID:z2m/DEJx

>>393
君のような読解力のない人間に、
いちいち合わせてらんない。

0396名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 00:27:33ID:z2m/DEJx

テューレックは、グールドへの愛の試金石である。
グールドを愛していた人間は、実はグールドの演奏の中にある
テューレック的なものを愛していたのであり、知らずテューレックを
愛していたのである。したがって、グールドを愛していると公言しながら、
テューレックを否定する輩は、グールドの演奏の本質を愛していたのではなくて、
そのタレントとしての要素を、レコード会社の演出に煽られて、愛していたに
過ぎないのだ。

0397名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 00:32:21ID:W1OjCFWq

取りつかれる性格なんだね、自分の考えに。
>>396みたいにつまんない事言い出したから、もういいかげんスルーだ。

0398名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 00:37:08ID:z2m/DEJx

グールドという川をさかのぼっていくと、
テューレックという水源があると思うのです。
テューレックとグールドは同じ一筋の流れです。

0399名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 00:38:28ID:z2m/DEJx

>>397
そのようにして事実から目を背けようとするのが、
閉ざされた信者たちの特徴なのだ。

0400名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 00:40:27ID:YLzxJZ0z

仮にパクったとしても、パクったほうがよければ、パクられたほうもうれしいじゃないの？

0401名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 00:48:17ID:jYcsJqzS

つまらんアンチが何言おうとグールドの芸術は不滅だよ。
残念でした。
もはやカナダではグールドは人間国宝級の扱いだ。
誰かの二番煎じの人間がこんな扱いを受ける訳ないのは自明。

0402名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 01:00:27ID:jrcW8aRl

>>395
君のように文章力皆無の人間にグールドやテューレックは語れない。
>>396　
>>398
の文で更に恥を晒しているので説明する必要すらない。

0403名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 01:09:23ID:jrcW8aRl

>>401
＞つまらんアンチが何言おうとグールドの芸術は不滅だよ。

アンチ本人もそれを真実と受け止め恐れているからこそ、
ここでああやって叩いてしまう。

0404名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 01:13:22ID:z2m/DEJx

グールド基金の下のページに、二人の複雑な関係や心の綾が描かれている。
グールドは，15歳の時に、テューレックのトロントのデビューリサイタルを
聴きに出かけている。
テューレックは、グールドの才能を称えている一方で、
グールドについて書いた文章には、妬みや棘が読み取れたと書かれている。
1980年には、２台のチェンバロ・コンチェルトの録音を申し出ているが、
グールドに断られる。
テューレックは、グールドが自分の奏法をぱくっていることを見抜いていたし、
グールド自身も意識していた。だからこそ、テューレックとしては、共演によって
二人の演奏の類似性を明らかにしてみせたかったし、グールドは、それを拒んだ。
http://www.glenngould.ca/index.php?option=com_content&task=view&id=175

0405名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 01:39:38ID:jrcW8aRl

>>404
シナプス抽出はいいが、

＞テューレックは、グールドが自分の奏法をぱくっていることを見抜いていたし、
＞グールド自身も意識していた。だからこそ、テューレックとしては、共演によって
＞二人の演奏の類似性を明らかにしてみせたかったし、グールドは、それを拒んだ。

どこにそんなことが書かれているのだ？
他人の記事から自分に都合のいい部分だけを抜き出して
組み合わせ、完結するんじゃないよ。

＞グールドについて書いた文章には、妬みや棘が読み取れたと書かれている。
それでもテューリックはオファーを持ちかける程グールドを尊敬していた
とあるだろう。

0406名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 01:59:42ID:z2m/DEJx

1980年のいつかのことであるが、ロザリン・テューレックは、彼女が心からグレン
グールドを賞賛していると私に述べた。彼女はまた、グールドも彼女の賛美者であり、
また音楽家として大きな影響を彼女から受けてきたことを、彼女自身が自覚している
とも、述べた。ある午後、昼食の席で、ロザリンは、私に、バッハの２台のチェンバロ
のための協奏曲の録音を彼女と一緒に行うことに、グールドが興味があるかどうか、
グールドに電話してほしいと私に頼んできた。もちろん、私にとっては、私のアイドル
の一人と話す口実となるまたとない機会である。それに、この録音は実現すれば一つの
金字塔になりうるはずだと考えた。私は実際に、グールドに電話をかけ、自己紹介をし、
緊張でかすかに声を震わせながらテューレックの提案について彼に説明をした。彼はと
ても感謝し喜んではいるが、この提案はお断りしたいと述べた。そして続け様にテューレック
の芸術性を高く賞賛しながら、敬意を込めて、彼女が彼のキャリアの上で実に重要な影響を
与えてくれたのだと、私に述べた。それから彼は、彼が若い頃に、初めて彼女のリサイタル
に行ったとき、彼女が演奏した曲目が何だったかあててみろと、私に聞いてきた。わたしは
バッハだと思うと答えた。彼は違うと言い「それじゃ、何だったと思う?」と、引き続き尋ね
てきた。この後、二十五分余りの間、わたしは、テューレックの演目に関するなぞなぞゲーム
に付き合わされた。まったく、何からなにまで、「グレン・グールド」そのものという出来事
だった。(ちなみに、答えはリストだった)

0407名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 02:03:52ID:z2m/DEJx

>>405
ばかなやつめ。この微妙な出来事の心理の裏を読めないのか。

グールドが、なぜ、実際にはテューレックのトロントのデビューコンサートで
バッハも演奏されていたのに、そのことを伏せて、「リスト」だけが演奏されたように
答えたのか考えてみろ。

0408名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 02:07:22ID:z2m/DEJx

またテューレックの
「1980年のいつかのことであるが、ロザリン・テューレックは、彼女が心からグレン
グールドを賞賛していると私に述べた。彼女はまた、グールドも彼女の賛美者であり、
また音楽家として大きな影響を彼女から受けてきたことを、彼女自身が自覚している
とも、述べた。」
という複雑な心理の裏も読み取ってみろ。

テューレックの心理
「グールドのパクリ野郎。わたしの演奏盗んでおきながら、テレビにでずっぱり。
レコードはうれまくり。ゆるせん」
グールドの心理
「へっへっへ、ぱくらしてもらいやした。
でも私が影響をうけたのは、あなたの『リスト』の演奏です。
あなたの『バッハ』演奏によってではありません。いひひひ」

0409名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 02:09:47ID:z2m/DEJx

テューレックの心理
「ちくそー。あのぱくり野郎。
わたしの隣で、一緒に演奏してみりゃ、
二人の類似性は、一目瞭然、世の中にあのこずるい、ぱくり野郎が
やらかしたことを知らしめてやる」

0410名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 02:18:51ID:+O16QUT6

ものすごい機知外でしたね。
NG登録するのがよさげ。

0411名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 02:42:50ID:30qVbuc7

グールドの良いところも悪いところも純粋なところもズルイところも、ひっくるめて「グレン・グールド」というパーソナリティを愛している。
だからたとえ真似していたとしても、グールド＜テューレックにはならないんだ。
イコールでさえないよ。
意地悪くとれば、「テューレックの音楽はテューレック以外の人間が完璧に真似できちゃう程度だ」って言っているようなものだよ？
それぞれに追求した結果の演奏なんだから、失礼じゃん。

テューレックとグールドは同じ系統の演奏をするってだけのことだよ。
テューレックさんはカラーが似ているなら共演しやすいと思ったのかもしれないし(分身の術みたいにね)、尊大なグールドくんは自分が他人のリードに合わせられないのを知っているから断ったのかもしれないよ？(笑)
本当のことなんてわからないんだからさ。
本人に確かめたわけでもないのに、憶測で決めつけてケンカするなんて滑稽じゃない？

グールドに似ているなら好みかもしれないので、テューレックも聴いてみますね。
また世界が広がるよ。ありがとう。

0412名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 02:48:47ID:30qVbuc7

あ、それとテューレックを称讚するなら、彼女を貶めるような、器の小ささを強調するようなこと書いたらダメでしょ。
本当に好きなら、もう少し考えて書きなよ。大人なんだからさ？

0413名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 02:53:56ID:CLh7KDwS

>>411
テュレックの録音はパルティータとゴールトベルクを推薦しておこう。

あと質問だがSONYの白いGGコレクションのゴールトベルク(新録)とグールドinレニングラードの国内盤って存在するの？
あとこの二枚でコンプなんだが…

0414名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 04:16:31ID:DypbE5SU

>ID:z2m/DEJx君

>>358、>>372 だが、パクリ噺面白かったし、きみの檄興振りもわかるつもりだよ。
でもねー…。テューリック以前に師ゲレーロの演奏を聴いて見たいもんだな。

パルティータ4番は大昔、カペルを捜し出して(1970年頃)聴いて嬉しかった。
テューリックのパルティータはAMAZONでは在庫無なんでTowerで注文したが、
此れまでの経験では在庫無かも知れないね。
折角貴重な情報と意見を｢晒｣してるんだから、もう少し静かに書いたらどうだい？

それと、グールドの挙措は、おそらくそれこそ一筋縄では理解出来ないぜ
株大好きだったにも関わらず、金そのものに執着して居なかった事や
自分のLPの評論に物凄く神経尖らせていたにも関わらず、自分の考えている
本筋外している評論には腹抱えて呵々大笑していたというからな。

0415名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 04:30:20ID:DypbE5SU

極め付きは(出自は本が捜しにくいんで確認していないが)
10年位前のサイド本に、
｢運転しながら、○○○(忘れた)が流れてるのを聴いて、部分的に酷い演奏だが
一体誰だろう？」って考えた挙げ句、自分の演奏のLPだったと思いついてがっくり
来たなんて噺もしている。(衒い充分だとは思うがね)
純真無垢でもないし、無論一方で商売人でも無いし、一筋縄じゃあいかんぞグールドは

0416名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 06:43:18ID:jrcW8aRl

>>406

『1980年の或る時のこと。
グレン・グールドをとても称賛しているとロザリン・テューレックから言われまして。

で、グールドの方もまた彼女の称賛者であり、自分がグールドに絶大な影響を
与えたことに触れ、バッハの2台のチェンバロの為の協奏曲をグールドと録音し
たいのだが、それを電話で取り持ってくれないかとある午後昼食の席で依頼
されたんです。私にとってはアイドル的な存在のグールドと会話を交えることがで
きる勿論絶好のチャンスですし、それに実現すればこれは歴史的なレコーディ
ングになるかもしれないという考えもありました。で、実際グールドに電話を掛け、
挨拶の後（多少声を震わせながら）テューレック女史の用件を伝えました。

グールドはそれに感謝し、光栄に思うと言いつつも何の理由からか辞退したい旨を
露にしたのですが、用件後もテューレックの芸術的な手腕を褒め続け
女史が自分の仕事に大事な影響を与えたということを敬意を持って私に話し
てくれました。それから若い頃自分が初めてテューレックのコンサートに行ったときに
女史が披露したレパートリーが何であったか当ててみて欲しいと言うんです。
バッハかと答えると違うという返答。「では、何だったのですか？」と訊いたところ、
それから45分程の間、テューレックのその時のレパートリーについて彼の
ゲームに付き合うことになりました。
周知の通り如何にもグレン・グールドらしいエピソードだったと思います。
（答えはリストでした）』

0417名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 06:45:14ID:jrcW8aRl

それと、これは再創造のＣＤのプロデューサーが
ＣＤのプロモコンファでコメントしたものらしい。

0418名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 06:50:32ID:jrcW8aRl

あ、ゴメン。読み飛ばしてたわ。

>>407　のコメントｗ

伏せているとは書かれてないの、知ってるよね？
訳が悪すぎ。

0419名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 08:14:50ID:jYcsJqzS

408あたり見るとこのテューレックとやらの信奉者はグールドがテレビに
出たりレコードが売れ続けたりということがやはり妬ましかったという
結論になるだろうね。
「妬ましい」と思ってしまった瞬間、「グールド叩き」に変貌してしまった
ってわけか。
ここまで来ると狂気の沙汰だな。

昨晩この説（408の行動はグールドへの嫉妬から）を「幼稚だ」と
言い放ってこの408を庇っている奴がいたけどこいつも結局アンチ・
グールドということになるのかな？

0420名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 08:55:32ID:nE4rytSx

過去レスで挙げられてた音源を聞き比べる限りでは
まっったく似ても似つかないですね＞グールドとテューレック
まさにツンボ。

0421名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 10:23:05ID:W1OjCFWq

グールドほど洗練された演奏を他に知りません。
ヒアアフターのなかのショパン練習曲は17歳ぐらいの時の演奏だったと思うけど、
もうその後のグールドが垣間見えるくらい洗練されてましたね。

あやふやな私感で申し訳ないけど、グールド最初期の頃って、バッハの演奏そのものが
変貌してきた時代なのではないでしょうか。
音楽史観的にみるとどうなんでしょう。

0422名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 10:48:17ID:jrcW8aRl

世話になったゲレーロ師匠の存在を蔑にしたらしいことから想像すると
テューレックも同様に扱われたのかも知れないというのは言える。

だがそんなところもひっくるめて好きなのがファン。

0423名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 11:56:44ID:Tlgzgf5t

ヒアアフターでちょろっと聴けるロンドカプリチオーソはすげえ。

0424名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 12:13:51ID:XPqiyNZA

413さん、ありがとうございます。
お詳しい皆さんからのこういう情報、とても助かります。(^^)

ちょうどここ2・3ヶ月パルティータ漬けだったので、早速探してみますね♪

0425名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 14:25:59ID:6nzRAxNd

>>385＝>>387＝ID:jrcW8aRlか
何で一般人がグールドに嫉妬しなきゃいけないんだ。
それがまさに幼稚な発想だと言ってるんだよ。
自分がグールドをアイドル視するあまり、
グールドは名声には興味がなかったとか、
グールドを叩くヤツは彼の名声を妬んでるんだとか、
頓珍漢なことを言うから馬鹿にされるんだよ。
あれほど自分がどう思われるかを気にしてたピアニストは他にいまいに。
自分のアイドルがちょっとでも否定されるのは嫌なんだろうが。

0426名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 15:28:51ID:z2m/DEJx

>>418
ばかやろう。
じゃ、てめえ、訳してみろ。

0427名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 15:30:08ID:z2m/DEJx

>>418
実際は、バッハの曲も演奏してたのに、そのことに触れずに
さんざんなぞなぞ遊びでじらしたあげく、「リスト」としか答えなかったら、
「伏せた」ことになるだろうが。
そのぐらいの推論も働かせられない論理的思考力０の野郎かよ。

0428名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 15:31:28ID:z2m/DEJx

「彼女はすばらしい演奏家です。彼女から大きな影響をうけました」
といった舌のかわかぬうちに、
「わたしが影響うけたのは、彼女のリスト演奏です」
という意味のことを言ってのける、性格のねじくれぐあいが、
グールドなのです。

0429名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 15:32:58ID:z2m/DEJx

テューレックは、エプシュタインから、グールドのその言葉を聞いて、激怒したでしょうね。
「なに言ってるのよ、あたしゃ、あんとき、バッハの曲三曲も演奏しているわよ。
ばか」

0430名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 15:33:09ID:Tlgzgf5t

グールドのリストってプライベート録音とかあるの？
聴いてみたいお。

0431名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 15:40:23ID:z2m/DEJx

>>416
お、訳していたのか。
なかなか自然ないい訳だな。
だが下の部分の訳をごまかすな。

で、グールドの方もまた彼女の称賛者であり、自分がグールドに絶大な影響を
与えたことに触れ、

She also said that she was aware of his admiration for her, and knew that she had been a major influence on him as a musician.

彼女ははっきり、「自分がグールドに影響を与えたことを自覚している、意識している」と言っているぞ。

0432名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 20:58:15ID:jYcsJqzS

>>425
一般人が嫉妬しているとかいう単純な見方はしない方がいいね。
本人はテューレックの代弁者のつもりなのだから。
テューレックとやらに感情移入し過ぎてかなりおかしくなってるようだが。

0433名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 21:16:16ID:+O16QUT6

文体がモノホンっぽい

0434名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 22:59:09ID:RAT0SZs+

グールドは偉大だ

0435名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 23:11:02ID:jrcW8aRl

>>431
誤魔化すな、って、お宅の訳は電話でのくだりがマジ間違ってんだけど。
あれではマズいと思ったから出したんだよ。

敢えてマジレスするなら
原文にあるようなパンチが少ないというんであれば、

与えたという「事実」に触れ、でもいい。

knowというのは後のthatに続くことを絶対な事実として捕らえているということ。
こと⇒事実、としてお前さんの危惧する意味合いの度合いを高めた上で、
簡潔・自然にまとめる工夫をする。総てを律儀に訳せばいいというものでもない。

状況的にとっとと出した粗訳段階だからね。
普通はここからまた完成度を上げていくものなんだ。

0436名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 23:12:28ID:BHMMsQoJ

今日、タワーレコードで現品限りのTHE ART OF FUGUE Vol.1 Nos.1-9(ML5738)発見。
2007年の再発売ものだけど、モノラルらしい力強い録音だ。
BCIIでこんな迫力あるオルガンの低音が出てくるのかと感心した。

0437名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 23:41:35ID:z2m/DEJx

>>435
awareも、knowも知っているということ。
それ以上でも以下でもない。
翻訳の問題と、本文の正しい理解とを区別しろ。

テューレックは、自分がグールドに影響を与えたと「知っている」「自覚している」と
述べている。

0438名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 23:45:17ID:z2m/DEJx

>>435
このごまかし野郎が。
お前のいうような意味なら、
She also said that she was aware of his admiration for her, and knew that she had been a major influence on him as a musician.
ではなく、
She also said that he had admired her, and that she had been a major influence on him as a musician.
となるはずだ。ばかたれ。

0439名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 23:49:39ID:z2m/DEJx

>>435
貴様は、貴様の意識や知識が、事実と一致するとは限らないとうことも知らんのか。
But your awareness is not always the fact itself.
よくおぼえておくことだな。
きちがいめ。

0440名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 23:55:02ID:z2m/DEJx

存在と認識の区別もできないから。
「自分がグールドが好きだ」ということと、
「グールドが最高のピアノストだ」ということを
混同してしまうのだな。

0441名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 00:02:08ID:5lyLrx9C

英語板でやってくれ

0442名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 00:14:45ID:6Cav4a20

>>437-440
awareの部分はもう出てるから。

＞She also said that he had admired her, and that she had been a major influence on him as a musician.
で？ｗ　同じ意味だけど。というか状況によっちゃグールドを偲んでいる。

＞――わたしはバッハだと思うと答えた。彼は違うと言い
＞「それじゃ、何だったと思う?」と、引き続き尋ねてきた。
＞この後、二十五分余りの間―（以下切捨て」

45分を25分と訳したり、
「それじゃ、なんだったと思う？」
と訊いたのがグールドという訳だったり、

こんな誤訳する人の言うことなど無意味以下。

親が日系米人で、学校は日本語の学校だが幼い時から
20年間使ってきた英語だから君にどうのこうの言われる
筋合いもないしね。
今度は日本語を攻めにくるんだろうｗ

0443名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 00:16:49ID:6Cav4a20

>>441
済まなかったな。もう自重するよ。
馬鹿はこのまま続けるだろうが。
予想可能な範囲ということで。

0444名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 00:44:25ID:RWZfBhBv

要するに、テュレックを肥やしにして大きく育ったってことでどうしょうか。
肥やしのテュレック、姉御も、太腹であった。
どう？

0445名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 00:46:49ID:aZvJpISA

>>442
どこで、awareの件、触れてるんだ?
このいんちき野郎。

夜中に、英語のわからんスレ住人のために
なぐりがきの翻訳してやっただけだろ。
間違いはある。

日本語だろうと、英語だろうと、
「グールドがわたしを賞賛していることを意識している」と
「グールドが私を賞賛している」は、別の事柄である。

0446名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 00:51:14ID:aZvJpISA

>>442よ、貴様は、
「僕は、彼女がぼくを好きだと思う」と、
「彼女が僕を好きだ」の区別ができない迷惑野郎かね。

0447名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 00:57:32ID:aZvJpISA

以前から感じていたことなんだが、グールドの演奏には、どこか毒がある。
テューレックの演奏には毒がない。濁りがない。悪意がない。
結局、人の奏法をぱくってしらばっくれた男らしい、演奏だったんだな。

0448名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 01:08:19ID:6Cav4a20

>>444
良いまとめだと思う。若く成りあがった感もあるグールドに
ちょっとした苛立ちを覚えながらも大きく抱擁し
大人・姉御らしく振舞うことに務めたということかも知れん。

0449名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 02:45:02ID:61tK5qkp

音大でチェンバロやっています。
グレン・グールドという名前はしっていましたが聴いたことはありませんでした。
先日、先輩がCDを貸してくれたのでベートーベンとバード、バッハを聴きました。
・・・すごくゴツゴツしてませんか？変わった演奏ですよね。。。
こういう演奏が本当に何十年も人気あるのでしょうか。私にはちょっと合わないと感じました。

0450名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 08:23:17ID:qR00dhOa

>>447
毒があるから、いいと思う人もいるんだよ。
ある演奏がいいと思うか悪いと思うかは人それぞれの感性。
自分の価値観を押し付けるのはいい加減野暮だと気づいた方がいいね。

0451名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 09:07:28ID:qR00dhOa

あと447の言ってる「人の演奏のぱくり」って何なの？
you tubeに入っているそのテューリックさんの演奏とやらをいくつか見た
けれどバッハをゆっくりとしたテンポで弾いている部分しか出てこないね。
あのゆったりしたテンポを「ぱくり」と決め付けているのか？
あれだけ見て「ぱくり」とか決め付けているお前さんも相当おめでたいよ。
大体、音の強さが全く違うしね。
早いテンポで弾く部分は全然出てこなかったけどまあそこはグールドの
独壇場だろうね。

0452名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 09:30:26ID:6Cav4a20

>>447
基地外認定受けたお前はいいよ
そうやって好きなだけ狂っていられるんだから。

>>450-451
こいつは狂ってるから。既にここでは認定済。
どす黒いグールドアンチなのだが、たまたまどこかでテューリックを
拾い知り、今回利用したというところだ。
グールドが女史をパクったということにすれば絶好の叩き材料になる。

テューレックのファンだとかいいながら、女史の品格を落とし
彼女が如何にも器の小さい人間であるかのようなことコメントばかりしている。
しかも彼女の口から直接出たような形にしたものがほとんど。
ファンでは決してありえないことだよ。

0453名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 09:39:36ID:LSd7OyX+

うりゃ

ttp://www.amazon.co.jp/OGTー1472-交響曲第9番-Philharmonia-miniature-scores/dp/4276908647/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1202949508&sr=1-1

マゼールのDVDはときどきヤフオクに出てるよ
せいぜい1,500円程度で落札されてる

0454名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 09:40:37ID:LSd7OyX+

全くのすれ違い
スマソ

0455名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 15:46:52ID:aZvJpISA

てゅーレックとグールドの演奏を聴いて、二人の演奏の本質と傾向における
類似点をみぬけないヤツは、つんぼだろ。
バッハの上っ面しか聴けていない。
テューレックの平均律かけっぱなしにしていると、
「あれグールドの平均律かけてたっけ」と錯覚することしばしば。

0456名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 15:48:20ID:aZvJpISA

そもそも本人同士が、
「影響を与えたと自覚している」だの
「影響を受けた」とはっきり告白しているんだからな。
それでも「似てない」などと言ってるバカはなんなのか?
何を聞いているのか?

0457名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 15:53:49ID:aZvJpISA

平均律は、音楽が白い画用紙のように無機質で淡泊で中性なので、
はっきり演奏家の個性がでる音楽。
リヒテルの平均律と、グルダの平均律は、これが同じ曲なのかと疑われる
ぐらい違った演奏だ。シフの平均律と、アシュケナージの平均律も、
バレンボイムの平均律もそれぞれ異っている。
しかし、テューレックの平均律と、グールドの平均律は、一点一画が
同じというわけではなもちろんないが、やろうとしていることの方向性と
奏法の天で、またテンポの取り方や、表現の仕方などでも酷似した曲が多い。
ひとつひとつの声部に独立性を与え、ピアノの微妙なタッチの差で、
個々の声部を浮かび上がらせようとしている。これは、テューレック以前に
やった人間はいないし、テューレック以降では、ぱくり野郎以外にうまくマネできた
人間もいない。

0458名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 17:46:37ID:s89b4Efv

演奏史の観点からみると、
テューレックが革新的だったのは一人の奏者がピアノとバロックチェンバロ両方でバッハを弾いたことなんだよね。
楽器の性格を100%生かした演奏ではなくて曲の性格を100%引き出す為にモダンピアノには到底合わない奏法を実践した。
そういう意味では確実にグールドの演奏はテューレックの延長線上にあるのは間違いないよな。
ピアノでしか出来ないバッハ演奏をしたフィッシャーなんかとは完全にベクトルが違うのは誰が聴いても明らかでしょ？

乱文ですまん

0459名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 18:05:32ID:5VNTemou

もうテューレックのことは話題にするなよ。うぜーよ。
専用スレ立ててやってくれ、くそだわけらが！

0460名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 18:20:11ID:qR00dhOa

ホントにうざいよね。
グールドのレパートリーは何もバッハだけではないしパクリが何だと
ほざいている奴はバッハ以外のグールドを聞いたことがないんじゃないのか？

とにかく別スレ立ててやってくれ。
迷惑なんだよ。

0461名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 21:36:49ID:aZvJpISA

>>460
グールドのモーツァルトにも、グールドのベートーヴェンにも
グールドのバッハ演奏の奏法がそのまま活かされている。
ということは、テューレックの影響は彼のバッハ演奏にとどまらず、
彼の全演奏にくまなくいきわたっているということだ。
事実から目を逸らすな。

0462名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 21:49:18ID:fR8cBn4u

ID:aZvJpISA

お前がグールドより良いピアノ弾くなら
全部正解でいいよ。

0463名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 22:09:42ID:5VNTemou

>>461
おい、おまえ字が読めないのか、くそだわけ。
スレ作って他でやれ、このバカが

0464名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 22:54:40ID:CfvAeo2a

グールドは最高だ

0465名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 23:08:53ID:6Cav4a20

>>456

それを「パクった」と取ったのがお前というわけか。

似る＝パクる　とは、さすが誤訳者。

自覚を自認の意味と取り違えているよ。

テューレックなんてどうでもいいくせに、散れ。

0466名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 23:16:19ID:qR00dhOa

グールドの演奏の特徴は例えばバッハ演奏に関して言えば速いパートの
部分も正確にしかも流れるように透明な音色を聴かせることだね。
また、ロマン派の音楽はこの上なくロマンティックに叙情的に演奏し、
現代音楽はテンポ良く、ダイナミックな超絶技巧を見せてくれる。
80CDではそのすばらしい世界が十二分に堪能できる。

0467名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 23:50:14ID:dKoPpH7r

グールドきいててテューレック！と思うなら意味は通るんだけど、テューレックかけててグールドだと思っちゃうなら…自爆？(笑)

グールドは草枕に共感していたみたいだから、曲のどこから聴いてもいいように、１音、１小説に自分を溶かしこんだのかなぁ。
だからコンサートのように時間や場所や聴衆に限りがなく、いつでもどこでも途中からでも自分の音(私達にとっては鼻唄混じりのグールド自身)を再現できる録音を選んだのかなぁ…って。
彼は聴衆の傍らで鮮明に生き続ける方法を見つけていたんだね…って、ちょっとポエム入っちった。(笑)

0468名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 23:54:33ID:6Cav4a20

>>467
その掛け間違いを何度も何度も言ってやってるんだが、
どうしても理解しないんだよコイツは。

0469名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 23:56:40ID:kkLTNtG5

あうっ！テューレック出しちゃった…ごめんなさい。

0470名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 00:12:37ID:UeTLwVUq

お前らはバカか。
テューレックとグールドがそっくり似てて、
グールドが子どものときから、
テューレックがバッハ弾いてりゃ、グールドが
テューレックぱ゜くったにきまっているだろうが。
本人も「影響を受けた」と白状してんだぞ。こら。

0471名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 00:13:35ID:UeTLwVUq

なんで、グールド本人が「影響受けました」ごめんなさい」と
白状してるのに、信者どもは「いいえ、似ていません」「いいえ、ぱくってません」と
いつまでも、しらをきるんだ?

0472名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 00:14:56ID:UeTLwVUq

>>467
テューレックの演奏は先週はじめて聞いた。
グールドの平均律は、２０年感何回も何回も聴いて
脳裏に焼き付いている。
テューレックを聴いて「こりゃ、グールドか」と錯覚する方が
自然だろうが。ばかもん。

0473名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 00:16:44ID:UeTLwVUq

>自覚を自認の意味と取り違えているよ。

なんだ、このインチキ野郎。
パクリ野郎の信者はみなインチキか。
be aware ofの訳ごまかしやがって。
テューレックははっきり
「グールドが自分を賞賛していると、自覚している」と書いている。

0474名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 00:35:31ID:8y6K0W/j

話は変わるが、みんなグールド以外で平均律のお気に入り、ってどんなのがある？
やっぱリヒテル？

0475名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 00:38:43ID:kaBAD2xI

リヒテル、ニコラーエワ、アファナシェフかな。

0476名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 00:50:08ID:BWQOtJDy

467だけどゴメン…なんかもう浅すぎて疲れちゃったからスルーするー。

0477名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 00:50:53ID:67t5VvEj

>473
ええと・・・・・
be aware ofが掛かるthatの後のことは事実だって知ってます？
それを認識するというのが自覚のawareなのです。
なので上にある「事実に触れ」でも充分ですよ。

0478名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 00:53:33ID:BWQOtJDy

せっかく話題変えてくれてるんだから、蒸し返しちゃダメだよ！(笑)

0479名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 00:58:57ID:Wh72EtPt

リヒテルの平均律は、フニャチンだから好かん。

0480名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 01:26:18ID:67t5VvEj

>476
あ、すいません。
平均律はあまり比べるほど聴いてないんですが・・・
上に出てるのでニコラーエワさんのを聴いてみたく思いました。

0481名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 01:29:13ID:UeTLwVUq

>>477
ばかもん。
be aware ofが、that節にかかったりしない。
あほちん。

0482名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 01:30:55ID:UeTLwVUq

>>477
意識(awareness)や認識が、そのまま事実ではないという当たり前のことがわからんのか。
低能め。
哲学の基礎を学んでこい。

0483名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 01:32:32ID:UeTLwVUq

He was aware of the danger.の訳は、
「危険だ」だけでいいのか?
ちがうだろう?
「彼は危険に気付いていた」が正しい日本語訳である。
ごまかすのもいいかげんにしなさい。

0484名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 01:33:01ID:8y6K0W/j

グールドの平均律はいい意味でアクが強いと感じる。
グールドがそこにいる、って感じ。
（ど素人の意見なのでどうぞ叩いてください）

これはこれでよいとして、もう一枚「グールドと対極的な持ち味」でいい平均律ってないかな。
演奏する人間の存在を感じさせないというか。
リヒテルはちょっと薄味だったような。

ニコラーエワはそんな感じだろうか。

0485名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 01:34:30ID:8y6K0W/j

っていうか、スレ違いですね。すみませんｗ

0486名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 01:34:49ID:UeTLwVUq

私は平均律が大好きであり、世のありとあらゆる平均律の演奏に親しんできた。
その中でランキングを付けるとするなら、

１位　テューレック
２位　リヒテル
３位　グルダ
４位　アシュケナージ
５位　グールド
である。

0487名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 01:36:29ID:UeTLwVUq

>>484
テューレックをオススメします。
リヒテルの良さは、ある日突然、目からうろこで
わかります。何度も何度も聞き込んでみましょう。

0488名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 01:41:51ID:kaBAD2xI

>>484
ニコラーエワのはグールドとは違うけど声部感がすごい。
バッハに限らず傷の多いベトソナ全集でもそのほかの小品集でもそう。

0489名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 01:51:23ID:mDJ4xep3

みんな、これから
ID:UeTLwVUq
は完全スルーでよろしく

0490名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 01:53:48ID:UeTLwVUq

平均律っていい曲ですよね。
脳に気持ちがいいんですよ。
脳をマッサージされているようです。
快感です。

0491名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 02:24:33ID:Bf5wLCqA

467=476です。勘違いさせてゴメンなさい。
浅すぎっていうのは480さんのことじゃないですよ～。
バカモノ！って言ってた人に対してだから、気にしないでくださいね。

自分もそんなに詳しくないし、専門的な意見でなくても参考になるので、いろんな方の推薦や感想をききたいです。
人の数だけ異なる感性があるからね。
その中でグールド良いな♪と思う人のオススメなら、好みの音楽に出会える確率が少し高まるかもしれないし。(笑)

よろしくお願いします。

0492名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 02:33:26ID:UeTLwVUq

グールドファンのグールド好きは、
レコード会社に洗脳されているだけだから、
当てにならんぞ。
グールドの演奏より、グールドの奇行とか、伝説とかが
彼らをグールド好きにしているだけ。

0493名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 03:18:12ID:LZMtplq6

分かりにくかったですか。申し訳ない。
グールドだけじゃなく曲によって他にグールドより好きな演奏があると思うので、そういうのも教えてくださいということです。
だから聴いて判断する耳がないと答えられませんね。
グールドを盲信するとかではなく、聴き比べとかして多くの良い演奏に触れるのが目的です。
全くクラシックに興味ない人よりは、グールドに引っ掛かった人は自分と近い感性なのかな？という意味です。
ご理解いただけたでしょうか？(^^)

でもさ、君は非難するけどそのレコード会社の戦略に騙されて、20年間もグールドの演奏が脳裏に焼き付くまで聴きこんじゃったんでしょ？
となると、君のテューレック称賛も平均律ランキングも、全部当てにならないってことになるんだよ？

躍起になって他人を否定する前にさ、自分が何を書いているかちゃんと見直した方がいいよ。
最初はウケ狙いでわざと自爆してるのかと思ってたけど…なんかもう痛々しくて可哀想になってきた…。

皆が解ってくれないと思うと、自分でもどうしようもなくて辛いんだろうね。
でも皆を不快にさせてさらに叩かれるだけなんだから、もうやめようよ。
自分で【パクり野郎グールドを叩くスレ】を立ち上げれば、君は神になれるよ？
そうだよ、そうするといいよ！

0494名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 03:23:31ID:mDJ4xep3

>>493
おめーいいかげんいしろよコラ、よそでやれっつてんだろ

0495名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 05:08:45ID:67t5VvEj

>482
これだけ言わせていただきます。
私は翻訳している者ですが、2つの訳を比べるなら>416さんのものが正当です。
原文も読んできましたし意訳として誤魔化しも見当たりません。では。

>491
あ、大丈夫です。こちらこそお気を使わせてしまってすいません。
私もここでいろんなアイデアを頂けたらと思います。

0496名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 05:36:58ID:UeTLwVUq

>>495
ばかもん。
be aware ofは、～を知っている、意識しているという意味。
辞書をちゃんと引いてみろ。
テューレックは、グールドが自分を賞賛していると意識していると述べている。
自然な訳のために正しい意味を犠牲にしてはならんのだ。

0497名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 06:16:24ID:67t5VvEj

>488
ニコラーエワはタチアナさんですよね？とても興味が湧きました。
早速購入したいと思います。グールドと対で聴くとよさそうかな。
確かルガンスキーさんのお師匠さんではなかったですか・・・。
間違っているかも。

0498名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 06:53:39ID:eVcrJ7F7

グールドってバッハはまあまあだけど、その他はイモくさいよね?はっきり言って。
うは、変な演奏、って思うけど、繰り返して聴きたいとは思わないなあ。
おまいら、本当に何度も聴くの? もっと洗練されてて上品な演奏いくらでもあｒじゃない。
まあ好き好きだからいいんだけど、珍味ばっかりよく喰えるな、って思う

0499名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 08:13:06ID:67t5VvEj

クエスチョンマークがまだ半角のままですよ。
手を抜かれませんように。

0500名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 08:26:10ID:STl4SqQR

>>498
あなたの言うように自分もグールドの演奏であまり良いと思わない
ものもある。
でも、自分はバッハ以外にも好きなの結構あるな。
ベートーヴェンの中にも気に入っている演奏いくつかあるし、
バード、ギボンズ、スウェーリンクとかブラームス、グリーク、シベリウス、
そして何と言ってもヒンデミット、プロコ、スクリャービンなどの現代音楽ね。
これが素晴らしい。

グールドを聴いて自分の感性が動かされるから自分はグールドを
聴くわけだが。

あなたもバッハ以外にもいろいろ聴いてみたら？

0501名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 12:50:43ID:nXWqZMFW

>>497
タチアナさんはルガンスキーのお師匠さんです。
ついでに一部にコアのファンのいるフョードル・アミーロフの師匠さんでもあります。

タチアナさんはグレングールドがロシアで演奏した際、実演に接した一人です。
弟子のルガンスキーによると生前のタチアナさんは
グールドの演奏をすごく好きだった模様です。

0502名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 13:34:29ID:eJuB10uD

音楽に何を求めているかの違いでしょ。上品な演奏？

0503名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 23:43:23ID:67t5VvEj

>501
やはりそうでしたか。＞タチアナさん

＞タチアナさんはグレングールドがロシアで演奏した際、実演に接した一人です。
＞弟子のルガンスキーによると生前のタチアナさんは
＞グールドの演奏をすごく好きだった模様です。

これは平均律に限らず是非とも聴かねば。今まで未聴だったとは恥ずかしい。
今から好み的中の予感がしますよ。

ありがとうございます。

0504名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 23:49:11ID:67t5VvEj

連投してすいません、
フョードル・アミーロフさんというのはショパンコンクールに出ていた
シリウス・ブラック風の人ですか？

グールドのソビエト演奏ですが、その時にタチアナさん、
一緒に写真に納まっていたかも知れません。多分あの女史だったと・・。
体躯のある方でしたよね？

0505名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 00:25:11ID:2b6FmRn4

モスクワとレニングラードのライブの２枚組、
グールドの講演が入ってるね。ライブのフーガの技法、たまらん。

0506名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 06:47:15ID:lyTBm+NB

ニコラーエワの録音はミスタッチだらけでひどいぞ

0507名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 07:06:58ID:c6/rk4yL

グールドってファミコンみたいじゃね？

0508名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 00:18:14ID:XQPYrD/a

ニコラーエワは、ジャケットがどうもねぇ。
同じカナダ人のヒューイットの方が興味あるんだけど。

0509名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 02:32:38ID:YcVyLyCN

グールドの平均律の解釈が全く理解できない。

0510名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 02:36:12ID:F9Zwd6WP

別に理解出来ないならそれでいいじゃん。

別のを聞けばいいだけの話。

0511名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 03:03:23ID:VMmg+rfP

グールド作品集なるCDを発見したのですがG.Gエディションの演奏と比べてどうなんでしょうか？
「じゃあフーガを書きたいの？」が特に気になるんですが…買いですか？

0512名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 03:20:04ID:YcVyLyCN

>>510
理解したいと思ってるんですよ。
どういう考えであの解釈に至ったのか。

0513名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 03:28:01ID:54DJeBYQ

たとえば、どの曲のどんな部分が理解できないの？
それを言わなきゃ話にならん

0514名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 03:58:47ID:YcVyLyCN

>>513
いろいろありますが、例えば1巻1番プレリュード。
スタッカートで弾く箇所とレガートで弾く箇所の差はなんですか？同じ音型だし、和声的にも弾き方を変える必然性が分かりません。
ちなみに私はグールドの大ファンなので、批判してるわけではありませんのであしからず…

0515名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 06:44:00ID:mAW9MY70

>>514
テューレックのぱくりと言われないために
差異化をはっかったらしいよ。

0516名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 08:41:17ID:lsTQF7Ag

>>514
個人の感性なんだから仕方ないよ。
自分が「こう弾きたい」と思って弾いているだけだから
万人には理解されないでしょ。
それに、そんなことをここで聞いて解決になるという
考えは浅博だと思う。
自分でグールドの音楽を聴きながら必死に考えなきゃ。
「自分で考える」これが大事。

0517名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 08:52:48ID:7E7eCEoB

>>514
スタカトとレガトの弾き分けって粋だと思う。
必然性とか関係ないと思ってるけど。
>>516に同意。

0518名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 12:09:12ID:FsRZu6fn

>>514が言ってるのって、最終盤26、29～小節でスタッカートやめたことを指してるのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=Q91CgXsBRUw

0519名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 16:28:54ID:URcX6non

ノリがイイじゃだめなのけ？

0520名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 17:06:02ID:mAW9MY70

ポブウォッカのパルティータを聴いた。
グールドがかすんで見えた。

0521名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 21:10:38ID:PPc4bKgZ

>518
そうじゃなくて一小節の中で前半レガートで後半スタッカートにしてることじゃない？
ちなみにあなたの言っている、終盤部分的にスタッカートが消えるところが大好きだ
あれをやるためにスタッカート多用したんじゃないかと思っている

0522名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 22:00:31ID:FsRZu6fn

私も好きです。このラストの印象深さはデュナーミクだけでは表せない。

>>521氏の言うような小節内の話だとしたら、私にはむしろ楽譜に忠実な演奏だとすら思える。
ttp://www.mutopiaproject.org/ftp/BachJS/BWV846/wtk1-prelude1/wtk1-prelude1-a4.pdf
このプレリュードは3声で書かれているのだから、それらを独立させて弾いたのは
グールドの一貫したアプローチと言えないかな。
ただのアルペジオの垂れ流しのような演奏からは上記の譜面は思い起こせないが、
グールドの演奏からはこの譜面が容易に頭に浮かんでくる。

0523名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 00:08:46ID:rkrERzJw

おおっ。こんなところもあったのか。

＞それらを独立させて弾いたのはグールドの一貫したアプローチと言えないかな。

そのような気がする。

0524名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 07:04:59ID:Y/0ABM8f

グールドさんてひとは
多声と和声との共在を愉しむバッハに共感していたんだから
奏法も一筋縄じゃあ解読でけんのとちゃうか
不思議な演奏ではあるがふたつと無い純な演奏でもあるぞなもし。

0525名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 22:09:47ID:YPPMA/b1

グールドはやる気のある曲とやる気の無い曲の差が激しい
バッハの中でも1巻1番プレリュードはかなりやる気が無い
それなりに乗って弾くんだけれど、頭は全然使わない、みたいな

0526名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 00:21:03ID:C307RVIX

オレはやる気のない曲も好きだ。

0527名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 01:09:52ID:sRfd0QL5

>>525
やる気ねーガス充満させてる、
そういうとこが結構可笑しくていいｗ

0528名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 02:14:34ID:3oweOlKd

18日発売のショパン３月号、グールド特集なんだが、けっこうおもしろかったぞ。

0529名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 06:58:51ID:idZKGB3c

>>528
たとえばどんな内容？

0530名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 11:10:21ID:m1EYCk7H

>>529
つ　立ち読み

0531 ◆Keith./SXw

2008/02/21(木) 11:18:19ID:g4FcyT/c

>>514
解説しよう、、！！
スタッカートは全て８分音符。
左手パートは原典版譜で、すでに伸ばすように指示されている。

0532名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 12:41:18ID:idZKGB3c

>>531
おまえイタイな。。。聞いたことあるのか？ないだろ。
右手部分が、時にスタカート、時にレガートって分けて弾いているんだよ、グールドは。

0533名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 14:24:12ID:sRfd0QL5

普通　タラララ、タラララ　みたく聴こえるところが
タラララ　タッタタラ　ってなってるとこだよね？
説明が素人風情ですまんのｗ

0534名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 14:57:08ID:MS5v2J4K

小説によっては全部レガートで弾いているところもある

0535 ◆Keith./SXw

2008/02/21(木) 16:48:24ID:PNcRyChB

>>532
質問の意味をはきちがえてた。
すまん
まぁ、スタッカート主体で演奏するから
たまにレガートでやると、それが活きるってことだな。

0536名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 19:55:11ID:Q15lqzTP

あの曲はアルペジオとして弾くのが正解。

0537名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 21:47:22ID:gYjnfK93

>>536
君だけのね。

0538名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 23:37:09ID:T4cRbAo1

グールドが別の正解を導いた、ってことじゃダメ？

0539名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 00:32:38ID:09X1l/7Z

バッハって演奏者に、好きに弾いていいよーって
自由を与えていたんじゃなかったっけ？
こういう意味での自由じゃないのかも知れんけど。

0540名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 00:57:52ID:iMBrqSbl

バッハッテ、イイやつだよね

0541名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 15:47:08ID:8G51U/+F

>539
バッハはむしろ、演奏者に好きに弾かせないようにした史上初の作曲家の一人だな。
でもまあこの件とは関係ない。

0542名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 22:42:32ID:09X1l/7Z

ええぇ、そうなん？
じゃ、なんでそう言う人がいるんだろう・・。
普通に疑問。

0543名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 23:13:47ID:qI9vE8u1

>>542
ピアニストのレパートリーにある中では自由度が高いってことだと思う。バッハ以前の曲はほとんど弾かれることがないから。

バッハの曲は速度指定がないのもあったりするしアーティキュレーションに至ってはほとんど指示がない。強弱も自分で考えないといけない。

こういう所において古典派以降と比べると相当自由度が高いと思う。だからバッハは自由度が高いと言われることがあるんじゃないかな。

0544名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 23:27:06ID:F8SKTfvk

グールドってタルコフスキーの映画に出てくる
ソロニーツィンとかいう役者に似てない？

晩年の猿みたいな感じの写真とか。

0545名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 23:37:15ID:09X1l/7Z

>>543
ほほぅ。説明感謝。
古典派以前と比べるとむしろ束縛した方だということだね。

0546名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 01:33:16ID:ERDXtXpE

>>544
アンドレイ・ルブリョフの中の人か。
目線が似てるかも。

0547名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 12:16:04ID:54Wa0NPN

グールドって若い時はかなりイケ面なのにな。

0548名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 12:21:30ID:ejeW8OLX

かなりイケメンというより、メチャクチャイケメンだと思う。

80CDボックスを買って以来、
脳内で流れるモツのピアノソナタは
すべてグールドバージョンへと置き換わってしまいました。

グールドのモツを聴いていると、
ピアノ経験者の嫁がいつも(いい意味で)笑うんですよね。
解釈のあまりの特殊さに。

0549名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 14:39:36ID:Oj55wG0s

晩年の顔がイイという人もいるみたいだが。

0550名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 15:23:09ID:54Wa0NPN

そうかな？
まあ、好みは人それぞれだけど。

0551名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 21:39:39ID:cJcxnuST

グールドはどっちかっていうと不細工だろ。

0552名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 21:53:59ID:vZ4cX8mt

ｻｰｾﾝw

0553名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 21:59:46ID:pAm3P22n

>>548
グールドのモツを聴いていると、曲によっては合いの手を入れたくなります。
「ホイッ」とかね。弾いてる本人もやってるかも。

0554名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 22:34:11ID:54Wa0NPN

>>551
グールドは年代によって顔が変わるのだけれど30歳前後のグールドは
紛れもないハンサム。

0555名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 22:48:48ID:cFtFwV+f

80CD箱のジャケットを見てて気づいたんだが
1958年のベートーヴェンの1番とバッハの5番のジャケ写（CD6）は
すでにかなり頭頂部が禿げてしまってるな。
26歳でこの劣化はちょっと気の毒、
紛れもなくハンサムだったのはだからもう少し前だと思う。

0556名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 23:10:53ID:54Wa0NPN

>>555
CD６見たけど禿げていないでしょ。
1959年の映画「Off the record,on the record」でも髪はフサフサ
していたし。
本格的に薄くなって行くのは30代半ばくらいだと思うけどそれまでの
グールドは十分美青年の部類に入ると思うね。
特に30歳前後の髪をオールバックにしたグールドはカッコいい。

0557名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 23:27:57ID:cFtFwV+f

>>556
これがハゲてないとは！！！

それはともかく、ヴィジュアル的にグレンが最高に魅力的なのは
1950年代前半だと思う。Jock Carrollの写真なんか好きだな

0558名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 23:47:21ID:xeQgjiBj

ブ男でもハンサムでもなんでもいいよ。
これだけ感動させてくれるピアニストはなかなかいない。

0559名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 23:50:27ID:mqe26M83

23の時にゴルトベルクのアルバムが大絶賛されたことを考えると20代の俺は何をしてるんだろう・・・と鬱になるが

0560名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 00:00:09ID:sy7YZ4zl

もし三声で弾いているというなら、上声部にあたる16分音符が全部スタッカートならまだわかるのだけど。
前半後半で分けてて、それも所々いい加減だしなあ。

0561名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 01:30:53ID:eriRZbUo

>>560
電波受信的だな。一体何個間に挟んで喋り出すんだｗ
テ厨か？

0562名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 03:16:16ID:nL6ECW4u

バッハが38歳でトマス教会のカントルになっていることを
思うと、38歳の俺はナニをやっているんだ・・・と鬱になるが。

0563名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 05:57:05ID:eriRZbUo

>>559
地元カナダでは既に活躍してたけど世界の檜舞台に
のし上がったのはデビューから足掛け９年、
ということになる、かな？

0564名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 08:12:14ID:O9ySL88l

>>562
所詮、君の一生は見込みが無いから、もう死（ｒｙ

0565名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 09:52:35ID:fr2gkvU1

こんな話題しかないのね

0566名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 10:06:31ID:eriRZbUo

死んじゃってるからね

0567名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 13:26:33ID:mK3vwcEd

この世を去ってすでに25年以上にもなるのに毎日これだけの
書き込みがあるというのもある意味すごいよな。

0568名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 15:20:26ID:jeRAgcMd

グールドのレコードが一番売れていたのは、日本だそうな。（グレングールド、音楽、精神）
グールドも十分、認識していたみたいだけど。

0569名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 18:54:11ID:AGFXKsys

しかも、日本製のLPの品質が高かったとかで、アメリカのグールド愛好家も日本版を買っていたそうだ。

0570名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 19:00:09ID:wdO9AzT+

>>529
写真がとにかく綺麗でびっくりした。
内容もなかなか充実してたし、実際グールドに会ったピアニストの話ものってたから、読み応えあったわ。

0571名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 19:05:47ID:1IE/NH1/

ジャズもアメリカより日本のほうが売れていて、本国では食い詰めることがあるらしい。
ビッグネームが食うために日本にくることがあるとか。

0572名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 19:31:38ID:2bg6yK90

>>570
ひょっとしたら、熊本マリ？

0573名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 22:03:08ID:jhvU3fg8

グールドは、ピアノを弾く前に、お湯で手を温めていたという
逸話があり、それは参考になるというか、マネできる。
べつにピアノを弾かないひとでも、冬のいま、こうして
手がかじかんでいるときに、うごかせない、キーボードもうちにくい
というときは、お湯で手を温めればいいという、いい考えだ。

0574名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 22:27:14ID:mK3vwcEd

>>568
グールドの人気が特に高いのはドイツ、フランス、日本らしい。
その中で人口の一番多い日本で一番レコードが売れたということなんでしょう。
北米でもそこそこ売れてはいるはずだけど芸術的素養から言っても
マニア的な比率は上記三国の方が多そう。
あと、ロシアでも熱狂的なファンが多い。
1957年のコンサート・ツアーはいまだに語り草になっているらしいし。

0575名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 22:38:38ID:1pMA3to1

ショパン立ち読みしてきたけどなんかぜんぶもうどこかで読んだような話ばかりだった

0576名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 01:03:38ID:qeaDwBQG

そうだな、内容はココの連中なら知ってることばかりだ。
もっと未発表ネタを発掘してもらいたいもんだ。

0577名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 01:05:14ID:G/SQi2Dk

>>573
逸話があり、といってもこのグールドの習慣は当に周知の沙汰だし
別に彼に始まったことでもないんだがピアノ弾きとしては珍しかったのかな。

>>575
去年は元愛人のインタビュー記事が出たがもうネタも尽きてきたのだろうか。

0578名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 01:06:03ID:G/SQi2Dk

すまん、「ショパン」に出たという意味じゃなく。

0579名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 01:50:51ID:jYOGSPjm

イケメンだというひとがいるが、
わたしはオランウータンにしか見えない。
特に老けるとどうしようもない、サルにしか見えない。
ただね、若い頃のね、写真写りのわりあいいい写真とか見てると、
これをイケメンだと思うひとがいてもおかしくないだろうとは思った。
きれいに写ってる青年時代の写真が一枚わたしは発見した。あとは少年時代の
グールドね。犬といっしょにピアノ弾いていて、あれでハンチングなんか
かぶったら、古きよき時代のアメリカみたいな（カナダ人だけど）
グッド・ボーイに見えたでしょうね。

0580名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 08:22:46ID:zC5AgO0h

グールドの私生活上の新しい話題とかってどうでもいいんじゃないのかな。
グールドは私生活が取りざたされるのをすごく嫌っていた人だったし
週刊誌の記者みたいにそんなことを嗅ぎ回る必要はないんじゃないのかな？
昨年の話題は80CDが発売されたことだけで十分だ。

0581名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 08:29:00ID:G/SQi2Dk

嗅ぎ回る？ｗ　それははいだろーて。

そろそろ財団に寄付でもするかな。

0582名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 10:40:42ID:MoI7IvOL

宗教法人にお布施

0583名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 10:55:50ID:QS3QO3vo

グールドはゲイなんですか？

0584名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 11:01:27ID:QS3QO3vo

↑もちろん愛人のことは知ってますが　あるところでゲイだという人もいるし　もう何がなにやら・・

0585名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 14:27:59ID:wwJCS82H

両刀である可能性もｒｙ

0586名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 21:06:53ID:+At7jxio

グールドは、日本人に一番好かれたピアニストってことかな？
グールドにＤＶＤに名古屋の話でてくるね。

0587 ◆Keith./SXw

2008/02/25(月) 21:26:34ID:aaOIIhB4

ｺﾞﾙﾄﾍﾞﾙｸってアリアと２７人の美女とG mollの3人のﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞｽで構成されてるけど、
これってGouldの演奏上の問題なのかBachの作曲上の問題なのか
未だにわからん。

0588名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 00:42:09ID:BZiIk4H1

やっぱ、グールドしか聞けないな。８０枚＋ＧＧエディション（約５０枚？）＋ＣＢＣもの（約２０枚）
合計１５０枚程度、プラスα（比較対象として）

これで、十分。

0589名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 01:26:34ID:YF/9Y5C5

グールドが軸なのに変わりは無いが、他も聴くよ。

0590 ◆Keith./SXw

2008/02/26(火) 07:32:00ID:NXzAMLcv

G mollじゃないg mollだな

おれんちは母がブーニンに嵌ってて
ブーニンのベートーヴェン三大ソナタがヘビーローテーション。

0591名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:25:03ID:d3HvOUWT

つぶやきシローみたいなやつだな
自分の日誌にでも海渡家屋

0592 ◆Keith./SXw

2008/02/26(火) 20:13:11ID:mr1iqFC/

>>591
ょぅ、にいやま

お前はこのスレに何を望んでんのよ？
所詮タラコクチビル掲示板（笑）なんだぜ？

0593つぶやきしろー

2008/02/26(火) 23:22:52ID:GXd12c52

シゴトの都合上、聴く時間が限られるので、グールドばっかになっちゃうな

0594名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 23:50:58ID:YF/9Y5C5

それはある。そういや運転中はグールドばっかりだ。
他のは別の車に入れてるから交換が面倒。

0595名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 00:05:55ID:Eno1UhVK

グールドの倍速モツなんぞ聞いて事故るなよ

0596名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 00:57:13ID:/uiQ83DH

自分も80CDをせっせと車のHDDに入れてます。

0597名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 01:12:47ID:JiBl9mzG

ベートーヴェンの月光があまりにも速すぎる。
もとがゆっくりだから、速く弾きたいきもちもわかるが（わら

0598名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 01:35:44ID:lhuLUBjL

オイラは、ipodにオールグールド（80CD+GGエディション）
バッハ、ベトは毎日、時々、モツ、シベ、たまに、シェーンベルク、ヒンデミット
それにしても、モツのコンチェルト、全曲やって欲しかった。
24、最高。

0599名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 01:40:48ID:vSJk0pZU

>>597
そういうグールドの挑発が好きでね。

0600名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 13:12:33ID:tgjmUbvH

そう。
演奏そのものよりも姿勢だね。

0601名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 15:33:19ID:9tGjcC1H

あの月光はたぶん終楽章プレストから逆順で速度を考えていってアダージョがああなったんだろうなという気がする

0602名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 16:22:50ID:/uiQ83DH

グールドはベートーヴェンの３大ソナタが嫌いだったんでしょ？

0603名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 16:53:53ID:bUipnLg0

月光が好きだったはずだが

0604名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 16:57:50ID:Eno1UhVK

月光は割りと好き
他は嫌い
ttp://www.ri.kunitachi.ac.jp/lvb/rep/miyazawa01.pdf

0605名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 18:37:02ID:9tGjcC1H

該当曲を聴きながら思わず一気読みしてしまった。面白い。

0606名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 23:36:30ID:A/FDUh1v

バッハはまあまあだけど、ベートーベンはちょっと・・・

0607名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 01:20:43ID:SWw+YTXg

クラは全てグールドからスタートしてるんで、モツもベトも自然
むしろ、いわゆる定番の方が、ヘタクソで聴けない。
ベトでためはれるのは、ヴェデルニコフぐらいかなぁ
バッハは皆無、モツは、ＢＧＭで聴くなら他でもよし。
あとは、無調ものは、グールドしかありえない。

0608名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 01:24:14ID:gBXJvhEP

＞クラは全てグールドからスタートしてるんで

>607の中では、ということだろうと助けてみる。

0609名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 06:35:20ID:WBl4ZM4k

つまりうっかりグールドからはじめちゃうと世界が狭くなるってことだな。
たしかに、いろいろ聞いたあとでグールドに達する方がいいような気はするなあ。

0610名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 08:11:20ID:gBXJvhEP

自分はクラピアノ鑑賞はわりかし新しいジャンルなんだが、
グールド聴くのは最初は避けてたよ。周囲からそんな雰囲気が嗅ぎ取れた。
で、どーでもいいじゃんとわりかし早いうちに聴き始めたのが（ry

0611名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 08:20:13ID:yxyjrfQu

クラピアノのグールド面に堕ちたか

0612名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 08:32:59ID:IJ+C2hbN

グールドという人はあまり練習をしなかったらしいね。
しかしそれでいて他の誰よりも速く、正確に、流麗に弾ける。
そういうところがまさにmusical genius なんだよなぁ。

0613名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 16:05:22ID:1yr6uXtW

"練習してない"と言っておきながら
じつは超地道な練習を続けていた
努力のひとだったのでは？

0614名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 16:14:17ID:Sfvdw7DP

>>613
そうだよ。俺はグールドのファンだけど、
グールドは自分が天才であるということをアピールする為に、結構嘘を付いてきた。
天才型のミュージシャンは、どのジャンルの人でもそんな傾向がある。
実は、練習しまくりの人だった（でなきゃプロにはなれないよな）。
　
師匠が、嘆いてたよね。あんなにいっぱい教えたのに、グールドったら、ほとんど独学のようなものなんてインタビューに答えてたから。

0615名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 16:17:37ID:+cII3kE1

アルベルト…なんだっけ？

0616名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 16:19:34ID:Sfvdw7DP

ゲレーロ

0617名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 17:40:08ID:IJ+C2hbN

>>614
>練習しまくりの人だった

そのソースは？

0618名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 17:45:17ID:Sfvdw7DP

>>617
いろんな所にあるよ。グールドに関する文献は膨大な量が残ってる。
小さいころから練習しまくりだった。それは確か母親の文章にもあった。
大人になってからの練習ぶりは、叔母だっけ？面倒見てた人が証言している。
ピアノを弾くか、本を読むかしかしていない程の生活だったらしい。
ていうか、本人も実はそうとう練習しているっている書簡があった（図書館で立ち読みした）。
この本は一冊５０００円以上するから買えない。

0619名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 17:50:32ID:IJ+C2hbN

614はグールドファンじゃなくてアンチだろうね。
グールドは自分を天才に見せかけようとしたことなど一度もないし。
むしろ周りがそういう風に持ち上げると「いや、そんなことはないよ」と
謙遜するタイプだったみたいよ。

子どものころはピアノ演奏が好きでたまらなく放っておくといつまでも
弾いているので親が「練習は一日４時間まで」と制限したぐらいだ。
大人になってからは人一倍練習するタイプではなく並のピアニストより
少なかったと関連本には書いてあるね。

0620名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 17:50:37ID:pYDqJrdV

本人が
うぇwwww今日もゆめがひろがりんぐwwwwwwwww
と思ってても傍から見ると練習してる、ってかんじだったのか。

0621名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 17:52:13ID:Sfvdw7DP

ゲレーロについては、これもあっちこっちの文献で同じことが書いてある。
http://www.walkingtune.com/guerrero.html
にもある。
　
グールドが、他の演奏家に比べ秀でてたのは、自分をプロデュースする能力であったのかもしれない。

0622名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 18:23:36ID:IJ+C2hbN

グールドが師匠ゲレーロから受けた影響を隠そうとしたということは
ない。
独特の演奏スタイルについてインタビューされた時、「自分の先生がこういう
弾き方をしていたから。この弾き方の方が音質が良くなる」というようなこと
をはっきりと喋っているね。
現代音楽に興味を持つきっかけもゲレーロの紹介によるものだし。
グールドがゲレーロから吸収するものはたくさんあっただろうね。
トロント音楽院を最年少、最優秀で卒業したあと10年近くをゲレーロに
教わっているのだから影響を受けて当然でしょう。

0623名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 18:30:05ID:fnSrj6SC

>>619
アスペルガーぽいね。

0624名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 18:36:23ID:JAXwETZM

DVD「27歳の記憶」で、グールド別荘の近隣住民が
「練習しているときが一番いきいきとして楽しそうだ」と評している
ところがあったと思う。

0625名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 18:40:05ID:DN41R4v5

ピアノの世界は師匠が誰々で、師匠の師匠が誰々でなどということを重視するような、
いわば伝統芸的側面があるからね。
グールドはそういう世界にも反発を感じていたんじゃなかろうか。

聴く側は、自分の耳と感性を信じないで何を信じるの。

0626名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 19:22:51ID:ftHOYb52

あんまり熱くならずにまったり行こうよ。

0627名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:09:14ID:+cII3kE1

>>626
俺はむしろ面白いスレの展開になってきたような気がするよ

0628名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:22:13ID:Uq9fzIhT

若い頃はイーサンホークに似てたねえ
イーサンでグールドの伝記映画やらねえかなあ

0629名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:22:31ID:LoxIV3SX

>>624
＞620みたいな感じだったんだろうか

0630名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:33:08ID:yxyjrfQu

練習時間については、
俺はスタジオにこもるとピアノ弾く時間より編集してる時間のほうが長いぜ！
とか
俺は練習より譜面読んで分析してる時間のほうが長いぜ！
といった発言がメディアに曲解されて広まったのではないかと予想

0631名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 23:54:41ID:WFx8waDQ

練習していたかどうかはわかんが、相当、巧いことは確かだべ。
どんな難曲も、ストレス無しに弾きこなすナンバー１って業界の評価
だったて、なんかの本に書いてあったような。
ピアノのことはわからんが。

0632名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 01:37:59ID:eR9tfJKc

>>631
これって最後の行を変えれば楽器系板の
どのスレに書き込んでも意味が通る文章だな。

0633名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 01:50:43ID:6HoWjvG+

練習はしてたようだよ。俺らがいう練習とはレベル解釈が違ったよだが。
自宅のアパートはそれに使ってたみたいだね。管理人も
盗み聴きにいそしんでいたようだし裏通りまで聴こえたとか。
実際それを聴いたわけじゃないからどうとも言えんがｗ

0634名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 03:35:38ID:NyHsSQpS

ピアノを使わない練習とかね

0635名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 11:51:27ID:gHn0poQU

グールドの練習というのは普通の人の練習とは違うだろ。
一度譜面を見ればどんな曲でも弾きこなせるわけだから
一般人が譜面通りに弾けるようになるためにする「練習」とは
意味合いが全然違う。
「この曲をどういう風に弾くか」という実験の意味での練習だった
可能性が大きい。

0636名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 12:03:01ID:6HoWjvG+

だから俺らが言う練習とはレベル解釈が違ったと言っ（ｒｙ

0637名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 12:45:55ID:mmisLlFv

ぼくはエクセントリックじゃない、より。
毎朝２時間は、必ずスケールの練習をしたそうだ。
っていうか、これくらいはプロのピアニストなら、普通なので練習したうちに入らないな。
一旦練習し出すと、時間の経つのを忘れ、ご飯も食べなかったらしい。
なんども腱鞘炎になってるね（左手）。

0638名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 13:02:30ID:6HoWjvG+

凡人には２時間もスケールは辛くて死にそうだｗ
一旦入ると出れないのは出来る奴に結構いるな。

0639名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 14:07:52ID:fa+jfPLL

グールドのバッハを始めて聞いたときは「すごい！！」と
思ったけど、
ベートーベンは、割と凡庸、モツはどーてもいいーように感じた。
グールドって、バッハだけが、飛びぬけてすごいの？

0640名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 14:15:33ID:wnuwwBXJ

すくりゃあびんとプロコーフィエフを是非！
バード/ギボンズも是非！！
ビゼーもお忘れなく。

0641名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 14:25:00ID:gHn0poQU

>>639
>>640
ヒンデミット、ブラームス、グリーグもお忘れなく。
まあ、間違いなく現代音楽に関してはすごいよね。
ベートーヴェンに関しては良いと思えるものと良くない（速すぎる）
と思えるものに分かれるね。

0642名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 14:33:16ID:gHn0poQU

グールドは自分があんまり好きじゃない曲に関しては速く弾く傾向が
あるような・・？（除くBach）

0643名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 15:08:15ID:wnuwwBXJ

ベートーヴェンはソナタよりバガテルが（・∀・）ｲｲ！

0644名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 16:10:45ID:GmSbowhv

ボックスのベートーヴェンの変奏曲集には変な音まで入ってるし

0645名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 19:06:15ID:6oEg3A51

32 Variations in C minor
http://www.youtube.com/watch?v=yR5AVUiNI-0
http://www.youtube.com/watch?v=cOMIEjGoRWE

確かにわりと普通な解釈かもしれない

0646名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 19:59:57ID:pfgT9dOJ

>>640
W.BYRD、GIBBONSをピアノで？？？？ゲテモノだろうな、と思って聴いたら意外に良かった。
それでもやっぱり、なんで現代ピアノなのかな、とは思う。
チェンバロで弾けばよかったのに。グールドは、古楽器はまったく弾いてないの？

0647名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 21:59:12ID:6oEg3A51

>>646
弾いてるよ
http://www.youtube.com/watch?v=wZ_PJvAYlX4

しかしアタックの雑音がひどくてね・・・
http://www.amazon.com/Handel-Harpsichord-Sonatas-Preludes-Fugues/dp/B0000028NC/

0648名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 22:11:11ID:xkI4HdOe

http://www.amazon.com/Handel-Harpsichord-Sonatas-Preludes-Fugues/dp/B0000028NC/
5. Suite No. 2 In F Major, HWV 427: I. Adagio (attacca)

0649名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 22:07:15ID:DsvwDqNT

チェンバロは音の強弱が付けにくいので個性的な演奏は難しくなる
だろうね。
自分はグールドがピアノで弾くスウェーリンクの「幻想曲」なんて
すごく好きだな。

0650名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 23:03:27ID:V+9II952

ヘンデルのチェンバロ、最初の方、どうしても好きになれない。

0651名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 14:36:58ID:R50rKfYM

犬からハイドンのソナタ届いた。いいね、これ。

0652名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 14:50:09ID:um8HrGZX

グールドのＣＤディスコグラフィってネットにないですか
１９８０年代にどんな番号で日本盤が出てたか知りたいんだけど

0653名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 22:22:28ID:ud2k9CgX

グールドは､やっぱりこれだ

Fingers (1978) - Trailer
http://jp.youtube.com/watch?v=NPtp9tWRSGU

Glenn Gould plays Bach: Toccata in E minor!
http://jp.youtube.com/watch?v=NV0TVoUdANY&feature=related

0654名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 20:59:03ID:f8wLpp4I

グールドはどんな曲でも初見で弾けたし、初見で暗譜してしまったという。
それは本当なのかどうか知らないが、本当ならまさに天才だといえる。
ただ、伝説とかには誇張や脚色がつきものだから、たしかにそうだといえる
かどうかは疑わしい。暗譜に精神集中もいらなかったというから、そういう
ひともなかにはいるのかもしれないが。
グールドはバッハはよいが、モーツァルトやベートーヴェンは極端に
テンポが速かったり遅かったりして、聴いてられない。
ショパンにいたっては、１曲くらいしか弾いてないんじゃないかな。よほど
きらいだったんだろう、あの感情過多な作曲家が。

0655名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 21:03:05ID:9rEHXoht

ショパンやリストを嫌ったのは分かる気がする。
でも、シューベルトはなんで弾かなかったんだろうね？
即興曲とかグールドの鼻歌混じりにピッタリなんだがw

0656名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 21:10:50ID:zBjurZ0o

>>654
あれ？インタビューによると、初見演奏はとても苦手だと言っていた。
そして楽譜を見ながら弾けないとも。
だから暗譜して弾くのだとか。それは管楽器のソナタの伴奏ですら暗譜したらしい。
暗譜することは得意だったとも言っている。
　
ショパンについて、当初は、感情過多だから嫌いと言っていたが、晩年は対位法じゃないから嫌いと名言している。

0657名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 21:52:28ID:yIw6ZnFQ

どんな曲でも一度楽譜を見たら暗譜でスラスラと弾けた、というのは
何かで読んだな。
映像で見るとかなりの難曲でも軽々と弾きこなしているし
難易度の高い曲で指が滑りそうになるような場面も音が崩れるという
ことがないからかなりのテクニシャンでもある。
まさにピアニストになるためにこの世に生まれた人だと思った。

0658名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 22:31:03ID:zhkuM8HN

練習のひとコマを切り取ったのが僕らの聞いている録音なのだろう

0659名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 00:25:48ID:B6OXCw+H

>>655
シューベルトは繰り返しがウザくて嫌いだったらしい。

0660名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 01:17:42ID:Lv8yNpQc

繰り返すこと自体に退屈していたんだろうかね。
だからどうしても繰り返すにはそれに見合ったそれなりの事するけど、
あんまり繰り返しが出てくるとバカバカしくなったのかも知れんね。

0661名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 01:28:55ID:NyZLbGig

ウィキペディアでグールドが「バッハの再来」と評されたとあるが
ヨーロッパの演奏旅行で「ブゾーニの再来」と新聞で評価されて
グールドも大いに満足した、が事実だろ。
ユダヤ系の迫害を恐れてゴールドをグールドに改姓した云々のソースは
どこから仕入れたんだ？そんなことグールドが言ったのか？

0662名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 02:05:24ID:Lv8yNpQc

グールド自身はお茶を濁していたと思う。
グールドがユダヤ人であるということにはならんが、
当時のカナダでは結構なユダヤ差別があったようで、グールド姓や
毛皮商いはユダヤ系に多かったからユダヤ迫害を恐れて
改姓したとうのは満更嘘でもないことになる。

0663名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 02:27:59ID:NyZLbGig

>>662
だからソースはどこだ？
ウィキでそういう風にアナウンスされたグールドに替わって
今度は本当にグールドがインタビューで発言した事を俺が書いてみよう
ソースは「ピアニストは語る」という本だったかな
「一度テレビでニュースを読んでみたい、アナウンサーの団結は強いです
から実現は無理ですがね」

0664名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 03:01:17ID:Lv8yNpQc

つ伝記

0665名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 03:05:55ID:Lv8yNpQc

そこだけ抽出しても「？」なのだが、
あなたはグールドとユダヤの関連が出鱈目だと怒ってんの？
よくわからん。「ボクは戦争中はユダヤだったよ」

0666名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 03:17:45ID:B6OXCw+H

何かよく分からんけど何で自演っぽいことをしてるの？

グールドがユダヤ人かどうかなんてどうでもいいじゃないか。

0667名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 03:28:15ID:Lv8yNpQc

>666
＞グールドがユダヤ人かどうかなんてどうでもいいじゃないか。

あのさ、こっちは>663が未だ何をいいたくて怒ってんのか判らんのよ。
決めないでくれるかな。

0668名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 03:55:04ID:nLLtzyDI

しゅべるとは自宅でのインタビューの時にちらっと弾いてなかったけか
録音はないが、若い頃は練習してた（させられた？）っぽいが

0669名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 04:12:36ID:wsI0Q7RD

なんでウィキペディアの当該項目のノートに書かないの？
ここで言ったって意味ないじゃん。

0670名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 05:40:53ID:Lv8yNpQc

なにを言いたいか判らんし、放っておくしかないな。
こっちも馬鹿みたいに自演とか言われていい迷惑だしｗ

0671名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 08:15:47ID:pkuj3zHm

お母さんの祖先はスコットランド系でマグレガーという
スコットランド王族の一族の子孫だったらしい。
でもって母方の親戚がグリーグ。

0672６６１

2008/03/06(木) 08:36:09ID:NyZLbGig

ウィキのグールド情報は事実と改竄が微妙に並置されてるので
あまり信用しない方がいい
グールドの著作にあたったほうが間違いは少ない

0673名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 10:45:50ID:Lv8yNpQc

>672
自分で騒ぎ起こしといて今度はいけしゃぁしゃぁと
教えてやってるという態度か。
誰も知らなかったとか思ってんのかい？

0674名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 13:09:04ID:HCl1DdbQ

>>672
だから、それはウィキペディアで言えよ。ここで言うのになんの意味がある。

0675名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 16:57:23ID:OCEfMM1+

>>663
>「一度テレビでニュースを読んでみたい、アナウンサーの団結は強いです
>から実現は無理ですがね」
ヘンな日本語だな
「団結」ってunion=組合を誤訳したんじゃまいか

0676名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 01:28:26ID:rrAvEbd6

アナウンサーの団結だか組合だか知らないが、
“自分はプロのアナウンサーに負けない実力はあるのに”
という勘違いがありそうで取れて痛いな。

0677訂正

2008/03/07(金) 01:29:13ID:rrAvEbd6

×ありそうで取れて
○ありそうで

0678 ◆Keith./SXw

2008/03/07(金) 08:25:50ID:48L9WOhp

グールドがプロテスタントだったりユダヤ教徒認定されたり、
何かと変な流れやデマも多々あるスレだな。

0679名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 12:46:31ID:Xf/2MekI

ユダヤ教徒認定？されてないよ。

２００４年に出た伝記じゃ、両親とも教会に深く関っていたとあるが。
本人は１８くらいに通うのをやめたらしいが、葬儀もクリスチャン式
にセントアングリカン教会とかいう教会でやったはず。

0680 ◆Keith./SXw

2008/03/07(金) 17:22:49ID:48L9WOhp

<丶｀∀´>＜分かったﾆﾀﾞ!! ID:Lv8yNpQc＝ｳﾘ達と同じﾐﾝｼﾞｮｸのユダヤ人ﾆﾀﾞ!!

0681名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 22:10:24ID:sr5OmN37

「ようつべ」を徘徊してたら、何かグールド絡みのイベントがあって、
そこでイギリス組曲をグールド風に背中丸めて、えらい集中力で弾いてる女の子を見かけた。
Marika Bournaki　←　マリカ・ブルナキ、ていうのかな？　
演奏も上手で、ビジュアル的にも結構好きなタイプの女の子だった。

日本で彼女のＣＤとか手に入るんだろうか？　てか、来日して弾かないかな？

0682名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 22:20:54ID:SB4MRVRN

そこまで書いておいてなんでＵＲＬを貼り付けんのじゃ？

0683名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 22:27:24ID:W/nZaShI

>>682
ここはグールドのスレだからじゃない？
名前も書き込んでくれているのだから自分で検索したら？

0684名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 22:31:13ID:sr5OmN37

>>682
すんまそん。
いわゆる「貼り付け」、てやったことがなく要領が分らんのです・・・。

ええと、「ようつべ」で　Marika Bournaki　と、書き込むと演奏風景画出てくるかもです。
海外のサイトを見ると、英語が達者じゃないんで定かじゃありませんが、
どうも、まだ１６歳ぐらいで、バッハのほか、ベートーベンの作品１１０とかもコンサートで弾くようです。
この子の演奏、いろいろ聴いてみたい！

0685名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 22:39:17ID:KzEimEpj

上手いわ
http://www.youtube.com/watch?v=VMs0Kc2po9w

0686名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 22:42:24ID:Xf/2MekI

>>680
なにがキースだか知らんが、レイシストだったんだね。
どうでもいいが、くれぐれもグールドファンの名に
恥じないようにしてくれたまえ。ここは結構いろんな人が読んでるからね。

0687名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 22:42:40ID:1p7Wjqwx

なんだか精密なコピーって感じだなあ
上手いけど

0688名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 22:47:24ID:Xf/2MekI

>>681
ご覧の通りサングラスの趣味が一緒ですわ、とか言ってた子でしょ？
このイベントの告知で財団のサイトに出てた覚えがあるが。

0689名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 22:54:28ID:1XC05oNs

巧いね
このスピードでテンポがきちんと一定でミスがないのは珍しい
グールドと比べるとマイクのせいかもしれないけれど、ちょっと左手が弱いかな
あとグールドはもう少し意図的に極端なノンレガートの中にレガートを織り交ぜる
しかし何より鼻歌をきちんと人に聞こえるように歌わんといかんな

0690名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 01:34:53ID:ArpA0nAA

巧いね
でも、GGの神経質ぽさっちゅーか、緊張感がないような。
GGて、曲の構成を考えて演奏しているのか、
ドラマチック？な気がする。
曲にストーリーがあるというか、演劇でいうもりあがりというか
うまく説明できなくてごめん

0691名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 02:07:26ID:zttJKYs9

＞でも、GGの神経質ぽさっちゅーか、緊張感がないような。

彼女はグールドじゃないからね。彼女は彼女。
あれもグールドのダブルの目的ではないと思うよ。
優秀なピアニストを起用したというだけだろう。
ちょい意識した、くらいのもんで。

0692358

2008/03/08(土) 16:49:58ID:4Qx6o+am

昔のはなし蒸し返したくはないが、信義則で少しだけそっと書いとくから、
呉々も誰も反応しないで呉れ。

>>319
49/50録音のチューレックのパルティータ漸く聴いたよ。(忙しかった)
似ているとかパクリとか言う以前に同じ感性の演奏に感激したね。
幼少グールドがチューレックの演奏やLP聴いて多いに惹かれその奏法に惚れ、
自ら教会オルガニスト(当時のアングロ系の幼少定番)からピアノに本気で
取り組むきっかけを作ったかも知れない。
まあ卑しい言葉(遣う人間の品性も顕す)パクリと謂われる程強い影響受けたんだろう
から、テューレックは文句無しにグールドの師ないだろう。(それがどうした？）
奏法や解釈の違いは多々あるが、
ピアノでパルティータ弾いてたのはこの時期数人だろうから
グールドがューリックに影響受けても別に不思議はないが、
再度言及するが『パクリ』の卑しい一言であんたは総スカンを喰った訳けだ。
言っておくが、チューリックのパルティータは大変素晴らしい。
(弱音部分に移ったレガート部分が若干わざとらしいと考えるのはチェンバロや
クラブサンをピアノで再現しようとした当時を知らない今の人間だからだろう)
しかし…、あんたがパクリと謂うグールドのパルティータの恐るべき素晴らしさは
今後どうするんやね。
パクリだけであんな素晴らいモンが生まれるンならこの世はパクリ君たちで充分。
テューレックとグールドの解釈と奏法の違いについては必要ならゆっくり聴いて
少ししろーと報告してもよいが、
テューリックはいまや入手可能で聴いてる人多数なんで必要なしだな。

なおこの駄レスは、過去スレに対する返答レスなので一切放置されたし。寛恕。

0693名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 17:26:08ID:758le1MM

>>691
こういう極端すぎるスタッカートはちょい意識したというレベルではない気が
ちなみに逆にグールドの真似したけれど、下手な人がやるとこうなるという例
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DpmoNN5iuzI

0694名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 23:57:46ID:zttJKYs9

>>693
だからって
あそこがGGじゃない、ここがGGと違うという比べ方はどうかと思うんだよ。
あれがGGのダブル演奏として披露されたというんならそれも言えるどさ。
あのイベントで彼女を使った背景がわからんからなんともいえんけど。

0695名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 01:09:02ID:Tjc16dPB

これってグールドの真似？　そうかな。
下手というか、褒めてるのが多数派みたいだよ。遅すぎって意見も
あるし、グールドも喜んだろうって凄い意見もあるから、
とどのつまりは好みの問題じゃね？
それにしても、グールドを匂わす弾き方は危険だとつくづく思う。恐すぎ。

0696名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 01:23:46ID:E3uw69aZ

いや、お二人とも誤解があると思うが、、
真似をすることが悪いって言ってるんじゃないよ
先人の影響を受けることは当然だしね
逆に言うとそれだけグールドがスタイルを確立しちゃって
こういう弾き方をしたら比較をされても仕方がない、みたいなのはあると思う
ゴルトベルク弾いてCD出すとグールドを意識しないではいられない、というのはあるし
ただ弾き方やスタイルに影響を受けた中でも、
受けた影響を自分の中でこなせるだけの技術があるかどうかってのはあるし
そもそもの技術力や、あるいはグールドとの比較はしてもよかろうと
ここはグールドスレなんだし

0697名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 01:25:55ID:Tjc16dPB

まぁ、その比較が有意義だってのもあるね。

0698名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 01:55:55ID:jsRaTq2p

>>692
とりあえず死ねよ。

0699名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 02:30:19ID:fb4M/osj

>>698
やめれ

0700名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 03:09:05ID:YI4g1j45

くっそ、グールドのバッハが余りに素晴らしすぎるから
電子ピアノ買っちゃったじゃないか。

もう10年以上ピアノ弾いてないけど、
パルティータの6番が弾けるように練習します。

0701名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 04:21:52ID:Tjc16dPB

おお、また６番が出てきた。
６番ってホント凄いのな。

0702名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 07:23:24ID:LJsQQ44O

ほー

0703 ◆Keith./SXw

2008/03/09(日) 12:58:41ID:HyuegYml

>>686
なにがレイシストだよ？
旧約聖書の詩篇読めば
ユダヤ人が白人の皮を被っていて
実は民度がﾁｮｿ以下なのは誰でもわかる。
このスレのグールド＝ユダヤ人とかの
珍説ふかしてる知的障害者みても
なんとなく臭いはする。

0704名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 13:15:29ID:Tjc16dPB

>>703
キース君、ﾌﾟ　馬鹿な名前だ。

＞このスレのグールド＝ユダヤ人とかの
＞珍説ふかしてる知的障害者みても

「ボクは戦争中はユダヤだったよ」
多分これのことを言ってるんだろうが、これは最新の
伝記にある分なのを知っているかね？そして、グールドが
ユダヤであることを意味する為のコメントではなく、あくまで
本人はこの話題に関してはこう答えてはぐらかしていたということを
意味したものなのだよ。私は乗せた本人ではないがね。

＞ユダヤ人が白人の皮を被っていて
＞実は民度がﾁｮｿ以下なのは誰でもわかる。

だからレイシストにならぬというのであれば君の勝手だ
それでもいいが、今の君はグールドファンの名に恥じている。

0705名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 13:23:56ID:D+Qv1w+g

ピアニストはユダ公とホモばっかりだ！

0706名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 13:55:55ID:1u/VAePk

スレが荒れるから煽り合いはやめようぜ。

0707 ◆Keith./SXw

2008/03/09(日) 14:43:05ID:HyuegYml

>>704
お前のコメント読んでると
fuckin judo LOLがグールドという逸材を欲しがってるように
見えるな（笑）

0708 ◆Keith./SXw

2008/03/09(日) 14:58:28ID:HyuegYml

judoじゃなくてjudeな

0709名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 15:00:58ID:Tjc16dPB

>>707
英語ができるつもりかｗ

まぁいい、次。

0710 ◆Keith./SXw

2008/03/09(日) 15:04:04ID:HyuegYml

>>709
お前、真性ユダ公（笑）なのか？

>>707に対する答えになってないし、論点ぼかそうと必死なんだが・・
まぁ、旧約聖書はユダヤ人の赤っ恥の連続だしなｗｗ
同情するゎ。

0711 ◆Keith./SXw

2008/03/09(日) 15:14:13ID:HyuegYml

一応おれの見解を書いておこうか。
「ボクは戦争中はユダヤだったよ」
このコメントは、単にカラヤンやベームみたいに
戦時中ナチスに加担する事はなかったし、
ユダヤ側の観点で物事考えていたという意味じゃね？

そもそもグールドはWaspだろ？

0712名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 19:20:39ID:LNzwfsB6

仮に、グールドがユダヤ人でも、彼の演奏、音楽の価値はかわらんと思うけど。
どうしてこんなスレになっちゃたんだよ。幼稚すぎる。

0713名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 19:35:50ID:Q0qpEWtP

>>712
グールドが何人でも音楽の価値は変わらないが、ウィキの執筆に
悪ふざけを持ち込みすぎ。
膨大なグールド文献が残ってるのに何の裏づけもなくウィキで書くのは
筋違いじゃねえの？学術的な資料を期待して読む人に無責任だろうが
執筆者の主観的な創作伝記はウィキでは避けたほういい

0714７１３

2008/03/09(日) 19:38:34ID:Q0qpEWtP

ウィキでは避けた方がいい　です。

0715名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 21:19:51ID:g71I1Dk2

>>712
仮に、とか書くのもやめたら？
また勘違いする人が出てくるから。
伝記など読むと両親ともスコットランド系ということみたいだし。
WASP（アングロサクソン系の白人新教徒）の色彩のかなり濃い地域に
住んでいたとも書いてあるのでユダヤ人ということはありえないでしょう。
グールドが何人でもその芸術的価値は変わらないというのはその通りだが
事実でない情報を元にグールドを中傷しようという輩は許せないんだよな。

0716名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 21:23:10ID:LNzwfsB6

そもそも、ウィキを鵜呑みにしている人は少ないんでは？
どうでもイイんだけどね。

0717名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 21:49:05ID:fb4M/osj

>>713
気持ちはわからないでもないが、ウィキペディアには議論の是非を公平に判定する
枠組みがないから、学術的な正確性を期待するのは無理があるよ。

>>716
以前、数人しか編集に関わってる人がいない、ある項目の編集にタッチしたんだけどね。

典拠なしで編集を行ったり、リバートしたりした上、中傷する態度をとる人に対して
かなり詳しい説明を書いて、ブロック依頼を出したんだよ。そしたら、数人に、かなり詳しい
説明を書くこと自体を問題視されて、ブロックされたことがあるよ。
ウィキペディアって、百科事典をつくってるんじゃなくて、百科事典の体裁をとった書き物を
「民主的」に編集する場所に過ぎないんだよね。

0718名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 21:58:27ID:fb4M/osj

あと、ウィキって、たとえばソフトウェアのマニュアルなどを構築していくとか、
一人か、（おそらく少数にとどまる）基本的な理解なり良識なりを持った人が
考えをまとめていくのには有効なシステムなんだけど、不特定多数の間での
厳しい議論を要する編集には全く向いてないね。

一般に２ちゃんねるは議論するのに向いてないと考えられているけど、
個人的にはウィキの方がもっと向いてないと思う。
２ちゃんねるは書いたことを後で訂正できないんだけど、これは本当に
素晴らしいことだ。ウィキって、都合の悪いことは編集しまくったり、
項目間で参照があるとき、参照先を理由つけて変更したりして、何を
言っているかが、後からわからない状態にしてしまうことができるんだよね。

（上の説明はウィキで編集したことがない人にはわからないと思う。
わからない人、すみません。）

0719名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 23:58:49ID:Tjc16dPB

だからウィキに持ち込みなよって。
◆Keith./SXw 　って時々そこら中で湧いてくるけど馬鹿ウザだっての気付いてないの？
その分ピアノやればちょっとは上達すんじゃないｗ

0720名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 00:00:02ID:Tjc16dPB

だったらウィキに持ち込みな、だった。

と真似してみたｗ

0721名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 00:17:33ID:EfkCPXdb

ｷｰｽまたきてる。ｺﾃの中でもｳｻﾞい度ﾀﾞﾝﾄﾂじゃん　激ウザ

>一応おれの見解を書いておこうか。　
って誰も頼んでねーし、おまいの見解いらねー

ウィキのこったけどここに来る人は>>716の言うとおりあの内容には影響されない筈。ここで言っても無駄だろ

0722名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 00:58:49ID:wHAf5lTg

ウィキなんてのは元々糞みたいな存在だが、
ウィキ・スキャナーが公開されて以降見向きもされなくなった
と思っていたが…。

>>718の
>２ちゃんねるは書いたことを後で訂正できないんだけど、これは本当に
素晴らしいことだ。ウィキって、都合の悪いことは編集しまくったり、
項目間で参照があるとき、参照先を理由つけて変更したりして、何を
言っているかが、後からわからない状態にしてしまうことができるんだよね。

が分からない人も居るかも知れないが、去年8月のウィキ・スキャナー日本版公開で
一部官庁で大騒ぎに成ったニュースも知らない人の為に張っておく。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/29/news059.html

頼むからもう、このスレでウィキなんか持ち出すな！　けがわらしい

0723７１３

2008/03/10(月) 01:11:39ID:ay9fpLwZ

>>717
あなたみたいに言ってくれると俺もよくわかる。
ウィキに書いた事は無いからあなたほど詳しくないが、議論を持ち込む
には向いてないというのは説得力があるね。
自由闊達な議論は２ちゃんの方がいいと言うのも納得できる。

俺が思ってたほどみんなウィキを信頼してないのならまぁ許容範囲だろうか

0724名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 01:18:28ID:EfkCPXdb

皆一様に詳しいし真剣なのは解るが、スレ立てれ。

0725名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 01:59:30ID:vsHZu8X0

>>722
ウィキってWikipediaのことか？

0726名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 02:19:37ID:wHAf5lTg

722だが、>>712 以降については全く異論はない。
しかし…
今、スレタイ更めて観たら、リンク冒頭にウィキが張ってあるじゃないか。
やはり、グールド好きは社会情報には若干疎いのかねぇ。
次スレ立てて呉れるおひと、是非ともウィキだけは外して呉れ。
直接グールドの演奏と向かい合ってさえいりゃ良いって人間も大好きだけど
お手軽に誤情報満載のウィキなんぞ観て直ぐ惑わされるのは、
膨大な本人の記録をないがしろにしているといえる。
まさに>>713氏が謂う通りだ。～ウィキ撲滅～

0727名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 02:27:10ID:EfkCPXdb

スレタイ自体古いとも言えるね。要変更だな。

0728 ◆Keith./SXw

2008/03/10(月) 06:24:03ID:IeVAlh0V

（´ー｀）y-~~もうウィキなんてタラコクチビル百科辞典てことでいいじゃん

0729名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 17:22:05ID:vWqN6yAv

もうグールドなんてどうでもいいじゃん

0730名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 22:07:28ID:0JWvUXuo

もう２ちゃんなんてどうでもいいじゃん

0731名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 00:13:01ID:2g+arfD0

>>728
そんなことよりトルコ行進曲なんとかしろ。

0732名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 00:42:36ID:0WxXoKR5

オレは、大事なのはグールドだけで、あとはどうでもいい。

最近、洋書の中古で写真集買ったぜ、ジャケットやグールド本で見た
写真が多くて、新鮮さはないが、結構、楽しめる。
やっぱ、わけぇーときのグールドさんは、かっこエエ。

0733名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 00:56:58ID:5ot8Robp

大事なのは音楽だけで、グールドすらじつはどうでもいいのかなと気がついちゃったよ。

0734名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 01:11:35ID:qZA9zso4

>>732
自分もグールドの写真集買っちゃった。
確かに若いときのグールドはイケメン。
ちょうどN.Y.デビューの年（1955年）に亡くなったジェームス・ディーン
と重ねあわされて「クラシック界のジェームス・ディーン」とも言われて
いたらしい。
デビューしてしばらくはアイドル的な扱いだったらしいね。

0735名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 10:12:28ID:vDbhIUo3

死んだ人の話はこれくらいにして
生きているピアニストについて語り合おう。

0736名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 12:07:40ID:tcZmB0iF

LDのボックスのカバーの写真が一番ｲｹﾒﾝに見える。
あの瞬間を切り取ったカメラマンは素晴らしい。

0737名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 17:44:40ID:4v8josmH

77777777777777777777777777777777777777777

小麦その他世界中の食糧価格の暴騰に
この偽エリート元大食症の武藤敏郎は巨大な責任を
持っている。
切腹・御家断絶程度では済まないほどの責任。

888888888888888888888888888888888888888

0738７１３

2008/03/11(火) 19:23:45ID:mk75/RJ3

グレングールドにまつわる事は確かに神秘的な所もあるのかな
なんで今頃になって戦争中はゴールドだった、なんて話が出てきたんだ？
それと複数人と性的関係があっただとか、今までならグールドの友人達は
その手の話は貝のように口を閉ざしてたのに、時至って解禁となったのか？
ユダヤ系というのはガセだとしてもな

0739名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 21:21:07ID:tcZmB0iF

>>738
赤裸々に公開！とかいうよりは
グレン氏は言われてるほどエキセントリックでなく
結構フツーの人だった、という裏づけではないのかな。

0740名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 21:25:53ID:qZA9zso4

>>713
グールドと付き合っていたとかいう人妻が告白しかとかいう話か？
単なる売名行為だろ。
生活が苦しいのかどうかわからんけど必要にせまられてやったのかな？
天国のグールドは激怒しているだろうね。

もう、この件はそっとしておいた方がいいと思うが。
グールドはプライバシーが侵害されるのをものすごく嫌った人ですからね。

0741名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 21:46:36ID:2g+arfD0

グールドでなくてもやだけどさ。
戦争中はゴールドだったって話出てた？

0742名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 22:00:47ID:qZA9zso4

また変なのが湧いてきた。
もうつまらん話蒸し返すのやめたら？
過去レス嫁よ。
どーでもいい話ばかりループさせやがって。

0743名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 22:57:05ID:2g+arfD0

出てないから訊いてんだよ。

0744７１３

2008/03/11(火) 23:06:04ID:mk75/RJ3

いや確かに今月発売の最新グールド研究本にそのような事が書いてあるんだ
グールドはイギリス系だけど何代か前はゴールドでグールドが子供の時まで
ゴールドだったというのもありえなくもない。
一生童貞だったというのも本当は複数の女性と性関係があったというのが
実態らしい。739さんの言う通りかもしれんね
どこまで信憑性があるかはともかくカナダでグールドの友人達が言ってる
ことなんだ。俺も今日はじめて知って驚いてる。
「グレングールド神秘の探訪」という本です

0745名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 23:10:38ID:+ja4qUq6

またネタ本ですか、もういらねーよｗ

0746７１３

2008/03/11(火) 23:18:35ID:mk75/RJ3

俺は買って無いが結構高い本だよ。６千円ぐらいです。
売らんかなの商業ベースの匂いは感じなかった。
面白いことにグールドは晩年「もう世界中がグールドを聴き飽きた」と
言ってたとその本には書いてありました。

0747名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 00:03:11ID:G2JcS1KD

それが音楽とどういう関係があるの？

0748７１３

2008/03/12(水) 00:17:48ID:CvJaSCpr

音楽とは関係ない　グールドは聖者であり優しい兄であり俺が純粋だった
年代の唯一無比の音楽家だから驚いただけ

0749名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 01:22:46ID:v79jGMDq

まあグールドは普通にもてるだろうな。

0750名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 01:33:41ID:852JLyQR

ケヴィン・バザーナ著サダコ・グエン邦訳の第2弾か
前著の｢～演奏術｣は極めて良かったが、まさか2匹目のどぜうを狙ってるんじゃないだろうな

0751名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 03:16:30ID:O7xqxKsL

狙ってると思う。もう邦訳出てるん？
おーっと、どぜうになろうってんじゃないぞｗ

0752名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 05:03:57ID:HvYaoWY7

なんか、グールドって未だいきているような錯覚に落ちいるなぁ。
このスレ見ていると

0753名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 05:34:05ID:gIxPl2pW

熱心なファンと熱心なアンチがいるからだと思う。

0754名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 07:07:30ID:O7xqxKsL

言い得て妙だねｗ

0755名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 07:09:52ID:dU5P/fYr

熱心なアンチの中に熱烈なファンがいるところがまた面白い所でありまして・・・

0756名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 07:18:54ID:ir0tPxxM

アンチってピアノ弾きに多いの？
なんでアンチになるかが良くわからん。

0757名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 08:37:36ID:lCWlyTAd

＞アンチ
往々にして、本人というよりその取り巻き信者に嫌悪感を持っている

0758名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 08:45:33ID:+B66Booo

さあ、今日もグールドの音楽を聴きながら出勤するぞ～。

0759名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 09:42:22ID:O7xqxKsL

ＩＤと合うのぉｗｗｗ

0760名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 09:51:18ID:LVnUa1BZ

いいなｗ

0761名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 12:51:23ID:v79jGMDq

音大出身者とかピアノ教師(重なってるか)にはアンチが多いと思う。
知り合いでピアノ習いに言ったやつが
「好きなピアニストいますか」ときかれて「グールド」と答えると「フッ」って鼻で笑われたそうだ

0762名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 13:02:25ID:O7xqxKsL

はははは。愉快だ。

0763名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 13:33:54ID:h8pQ5ZF3

グールドのように解釈してレッスンに持っていくと
コテンパンにされる。
類似品にポゴレリチやプレトニョフなどw

0764名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 13:57:54ID:dU5P/fYr

>>757
それは言えてると思った。
盲目的な信者はやはりイヤだな。

>>763
ああいう弾き方はごく少数の天才に許される弾き方であって、
初学者が習得するべき弾き方じゃないからだと思う。
ヴァイオリンならシゲティが好例だ。

0765名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 16:44:47ID:gIxPl2pW

グールドって超絶技巧アマには結構人気あるよ。俺の周りの巧い人はみんなグールド好きだし。
一番人気はホロヴィッツかアムランだろうけどね。

音大卒のピアノの先生(笑)にはシフラ、ポゴたんと並びアンチだらけだけどな。この三人は技巧が申し分ないだけに余計腹立たしいのだろう。

マネをするなって言うのは十分理解できる。したくても出来ないけど･･･

0766名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 17:27:04ID:+f433EvP

グールドはバッハ以外の現音なら、シェーンベルグがいい。

0767名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 20:20:59ID:WmDYYhHB

グールドの技法にピアノ教師が嫉妬
って解釈でおｋ？

0768名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 20:21:05ID:Dkn/EiA1

グールドの技巧は誰もが認めるところだと思うが、面白いのはプロでも
グールドレベルの技巧を自分がもし持てたとしても自分は絶対にあぁは弾かない
と言うところ（特にモツとかベト）
普通のプロは弾かない弾き方をものすごい論理武装してやっちゃったところがグールドの天才たる所以だろう

0769名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 23:08:10ID:O7xqxKsL

ナメやがって、というとこだろうかｗ

0770名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 23:31:52ID:MmyHEz3o

グールドの天才たるゆえんは、独自の解釈に基づく
演奏が、そうあるべきのように聴こえてくるところに
あるとな。

0771名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 23:37:33ID:Dkn/EiA1

グールドにリクツでは普通の演奏家は勝てないんだよ
真正面からリクツで全否定するのは難しいし、死んじゃったから言い逃げしちゃったし
だから自分とは違う解釈、違う弾き方をするやつはとりあえず否定するしかないんだな
あそこまでスタイル作られると信者になるかとりあえず否定するかのどっちかしかない

0772名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 00:03:29ID:B+sMyE70

ボクは、逆だなぁ。グールド本を見る限り、論理的と言うより感覚的。
でも、一貫性があるから、彼の見かたがわかる。そこに共感を持つ。
リクツではなくて、感覚的、そして若い時から死ぬまでかわらない。
やっぱ、天才。

0773名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 00:21:10ID:RyLTxEva

言い逃げｗ　まさにその通りだねｗ

0774名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 00:37:45ID:GqoX8PCl

グールドって夏目漱石を愛読してたじゃないですか
もし漱石がグールドを聴いてたら、漱石だって小説家で鋭い感覚を持った人だったろうから
茶でもすすりながら「グールドさんの演奏からワビサビを感じる」
なんて言ったかもしれない。

0775名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 01:27:35ID:nbYDScAh

>>772
頭のいい人って私生活で頭使わないんだよ
他人のために頭使って気を使うってことはしない
じゃあ何考えているかというと自分の興味のあることだけをいっつも考えてる
グールドならメディアとは何かとかあの作曲家はあの時代の何シズムにどう影響されていたかとか
それで頭いいから、人にモノ言う時も思考の過程をあまり説明しないで結論だけを言う
だから私生活だけを見ていると意味不明な素振りをして、爆弾発言ばっかりする天然系奇人に見られる
フォン・ノイマンとかその典型だけれど
でもきちんと説明しようとする時はここぞとばかりに言葉で語るし、興味のあることならずっとそればっかりに熱中する
マクルーハンとの対談なんか、あのグールドがマクルーハンに気を使って話すんだからなぁ

0776名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 01:30:01ID:1ZBm0dCd

>>766
「バッハ以外の現音なら」ってどういう意味ｗ

0777名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 04:08:54ID:fp43LQVL

>>775
あなた頭よすぎ

正解ですな

グールドを理解してる

0778名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 04:51:12ID:nbYDScAh

ごめん、もうちょっと語らせてｗ
頭のいい人って他人に興味ない代わりに、
自分があるものを見た、聞いた時に何を感じて、何を考えたかということに常に興味がある
自分が他人より頭いいことよく知ってるし、脳みそ使って他人理解するより自分自身のほうが理解しやすいから
常に自分のほうに視線向けてる
だから自分らしさとは何か、自分のセカイとは何かいつも考えていて、それに常に没入するんだよ
それが、その結果がグールドの演奏面における
・自分好みの軽さに調整されたピアノの鍵盤、自分好みに調律された音
・自分に最適な椅子と椅子の高さ
・弾いている時の鼻歌、貧乏ゆすり、自分指揮
なんだよね
私生活でもダウンタウン大音量でかけて自動車運転するし、鼻歌でかい声で歌いながら歩くし、、
時々そういう奇行を目立ちたがり屋とか、ナルシシズムとかああいうのは他人を意識したポーズとか言う人がいるが
もちろん他者を全く意識しないわけではないし、TVのあの素振りみりゃ意図的なおふざけってのはあるんだけれど、
でも根は自分とは何か、自分らしさとは何か、一番自分らしくあって、自分の力が発揮できる方法は何か
っていうのを生きてる間ずっと考えていて身に染み付いた結果であり、そういう弾き方、生き方じゃなきゃいけないのね
んで自分の頭のよさを自覚している結果として他人を簡単に否定する
俺はショパンやリストより頭いいぜっていう自覚があるから全否定する
モツもあれは早く死ぬべきだったって言えちゃってまたそういう発言の裏に綿密なリクツを作れる
同様に過去の自分にも興味なくて、常に今の自分の状態、考えていることを知りたいから、過去のゴルトベルクも否定しちゃう
それで技術がなけりゃ、ありゃ口だけだって言えるんだけど、
困ったことにグールドはピアニストとしての技術も頭も両方超一流で常に発展していったという困った人なんだよ

0779名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 05:55:09ID:YUqcgS+s

よくわからんけど、ＣＤ聴くと変な抑揚ついてるよね？コブシというか、演歌っぽいというか･･･
流麗で気持ちいいところもあるけど、なんかンッンッンーーーンンッうん！的な合いの手みたいなのが入るときある。
はっとするほどかっこいい演奏もあるけど、全体的にはちょっと癖が強くて垢抜けない印象

0780名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 06:12:12ID:2kA6vnZ5

>>775
それは言えてるｗ

グールドにユダヤ人疑惑があるのって、
結局、ピアノ演奏家はゲイとユダヤ人ばかりだからだ、という
ステレオタイプな偏見だけでなくて、
こういった自分の行動を異常に正当化することに執着して、
かつ正当化するための手段に理論武装することを選んだ
（つまり感覚的にどうだと強弁するのではなくて、
巧みにレトリックを織り交ぜた表現で解説しちゃうタイプの）
ことだと俺は思うんだ。

こういう思考回路は実際にユダヤ人と付き合ってみると、
他のやつらと浮いているからかもしれんがよく分かる。

0781名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 06:28:56ID:PT3SLsF9

>>775 >>778
大筋正しいけど、

＞頭いいから、人にモノ言う時も思考の過程をあまり説明しないで結論だけを言う

ここは間違ってるよ。頭いいから、あまり説明しないで結論だけを言うんじゃなくて、
頭いいから、説明の必要性の判断も行うんだよ。

0782名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 08:12:24ID:uFw2iYI7

ショパンやリストより頭いいと思ったから彼らを全否定したわけじゃなく
単に彼らの音楽が嫌いだったんでしょうね。
基本的に分解して組み立てられる音楽が好きなので。

0783名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 12:57:02ID:RyLTxEva

自分は凡人だからよく解らんが、グールドは聴いてて楽しい、というか
音楽を通しての語りが巧い。なんだろうね、妙にワクワクするし
ゾクゾクしたり、怖くなったり、悲しくなったりビックリしたり、飽きる事ない。
こんなピアノのかたりべはもうこれから出ないのかな。残念だね。

0784名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 14:46:18ID:19S3ynJo

>他人に興味ない
確かにわかるはずのない作曲家の意図なんて初めから
興味がないという感じだしグールドは。
語りえぬものについては、沈黙しなければならないということか。

0785名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 18:58:40ID:uFw2iYI7

>>784
何もわかっていない人だね。
興味のないものに時間をかけて語るなんてことをしないのだよ、
グールドは。
合理的な人だから。

0786名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 22:35:09ID:6CSDseBH

ようつべにある田園とCDの田園は音源は別ですか？

CDよりも5楽章が大分速い気がするんですが。

0787名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 22:52:02ID:XmTp7+tq

どれだよ

0788名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 00:14:24ID:4Z6Nrb6c

GGコレクションやNHKのGG特集で見られる田園第一楽章はCDのとは違うね
ちなみにCDも田園一楽章は二つ別々の録音があるんだが

0789名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 02:10:01ID:BCfywbtT

>>778
おもしろかった。

しかし、グールドの｢饒舌さ｣は単に頭良いの悪いのの話ではなかったと思う。
自分がひとと違った演奏をしている事は充分に承知しているんで、
説明できる事は全部言っとかなきゃ誤解されるかなと考えてたかも知れないし、
インタビュアーから突っ込まれる前に相手の質問迄先取りして各論で例示するという
自己防衛もあったかも知れない。

それはそうと、昔映像で演奏の指遣い観たとき、｢なんだ？この極端に自然な脱力は｣
と思ったのを覚えているが、最近宮澤氏のHP数年ぶりに覗いたら、
師ゲレーロ伝授の｢フィンガー・タッピンク｣練習(レコ芸2000年5月号記述転載)の話が
冒頭に載っていた。
なるほど…。｢スローハンド｣クラプトンみたいな不思議を感じたんだけど漸く了解した。
有名になれば、雑音からの自己防衛で過去を封印したくなるのも仕方無しなんだろう。

0790名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 02:37:18ID:BCfywbtT

ついでに
グールドほど喋りまくり、書きまくった天才ピアニストは皆無なんじゃないか？
音楽であれほど凄いんだから沈黙していても誰も文句言わなかったと思うんだが。
なんせ、演奏のおまけに唄までついてるんだから…。

0791名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 06:06:00ID:PMRtjTOZ

グールドの伝記でおすすめのものありますか？

0792名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 10:15:54ID:V5UmAz24

>>790
音楽であれほど天才だから、他のことがやってみたくてたまらなかった
のさ。
どんな難曲でも初見でスラスラ弾けて暗譜まで出来ちゃう能力があるんじゃ
達成感も何もあったもんじゃないだろう。
他の分野にチャレンジして「達成感」を得たかったんだろうね。

0793名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 17:18:00ID:GHyGojJi

>>787
http://jp.youtube.com/watch?v=SJTAbKcaQXQ
これです

0794名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 21:29:43ID:6ZAmPQgf

グールドの演奏、しゃべり、書き物等々、これらを知るたびに関心する「絶対、変わらない」という点でしょうか。
１０代の後半ぐらいから、５０で死ぬまで、演奏スタイル、思想、生活信条
まったくブレがない。最初からゴールにいるみたいだ。
こういう人がいるんだなぁと、ただただ感心するばかりです。

0795名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 22:34:18ID:4Z6Nrb6c

グールドは常に言葉で物事を分析していないと気がすまないタイプだったと思う
頭のいい人が必ず分析屋というわけではないのだけれど、、
頭の中でいつも言葉か音楽が流れてる
ただそれを垂れ流すのももったいないので、自己分析と共に適度に書き溜めておく
本を読んでいても常に分析してるから、本に考えたことを書き込む
楽譜に対しても当然、読みながら細かく分析して、それを書き込む
グールドみたいに躁が結構出てくる人だとなおさら頭の中を常にハイスピードで言葉が駆け巡ってる
走り書きのメモを溜めていって、それを一定期間ごとくらいに人に見せられるようにまとめておく
ただ人に読ませる、発表するためにモノを書くのではなくて、あくまで自分の日常における思考を整理するため
それと頭のいい人の常としてグールドは他人に認められることより自分で自分を認めることのほうが大事
自分で自分を認めることで満足感を得る、そのために自分を認められる自己というものがはっきりある
こいつに認められればOKだっていうくらいに強い自己を持っている
自分で自分を認めるために自分が作った理想にいつも向かおうとするんだけれど、
それがものすごく高い位置にある理想なのね
自分が高いレベルにあることは自覚しているのだけれど、でも完璧ではないという思いがいつもある
だから同じ曲でも同じ弾き方はしない、いつも変えるし、過去の自分の録音に対してもいつも完璧ではないという思いがある
また作曲にしても書いている途中で投げ出してほとんど完成させることができない
書きながらこれでは理想を目指す自分を満足させることができないと分かってしまうから
そういうように自分自身のためにピアノを弾いているから、演奏会を拒否したのは当然だと思う
演奏会場で客がレコードで聞いたようにこういう弾き方で、それもノーミスで弾いて、、という期待を受けて
そのために「弾かされる」のは自分の理想の音、自分の完璧な音を求めて弾くグールドには合わない
スタジオに一人こもって、ミキシングまで自分でやって、こまかくレベルコントロールをして
自分が弾いて、自分が作った、自分のための曲作りという環境こそグールドにとって不可欠だったのではないかと思う

0796名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 00:38:32ID:VeJGnaum

4Z6Nrb6cの書き込みを読んでると、グールドがキチガイに思えてくる。
頭のいいグールドをこれだけ分析できて理解してる自分ってｱｯﾀﾏいい～ってか。

0797名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 00:40:51ID:HPPPC3XY

んー、グールド分析の情熱はあるし、納得してしまいそうだけど本人はいないしね・・。
確たる証拠もなしに自分の印象でここまで細部に渡って言い切っちゃうのは危険だよ。

伝記なんかだと人から認められたいという意識もちゃんとあったみたいだし。
批評家からいいレビューが出たりすると凄く喜んで周囲に知らせまわったとか。
その反対だと、友人でも縁を切ったとも。

0798名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 00:41:13ID:wvBO/XET

何を今更。スレが大体そうじゃないか。

0799名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 00:43:03ID:HPPPC3XY

＞その反対だと、友人でも縁を切ったとも。
ゴメン、判りにくいな。

それを出す人は友人でもスッパリ縁を切るほどにマイナス評価には敏感だったらしいよ。

0800797

2008/03/16(日) 00:58:02ID:HPPPC3XY

>>795
ってかさ、
あんたがGGの家族か友人か愛人か精神カウンセラーとかで無かった限り
判らん事でしょ。一緒に長い事仕事してたとかさ。
本人と関った事ないのに自分の印象でこういうこと語らんで欲しい。

0801名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 01:07:10ID:qERCAYjb

>>799
古女房の調律師とかね

0802797

2008/03/16(日) 02:18:32ID:HPPPC3XY

うろ覚えだが、
P・オストワルドもちょっとしたコメントで縁を切られた。
本人曰く何を言ったのか忘れたが、グレンがムッとした顔をしたのを
覚えていると。それ以来GGからは音信不通。

連投スマン

0803名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 11:11:55ID:z5IW6j9r

>>802
Ｐ．オストワルドというのは精神科医であり音楽家でもあった人だね。
彼はＧＧの心身についていろいろなアドバイスをしていたようだがあまり
受け入れられなかったようだ。

0804名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 14:27:47ID:4GgIm3KA

>>797の感想は極めてまっとうだと思うし賛成だ。
しかし>>795のようなフリーク振りも｢たまには｣面白い。
なんせ膨大な著作や関連本点検すれば大概の様子は分かるんだから
さして目くじら立てる程の事でも無い。

それと
>伝記なんかだと人から認められたいという意識もちゃんとあったみたいだし。
批評家からいいレビューが出たりすると凄く喜んで周囲に知らせまわったとか。
その反対だと、友人でも縁を切ったとも。

は、伝記や関連本読めばすぐ出てくるし、
新規盤出した後のレヴューはそれこそ全て隈なく点検していたとも聴く。
これは大束にいえば、認められたいということなんだろうが、
演奏録音に込めた意図を正確に理解して欲しいという願望の成せるわざ
だったと、好意的に解釈したいと思ったね。
(無論真相なぞわからないが、それほど孤独感が強かったともいえるのかな)

0805名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 14:34:53ID:1J8F6E5j

ｸﾗ板で一番濃そうなスレだ

0806797

2008/03/16(日) 14:52:42ID:HPPPC3XY

つーかね、時々自分をグールドと重ねあわしてるのが出てくるんだよね。
書き込みもグールドが自分を通して書いているー、みたいなさ。
怖いって。

0807名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 17:24:40ID:VeJGnaum

795は中二病ってやつ？
10年後ぐらいに思い出して、思う存分のたうつといいよ。

0808名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 17:46:11ID:Im2atciO

ID:VeJGnaum は、一生そういうレスを書く自分を恥ずかしく思えない恥知らずなんだろうな。

0809名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 18:22:40ID:uCpRGpXO

「自分も頭がいいからわかるんだけど、グールドって人は～」

0810名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 19:34:26ID:g48IbM7F

イイじゃないの、いろんなグールド感があって。

0811名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 19:45:16ID:ntFh5Lwi

楽譜に書き込むってのはなかったと思うなあ

0812名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 21:34:09ID:hkH2dLT6

最近のグールド80CDボックスについてですが、
これは、以前発売された8個のボックスと完全に重複でしょうか？

グールド80CDボックスは性質上、オリジナルLPと同じでしょうから、
順番等は違いますが、曲に漏れがあるかどうかの質問です。またその逆も。

また、音質には違いはあるでしょうか。以前は24ビットで、今回はいかがでしょうか？

0813名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 21:46:51ID:gx6hb4ur

GGはピアノの構造主義といわれるけどポリーニもそうじゃない？
テクは劣化したがW
長生きすると損だな…

0814名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 23:21:24ID:TsdUrwOK

ポリには歌心がないんだよなあ

0815名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 00:03:07ID:vp4OyP+K

感情移入が過剰すぎるのも好かんが、まったく無いのものねぇ

0816名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 00:10:58ID:wkLZEz5B

たまに鼻歌出てて魂消るときもあるがｗ
スリルを味わえるのはやっぱりグールドさん。

0817名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 01:07:57ID:9NDscD31

レコーディングテープがやたら置いてあるなここ
皆は知ってるのかもしれんが一応。。
ttp://www.collectionscanada.gc.ca/glenngould/028010-700-e.html

0818名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 10:58:10ID:MdHCco8u

あんまり話題にならないけど、グールドのショパンソナタ３番、良くない？
とりわけ１楽章は、すごく丁寧に弾いてて最高の名演の一つだと思う

0819名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 12:53:56ID:wkLZEz5B

さっき聴いてたとこｗｗｗ
ほんとにいいねー！　自分はフィナーレの楽章が最高だと思った。
好き嫌いせずにもっと弾いて欲しかったよと小一時間責めたい。

0820名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 15:18:03ID:xCZ73O0Y

清水和音が酷評してたよ

0821名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 18:28:57ID:bpJFtZYI

清水ってｗ

てかなんでこいつ人気あんの？
江口とか山口とかの方がホロ編曲弾いたりしてよっぽど面白くていい演奏するのにな。

0822名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 19:39:54ID:xCZ73O0Y

清水はことあるごとにグールドの悪口いってるよ
アシュケナージみたいなヌルイ演奏が好きなんだよ

0823名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 19:51:51ID:eumsxc9q

アシュケナージがぬるいってのは違うぞ。
そんな感覚でグールドのどこを聴いてるんだ。

0824名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 20:00:22ID:xCZ73O0Y

アシュケ嫌いじゃないけどバッハがわからんとか言ってるよ
清水はねピアノは若々しく颯爽と弾ければokなんだって

0825名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 20:03:55ID:rR3QVbWI

だれか、
>>812に答えていただけないでしょうか。

0826名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 21:04:42ID:bpJFtZYI

アシュケはやっぱりすごいピアニストだよ。

膨大なレパートリーを持ちどれも完成度が非常に高い。
ただ可哀想なことにピアノヲタからはけちょんけちょんに叩かれることが多い。

0827名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 21:25:16ID:Os/d4OXh

アシュケナージの演奏はずっと聞いてると疲れるぜ。
なんでだろ。

0828名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 21:46:14ID:wkLZEz5B

アシュケナージが好きならその
アシュケナージのアイドルのグールドの悪口は言えないねｗ

高橋も（グールドの奏法は？）もう終わった時代のものだ、
とかなんとか言ってたかな？

0829名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 21:53:21ID:cI67dcQx

アシケー

0830名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 22:20:02ID:rtgYiipo

アシュケナージ：「グールドは僕のアイドルだ（うっとりした目で）」

0831名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 01:12:43ID:D8yf0048

清水は普通に巧いけど、グールドを批判するほどのレベルじゃないよね
テクも音楽性もレベルが違いすぎるよ

0832名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 02:50:12ID:tRkFq1OO

>>825

80CDの話題については皆うんざりしてからまだ間もない。
専用スレ(スレタイ参照)も残存しているようだからそちらで訊いてみされ。

0833名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 02:52:42ID:f2ts6v8U

ゴルトベルク(1955年)の推奨盤を教えて下さい。
ジャケットの意匠には特に拘っていません。
宜しくお願いいたします。

0834名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 03:03:35ID:tRkFq1OO

>>833

他のひとがお答えする事に別に異論は唱えないが、
音質についての言及ならば過去スレ渉猟されるとよろしい。
81年録音のアナログ録音別バージョン版を含めて詳しく論議されている。

0835名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 03:16:33ID:l2aJhBQG

現行で手に入る国内盤では
1、、SICC-659　擬似ステレオ盤　DSDデジタルリマスタリング　（2007）
2、、SICC-327　DSDデジタルリマスタリング　ルビジウム・クロック・カッティング　（2004）
3、、SICC-639　DSDデジタルリマスタリング　（2007）
4、、SICC-294　DSDデジタルリマスタリング　（2006）＋アウトテイク有り
5、、SICC-561　DSDデジタルリマスタリング　ゴールドディスク（2006）
6、、SICC-98　　24bitリマスタリング　（2002）＋81年のアナログ録音＋55年アウトテイクｲﾊﾟｰｲ

最新のステレオ化はちょっと特殊なんで、、アウトテイクのお得さを考えると6がいいんでないかい？
24bitとDSDデジタルリマスタリングの音質の差はあまりに僅少で気にしなくていいレベル
元の録音自体古いしね、、
その微妙な差が気になるなら4がよいかと

0836名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 03:24:04ID:f2ts6v8U

>>835
大変参考になりました。有難うございました。

0837名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 07:35:15ID:2sLnRC3L

>>831
グールドを批判するととりあえず目立てるからねｗ
死んじゃってて丁度いいしｗ

0838名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 09:04:46ID:RVZDeaUu

>>833
「再創造盤」もお忘れなくｗ

輸入盤なら、Naxosだったかから盤起こしのものも出てるよ

0839名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 00:55:17ID:8+CjHfYW

ヤフオクで、ＬＤ出てるね。欲しいけど、プレイヤーが無いので
はよう、ＤＶＤ出してや

0840名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 01:04:25ID:8+CjHfYW

これって、個人でＤＶＤに変換できるのでしょうか

0841名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 01:08:57ID:Mzn6hph2

普通にLDプレーヤーからアナログで出して、それをAD変換してDVDに焼けば簡単にできるはず

0842名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 01:33:12ID:fp5ncPB8

>>833
どれがいちばん音がいいかって？
なら、グールドエディション
他は大同小異

0843名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 02:04:02ID:pWk1Ut4d

「ダメリカ人は日本や地球から出て行け」…盗人仲間に、俺が要求

・「江崎グリコの筆頭株主となっている米系投資ファンドのスティール・パートナーズ・ジャパンは
　１７日、グリコに対し、カレールウなど菓子以外の食品事業の縮小や工場の抜本的な合理化
　などを要求したと発表した。」
とんでもない
グリコのオレンジジュースほど高品質なものはない。
ドールやサンキストのダメリカ砂糖水ジュースとは根本がちがう。
ドールやサンキストを置いているスーパーは信用できないから
行かないよ。
グリコのカレーだって俺は食ってるぜ。

モスバーガーだって「あー、久しぶりに食いたい」っていう
あの濃いソースがウマかったのに、
新シリーズになってからのテリヤキバーガーのソースの薄さ
マヨネーズの量のけちり方は何だ。
ダメ糞が

スティール盗人やろう
この会社の社員と家族見つけ次第やき入れてやるぜ

・実質明星からめ坦々麺あぼん
・せっかく最高のデジタル一眼レフで将来の見えてきたペンタックス
にまで手をつけやがって
死ね、スティール
ダメリカ人は日本や地球から出て行け
このカスくずが

外資規制緩和のためのアメの手先・売国教授群のうちのひとり竹中平蔵よ、
海へ沈め
米国留学経験者は国の要部から外すべし
こいつらがダメの日本植民地政策の手先である。

0844名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 02:05:37ID:pWk1Ut4d

プロスポーツは庶民白痴化政策の道具である。
プロスポーツのスポンサーの商品は買うことなかれ
政府の悪事をごまかしカモフラージュすることで金をもらうプロスポーツ選手
ブッシュにこびを売るスポーツ選手たち

罰坂盗種がこともあろうによりにもよって
あの開戦ビジネス業界の大根役者、戦争犯罪者、大量殺戮犯ブッシュに
白い館で満面ニコニコの笑顔でこび売ってたぜ www

スポーツなど糞の役にもならない。
技術者が大事
スポーツ選手は技術者や労働者が必死に働いて作った果実を盗んでいる極悪人
スポーツ選手は「社会にとって重要なニュースの時間を削って権力のごまかしの道具に
なっている」くそ野郎たち
だから同類である馬鹿女子アナとくっつく
夫婦で犯罪的な連中

>>日本のマスコミの業務の一つに
>>情報を収集して国民に伝え無いという物が3.

その通り。国民の目を温泉だのスポーツだのでたぶらかし、スポンサーや政府官庁の
悪事をカモフラージュする役目をする。
それ故に高給を支給されている。
女性進出が激しいのも女子アナは楽しい事しか取材せず、取材先権力から脅迫を受ける
ような取材はしない傾向を持っているからである。

0845名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 23:53:44ID:RQRrmfkB

他でやってくんない、ムカつくから

0846名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 00:08:27ID:mjWgn66Z

電波受信もこれくらい壮大だと
やっぱりムカつくか。

0847名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 01:47:54ID:kecVu4K9

>>844のプロスポーツ選手に関する記述はわかるけど。
女子アナは楽しい事しか取材せず・・・はマズいな。
先ごろ話題になった薬害肝炎問題が盛り上がるきっかけはフジの女子アナらしい。
取材先との癒着は日本のマスコミ全般の傾向のようだYO

0848名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 09:12:20ID:ZGHGRTqM

相手にするなよ。

0849名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 21:20:43ID:htFn35e+

グールドが女子アナ好きだったとか？

0850名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 21:29:07ID:JaoZEWl/

ミーハーなところあるしありえなくはないな

0851名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 22:56:06ID:Kw++ESMj

この人、左利きってことになってるけど、
ピアノ演奏に関しちゃ右手のほうが冴えてるね

0852名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 23:27:09ID:JaoZEWl/

んなこたぁない
左手の独特のスタッカートこそグールドの真髄

0853名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 23:32:54ID:/mAYdZB9

>>852
同感
グールドの妙味は左手。時に強すぎると思うくらい。

0854名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 00:18:51ID:ZpKOfnky

よく指揮するのは、左？

0855名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 02:48:34ID:4zpKIMAO

どっちか空いてる方

0856名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 00:37:14ID:taQ5fIQE

http://www.youtube.com/watch?v=3RjebdVKIAM

↑
Glenn Gould Bach:The Well Tempered Clavier-BWV 888

左手のノンレガート奏法は神　

0857名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 03:24:39ID:RsPJZFdW

グールドの演奏見聞きしてわかるのは彼にとっては観念としての音符と鍵盤が完全に一致しているということだな。たいていの曲はテクニック的にそれこそ「超越」してる感じだ

0858名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 07:46:58ID:YMdiPaJG

ピアノは彼の意識の一部だからね。
テクやら奏法やらさておいて、その先から始められる。

0859名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 10:20:31ID:RsPJZFdW

>>858
だな

0860名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 10:23:53ID:RsPJZFdW

http://jp.youtube.com/watch?v=rk-7fbHBvOY

グールド演奏の真髄を見たかったらこれが一番いいと思う

0861名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 13:02:19ID:ACWuhUZL

>>860
泣いちゃったじゃないか、バカ・・・

0862名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 13:09:27ID:uWfxtkxp

>>623
おまえがなー。

0863名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 16:16:59ID:UgeoBS0L

グールドさんは、演奏も演奏する姿もカッコ、ええなぁ。
これなんかもすきですが、ソースはCBCの番組なのかねぇ。

http://jp.youtube.com/watch?v=lyNy4EJsZqY&feature=related

0864名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 16:36:10ID:WnLtvY7O

GGコレクションじゃゴルトベルクの次に収録されてたな

0865名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 16:48:54ID:clmRzZdR

>>857
>観念としての音符
スマソが中卒の俺にも分かるように書いてくれまいか
何のことだ？

0866名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 17:15:04ID:ACWuhUZL

人間が頭の中の言葉を特に意識しないでも話せるように、
グールドは頭の中にある音を自由にピアノで発する事ができた、と言いたいんじゃないかな。

おいら弦楽器だけど、よくわかるよ。
上達すればするほど、以前は心がけないとできなかった事が自然と出来るようになってくる。
（技術的なことも音楽的なことも）

これはもちろんグールド以外のピアニストや演奏家にも言えることだとは思うが、
あれだけのレベルに至れば、
自然にできる事のレベルが常人の想像を絶する世界にあるだろう。
逆に言えば、もっと細かい事、奥深い事を意識しながら演奏しているんだろうね。

0867名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 22:12:46ID:clmRzZdR

>>866
ﾄﾝ
しかし、やはり分からん
ピアノの音はピアノの音
そう覚悟した凄さっていうならまだ分かるけど・・・

0868名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 01:23:40ID:eWur4umW

道具にこだわらないと言いつつもかなーりこだわる。
グールドって、多弁に見えるけど、一番、肝心な部分
をキッチと説明していない感じがするな。
相矛盾ひたものがそのまま出てる、そこが好きなだけど
キオモイって言わんでくれ

0869名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 03:32:17ID:fuaHwFEk

日本語でおｋ

0870名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 22:01:35ID:YkG0GxSQ

>>863
前に捨て六でbach recitalって題でうｐされてたな

0871名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 00:42:41ID:RtwwA4TM

stage6って表向きは資金不足で終了ってことになってたけど
本当の原因はDivX取締役会だったかな、そこのしょうもない
決定のせいだったらしいね。

終わったときには、そりゃそうだよなと思ってたんだけど、
実はあのトラフィック量をこなすサイトを成り立たせる資金面の
あてがあったというのにはビックリした。もったいなかったよねstage6は。

0872名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 03:31:06ID:KrnGpyp6

著作面で大手メーカーなんかから訴訟などのプレッシャーが掛かり、
それに立ち向かう資金が無かったと読んでいたがｗ

0873名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 06:42:07ID:9SGRq6VP

>>857
ばかたれ。
コンピュータにmidiで演奏させてみろ。
観念としての音譜と、演奏される音が完全に一致する。
そんな演奏はなんの魅力もない。
人間の演奏の魅力は、観念とパフォーマンスの間の
ズレやブレにこそ見いだされるのだ。

0874名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 07:30:36ID:IwHQkdMe

857は中二病なんだからほっておけ

0875名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 07:45:00ID:hStvyls+

>>873
まあ、そうは言っても古楽演奏家に見られがちな
無駄なトリルが少ないところが結構好き。

0876名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 20:11:50ID:RtwwA4TM

最初に「ばかたれ。」といれたがる○○○○は相変わらず絶好調のようですな。

0877名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 23:25:18ID:vbCLoUXC

>>873
857は873のようなレベルの話じゃ無いと思う。
「観念としての音符」の意図するところが君とずれてる。

0878名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 23:39:18ID:KrnGpyp6

>877
>>873は>876　の指すように
過去に何度か出て荒らしまくってる奴だから気にしない。
文調くらい変えて出てくればいいのに、こいつは判り易すぎ。

0879名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 19:37:12ID:W+xLhxT8

「GOD？」
「HAI,BAKATARE」

0880名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 20:20:34ID:w2W1HeN2

グールドは神

0881名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 01:36:59ID:koBI8vx4

「平均率」を聞いてた
最初は笑って、いつのまにかしんみりしてた
グールドはきっと駅前旅館シリーズのファンだな

0882名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 01:37:56ID:CJg/HQEo

>>880
わざとそういうこと書いてるの？

荒らしのエサになりそう。

0883名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 03:21:27ID:koBI8vx4

神じゃなくて仏だろ

0884名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 03:27:49ID:C+vtXv5a

なむなむ

0885名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 03:53:02ID:+K9jiLQk

平均律？

0886名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 09:06:20ID:/vUhe3r/

前はそういうスレタイだったな＞神

0887名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 10:56:29ID:wC1/VGIo

857,860です
観念云々は大雑把に言って866さんのおっしゃるとおり。
873はそれこそ馬鹿だな。
普通の会話でも発声に抑揚つけないと聞いてて不可解なものになるのと同じで、音楽家が楽譜を読んで頭の中で出てくる音はコンピュータが斉一的に鳴らす音とはまるで違う。
観念としての音符（頭の中で鳴る音）は結局はそういった生きた音のことだよ

0888名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 11:00:50ID:wC1/VGIo

てか以前ＬＤで出てたグールドの映像集ＤＶＤで再発売されないかなー。
あれが巷間に出回ったら世のグールド観もかなり変わると思う。
あれはすごい演奏姿の目白押しだったけどね

0889名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 16:37:05ID:CJg/HQEo

俺もゴルドベルクを自動ピアノに弾かせる糞みたいな企画をやる位ならそういうのを出して欲しい。ブルーレイでも買うのに。

それと廃盤のブラームス協奏曲を速く弾いた方とウェーバーの協奏曲、後はプライベート録音が多分あるであろうショパンやリストのエチュードが聞きたい。
10-2が有るんなら他のも絶対ありそうなんだけどなぁ。

0890名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 17:02:32ID:pkXwZp6h

俺はゴルドベルクを自動ピアノに弾かせる糞みたいな企画とかいう奴は糞だと思う。

0891名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 17:11:07ID:ryDE3sjS

それもageて言うなんて、糞中の糞だと思う。

0892名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 17:12:32ID:IjDKxlO/

>>888
そのレスが投稿されてから2年後に出ることになってる

0893名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 17:32:10ID:CJg/HQEo

グールドは大好きだが信者は痛いのが多いね。

俺の言葉は悪かったが、批判を絶対に受け入れない奴がいるからな。ホロスレでもそんなことが書かれてたが。

俺は自動ピアノに弾かせたの買ったけどグールドがいる感じが全くしないし（まあ当然だが）今から思うとただの金儲け企画だったかもね。グールドのは必ず売れるらしいし。
今までも金儲けに散々利用されている感はあるが･･･

0894名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 17:40:19ID:ryDE3sjS

信者の自己紹介乙

0895名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 17:57:09ID:pkXwZp6h

>>893
音声中心主義乙

0896名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 18:59:13ID:UEzbAjSV

>>888
確かにあれは飛び切り素晴らしい映像集だよね。
2012年あたりにDVDとして発売されてもおかしくない。

0897名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 19:08:42ID:CJg/HQEo

相手にするのもバカバカしいがそういう頭の悪い返ししか出来のか。

荒らす気はないからもう書き込みはしないけど、書き逃げ乙とか書くだろうねぇ。

0898名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 19:10:59ID:JbLhkH9P

信者がウザイと言う事は、君を見てれば良くわかる。

0899名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 21:14:12ID:/46WLnM7

オレは、ＤＤコレクション１，２を持っているけど、ＬＤプレイヤーを持ってない。
コレ、ジャッケットや解説の写真を見てるだけでもイイ
やっぱ、信者か？

0900名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 21:33:38ID:UEzbAjSV

>>899
DDコレクション・・？

0901名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 21:53:34ID:9xb0j1oK

私は信者です。
それが何か？

0902名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 21:56:34ID:FZDR7S8G

あなたは信者ではありません。
信者とは、この様に狂ってないと駄目なのです。

882 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/03/28(金) 01:37:56 ID:CJg/HQEo
>>880
わざとそういうこと書いてるの？

荒らしのエサになりそう。

889 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/03/28(金) 16:37:05 ID:CJg/HQEo
俺もゴルドベルクを自動ピアノに弾かせる糞みたいな企画をやる位ならそういうのを出して欲しい。ブルーレイでも買うのに。

それと廃盤のブラームス協奏曲を速く弾いた方とウェーバーの協奏曲、後はプライベート録音が多分あるであろうショパンやリストのエチュードが聞きたい。
10-2が有るんなら他のも絶対ありそうなんだけどなぁ。

893 名前：名無しの笛の踊り[sage とくわ] 投稿日：2008/03/28(金) 17:32:10 ID:CJg/HQEo
グールドは大好きだが信者は痛いのが多いね。

俺の言葉は悪かったが、批判を絶対に受け入れない奴がいるからな。ホロスレでもそんなことが書かれてたが。

俺は自動ピアノに弾かせたの買ったけどグールドがいる感じが全くしないし（まあ当然だが）今から思うとただの金儲け企画だったかもね。グールドのは必ず売れるらしいし。
今までも金儲けに散々利用されている感はあるが･･･

897 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/03/28(金) 19:08:42 ID:CJg/HQEo
相手にするのもバカバカしいがそういう頭の悪い返ししか出来のか。

荒らす気はないからもう書き込みはしないけど、書き逃げ乙とか書くだろうねぇ。

0903名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 21:56:39ID:/46WLnM7

ＧＧコレクションの間違いダス、ＧＧエディションじゃないよ。

0904名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 23:50:32ID:UEzbAjSV

>>903
あ、やっぱGGの間違いだったのね。
ところで早くＬＤプレーヤー買って見るべきだよ。
一層熱狂的GGマニアになること間違いなしの映像が目白押しなんだから。

0905名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 23:54:10ID:+K9jiLQk

>>889
プライベート録音はガードが固そうだな・・・

0906名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 00:16:46ID:pvGV30G3

>>902
コピペ多用の尺消費って超読みにくいんだけど。

0907名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 02:52:02ID:pvGV30G3

おお、マリアなんとかという子が財団のサイトにまた出てるよ。
カーネギーホールだってさ。　もう１７歳なんだね。
でも写真を使いまわしされてるｗ　さて、寝るか。

0908名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 09:32:27ID:jxpcN+0p

>>893
信者は基本的に批判は受け入れないだろうよ。
それが信者と言うものさ。
しかし信者と言う言葉はあまり好きではないな。
マニアと言って欲しい。

0909名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 10:33:15ID:nDTmv84T

信者がいると儲かる
信者が死んじゃったら儲からない

0910名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 12:15:32ID:SGOcbejS

信者です。
グールドしか聞きませんが。
ピアノ・コンツェルトもピアノが聞こえる部分だけ繋ぎ合わせたのを聞いてます。

0911名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 13:07:51ID:zXeyLvWk

釣りだな？お前さん。

信者はそんなグロテスクなことしないよ。

0912名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 17:59:40ID:zd5M0aCc

Glenn Gould Collection は５巻くらいなら持ってるよ。VHSだけど。確か全部持ってたんだけど友人に借りパクされたり
引越しの時になくしたり、、
これDVDは出てないの？したら頑張ってキャプしようかな。

0913名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 18:08:31ID:gJdLfQIP

コレクション1がＬＤ６枚、２が２枚
ＬＤとテープの関係は、わからん

0914名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 18:19:06ID:E1g5pVJw

以前BS2で放送したのは全部録画してあるけど
あれで全部なのかな？

0915名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 18:37:29ID:XbXIyqVJ

バッハスレでは誰も答えられなかったので、
グールドファンの君たちに問う。
下の曲はなーんだ。
グールドも演奏しているあるバッハの鍵盤曲です。

ちゃん、ちゃんちゃらちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃん
ちゃらららんらんらんらんらん、すっちゃかちゃっちゃっちゃっちゃっちゃっ
すっちゃかちゃかちゃん・・・

0916↑

2008/03/29(土) 18:45:39ID:XnKe8EZp

こいつは前にテューレックテューレックと騒いで暴れたキチガイです。
相手にしないようにしましょう

0917名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 22:22:58ID:7EqFGizj

このｷﾁｶﾞｲバッハスレだけじゃなくてこっちにも来てたのかw
さてグルヲタはどんだけスルー出来るかな？

0918名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 22:57:08ID:pvGV30G3

演奏会スレにも来てるｗ

0919名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 23:31:07ID:XbXIyqVJ

>>918
別人です。

結局、>>915に答えられるやつは誰もいないのか。
どんだけレベルの低いスレ住人どもだ。
グールドファンの名が泣くぞ。

0920名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 23:56:26ID:pvGV30G3

>>919
じゃ同一ということで。

0921名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 00:06:44ID:o17m0fPo

うん、俺も同一でなんら問題がないと思う。

0922名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 00:25:14ID:NpZx20r2

ハイっ、同一決まりです。じゃ、まいて行きましょうか。

0923名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 06:45:29ID:n7pXBv6B

荒らし相手するよりグールドの話しよーぜ

スルーすればいいだろ

0924名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 06:56:49ID:ItSLjm8i

>>914
>以前BS2で放送したのは全部録画してあるけど
>あれで全部なのかな？

2001年の9/23、9/30、10/07の3夜(未明)に亙ってOnAir されたものなら Ⅰのみ。
Ⅱの2枚(両面)が OnAirされた事は無い筈。

0925名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 07:21:10ID:ItSLjm8i

THE GLENN GOULD COLLECTION Ⅱ
DISC 1/Vol.1
Side 1
プログラム13「ゴールドベルク変奏曲」
①イントロダクション：ブルーノ・モンサンジョンとの対話　（6：23）
②バッハ：ゴールドベルク変奏曲BWV988（全曲）
　　
Side 2　　　　　　　　　　　　　　　　　　
プログラム14「バッハをピアノで弾く理由(わけ)」
35バッハ：コントラプンクトウス第1番（「フーガの技法」EWVlO80より）（5：08）
36ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　（10：38）
　以下の抜粋を含む
　小プレリュード　ニ長調BWV936
　ヴァイオリン・ソナタ第4番ハ短調BWVlO17より第2楽章　アレグロ
　バッハ：半音階的幻想曲（「半音階的幻想曲とフーガ」BWV903より）
37第1小節～第47小節　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（3：19）
38ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　　（1：46）
39半音階的幻想曲（第47小節～第79小節）　　　　　　　　　（3：23）
40ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　　（9：17）
　以下の抜粋を含む
　イタリア協奏曲BWV971より第1楽章
　パルティータ第6番ホ短調BWV830より第5曲　サラバンド
　平均律クラヴィーア曲集第2巻よりフーガ第3番嬰ハ長調BWV872
　フランス風序曲口短調BⅥⅣ831より第10曲　ジーグ
　パルティータ第5番卜長調BⅥ「V829より第1曲　プレアンブルム
　パルティータ第1番変口長調BⅥⅣ825より第1曲　プレルーデイウム
　パルティータ第2番ハ短調BWV826より第6曲　カプリッチョ
41～47▼バッハ：パルティータ第4番二長調BWV828（全曲）
48 エンド・タイトル

0926名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 07:22:12ID:sRuCe/RW

ⅠもⅡも装丁がすばらしい。お宝感が十分、それに引きかえ、ＤＶＤはひどい。

0927名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 07:22:37ID:ItSLjm8i

DISC 2 / Vol.2
　　Side l
　プログラム15「フーガの技法をめぐって」
　　ⅩⅤ．AN ART OF THE FUGUE
①バッハ：バッハの名によるフーガ　BWV898より　　　（4：24）　
ブルーノ・モンサンジョンとの対話
②「平均律クラヴィーア曲集」第2巻フーガ第9番ホ長調BWVV878より（6：25）
　ブルーノ・モンサンジョンとの対話
③「平均律クラヴィーア曲集」第2巻よりフーガ第9番ホ長調BWV878（5：07）
④ ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　（1：19）
⑤「3声のシンフォニア」よりシンフォニア第1番ハ長調BWV787 （0：50）
⑥ ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　（2：17）
⑦「平均律クラヴィーア曲集」第2巻フーガ第22番変口短調BWV891より（2：40）
　　ブルーノ・モンサンジョンとの対話
⑧ 「平均律クラヴイーア曲集」第2巻よりフーガ第22番変口短調BWV891（2：55）
⑨ ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　（2：31）
⑩「平均律クラヴィーア曲集」第2巻より前奏曲とフーガ第19番イ長調BWV888（2：33）
⑪ ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　（8：27）
　「フーガの技法」BWVlO80より
⑫ コントラプンクトウス第2番　　　　　　　　　　　　　　　（2：17）
⑬ コントラプンクトウス第4番　　　　　　　　　　　　　　　（2：53）
⑭ コントラプンクトウス第15番　　　　　　　　　　　　　　（12：20）
⑮ エンド・タイトル

0928名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 07:23:59ID:ItSLjm8i

　Side2
　プログラム16「20世妃音楽の探訪」
　　ⅩⅥ.．ON THE TWENTIETHT CENTURY
⑯スクリャービンについて語るグールド　　　　　　　（1：01）
　スクリヤービン：2つの小品作品57
⑰1．欲望　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2：25）
⑱2．舞い踊る愛撫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2：39）
⑲シェーンベルクについて語るグールド　　　　　　　　　　　（5：13）
⑳シェーンベルク：ピアノ組曲作品25より　間奏曲　　　　　　（3：44）
21ウェーベルンについて語るグールド　　　　　　　　　　　　（4：39）
22ウェーベルン：9つの独奏楽器のための協奏曲作品別第1楽章より（1：49）
　ボリス・プロット指揮
23R.シュトラウスについて語るグールド　　　　　　　　　　　　（7：59）
　ハンフリー・バートンとの対話
　グールドは以下の抜粋を演奏しながら語る
　Rシュトラウス：交響詩「英盤の生涯」作品40より
　4つの最後の歌より「夕映えに」
　明日の朝作品27－4より
　ひそかなる誘い作品27－3
24ヒンデミットについて語るグールド　　　　　　　　　　　　　（4：06）
　ヒンデミット：トランペットとピアノのためのソナタ
25第1楽章　全力をあげて　　　　　　　　　　　　　　　　　　（5：04）
26第3楽章　葬送音楽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（8：29）
　レイモンド・クリセラ（トランペット）
27さらにシェーンベルクについて　　　　　　　　　　　　　　（8：19）
　ハンフリー・バートンとの対話
　グールドは以下の抜粋を演奏しながら語る
　シェーンベルク：8つの歌曲作品6より第1曲「夢の人生」／第4曲「捨てられて」
　5つのピアノ曲作品23より第1曲ひじょうにおそく
28シェーンベルク：ピアノ組曲作品25より　メヌエット（トリオなし）（1：35）
29エンド・タイトル

0929名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 07:25:46ID:3nKQOhaS

バッハスレでは誰も答えられなかったので、
グールドファンの君たちに問う。
下の曲はなーんだ。
グールドも演奏しているあるバッハの鍵盤曲です。

ちゃん、ちゃんちゃらちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃん
ちゃらららんらんらんらんらん、すっちゃかちゃっちゃっちゃっちゃっちゃっ
すっちゃかちゃかちゃん・・・

この曲が何か当てた人には、わたしがもっているグールド・コレクション２の
動画をプレゼントします。

0930名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 07:30:02ID:cDswMUOQ

おっとスルー

0931名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 07:43:40ID:ItSLjm8i

You Tube でコレクション映像が多々紹介されているようですが大歓迎です。
オフィシャルが隠匿に近い状態にあるのは許せません。
上記Ⅱの目次は数年前、このスレに寄稿したものですが
当時、Ⅰは長いので面倒でやめました(w
即刻DVD化される事を強く求めます。

0932名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 08:24:29ID:S0lgnuSr

もちろん未公開映像も交えてのDVD化を強く求めます。
ロシア公演とかオルガン・フーガの技法とか、何故に撮影に及ばなかったのか！残念です。

0933名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 08:34:33ID:NpZx20r2

隠されたお宝って結構ありそうだよね。
何の為にとってあるんだろう。滅茶苦茶売れそうなのに。

0934名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 08:35:58ID:aoLUleoj

信者は売れそうだと思っていても
意外と売れないんだろ

0935名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 09:36:43ID:NpZx20r2

崇拝者といって欲しいなｗｗｗ

0936名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 09:54:47ID:yjmiJ0xY

マニアと言って欲しいな。

毎晩10数年前にＢＳで放映された「ＧＧコレクション」を堪能してます。
コレは本当に宝だ！

0937名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 10:16:25ID:Ea8rhZlF

Ⅱは持ってるから
Ⅰ観たいなあ

0938名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 12:08:31ID:xma4+fLK

やはりただ音で聞くだけでなく、映像で見るとぜんぜん印象が違う。それに商業用録音するような性質のものでない演奏もあるしね
グールド自身のエレクトラの弾き歌いなんて魂が音楽に乗り移っているかのような凄演だ（グールド自身の声も深くてすごい）。

0939名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 13:34:57ID:yjmiJ0xY

グールドの声って低目で結構シブいよね。

0940名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 13:52:30ID:0j1TYtWi

グールドってほんとにリヒャルト・シュトラウスが大好きだったんだろうね。
当時ほとんど知られてなかったイノック・アーデンの名演を若い頃に残したり、
大ファンだったというシュワルツコップとの共演という夢を実現させた時も
選んだのはシュトラウスだった。あのオフェーリアの3つの歌はまさに宝物のような録音。
そして最後のピアノ録音となったのが奇しくもシュトラウスのピアノ･ソナタだったね。

0941名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 16:28:49ID:Rs3OHSJ4

さっき番組紹介で見たんだけど
NHK教育の「知るを楽しむ」って番組で五月からグールドを取り上げるらしいよ。
ちなみに四月はカラヤンです。

0942名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 17:16:39ID:4oSYWJ02

取り上げる人は宮澤淳一っぽいし、目新しいものはないなぁ
ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=61891922008

0943名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 22:02:53ID:Rs3OHSJ4

>>942 テキストまであるんだね。絶対買おうっと。
表紙の歌いながらピアノ弾いてる写真いいなあ。
グールドを撮ったカメラマンの誰かが「グールドはモンローと同じようにカメラとの相性が良かった」と
言ってたのを読んだけど、ほんとだなあ。

0944名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 01:50:52ID:z2z0XA7b

グールド、ディーン、ケネディ、、、、何となくイメージが重なるのは
オレだけか

0945名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 02:47:10ID:SHUndAqL

>>941
たのしみすぐる

0946名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 02:50:10ID:W61cWokJ

テキストまで出すのか。
でもＧＧコレクション再放送してくれたほうが普通に嬉しいな

0947名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 06:00:28ID:e3dIwMf4

>>944
ディーンはよく言われてたね
若い女の子達がとても騒いだらしい

0948名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 10:46:07ID:5F32qKno

誰か詳しい方教えて。
既出かも知れないが、

20年くらい前SONYが出したグールドのシリーズにあった、
デビュー前、地元トロントのラジオ局での演奏記録、何何ありますか？
ＣＤってどうしたら手に入る？

0949名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 16:12:27ID:jbhvDUWM

今日、一気に値下がりしたｗ
Glenn Gould: The Radio Artist [Box set] [Import] [from US]
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000WXR328

0950名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 19:57:18ID:W61cWokJ

円高の影響？
他の輸入盤も安くなってたりしないかな…
いくつかまだほしいＣＤあるんだけど

0951名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 22:49:10ID:0kWlI0zP

>>942
買ってきた
本屋で見たら全然売れてなかったｗ
基本的には宮澤淳一の独演会
初心者にも分かりやすいようにグールドの一生が書かれているんだが、結構宮澤の独自解釈が多くて鼻につく
いろんなエピソードがかなり生真面目に論述されていてボリューム的には満足
最後に調律師が書いたものが再構成されて載ってる

0952名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 22:50:17ID:Ps+l19cK

４月６日の午前８時からＢＳ－Ｈｉでもグールドのドキュメンタリー
やるみたいね。
「永遠のピアムズム」というタイトルで110分。

0953名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 22:54:24ID:0kWlI0zP

BSアナログしか見られず(´・ω・`)ションボリ
音もいいのかな・・・

0954名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 23:42:40ID:iU+BbPe4

>>952
ムズムズするタイトルだな。

去年の11月ごろに放送されたやつの再放送だね。偶然さっき録画観てた。
そうかもう4ヶ月くらい経つのか・・・毎年早いなあ

0955名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 23:48:52ID:LWOpOSo1

>>949
昨日までいくらだったの？

0956名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 23:52:24ID:jbhvDUWM

>>955
尼では3000円以上だったｗ

0957名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 00:07:49ID:q/EmkXV6

半額かw

0958名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 02:33:52ID:b5NnzLcE

すみません、質問です。５/31に輸入盤で発売される、SLAUGHTER HOUSE 5 Ｂach というグールドの作品の内容がいまいちよく分かりません。ご存知のかたがおられましたら教えてください。

0959名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 05:24:49ID:Oh3EnNQg

映画のサントラ

0960名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 05:51:04ID:s6/RGepl

第五のラルゴが冒頭

0961名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 09:23:54ID:b5NnzLcE

>>959
>>960
迅速なお答え、ありがとうございました。グールドがサントラ盤を出していたのに驚きました。購入を検討してみます。

0962名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 09:34:08ID:7PRz1YZT

あの映画用に録音したブランデンブルク協奏曲はサントラには入れられなかったんだよね。
だからあの演奏を聴くには映画を見るしかない。

0963名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 13:26:03ID:s6/RGepl

グールド自身は映画を褒めてなかったらしいがほんとかね。

生きてたら映画制作にも手をだしたんだろうか。
インターネットなんかやりだした日にゃますます寝れなくなったろうね。

0964名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 13:59:48ID:v48LBUyf

グレン・クールボー

0965名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 15:43:24ID:UcynSLSq

グールドの時代にネットがあったらハマっていただろうなぁ。
you tubeで自分の画像チェックしまくりとか。

0966名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 16:11:10ID:qF813vg4

映画のサントラは、グールド自身が編集したと言うより、
過去の演奏を提供した程度なのでは

0967名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 22:08:59ID:Y7x0M8ji

>>965
毎日音源の提供してたろうってティム・ペイジも言ってたね。

0968名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 22:57:57ID:JkVNYcGC

ダウンロード販売で、いくつものテイクを売ったろうな
ゴールトベルクも「順列組合せでお楽しみください」とか

0969名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 23:05:10ID:Y7x0M8ji

専用フォラムを立て、レスはしないが書き込みチェックに余念が無いｗ

0970名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 23:09:21ID:Y7x0M8ji

たまに自作キャラを装って書き込むも、その特殊さから秒殺バレ。
大騒ぎされる。

ｽﾏﾝ、調子に乗った。

0971名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 23:19:25ID:JQkP1YgS

レスはするだろう、他の人に書き込む余地のないほどに。
あんだけオシャベリなんだからさ。
こちらの書き込みはタイミングをはかるのが非常に難しいぞ。
朝日が昇ってからヤツが眠って起きるまでは、落ち着いて書き込める。

0972名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 00:30:14ID:+ocx2PXd

やっぱ、英語、大事やね

0973名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 00:44:23ID:jfRsboXr

>>971
吸血鬼かｗ

0974名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 01:02:38ID:+ocx2PXd

トロントのドラキュ、

0975名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 01:42:58ID:Zfbs8m42

>>968
うわーーーーーーー

たのしそう・・・

0976名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 02:36:22ID:1/k3nzN3

>>975
そうすると、レコ芸みたいなバカなメディアがしゃしゃり出て
「どの組合せがベストか」という愚にもつかない記事を書くに10万ペリカ

0977名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 03:23:45ID:jfRsboXr

生きてたら死んでる今よりは人気はないだろうが、
そこそこ業界を賑わせてくれそうだね。

0978名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 04:50:49ID:AYjRe3O0

>>942で宮澤がゴルトベルクの81年映像はグレンの肉体的衰えが見ていて辛いって書いてあるんだが、、
確かにスピードやタッチの正確性は衰えを感じるけれど、集中度なんかはいつもの通りだし、見ていて辛くはならないんだがどーよ？

0979名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 07:08:54ID:jfRsboXr

内情を知っていればそうかもしれない。
病気恐怖症も悪化して精神的にも限界だったようだ。膨大なメモや
日記、資料に記録が残されているらしい。周囲はカウンセリングを
受ける様進めたが相手にしなかったと親友のジョン・ロバーツが
証言しているね。
あの映像にはオストワルド氏が指すように指が痙攣した風に
震えている箇所もある。

0980名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 08:37:58ID:1/k3nzN3

>>977
>生きてたら死んでる今よりは人気はないだろうが、

なんじゃそりゃw

0981名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 08:42:18ID:WtUqcj6G

>>970
グールドのことだから他人を装ってグールドファンにレスしたり
しそうだよね。

0982名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 08:49:26ID:jfRsboXr

>>980
今ほど人気は出てなかったろうが、でいいかいｗ？

0983名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 09:45:54ID:Qcn85dwz

>>978
グールドを知らないウチのばあちゃんにゴルトベルクのDVDを見せたら、
「このピアニストは病気だよ。可哀想だ。」と言った。
ばあちゃん恐るべしとおもた。

実際録画時には限界に近かったろうと思われる。
就寝時の失禁や高血圧、SACDをヘッドフォンで聴いてみると、気管も故障しているみたいに
ゼイゼイしているのも聴こえる。
本人も不調を充分理解していただろうけど、音楽に向かい合う集中力が上回ったって感じ。

0984名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 10:07:51ID:jfRsboXr

伝記にあったのはわかるが、失禁だとかここで言ってやるなよorz

0985名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 10:17:56ID:Qcn85dwz

不快に思われたのなら申し訳ない！

0986名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 12:20:32ID:r8qwrD4M

あれ、ひょっとして>>942ってもう第1回放送されてる？

0987名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 13:05:58ID:gZ7B+TDU

まだ

0988名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 17:41:57ID:Zfbs8m42

>>976
いや、さすがにそこまでアホではなくて、
選者ごとのチョイス（笑）の記事になるんじゃない

読者からも募集して・・・
ベスト談義になるのは２ちゃんじゃないかなあ

0989名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 17:52:08ID:/hljUadd

５５年の疑似ステレオってどうよ?

0990名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 17:55:02ID:Zfbs8m42

てか、そのうち（っていっても私らが死んだ後かもしれんけど）
昔のピアニストのスタイルを真似た演奏を可能とするプログラムがつくられたりしそうだよね

　988 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2050/04/01(金) xx:xx:xx ID:GGbaChgj
　BWV988get
　ミスタッチ設定を切って使うのは素人

　989 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2050/04/01(金) xx:xx:xx ID:ARcH0p1N
　しかしミスタッチ設定を切ったコルトー30年代プラグインの威力は無限

とか書き込む人がいたりしてｗ

0991名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 20:07:40ID:0kh57RRX

>>989
擬似ステレオじゃないよ、間違えないように。グールドが演奏しているわけでもない。
優秀なＤＴＭクリエイターが、５５年の演奏から忠実に演奏データを作って、自動ピアノに演奏させただけの代物。

0992名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 20:18:49ID:/hljUadd

>>991
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2520496
こいつのことだよ?

0993名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 20:22:52ID:0kh57RRX

ああ、それか、スマソ。
家にもあるけど、滅多に聞かない。モノの方が味わいがあるよ。

0994名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 20:43:20ID:smbEEe9c

味わい（笑）

0995名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 23:43:39ID:KXfr5XZp

仕事でクタクタ……
帰宅して、すぐ、グールドのバッハ

元気モリモリ！　復活！！　ヽ(´∀｀ )ノ

0996名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 23:58:38ID:r8qwrD4M

今まで仕事？お疲れ様です
何聴いてんの？

0997名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 00:07:38ID:xvX+X0P2

次スレ建ててきた

グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part12
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207321608/

0998名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 00:09:00ID:fJ0/hUeT

>>997
乙

0999名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 00:43:57ID:fJ0/hUeT

999

1000名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 00:44:35ID:fJ0/hUeT

１０００ならあの子と仲直り！

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