フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ 4
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 18:18:34ID:7U8eNHo4ディスクの音質の比較するスレです。
また、ディスクの新譜情報やオーディオ装置による音質の比較などどしどしどうぞ。
前スレ
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ 3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187251239/
但しフルトヴェングラーの演奏や作品に関する事、演奏の感想、生涯についての逸話などは
フルトヴェングラースレでどうぞ。
■■■フルトヴェングラー 21■■■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197948520/
----------------------------注意！よく読んでください------------------------------
このスレでは特定のディスクについての肯定的・否定的意見を書くことは大いに結構ですが、
できるだけディスクの特徴を捉え、長所短所をそれぞれ挙げて議論することを求めます。
あくまでも建設的な意見の応酬をしていただくようお願いします。
よって、理由も告げずにあるディスクを「最高だよ、ベストバイだよ！」とか言って賞賛したり、
同様に理由を告げず「糞！！」と言って貶めたりする言説は堅く慎んでください。
そのような意見は積極的に荒らし認定し、ガスガス削除依頼していきますのでご注意ください。
同時にディスクについての肯定的・否定的意見のいずれかを書き込むことを批判する行為も荒らし認定します。
またこのスレの性質上、業者「的」な書き込みがされることが予想されますが、
このスレはあからさまな宣伝以外の、黒に限りなく近いグレーゾーンの書き込みを受け入れる寛容さを持っています。
逆に言うと、正義漢ぶって特定のディスク・レーベルに好意的な書き込みを叩く連中、
潔癖なピューリタンには住みづらいスレになることでしょうが、
まあ、世の中はそんなものです。
気づいた方はどしどし削除依頼お願いします。
ここはそんなスレなのです。
0002名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 18:26:52ID:fQybBxzpその点グッディーズのCD-RはＳＰの片面ごとにトラックを分けてつないでないので安心出来る
フルヴェンのはまだ買ってないけど
0003名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 04:33:39ID:jIbicRbi0004名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 09:04:35ID:NoxmwmlD↓ 山岸論評で決まり。
http://classic.music.coocan.jp/
ネコケン氏より説得力がある。
このような分析が知りたかったんだ。
0005名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 10:03:40ID:VIGoBzj5まだORFEOを聴いていない者としては参考になった。
ただし、エーデルマンのFreude!の部分の「指揮者の足音」が異なる点を、
「EMI盤＝リハーサル説の傍証」としている部分は、やや強引な気がする。
0006名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 14:19:51ID:T91IBV9k生で聴いた人、演奏した人 いないかね
EMI盤が出たとき 違うって思って聴いてたのかな？
今回の聴いてどう思うやら
0007名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 16:13:27ID:VPeGGGTKby Ozawa
0008名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 16:47:15ID:Ta6HNWSW他の山崎の著作と同じで、推測を事実に歪曲するのが巧いよなw
さすが演奏史譚家だ。
0009名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 17:16:43ID:xv7O5qoP0010名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 18:47:08ID:O2bH8ZPH0012名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 08:29:46ID:6sNfKQS90013名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 09:20:53ID:afg2v1/l日本の方が需要があるから
需要のあるマーケットに先に出すのが商売の原則です
例えば、ホームシアター関連の新商品は日本製であっても
まず真っ先にアメリカに出荷されます
0014名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 11:52:41ID:2lAdHZM9著作って、その人は高校教師が本職の素人だよ。
糞狗が彼のカイルベルトリングのレビューを完全にパクってるけどｗ
0015名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 15:24:12ID:dLw71ysg0016名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 15:29:28ID:zmf74j1r協会のHP見るとすでに次の斡旋資料など紹介していますが・・・
0017名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 16:16:00ID:tQvgFOt4山岸の方がもっと糞じゃん
0018名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 18:28:53ID:JkUmROi3まぁフルヴェン愛好家の外国人なら分かると思うが。
0019名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 17:43:42ID:dvFBFHaD来た～～～協会盤！
0020名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 23:39:53ID:vw/JVhCe0022名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 14:59:34ID:fla9/DOa0023名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 20:06:58ID:3A+X5fWP４３年のベートーヴェンの７番、どこのヤツがいいですか？
ご教示くださいませ。
0025名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 21:14:13ID:m2b7QW8b派手なのが好きなら蔵
原テープの音に興味があれば、ロシアのメロディア盤。ただしこれは疑似ステっぽくエコー感があるので注意
さらに原テープ系列には仏協会盤もある。
あと、まだ新世界レコードで、メロディア盤アナログを売っているはずだから、アナログ好きは要チェック。
これはまあまあ重厚でしっとりとした音だよ。
俺はデルタとメロディアのアナログを交互に聞いている。
0027名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 22:09:36ID:+F9r0dzf新世界はカバスタって人のらしいよ。しかもミュンヘン ｏｒｚ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197948520/369-373
002925
2007/12/29(土) 22:27:43ID:m2b7QW8bゲー！！！四か月前に閉店してた！
地方に住んでるから全然知らなかった！
マトリョーシカ買っとけばよかった。
あと、メロディアのアナログは、フルトヴェングラーの正規盤は全部持っているけれど、
後に非フルヴェンとされた奴は買ってなかった。(ドレッセルとか)
今では戦時中録音その物に強い関心があるので、非フルヴェン音源も買っとけばよかったなあ・・・
0031名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 23:57:58ID:Nr6HLJEzこの話、半年に一回ぐらいフルヴェンスレで掘り返されるよな
0034名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 02:35:18ID:+UPyevbo大抵の場合過去スレは落ちてて見られないんだよな
0036名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 08:02:00ID:WQDIUGY40037名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 10:29:36ID:UmRKwbyvVSGという最高級LP起しなら ヴェネチア
＋ノイズ除去なら デルタ
0038名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 11:20:12ID:xccukDiA0039名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 11:41:16ID:+s2idRbwバイロイトの第九はデルタ、オタケン、ミソスのうちどれがいいんでしょう
0040名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 13:21:43ID:54/XrD26どっちの話？
0041名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 22:26:23ID:UmRKwbyvデルタ
0042名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 22:31:31ID:Y0rb8DA6俺としては
デルタ＞オタケン・テープ起こし＞オタケン板起こし＞ミソス
ぐらいの序列
0043名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 18:18:53ID:ti6Grr1z誰かが「音のよいのはどれか」とカキコすると
すかさず必ず
でるたとくるな。
その割には売れていない。
0044名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 18:32:10ID:MuXmkuNCｗ
0045名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 19:45:42ID:0rPjAZFI0046名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 20:24:40ID:JPD2WtQy買うべきか？
0047名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 20:26:49ID:B6QZbirzｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0048名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 20:55:56ID:lHwGAp5Pフィギュアはともかく肝心の音はどうなんだろうね
42年の演奏が好きだから買おうかどうか迷ってるんだけど…
0049名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 23:08:32ID:7/ZMHJgqはっきりいってフィギュアなんて冒涜してるよ。
日本人の恥さらしだと思う。
0050名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 23:35:40ID:lHwGAp5Pあれセット販売なんじゃないの？
0051名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 15:47:22ID:vU//bZfgまぁ42年とバイロイト51の第九に関しては良いんじゃないかな？
某氏べた褒めだけど、全体的にはそこまで良いとは思わない…
0052名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 18:09:00ID:it1yhqMJ極端に音質が悪いわけでもないし、入手しやすいのがありがたい
0053名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 18:39:36ID:wPMus4Ww会社が長く続くことを望むね
0054名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 19:30:46ID:pYxgd5+t0055名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 18:04:36ID:pr/bSmrZバイロイトで少し持ち直したが、また下がりっぱなしロードに入ってるし
0056名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 00:25:02ID:XcqZeQE61：1942ベルリンの第九
2：1944ウラニアのエロイカ
3：1951バイロイトの第九
このあたりじゃないかな
ここの場合、戦中の演奏の復刻盤が良いんだと思う
0057名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 03:04:19ID:ZRBSkS+9DCCA-0008 までとウラニアにバイロイトか
他は悪くないにしても２４００円じゃ高過ぎるよ
0059名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 09:16:38ID:phm1hy/z0060名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 16:23:00ID:ZRBSkS+9△はもはやクズ盤の宝庫
0061名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 18:11:36ID:YLLLp5DX0062名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 18:25:58ID:qUvzXVzGこのレーベルだけ買っとけばハズレなし！ってのは無い。
演奏と好みによって、適した復刻を選ぶのが一番だろ
蔵だって、オケの復刻は微妙なものが多いけどカザルスの無伴奏みたいな
室内楽は良いのがあるし、デルタは戦時中の録音は概ね良質だが
戦後の録音の復刻はイマイチなのが多い。
ターラも何かと叩かれているが戦時中のベト5に関しては結構良いと思う。
Veneziaなんかは傾向が一貫していたから平均点が高かったが、
レーベル自体が現存しないしな。
0063名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 19:33:17ID:YLLLp5DXつまらないこと聞いて悪かった
0064名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 21:27:40ID:SReYAI51もちろん干渉器や２ちゃんだって信用しちゃ駄目、
結局、自分で身銭切って聴くしかない。
世の中、簡単なことなんか何一つないからね。
それだからこそ面白いんだけど
0065名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 22:37:13ID:leD2U8cuその結論をどこで得るかが問題なんだろうけど
0066名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 10:33:04ID:Ns8AjNZaというよりも
玉石混交（石がほとんどだが）のデルタ録音の中で
もともと評判のいい盤に限って
「この曲はどの盤がいいですか？」という質問が明らかに多い。
0067名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 15:52:27ID:A5MUnbzX肝心の音質はどうなのかな？
0069名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 01:18:38ID:nQp0Nx0uもしあなたがベートーヴェンの交響曲全集を作るとしたら、
それぞれの交響曲、何年演奏のどこのレーヴェルのものを選びますか？
0071名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 06:02:25ID:EaI3VYMt似たような話はもう何回もループしてるから、止めた方がいいよ。
しかも別スレに「バラで全集を作る」とかいうテーマのところがあるので、そっちでヤッテクレ。
でないとまた特定の業者の宣伝に近くなる。
0072名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 09:12:13ID:96918BhPレーベル(label)でしょ。
0073名無しの笛の踊り
2008/01/06(日) 00:51:17ID:TIbPkWNpこれから買い揃えていこうと思っていたので、
皆さんのご意見を拝聴しようと思っていました。
>>71
そうだったのですか。事情を知らなかったとはいえ、
迷惑なことをしてしまい申し訳ありませんでした。
>>72
ご指摘ありがとうございました。
0074名無しの笛の踊り
2008/01/06(日) 12:56:58ID:I/3mWcts>>73
ベートーヴェン 交響曲全集
演奏は、EMI全集のものになるね。
CDだと、
1番 1952.11 東芝CC35－3166
2番 演奏は1種類しかない 東芝CC30
英雄 1952.11 東芝CC35-○○○○
4番 1952.12 東芝CC35－3166
5番 1954.2 東芝CC35-○○○○
田園 1952.11 東芝 初期ブライトクランク
7番 1950.1 日協会
8番 東芝CC30
合唱 バイロイト 東芝TOCE－59721
0075名無しの笛の踊り
2008/01/06(日) 23:32:52ID:3jPq7Sqx本当に無難やね
0076名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 14:15:25ID:Gpcwq/Ty殆どが初期盤とは！
東芝の担当者は歴代耳が悪くなっているのか？
バイロイト第9に、
ttp://www.emimusic.jp/classic/release/200312/toce59721.htm
とは。だいぶ聴き込んでますね。
0077名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 21:54:51ID:dmV9aHve0078名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 22:59:50ID:u7J05EUHCD化された時は、音が悪くて聴いていられない。と酷評ばかり
だった。コロンビアから出たライブのシリーズの方が、生々し
くて話題になっていた記憶がある。
以上オヤジの独り言です
0079名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 23:06:51ID:dP8QYPggバイロイト 予備マスター ＣＤの音源は東芝のデジタルマスターに
違いない。足音部分は完全一致だし昆布処理＋高域ノイズカットで耳あたり
良くしているが初期ＬＰの元音源とは根本的に違う。
0080名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 06:13:40ID:0n1A4xgTその後の人工的リマスターが悪すぎるのだ。
たとえば、74の東芝初期物とその後のオカザキリマスター
を比べると、後者の醜さが際立つことになる。
仕方なしに、初期物なのよね
0081名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 17:51:42ID:2UbU/QwRということは俺が持っているCC35-3165はそこそこいい音質と思っていていいのだな
0082名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 12:33:23ID:2QHZNG9UリハCDを聴いたが、完全演奏版同様、音が悪いねぇ。
リハを聴いてて思ったけど、リハでも咳払いとか入ってるし、
緩い演奏もあるけど、本番以上のテンションの部分もある。
リハってあくまでもリハじゃんと思ってたが、結構、切り張りの
モトとして使えそうな感じがする。
51年のバイロイトの第九論争で、リハには聴衆ノイズは
ないはずなんてな指摘もあったが、んなことないよな。
リハの方が常に演奏のテンションが低いなんてなこともないし。
0083名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 14:25:33ID:Y+u6aN3i0084名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 16:47:06ID:3dDWwE2+0085名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 17:02:02ID:1TXoB86sオルフェオ盤のライナーノートに
... Furtwangler had been late arriving in Bayreuth
and had had very little rehearsal time, so that
he refused to allow members of the public
to attend the final rehearsal,
preferring to use the opportunity to work
more intensively with the performers.
とある。ソースはわからないが。
0086名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 21:55:02ID:UF8PFhLEというくらいリハに力を注ぐタイプの指揮者だったらしい。
何かの本に書いてあったぞ。
0087名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 22:29:15ID:bkEojYea馬鹿でしょうか？
0090名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 22:47:48ID:0QEC6CI0ショップで見かけるけど箱入りでスペースをとるせいかカウンター内の片隅に追いやられ邪魔者扱いされているよ
0091名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 22:58:11ID:g++rDJmHttp://www003.upp.so-net.ne.jp/capone/2d_gallery.htm
0092名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 00:18:36ID:oJppXAV4あのフィギュアがキモいと直感的に思ったのは、
やっぱりこういう「目」をつくる人形師だからか。
制作者の選定が最初から間違ってるんだ。
0093名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 00:28:00ID:NF9HFpfp両方兼ねてる奴もいるみたいだしW
0094名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 00:31:34ID:oJppXAV40096名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 07:44:59ID:dLiDOyT1いても不思議ではない。
0097名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 22:51:41ID:d9qZlqEh0098名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 23:12:55ID:fmLrdIdZ0099名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 01:22:32ID:B2N9Dkvf0100名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 13:31:44ID:UPNFPMcK音質の話題はどうした？
0101名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 14:37:44ID:kcEkc2GH0102名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 15:42:31ID:mp0wiN6Yノイズは盛大だが、楽音は豊かでいいねえ。
演奏もスタジオ録音なのに、ライブのような盛り上がりもあって、
すばらしい。
0103名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 18:39:02ID:x9Vl5uHFやめろｗ
0104名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 22:35:21ID:8dy30L410105名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 22:46:12ID:sObMfD2Mトスカニーニは、板おこしの第九のCDがXRCDに完全にボコられたので、以外に静かかも、あまりにもマスターの高音質とLPの音質の落差が壮絶
やはり振る勉先生のが板起こしの仕事しやすいと思う
0106名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 23:02:23ID:8dy30L41頼むからコバイア語でなく、日本語で書いててくれ。
0107名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 23:19:22ID:RLigEmm+板起こし業者が涙目だよ。だから、しばらくは静かかもしれない。
フルトヴェングラーの場合、EMIが劣悪なマスターテープしか持ってないから、
板起こし業者がフルヴェンヲタ相手にえげつない商売をしやすいよ。
0108名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 23:36:08ID:Fn1KvwHcメロディアがマスターをXRCD処理して、
高音質で再リリースしてくれないかなあ
0109名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 11:07:25ID:2MhiGXBXフルベン以外もムラヴィンとか全部。
0110名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 14:28:14ID:87UStppV>>107
トスカニーニはフルトヴェングラーと違って数が出ないから
頼んだって業者は出してくれないよ
0111名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 14:39:58ID:Yg0Tbmwk今のところ107のいうように、試しに第九を板起こしで出したら、XRCDに完敗したわけ
>>108
同意、確かにメロディアあたりの音源でXRCDみたいなの希望
0112名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 14:44:52ID:dzw/dPpG0113名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 16:53:36ID:GDB9qwsQＥＬＰ社の非接触レコードプレーヤーで板起こしをしたら音質悪いんですか？
0115名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 17:40:34ID:EW8T5201レーザーターンテーブル？
あれって、音質はあまり良くないらしいよ
資料的価値のある音盤を傷つけずに再生する為の方が
利用価値はあるんじゃねーの？
0116名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 19:58:50ID:3qtT2k5tヘッドホンが半分壊れてる上に店内BGMが邪魔。
どのLPからの復刻なのかが記されていないのは
つまり、そういうことなんだろうか・・・？
0117名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 22:00:34ID:87UStppV>今のところ107のいうように、試しに第九を板起こしで出したら、XRCDに完敗したわけ
>同意、確かにメロディアあたりの音源でXRCDみたいなの希望
Hしたい林の４２年第９のSACDは△のVSG板起こしに完敗したわけだが。
XRCDってSACDより音いいわけ？
0118名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 23:57:13ID:6dCOdnNH俺もデルタのベルリンの第九の音質は良好だとは思うし、
現時点では一番お勧めの盤だけど、
それでもかなり強い「サー」というノイズが残ってるわけさ
前ｽﾚでもあったけど、ヘッドフォンで聴くとなるとデルタ盤はかなり辛いぞ？
（ウラニアとかバイロイトはそれほどノイズは強くないんだが）
「SACDでもデルタの復刻にはかなわない。
デルタ最高。これ以上の復刻はあり得ない」
みたいなこと書かれると、デルタ盤好きな俺でもさすがに引く
デルタが復刻した音質そのままに、
あのノイズが除去されているような、
素晴らしい音質のCDを「希望として」求めたって別にいいじゃん
0119名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 00:53:46ID:cqu1kUKaメロディアに今ある音源をXRCD化したって無駄だと思うよ
オーディオってのは、あくまでも入口に近いほど改善の効果が出る。
この場合、ソース（源流）の質が問題であって
最終的にCDかXRCDかSACDかってのは
フルトヴェングラーみたいに情報量が少ない録音は
たいして差が出ない。
平林のSACDで実験済み。
あと出口も大事ってのはそもそもスピーカーの完成度が低いせい。
変換器は作製が難しいからだろうけど
0120名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 01:36:32ID:eofBsEPE俺は当然、SACD＞XRCDだと思ってるが
Hしたい林のSACDは、SACDって言っても「板起こし」だ。
結局、リマスタと原盤の話になるし、Hしたい林の持ってるLPは音が悪い。
対して、トスカニーニのXRCDは「厳重に保管されたマスターテープ」がソース。
元となった物の次元が違うんじゃ勝負にならん。
XRCDとSACDの音質の差以前の問題だろ。
0121名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 01:39:23ID:v817Lwt0XRCDってのも結局リマスタリング商売なんじゃね？
0122名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 01:40:57ID:eofBsEPE同じようで全く違う
0123名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 01:48:49ID:v817Lwt0板起こしCDはスキーの複合みたいなもので
自分はVSGや青トーチを持っているから
まず大ジャンプして勝負するとか言ってたな
0124名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 01:55:58ID:cqu1kUKaなるほど、最初に大ジャンプされちゃったら、後のクロカンでどうがんばっても不利だW
結局、質のいいマスターが存在しなけりゃXRCDも失敗するわけだな
メロディアにVSGや青トーチを凌駕するような質のいいマスターはあるのか？
0125名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 02:03:20ID:cqu1kUKa４２年第９に関してはこんなところか？
A岡 H林
ジャンプ VSG 並みのLP
クロカン CD SACD
これはXRCD化にもあてはまるな
0126名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 03:31:34ID:fpEr8FNQ>あと、板起こし業者のリマスタリング商売が非難されるけど
>XRCDってのも結局リマスタリング商売なんじゃね？
板起こし業者は神保町のレコード屋の裏レコード餌箱から見つけてきたやつだよ。
XRCDってのものは原盤を持っているレーベルからマスターテープの使用許可(使用利用の支払い)してリマスタリングしてる。しかもトスカニーニのXRCDは販売はBMGが受け持っている。
0127名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 08:08:15ID:ZyRL5TCYライヴ録音の名盤が多いフルトヴェングラーとは入り口以前の条件が違う
0128名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 08:13:20ID:ZyRL5TCY0129名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 10:53:35ID:M2t63caP可能性がなかったわけじゃない、と言うことかな。
0130名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 11:25:49ID:v817Lwt0板起こし業者と同じ海賊盤でしょ？
0131名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 11:46:47ID:cqu1kUKa>板起こし業者は神保町のレコード屋の裏レコード餌箱から見つけてきたやつだよ。
VSG第９は神保町のレコード屋で５０万円の値段がつけられているがな
0132名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 12:35:07ID:fpEr8FNQ>VSG第９は神保町のレコード屋で５０万円の値段がつけられているがな
そういう意味で、たった原価５０万円で板起こし業者は
儲けてる。CDにすれば回収は余裕だろ
0133名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 13:28:10ID:v817Lwt0一枚あたり五百枚で千円、千枚で五百円もかかるよ
蔵みたいにコレクターから借りるしかないよ
0134名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 14:16:18ID:HN2/vzoE0136名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 14:28:49ID:eofBsEPE100枚売れて5万円、1000枚売れて50万円。
1000枚売れればヒットなんて言われているクラシック業界で
事業展開できるほどに稼げてんのかね。
せいぜい、小遣い稼ぎになれば良いレベルじゃねーの？
「天文学的な金額の装置を使い、アメリカのマニアが～」とか嘘ついて
コンプレッサで弄っただけの並のLPの板起こしを物凄い値段付けてる味噌酢みたいなレーベルはともかく。
0137名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 15:14:34ID:82y1qO2VVSG盤なんてヨーロッパで探したら3万以下で手に入るのにな…
蕎麦屋の並びの中古屋か？
0138名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 15:27:08ID:n7wG6U43＞メロディアのマスターはドイツからかっぱらって来たものだから
＞板起こし業者と同じ海賊盤でしょ？
ソ連の身方をする気は毛頭ないが、ソ連のカッパライ問題についてこの際、はっきり
させておきたい。
ソ連兵が占領地ベルリンでドイツ人の紳士から腕時計をかっぱらって自分の腕にはめ
て私物化して白ばっくれたら、立派な戦時犯罪だ。
しかし、「正規に交戦している敵国の占領地の財物（穀物、貨幣、貴金属、その他もろも
ろ）を押収し、自軍の兵站や戦費賠償に充てる」ことは、戦時国際法上、何ら違法ではな
かった。
もちろん、ソ連兵が第二次大戦中、占領地で行った殺人、強姦、強盗等の犯罪行為は史
上希に見る大規模なものであり、何ら免責される理由のあるものではない。
ソ連の全権利・義務を受け継いだロシア連邦の軍当局は、当時の戦時犯罪行為の実行犯、
および軍紀の乱れを黙認した士官、将官を直ちに軍法会議で処罰し、金品を持ち主に返還さ
せ、犯人に被害者への賠償をさせてしかるべきだ。
しかし、ソ連軍が正規の手続きを踏んでドイツの録音テープを押収し、私物化せずにキチン
と国庫に収納したこと自体は、違法とは言えない。
残る問題は「金塊や穀物や生産機械と違って、代替性が一切存在しない美術品や録音テー
プを賠償に充てたのは、当時の戦時国際法上はどうあれ、今日の価値観から見れば問題が大
きすぎる。これらの物品は、場合によっては貨幣と交換してでもドイツに返還するのが、人道上、
妥当ではないのか」ということが一つ。
もう一つは「ソ連は物品としてのテープは押収したが、フルトヴェングラーとＢＰＯの著作権まで
は押収していないし、押収できる根拠法も無かった。メロディア社は著作権者の意向に反して出
版したレコードの売り上げのうち、著作権料相当分を、指揮者やオケメン及びその遺族に支払う
義務があるのではないか。」ということ。
0139名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 15:30:49ID:pTkpSDBN盤起こしレーベルが騙る、「手に入れるには～万円」
は神保町価格、それも一番ボッた店の値段である。
レコードを買う人にとってはあたり前の常識といえよう。
0140名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 15:36:40ID:HN2/vzoE音質はEMIの正規盤に比べてどうなんでしょう?
0141名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 15:44:22ID:eofBsEPEソ連兵の暴行や強姦があまりにも酷いんで
占領地の住民がダメ元でその地域のソ連軍司令部に頼みに行ったら
機関銃持った督戦隊がやってきて、ソ連兵を片っ端から撃ち殺してった
なんて話を思い出した
0142名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 16:42:43ID:fpEr8FNQハーモニーはまだしも、イディアクラシックとかエテルナトレーデングは一番ボッた店の値段は常識
0143名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 16:56:12ID:0YHQoW/R0144名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 22:05:50ID:cqu1kUKa板起こし業者の使ってるLPも料金を払って購入してる限り
メロディア社と同じというわけだね
0145名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 22:09:28ID:cqu1kUKaそんならお前、俺に３万円で買って来てくれW
可能性としてならウラニアのエロイカだって千円で入手できるぞ
漏れの知人に郊外の古書店で千円で購入した奴がいるからな
CDだって組合とブックオフじゃ価格が違う
0146名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 22:57:00ID:82y1qO2V全経費負担してくれるなら探してきてやってもいいぞwww
50万付ける奴が異常なだけだからな。実際ドイツの中古屋で
2万以下で購入したよ。ところでVSG盤を聴いた事ってある？
板起しと全く違った音がするよ。
0147名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 23:27:11ID:M2t63caP0148名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 23:29:47ID:cqu1kUKa>全経費負担してくれるなら探してきてやってもいいぞwww
じゃあ５０万円で入手できるかどうかあやしいもんだなW
海外のネットオークションでVSG運命が千ドル超えたし
日本で確実に入手するにはやっぱり高値で購入するしかないじゃないか
0149名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 23:35:02ID:v817Lwt0喜ぶだけの実に邪悪な奴だね
ヴァントの来日公演に文句つけた虚光俊と
精神構造が似通っているような気がする
0150名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 23:39:24ID:cqu1kUKa>ところでVSG盤を聴いた事ってある？板起しと全く違った音がするよ。
お前はアホか。VSG盤と並みのLPの板起こしが全く違った音がするのは当たり前。
またVSG盤そのものの方が、VSG盤の板起こしより音がいいのはこれも当然のことじゃないか。
0151名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 23:42:51ID:cqu1kUKa>50万付ける奴が異常なだけだからな。実際ドイツの中古屋で2万以下で購入したよ。ところでVSG盤を聴いた事ってある？板起しと全く違った音がするよ。
何だか日本でオペラを５万円も出して聴くのは馬鹿で、
向うに行けばうんと安く聴けるし、こっちで聴くのと全然違う
とか言ってる奴と同じ気がするなWWW
0153名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 14:11:40ID:SFn0NJevだから中高年が主なリスナー。彼らはレコードやCDを買うよりもコンサートへゆく。
日本より遥かに安く、手軽だからだ。漏れもクラオタの友人に引っ張られてたま
たま行った田舎町のコンサートにミケランジェリが出てきてびっくりしたことが
ある。しかも満員ではなく、客たちも大して動じた様子はなかった。
だから中古のレコードの値段なんか、日本や韓国など東アジアとは比べ物に
ならないわけ。まあ盤質もまちまちだが…。146の言いたいことは結構わかるよ。
0154名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 14:18:56ID:DYGo1n+t0155名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 15:44:06ID:xow31AER馬鹿高い値段を付けるのは自由だと思うよ。
ただその値段で、売れてから初めて価格と云う物は成立する。
そこだけは勘違いしないで欲しい。VSG盤が果たして他の盤の10倍
以上の価値があるのか？音の差があるのか？
実際に両方を聴き比べて初めて判る事だと思う。
第三者が起こした物だけで比較してたら同列比較にはならないしね。
0156名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 16:17:31ID:BnnBRllmこのスレを見ていると、つくづくそう思うぜ・・。
0157名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 16:33:04ID:kOiZVurl0158名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 17:08:16ID:vaD0L3cVだいたい音質の話だろ？
高級オーディオにコストパフォーマンスなんて関係ない
それにそもそも骨董品なんだから初版本が高いのと同じ
バヨリンなんてもっと高いよ
フルベンだけじゃない
0159名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 17:12:33ID:vaD0L3cVしかも２個とか
0160名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 18:20:06ID:xow31AER0161名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 18:40:09ID:SRYnMKSH>まったくフルトヴェングラーは商売の道具だなぁ。
多少は商売になるから業者が出してくれるんだろ？
これがアルトゥール・ローザーじゃ頼んだってどこも出してくれないよW
ウラニアのエロイカは高価だから大切に保存されるが、
アルトゥール・ローザーのウラニア盤は誰も見向きもしないので
この地球上から急速に消滅しつつある
向うでフルトヴェングラーが安いのは人気がないからだろう
人気があったら日本に流れて来ないし１４６が競争者なしに買えるわけがない
0162名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 18:45:00ID:SRYnMKSH>売る方も売る方だが、買う方も買う方だわな。
了見の狭い奴だな。
中野で漫画本が１００万、２００万で売買されたりすることに文句つけたりもするのかな？
フルトヴェングラーに限らず
ヒストリカルCDは日本の市場目当てに作られるてるんだがな
0163名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 18:47:53ID:DYGo1n+tこの辺の指揮者は特に、日本で評価が高い一方で海外では存在感が薄いな
トスカニーニなんかは、アメリカでは今でもフルヴェンより人気があるらしい。
0164名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 18:56:28ID:q6a0zAG2146は何か言いたいんじゃなくてVSG盤を自慢したいだけだよ。
「スゲー」とか「kwsk」とか「神」とか言ってあげなきゃ・・・
わかってあげられるのはここの人たちしかいないんだからさ。
0165名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 19:02:28ID:vaD0L3cV板起こしCDを作ったとか言っていたが
１４６はそうされちゃ困るようだな
0166名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 19:06:33ID:SRYnMKSHVSGに５０万も払うのは馬鹿らしいと言う。
それでいて安価な入手方法も提示せず、向うに行って買えと言う。
やっぱり自慢したいだけか？
0167名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 19:10:17ID:DYGo1n+t>>146
VSG持ってるのおおおおおおおおおおおおおお？？？？？？？？
それぜってええええええええすっげえええええええよおおおおおおお！！！！！！！
いいいいいいいいいいいいいなあああああああああああああああああああ！！！！
はい。
0169名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 19:14:25ID:lMA1/P7S0170名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 19:23:05ID:xow31AER誉めてくれてありがとな。
安く見つけて自分が欲しいから買っただけだよ。
持っていてすまんな。
0171名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 19:24:17ID:q6a0zAG20172名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 21:04:05ID:4SVWmNc3オクで馬鹿高い値段で競り落とす奴って何なの？
英語ぐらい出来ないの？
0173名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 12:47:00ID:5/P+TeVI0174名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 15:52:05ID:M/UzS20E俺は持ってないから知らんが、134や140に誰か答えてやれよ。
誰も知らんのか?
0175名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 16:05:43ID:W3Q1EskV盤起こしではないでしょう。
コピーテープか何かのCDからかな。
アーキペルのように元気な音だから、一瞬「凄い」と思うね。
でも平板だし、のっぺりした音だよね。
0178172
2008/01/15(火) 19:12:17ID:naNYTq8fそんな級があったっけと、調べてしまった俺に乾杯
0179名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 04:50:13ID:F+2DbaOy「宇宿允人」って、フルベンと何の関係があるのでしょうか？
ふと疑問に思ったので教えていただければ嬉しいです。
0180名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 09:45:53ID:1/pvtZPF0181134
2008/01/16(水) 10:42:51ID:dJwE+BPwありがと。
0182名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 10:53:14ID:wiUw2PRN0183名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 11:28:32ID:xq9hoz1j剛の生活費稼ぎに決まっているだろ。
0184名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 00:43:37ID:PFJ7uZj81953のVPOとの第九、
現在発売されているのはALTUSとARCHIPELのようですが（中古を除く）、
これについて鑑賞記さんではいずれも低い評価をされていますが、
そんなに音質がよろしくないものなのでしょうか？
鑑賞記さんのお勧めのアイテムはいずれも中古としてもなかなか見つからないようなもので、
そこまで音質は異なるものなのでしょうか？
0185名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 01:46:29ID:Z8/0vgr6第9の諸盤の中では種類の割に42年盤よりも音質差が激しいように思います。
個人的な印象ですが、
ALTUSは低域ブヨブヨ、
ARCHIPELはまるでMP3にコンヴァートしたような音で、
とても最後まで聞き続けることができませんでした。
中古でもまだ入手しやすいDGのVPO150周年記念盤の方が、
ALTUSとたぶん同じマスタリング担当ながら聞きやすいとは思います。
ただし聞き込んでいくと、
聞こえるポジションをわざわざ後ろに引いたような妙な印象を持ちます。
ワルター協会経由の日本コロンビアLPは音に厚みがあり、
弦楽器の音はウィーン・フィルらしさを感じさせますが、
テープの状態がよろしくないところが散見されます。
そのためなのか本家からも日本コロンビアからも、
またキングからもCD化されませんでした。
0186名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 02:11:06ID:Z8/0vgr6と思ったらキングから出てましたね。そう言えば。
顔が横向きのジャケット。
ちょっと疑似ステがかかってましたが総じて聞きやすかったです。
欲を言えばもう少し中域に厚みがほしかった。
イタリア系だとNuova Era とHunt。
NE盤は迫力ありましたね。ちょっとビリつくところもありましたが。
Hunt盤は鮮明な割にこぢんまりとした感じに聞こえます。
ちょっとFM音ぽいような。
昔のVirtuosoはイタリア盤でしたっけ。プレスはオランダだったけど。
エアチェック音じゃないかと思いますが悪い印象はなかったですね。
一部のテープ不良除けば。
で、日本のフルヴェン協会なんですが、
DGと時期的に近かったのと、
制作協力にDGマスタリングの片割れの人がいたこともあり、
(事実、ライナーノート書いてます。)
てっきり同じかと思ってましたがこれが大きな間違いでした。
もっとマイクが近い感じで木管はもちろん弦楽器にも厚みがあり鮮明です。
本当にテープは一緒なのかと思います。
音の作り方は90年前後の東芝盤CE28シリーズとか、
TOCE6000番台のようなはったりのないニュートラルな音作りです。
0187名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 19:44:20ID:wTlM5pMd音質は異なりますね。
ALTUSは、185さんにあるようにブヨブヨした音。
ARCHIPELは、これはノイズリダクション強烈ですから、「音」では
なくて金属音ですね。
まだDGの方が良いでしょう。でもこれは入力レベルが低く、こもった音
です。マイクの位置も関係してますから、
ヴァイオリンがかすかにしか聴こえない。
それで、NUOVAERA、HUNT、RUDOLPHE、KING、日協会の方が良いわけです。
KINGは今↓これ出てますね。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u21565009
どれも入手困難ですから、困りますね。
個人的に協会に手紙を書いて再販をお願いしましたけれど、
そういう声が大きくなるといいですね。
それまでは、持っている人から借りるしかないですね。
0188名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 20:12:00ID:NtG5Ctxfわりと最近、結構な値段で落札されてるのに気がついた。
↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e70360616
これって音が良いのかな？
おしえてエロイひと。
0190名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 09:00:06ID:RbNXBauC音はこれが1番
でもこれは高すぎ
おいらは組合で4200円だもん
0191名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 10:19:18ID:RCP/qqHe・・・と思ってたら、ユニオンのディスコグラフィー見て、英EMIの旧盤は
何種類もあることを知った。
でも英EMIの５６２５４、音いいよ。
0192名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 11:10:55ID:WgDUEnJt全体を青で統一した初期盤ジャケットのデザインが良いのと、
なにかと批判のあるart化前で音が素直で評判良いのとで
ある程度の高値は理解できるが、それでも>>188はないわ。
出せてもせいぜい７Ｋまでだな。
0193名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 11:44:30ID:RbNXBauC英EMI56254
↓
http://classic.music.coocan.jp/op/tristan.htm
聴きばえは良いが、少々粗い。
その前のChristopher Parkerのリマスターは、物凄く暗い音。
0194名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 11:45:23ID:RbNXBauC0195名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 12:09:48ID:Z3dt84aEそのままCD化した音という印象だったんだけど、その辺はどうなんだろう？
ちなみに緑ケースLPはWF-60059-63という番号。確か没後30年に新装再発されたもの。
0196名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 13:14:00ID:Z3dt84aEつまり、国内盤初期CD（青ケース）って、上で出ているChristopher Parkerなどの
英盤リマスターを借りたのか、それとも前から国内にあったテープを使い回したのか？
ってことなんだけど。 どっちにしてもトリスタンに関しては、今のart処理されたものよりは
初期のリマスターの方が俺も好きですね。 ナクソスの板起こしのは聞いてないけど。
0197名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 13:56:24ID:RbNXBauCChristopher Parkerなどの
英盤リマスターとは音が異なりますので。
0198名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 21:02:36ID:mZ2OVQmy＞英EMI56254
おれ買ったのはブックオフで1700円だったぞ！？
0199名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 00:53:39ID:ZYuAvNhdていうか指環とかベートーヴェンとかがこのレベルだったらなあ
という思いのほうがはるかに強い。
0200名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 04:54:05ID:qxskMYAtブックオフは「ＣＤ何枚組みなら何円」で売買しています。ド素人でもできる査定で
商売してます。今や、せどり屋さんの下請け同然です。
その分、バイト店員を安く雇って人件費下げて、薄利多売で儲けてるわけです。
いつだったか、東芝のHS２０８８のベト２（永遠の…大全集）を二重買いしてしまい、
未開封で新宿ユニオンに売ったら、あのキッツイお姉さんにクソ盤と見抜かれ、もの
の見事に買い叩かれました。
経営方針が１８０度違ってますね。
>>199
私の装置でヘッドフォンで聞くと、artのトリスタンはツルペタキンキンで、ちょっと聞
くに耐えません。ふくよかな音が出て低音が効く環境なら、問題ないんでしょうが。
指環のartなら、ぜひ出してほしいですね。あれはイタリア保管の音源（多分、アセ
テート）だけに、ヘッドフォンではスクラッチノイズが気になります。artはそういう方面
には力を発揮するリマスタ方式だけに、期待してるんですが・・・
0201名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 15:02:58ID:qn7+s4fK0202名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 16:09:49ID:LFEKTldQ0203名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 20:20:26ID:ooxVITfl音楽が響けば、それで人は感動できるのだ！
だが、それ以上の感動を求めて
より良い音質を求めてしまうのも、また人間なのだ！
0204名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 22:46:44ID:tlVED3O4きたー
0205名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 00:10:54ID:NbctFkMr0206名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 00:47:45ID:EH6HknqD0208名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 14:03:47ID:NbctFkMrだからartってどこがダメなの?
0209名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 14:44:10ID:v2YYCNTjよって音が細く、高域は金属的、低域は音はあるが音色はない、
となっている。
0210名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 15:02:08ID:uNcLuBH7クラウス・アイヒンガーのリマスターも同様
0211名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 19:20:36ID:PabEJ3kn0212名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 20:50:49ID:a7mz3WH60213名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 20:54:35ID:v2YYCNTj盤起しなら VENEZIA
盤起し＋ノイズ除去なら DELTA
0214名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 20:57:59ID:a7mz3WH60215名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 00:31:28ID:wQwEXrYM次ｽﾚからテンプレ化したほうがよさそうだなあ＜1942第九
0216名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 00:52:23ID:h0bKzKpI0217名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 02:28:06ID:XGs+Sayl低音強調してスピーカーからだいぶ離れたところで聴いています。
（シャープのSD-CX9という安物CDプレーヤー。）
フルトヴェングラーのワーグナーでは Alchipel が何ともツライです。
ちょっとスレちがいになってしまいますが
私の環境だとクナがからきしダメです。
ケンペのローエングリンは（大好きな演奏なんですが）
HS-2088ハイサンプリング・レコーディングシステムとやらで
スカスカにやせ細った音で悲しくなります。
ところがフルトヴェングラーのartのトリスタンは桁違いに良い音で
どっぷりひたることができます。
（実はこれに感動してフルトヴェングラーをもっと聴こうと思うようになりました。）
環境の違いがあるのかもしれないですね。
でもまあ私は所詮自己満足であって旧盤を聴いたらすぐに宗旨替えするのかもしれません。
ともあれスカラ座リングがせめてこれぐらいになってくれればと思っています。
それからこのスレでいろいろ皆さんのご意見を参考にさせてもらっています。
ありがとうございます。
0218名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 11:36:34ID:Fo671BT5ドッシリしたところがあるという、EMIらしい全体像になっていると思う。
まあ、ものにもよるが。
むしろ、やたら評価が高い初期のTOCEはあきらかに擬似ステっぽく、
こちらのほうが高温がキンキンして薄っぺらい印象がするね。音の広がり
はけっこうあるが。
0219名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 11:42:53ID:oNoUHPG80220名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 11:55:15ID:Fo671BT5×TOCE ○CC。どうあれ東芝の初期盤のことを言いたかった。
0221名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 12:24:21ID:sseXfT14褒める人もいるがこりゃだめだね。
盤接が全部不手際。
ご老人がアナログテープを
はさみと糊で切り貼りしているん
だろうね。
むしろ繋がないほうがいいんでは。
だれかデジタルマスタリングの技術
ある人が手伝ってやらんのか。
Ａ岡さん、なんとかして。
0222名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 12:53:11ID:R2hYfjka0223名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 15:53:21ID:r0d83V720224名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 16:16:27ID:dF8ZSE8R歌手の声がまるで貧血のがっかりする例はしばしばあるよ。
トリスタンも正直いって成功してるとは思わない。
80年代の古いリマスターの方が好きだ。
0225名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 23:27:57ID:snNsGnAeぼんやりした音になっている。
0226名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 14:07:54ID:J6jbW72N「凄くいい音」ではなく「多少はましな音」ってところなんだよな。
0227名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 16:51:33ID:caKBDJyYペラペラ、キンキンするよりゃマシ。
0228名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 21:26:05ID:4aBME3+t0229名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 23:29:30ID:nXXFbUVC0230名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 19:22:46ID:zjv1HJ0D0231名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 19:24:11ID:0n7F5gUN0232名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 22:48:22ID:OOyZwo7r独EMIの全集
0233名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 22:49:27ID:clfIkRhg1.CC35-3170
2.CC30-3357/60全集 只今 組合新宿にあり
3.CE28-5585 2の分売
4.TOCE-9086/90 ブライトクランク
どれも入手が難しい。見かけたら即ゲット
0235名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 23:48:45ID:m1LnX7ow協会に納期とか期限とか、時間の概念はないのだろうか？
0236名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 00:28:47ID:uvivB9aZ時間の観念は無さそう・・・
0237名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 01:09:31ID:hS5wsuWIそもそも狭い日本で、何でフルトヴェングラーに関する団体が２つもあるんでしょうか。
センターはこないだのバイエルンの第９でぼろもうけしたようですが
0238名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 01:19:44ID:G0gefzVc３つある
0239名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 01:49:40ID:fuq0SVFj困るっしょ。フルヴェン協会も最終決戦して統一すべきだ。
0240名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 02:02:56ID:PgHSAcJo「日本フルトヴェングラー協会純情派」とか
「フルトヴェングラーセンター情熱系」とかが分派する
0241名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 03:45:15ID:hS5wsuWI3つ？
私の知っているのは
１．協会
２．センター
の2つです。
あと一つはどこでしょうか？
0242名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 08:04:23ID:FBKpvvg00243名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 09:48:15ID:hHeVEL4M政府やオリンピックのたとえもピンと来ない。
むしろ例えるならプロレスだと思うが。
団体は多いほど良くね？
なんなら俺がもうひとつ立ち上げたいくらい。
２ちゃんフルトヴェングラー協会。
0245名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 21:15:49ID:dSuhA8jPこちらの方が良いよう
0246名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 21:24:48ID:w1OEdsa80248名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 10:37:17ID:PjHSFdUO３つある
0249名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 16:37:52ID:+4XPimyM0250名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 16:55:59ID:qyA3kK6Q48年ぶら4
AS－DISKは、硬質の音で良好だが、245の方が良い。
0251名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 17:11:05ID:WaPz6s+v0252名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 17:16:08ID:TBl+zh0W0253名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 22:02:09ID:11UC+ErOついフルトヴェングラーに関するものは全部集めたくなってしまうという病気のようなものだ。
・・・実は告白するが、協会斡旋資料のフルベンフィギアも注文している。
・・・後悔している；；
0254名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 22:06:36ID:Avzq0QcU0255名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 22:06:45ID:Nicjlej8レコードプレーヤーくらい買いなはれ。
0256名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 23:04:23ID:zQ5JRgWwhttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=552%5ETTUSB
0257名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 23:33:57ID:11UC+ErO大切なレコードがすり減るでしょうに。
0258名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 23:40:14ID:xjfF11jj0259名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 23:45:39ID:VOSS5HhV0260名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 02:58:53ID:mhPtbaVt一度は耳にしてるんでしょw
0261名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 03:22:57ID:Mm9Z7aUL0262名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 16:41:16ID:K2W12+BL今日ひさびさにブリュンヒルデの自己犠牲（art未処理）を聞いてみて
はっきりそう思った。音の生々しさ、艶やかさが全然違う。
同じ時期･演奏者･ホール･プロデューサーなのに、ここまで違うとは！
初期リマスターのトリスタンが評価されるのはもっともだと思った。
0263名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 17:16:15ID:sBPs6VvNコインか何かがチャリリリ～ン♪って床に転がる音が入ってるんだよね。
東芝のLPだとそれこそ手に取るようにはっきり聴こえたんだけど、
CDではほとんど分からないくらいに修正されてます。
話題をそらしてゴメンなさい。
0265名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 20:05:23ID:EDElkdxR真にフルトヴェングラーを愛するものならそのくらいなくてはダメだ
なんつって
0266名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 20:12:32ID:VdHTZlG90267名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 20:20:27ID:M3YPvRet0268名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 20:20:45ID:Mm9Z7aUL0269名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 21:04:33ID:if7SRpFMこのダメ芝が！
とか言われそうだな
0270名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 21:45:03ID:Mm9Z7aULダメなんだよ。さっさとそんな大古の原盤は全部廃棄してサラウンド録音でラトルのHD DVDをガンガン売ればいい。
0271名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 21:54:10ID:VdHTZlG9たしかに過去の遺産にばかり頼っていては先細りになるとは思う。
但し、過去の遺産を敢えて廃棄する必要はないと思うがね。
古いものと、新しいものがバランスよく共存するのが望ましい。
われわれの住む街もそうだし、会社もそうだし、
なんでもそうだね。
0272名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 22:37:08ID:nzLHijV2過去の遺産で上がった利益が現代のアーティストの録音の足しになるのが望ましい。
盤起こしレーベルのCDが売れたって、ジイサンの小遣いになるだけで、
音楽業界に何ら貢献しないｗ
0273名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 23:58:08ID:Kk0zqKlQ録音だけじゃなくて演奏自体も…。
0274名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 00:08:52ID:RC77Y/vi0275名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 00:55:04ID:dGMfgwlP遠い位置にあることは間違いないが。
0276名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 01:01:41ID:EfQILO1u0277名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 16:03:38ID:P0p8w5VE0278名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 22:50:32ID:dKTT0CjFあの曖昧なテンポ、というのは、古楽のものともポップスともかけ
離れている。
ロマン派の音楽にはそれでも時代を超越した効果を発揮するが、
ベートーヴェンって古典派の音楽本来のものではないのではない
かなというのが最近の疑問。
0279名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 01:38:00ID:NTOjZwAvとは様式が異なる。レガートでフレーズをつないでいき、古典的な造形感は
ない。そういうのを求めるなら、他の指揮者を聴くしかない。
0280名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 01:51:11ID:QzfoTYok私は断固それと闘う。
0281↑
2008/02/06(水) 03:06:38ID:Y3ENayJT0282名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 04:58:47ID:8/Sr16qU0283名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 06:50:24ID:cDCKiE7O>>273以来の荒らしはココでストップ！
こ こ は 「 音 質 ス レ 」 だ 。
0284名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 19:42:14ID:ZkMarVJR0285名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 20:10:04ID:mLScxfJ50286名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 20:17:23ID:TyME4cPb0288名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 20:45:01ID:On5WE0NSVENEZIAとメロディア旧は入手困難だよな…無駄にEMI盤も。
0289名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 21:36:03ID:kKiePlrVメロディア盤は新も旧も大して差はないぞ
ピッチ高いし擬似ステ強いけど、テープ系ならお勧め
板起こしだとベネチアはほぼ入手不可と見ていいね
現状なら入手しやすいデルタがお勧め
0290名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 23:50:40ID:/SmUKDAJ組合じゃやっぱり無理かなあ
0291名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 23:55:09ID:kKiePlrV稀少盤ということもあってヤフオクに出ることがまずない
それに高値吹っ掛けられるから、まだ中古屋探すほうが可能性は高いか、と
0292名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 00:11:33ID:t85WG2rVその頃はまだ新品でも購入できたのかな？
あれは音もいいし初めてのVSG盤復刻だから
大袈裟に言えば歴史的価値も大きい。
マニアなら絶対押さえておきたい名盤なので
ヤフオクに出たら結構行くんじゃないかな
0294名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 00:22:47ID:qh57c2vYライバル多そうだな
困ったなあ
0295名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 00:24:25ID:8fJuK2sM劇的な復刻盤を作ってくれたらすべては解決する気がする
0296名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 00:34:29ID:Xdx47n34組合で1800～2300円ぐらい
2週間に1回ぐらいのペースで組合に行ってる俺は
半年に1回程度の頻度で見かける
珍しいけど高騰はしてないな
どっちかっていうと、VENEZIAはベト５の方が入手が難しいように思う。
1回しか見かけた事ない
>>295
トスカニーニはRCAが50年以上もの時間、
大事に厳重にマスターテープを保管したからこそ、
あの高音質での復刻が出来たんであって、
テープを雑に扱うメロディアがやっても大した出来にはならないんじゃね？
0297名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 00:46:10ID:qh57c2vY出てからまだそんなに経ってないもんな
でも見かけたら即ゲットした方が良さそうだね
0298名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 00:48:54ID:t85WG2rV0299名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 01:12:00ID:8fJuK2sMまあ42年の第九についてはデルタ盤で十分満足してるから、
それ以上を求めるのはただの贅沢かも知れんけどね
54年のバイロイトや37年のロンドンの第九に比べれば十分聞ける
0300名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 09:29:09ID:c6WRcW060301名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 14:19:14ID:NRcSz265http://www.hmv.co.jp/product/detail/773918
デルタの取り寄せ＋納期遅いし。
0303名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 14:55:10ID:qh57c2vYヴェネチアみたいに品切れとか廃盤になる前にそっちを買っておこうかなあ。
0304名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 15:34:12ID:sMHN1t9Rちょっとドンシャリ気味の音だな
テープ系復刻だったらメロディア買った方が良いだろ
まあ、目覚ましいほどの差はないけど
0305名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 16:33:02ID:qh57c2vYありゃ「現在入手困難」になった
0306名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 18:54:36ID:WDa85tPlもうノリントンだって古いでしょ。
0307名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 01:30:09ID:Bj1VTiaXこ こ は 「 音 質 」 ス レ だ ！ 釣 り は ス ル ー し ろ ！！
） ）
∧ ∧
/ 入 / 入
/ 入 / 入 ∧＿∧
ノ 入＿＿_ノ 入 （・∀・；） ←>>306
／ ヽ (二二二)
／ ､__, ヽ (二二二)＼
__ _ ／ ) ( ○ ○ ＼ .__ ＿（＿（_＿）＼＼
__＼／￣ ＼ ／ ⌒ |￣￣| ∨ `／＿＼ ／／ ＿
／.／￣＼＼ | | |／／＼＼＼ ／／ .／___ ＼／￣＼ ∩
＼／＼＼ ＼＼ | | |／ ＼＼＼／／ | | |／／￣＼＼___|｜
＼＼／＼＼ ＼＼ ／／ / | /＼ ＼／／＼ ／／.／／| ＼＿ノ
＼＼＿＼＼＿／／ ／――――-＼ / ＼＼＿／／＼＼＼∠／／.| |
／ ＼＿／＼＿／ ／ ＼＿／ ＼￣＼＿／ ヽニ⊃
0308301
2008/02/10(日) 01:59:29ID:NVgVXgQp最後の1枚、私が戴き～と思ったけど・・・向こうからキャンセルしてくるかも。
届いたら音質のレポします。
0309名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 09:28:17ID:4qKtnlwVまた再プレスしてくれるんじゃないか？
ネタ元は同じＡ岡氏のＶＳＧだし。
あとウィング・ヴェネチアは冨士レコード（９階）とか
都内山野で在庫をよくみかける。
品切れのはずが、「おっと見っけ」ということもあるから
駄目元で探して見たら？
（何か都内中古ディスク情報みたいなカキコになってしまった・・・）
0310名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 22:48:51ID:qgagoRPoMelodiyaが復刻した直後は夢にも思わなかったなｗ
0311名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 15:46:56ID:sjq3SaIYドライな音だった。
今出てるのと音ちゃうの？
渋谷かどっかの第三帝国専門店みたいな店で、
安く売ってたのを買ったのが、10年ぐらい前かな？
デルタの方が豊かな音に感じるが、最大音量部は
ビリビリするのが、唯一の不満点かな。許容範囲内
だけど。
0312名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 18:12:46ID:yQ/ZRLKo0313名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 21:05:45ID:FvlWrTDMEMIのワーグナー管弦楽曲集、輸入盤、references盤とart盤が出ていますが、
収録曲は同じですか？
あと、音質はどう違いますか？どっちがいいですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/44210
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1805362
0314名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 09:05:40ID:niWJTDL+上に収録されていて、下に収録されていないものもある。
上はモコモコ、下はカサカサ。
音質面ではお薦めできないが、仕方がない。
0315名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 12:41:29ID:cDaD+CDvありがとうございます！
reference盤の方がart盤よりもトラック数が多いという
ことですか？
それとも、トラック数が同じで、同曲異演があるという
ことですか？
0316名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 12:51:20ID:niWJTDL+0317名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 19:06:33ID:u49QF8nIただ漏れのは、ワルキューレの3分40秒ぐらいのところで引っかかってしまうが…
0318名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 19:55:06ID:rF/c8LRrエッジが利いた音。
ちなみに東芝初期盤は、まったりした音。
名歌手やオランダ人は貧弱だが、ローエングリンやタンホイザーは良い音で
上と甲乙付け難い。
0319名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 21:16:00ID:O/6g5mCv東芝初期盤 良い音ですよ。
マイスタージンガーなども、このシリーズのものが結局一番良い。
音色がきちんとありますね。
0321名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 21:33:45ID:Mgf+IyAZ, -──- 、
／:::::::::::::: ::＼
/::::::::::: ::∨ﾄ､ こいつはくせえッー！
:::::::::: :: ﾚ'ﾉ
:::::::::::::: ::: ﾚ'⌒ヽ ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ' ﾉ プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐' ／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ） こんな厨には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ' ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 に二ニヽ ｀|; ) 2chのせいで厨房になっただと？
_,ﾉ| i. {⌒ﾞ'^ヽ.{ ｉ;; ヽ ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、 ヾ二ニｿ ,';;; ;;冫=:､
_;(|.!. ＼ ‐っ /!;;; ;;/ ､''"＼__ こいつは生まれついての厨だッ！
'ﾄ､＼. ,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ ｀ニｱ ,. -┴‐‐' ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ ひろゆきさん
:::::＼ ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . l __l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ- 早えとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|::::::::::: アクセス規制しちまいな！
:＼:::::::::::::::ヽ ￣￣ !:|::::: ￣￣ ::::|::::::::
0322名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 21:36:41ID:/1+Bk7xehttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1839444
http://www.hmv.co.jp/product/detail/632573
以上ワーグナー管弦楽曲集のオススメ
0323名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 22:07:01ID:jTIl7973空気嫁よ
そこはヤフオクのURLを貼るところだろ
0324名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 23:17:10ID:SISDdm3vをいをいあんた、何か勘違いしてるんじゃないの？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1805362 には、
Der fliegende Hollander: Overture （『さまよえるオランダ人』
序曲）も入ってるぜ？
ちょっと見にくいが、この画像
http://www.whsmith.co.uk/CatalogAndSearch/BigImagePopUp.aspx?largeImageSrc=http://www.whsmith.co.uk/Images/Products//612//127//612127_l_b.jpg
と見比べれば、HMVの情報が間違ってないことが分かる。
0326名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 17:24:46ID:fZzpNmy7２箇所のドロップアウトのあるカセットテープ
からのCD化という話だったが、ぬぁんと放送局
テープの孫テープをHS氏が丁寧にコピーしたもの
からのCD化に、音源変更したとさ。音質抜群決定盤だとさ。
申込期間は既に終了している。不安だったが
あのとき思い切って申し込んでおいて
いかった～～～～～
0327名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 14:49:09ID:4n2yFQkwそれとも白ジャケと同じ24bit? ひょっとしたら違うマスター?
持ってる人いたら、インプレなどお願いしまつ…
0329名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 15:31:05ID:8qau8VOz思いっきり作品の劇中曲だなｗ
エヴァ→第九
HELLSING→魔弾
こんな分かり易い買い物をする奴がいるとは（笑）
0330名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 16:14:28ID:W7TFmHjzオーパス蔵のフィデリオしかないではないか。
0331名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 16:20:56ID:YlgYbjTD0332名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 21:49:06ID:YlB2nxEbartでも白ジャケとも違う。新リマスター
だけど、低域強調で音が悪い。
0333名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 12:28:26ID:agOKdJdl特にヘッドフォンだと気持ち悪い（ヘンデルop.6-5）。
ヴァイオリンの音色は良いだけに残念だ。
0334名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 14:44:49ID:x0rRnU3Dこれはどねいですか？
0335名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 15:34:56ID:9xRG05b2このCDは、ノイズリダクション強すぎて、線の細い、荒れ狂う音になっている。
ダイソー100円CDの一歩手前。
安かろう悪かろうだから、
もっと良いものをどうぞ。
0336名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 16:19:25ID:9xRG05b20337名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 16:47:54ID:QKutr50tありがとう
このレーベルのブル８は気に入ってたんだけどね
0338名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 16:49:20ID:tGrzgQ0W2楽章がカットされていないやつ限定で
0339名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 16:59:26ID:9xRG05b2http://www.furtwangler.net/shopping_societies.html
WFJ-19
0341名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 17:13:16ID:9xRG05b2WFFC 031 (CDR)になります。
WFJ-19は面のつなぎ目で一瞬楽音が途切れますが、
WFFC031は、楽音が途切れることなく、自然につないでいます。
音の再現性は、前者の方が優れており、
後者は、音色が薄まっています。
音自体は前者の方が勝ると思いますが、入手は難しいので、
その場合、センター経由で、後者を入手しては。
0343名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 17:22:51ID:9xRG05b2問い合わせてみてください。
0345名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 22:55:32ID:ilgX7P0+センター盤はオタケン盤を越える？
0346名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 11:48:37ID:aoE0KIv3フルトヴェングラーの音源のうち誰もが挙げる高音質なものって何がある？
・シューマン交響曲第4番/BPO（DG）
・ワーグナーローエングリン前奏曲、タンホイザー序曲/VPO（EMI）
・ベート－ベン交響曲第5番/VPO（EMI）
・フランク交響曲/VPO（DECCA）
・ヘンデル合奏協奏曲op.6-5/BPO（DG）
・ワーグナートリスタンとイゾルデ全曲/PO（EMI）
・ベートーベン「合唱付き」/PO
0347名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 11:54:40ID:KMBsd/mF高音質って何だ？
0348301
2008/02/20(水) 14:14:48ID:XGd5tw4Dhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1795021
0349名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 21:26:37ID:I2rJrncz高音質＝「フルトヴェングラーものの中で、あるいは、
その時代の中で、音の良いもの」
という意味
0350名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 21:50:18ID:JSZWiyIJ0351名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 22:22:32ID:3VwagIgT音質が良いディスクは演奏がヌルい。
演奏が良いディスクは音質が悪い。
0352名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 22:28:16ID:h3mGPDPd魔弾の射手あたりは気合はいりまくりじゃないか。
0353名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 22:44:32ID:Y149NzQB録音やリマスターが悪いのもあれこれと。
0354名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 10:45:50ID:c8bzd/RBま、例外もあるということで。
モツ40やベト7（以上EMI）を聴くと、
もっと音が良ければ、と思えてしまう。
ベト7の伊EMIマスタリングはかなり成功。
金属原盤や、つぎはぎ元テープを破棄した（？）EMIはぬるぽだよ。
0355名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 11:21:00ID:YB0DFObvベト7の協会CDは、
すばらしい音だよ。
0356名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 00:12:50ID:Tq/l3Naeそりゃそうだよな、あやしいカセットと放送局テープのコピーじゃ雲泥の差がある。
しかもスケルツォ前のインターバル40秒は初出だし、これは1951バイロイト以上の
収穫じゃないか？
0357名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 01:18:33ID:1iAgZlxzオタケンとターラはスイスの放送局のテープがソースだったが。
0359名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 01:24:49ID:1iAgZlxz0360名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 01:43:02ID:Tq/l3Nae0361名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 02:16:42ID:1iAgZlxzさすがに個人のカセットがソースじゃ
殆ど予約が無くて、ヤバいと思ったんだな
0362名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 20:35:21ID:OzFoG7ySそんなにいいのかねえ
0363名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 11:33:29ID:CxYgPa0R結局昔買ったフツーの国内盤聞いてたりする。ウラニアのエロイカがそう。
東芝の例のオカザキ・リマスターが結局愛聴盤だよ。
0364名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 13:51:59ID:9zgrKG0/だから俺は評判のいい盤だけを買うようにしてる
0365名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 13:56:02ID:3xEtDJDn0366名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 14:25:47ID:9zgrKG0/鑑賞記だけを参考にしたら、中古で高い金はらわないといけないし
0367名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 09:30:11ID:/7EVHPIqなんかデルタばっかり推薦してるところとか…。
じっさい良いのかもしれんけど。
0368名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 18:33:20ID:7oghQzyD機械的な観測結果を並べてるわけじゃないんだから
0369名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 22:01:14ID:GX1ZfpWC干渉軌でデルタ推奨してるのはPLEXMASTER表記のものでしょ。
イタリアものや、シューマン1.4はのっけてないし、
ベト7、デヴィートなどなどは薦めてないし。
他のサイトもそうだけど、役立つとこもあるけど、
自分の耳で聴かないとだめなとこもあるね。
0370名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 22:17:16ID:9BHRy43uと聞いた当初は思ったがあれは擬似ステのノイズ圧縮盤でいじりがきつい。
ＲＣＡのＬＰ初出もドンシャリで今じゃ仏パテのＦＡＬＰ３００３１が
一番良いのではと思うこの頃。いじりすぎはいけません。
0371名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 22:25:08ID:D+FJ+Pt9いまはもう聴きたくないｗ
0372名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 23:09:55ID:G2x9q5Iaウラニアのエロイカと1942年グレイトはもう聴いていない…
0373名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 23:29:05ID:JdFT8Bw00374名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 03:29:37ID:uqQ6mHu2センター盤持ってるけど買ってみたが、
まあまあ化粧の具合も悪くないじゃん。
3楽章がいささか平板な感じになってしまったのが惜しいけど、
終楽章の例の瑕はま上手にぼやかしてたのでドッキリすることはない。
0375名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 14:31:14ID:CDCvOJ5Jバイロイトの新盤も聴いた？
以前の暑苦しい音質というか音圧がなくなって、理想的な復刻に近づいた
と思う。
できればこれまでに発売したものも同じ調子で復刻してほしい
0378名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 20:07:42ID:aco7LydV0379名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 21:50:50ID:LFQqwneS0380名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 22:24:07ID:1oIkXCIj0381名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 22:27:46ID:CGELWGk/038242年第9
2008/02/26(火) 23:21:53ID:VPLuFHf1不等号の使い方が2ちゃんに毒され始めてます！ ＞＜
0383名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 23:32:56ID:c/f/zDxWDeltaので十分かと思って試聴しただけで買ってはいないけど。
0384名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 00:27:12ID:0bI0abPx彼の演奏記録の中じゃ、一般的には「音質が良くない」とされる、
42年の第九なんてのはまだ録音状態良好な部類に入るんだね
53年のウィーンや54年のバイロイトとか聞いてびっくりした
0385名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 02:41:13ID:uqBjfFP00386名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 10:17:42ID:iVvmn/uyフルトヴェングラーは出してないだろ？
0387名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 10:24:25ID:DddPfk5mオロオロが水洗してる谷津
0388名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 11:17:12ID:JSNEfcyH0389名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 20:10:10ID:suvwE4Cc↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2652098
これみると、正真正銘のLPの音と推薦する派と、
あくまでデジタル的と否定する派があるが、
どちら？？？
小生、某店で試聴したが、音がキンキンするとしか思えないのですが。
0390名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 20:31:06ID:suvwE4Ccというのは
どちらが正しいのでしょうか
ということです。
0391名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 21:14:02ID:zhiEiizNオロオロってなんであんな手に入りづらい奴ばっか推薦するんだろうな
42年の第九もヤフオクでフランス協会盤が出たとたんに推薦しだすし
>>390
自分の気持ちに正直であることが正解
他人がどうこう言って決める問題じゃないよ
0392名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 21:29:34ID:Ie/5aPqc0393名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 21:32:28ID:gTzgQouHこの種のレビュー
本当にLPと聴き比べてる人がどれだけいるのかと思ってしまう。
>>391
同感。じぶんが満足できればいいや。
LPとプレーヤーをそろえるほどには入れ込めない。
0395名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 20:48:49ID:u5u/bE7g藁うしかないですね。世の中いろいろなカートリッジやアンプは数々
あれどあんな愛川欽也になるはずないでしょ。議事棄ても。
0396名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 19:18:41ID:i1NCjKoa一ファンの感想一つにムキになるお前が子供
0397名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 23:16:31ID:m/PHjJWaおとなしい晩年の５番と曲との相性が悪い４番だったのが残念
0398名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 23:40:17ID:vOf7lW9s0399名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 23:46:06ID:E+LCvlgP0401名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 00:39:19ID:K3qyRfQ5いかに音質が良いとされるCD（ベネチア、デルタ、メロディアなど）でも、
弦楽器の音色などがでかすぎて金管があまり目立たなかったり、
4楽章のテノール独唱の部分で合唱団の声がでかすぎてソロの声が聞こえなくなったり、
怒涛のコーダでピッコロの音色は聞こえても弦楽器の音色が聞こえなかったりするじゃん
かと思えば小さな音色まで結構鮮明に拾っていたりするし…
42年の第九って録音状態は良好な部類に入るのかな？
それとも悪いほうなのかな？
「録音状態」や「各楽器の音色」なんて、演奏を楽しむうえでは、
本来気にする必要はないことなんだけど、
この演奏が好きだからか気になっちゃって…
皆さんはどう思いますか？
0402名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 00:59:14ID:QgWNPmvO0403名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 01:24:41ID:K3qyRfQ5なのかな？
自分もそのあたりがよくわからなくて…
「耳だけ」で「各楽器の音色」を聞こうとしているから、
神経質になってるだけなんだろうけど…
聴いてて感じるのは、
1：金管はバイロイトなどに比べるとあまり強調されていない
2：コーダなど強く複数の楽器が演奏される場面になると、
弦楽器の音色があまり聞こえない
このあたり
録音が悪いせいでそのように聴こえるのか、
それともこういう演奏が最初からフルヴェンの狙いだったのか…
それがわからんのです
0404名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 02:17:49ID:LoGyO9/w>>403
指揮者の意図、オケの個性、
ホールの音響特性・状況、
はては、マイクのセッティング・・・
音の変化する要因は
山とあるので・・・
それも戦前のマグネトフォンですから
どこまでが意図で、どこまでが
技術の限界か、分明ならずですね。
0405名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 02:25:29ID:K3qyRfQ5結局実演がどのようなものだったかは、
現在残っている録音盤をもとに想像するしかないですか…
考えてみれば、
実演聞いてみないと「ここはこんなんじゃない」とか比較もできないし
それに65年以上も前の演奏だし、
その当時の最新技術を駆使した録音の結果、
今なお鑑賞できる、少なくとも当時の演奏の「雰囲気」を伝えてくれている、
そんな音源が残っていることにむしろ感謝すべきなのかもしれませんね
0406名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 04:55:35ID:efM1UMfc> 実演聞いてみないと「ここはこんなんじゃない」とか比較もできないし
クライバーの86年の東京公演（４番・７番）は聴きに行って、
その後、FMで放送されたのをエア・チェックしたのを聴き、
さらに、海●盤らしきものを聴き・・・・
同様に、チェリのブラ４を聴きに行って、エア・チェックを聴いて、
リリースされたＣＤを聴いて・・・
「だいたい、こんな演奏だった！！」という像を描くことは
今も容易だけれども、細かい音響のバランスなどは、席の位置もあり、
昭和女子大と東京文化会館の響きの違いもあり、マイク位置もあり、
かつ、盤にするときのエンジニアの味付けもあるだろうし、
「こんなだったっけ？」という部分もある。
そういうものなんですよね、録音というのは。
同じホールで同時に聴いた人でも、多分、席によって、体調によって、
細部の印象は違うんだろうし・・・
実演と照らしてもこの程度だから、「1942年」の演奏を聴く際は、
「かつてのベルリン・フィルの音はこんなであったであろう」
などと想像の翼を羽ばたかせるしかないですよね・・・
0407名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 05:47:20ID:HBcjTL19ほとんど聞こえないはずだから、どんな演奏も「ルツェルンの第９」のよう
な、ホ－ルデッドでオケがマイクにオンな録音ぽい音にしか聞こえないと
思われる。
ということは、フルトヴェングラー自身は自分のコンサートをホールのＡ席
で生で聞いた人（吉田老とか）のような音楽を、自分では一度も聴かなかっ
たことになる。
練習のとき、「ホールの人には、多分こんな風に聞こえるんじゃないかな～」
などと想像しながら、オケのバランスを調整していたのだろうか。
0408名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 08:51:38ID:dkZ782h/オケを鳴らしておいて、指揮者が客席に下りて、音を聴いてみたり
事前にそのホールの音響の下調べをすることはあるけれど、
自分の演奏を、いい席で、自分で聴くことはできないよね・・・
そういう意味では、勘と経験だろうね。
0409名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 13:45:25ID:SIzoqbl3フルトヴェングラーは、録音技師に対してあんまり協力的じゃなかったと思う。
ベストな位置にマイクを設置したくても、許さなかったのではあるまいか？
弦に埋もれる管、ピッコロに負けちゃう弦、ソロが掻き消える合唱など、
録音技師には歯がゆい思いではなかったかと・・・
0410名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 14:01:46ID:YBavFi0Q0411名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 14:51:02ID:ETQVlvNn単純に、埋もれるとか負けるとかは
録音機器がオーケストラの大音量に
対応できてなかっただけじゃないかな。
0412名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 15:28:32ID:JugvaHSU0413名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 15:31:21ID:A+7aI9Vo話にならない気がする。
0414名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 15:51:58ID:+3Y5IoA20415名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 16:33:48ID:loHrrdyp42年の第九は、確かに音の不鮮明なところがあるとはいえ、
演奏自体はかなり良好な状態で録音されてると思うがな。
0416名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 16:59:59ID:n8dAVmuo気合が入ってたのではなかろうか。
0417名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 17:21:07ID:SIzoqbl3１９５０年代になれば、目の覚めるような高音質の記録がたくさんあるじゃないか。
１９４０～５０年代のフルトヴェングラーの録音はあまりにも低水準すぎる。
0418名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 17:31:22ID:HcfvrYZp37年のワルキューレ第３幕の冒頭では弦と木管はよく録れているのに，
なんとあの強烈な「騎行」の金管のメロディーと
声楽の「ホヨートホー」がうっかりすると聴き逃してしまうほど低レベルだ。
しばらくするとだんだん聞こえるようになってくる。
しかしトゥッティになると全体のレベルが下がる。
音割れを恐れての操作ではないかと思う。
録音しながら調節してる様子が見え見えのように思われる。
42年第９でも金管や声楽ソロはかなりレベルを落としていたのではないかな。
おそらく実演とはかなり違うんだろう。
実演は聴けないから確かめようがないが。
けれどもそんな録音でも聴けてしまうというのは不思議なことだ。
聴けるどころか音楽に入り込める。
そういう点で>>414さんに同感。
0419名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 17:51:17ID:Rgeh4mvWフルトヴェングラーが録音技師に協力的ではなかった、ということはないだろう。
録音を嫌う演奏家は少なくなかったようだけど、そういう演奏家だって録音することになれば、
自身の演奏をなるべく好ましいように録音して残そうとするのが当然だと思う。
録音のバランスについては単純に技術的な制約では？
録音については疎いけど、マグネトフォン録音ってマイク1本じゃないの？
ま、1940年代のオケ録音だから。。
>>417
1940年代は戦時中だからねぇ。残念ながら、1930年代の電気録音完成期の録音のが良いことが多い。
新しい技術が出てきたけど、それがイマイチ活きていない感じ。
残響を取り入れようとして、不鮮明になったり。それから、イコライジングが深くなって再生も難しい。
1950年代の半ばを過ぎると、モノラル録音も本当に完成された素晴らしいものが出てきた。
0420名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 20:25:28ID:loHrrdypマイクは一つっぽいね
実演と録音がどれほど開きがあるのかわからないけど、
フルヴェン指揮の演奏があってはじめてあの録音ができた
それでいいんじゃね？
実演と録音の差を考えても答えは出ないよ
0421名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 20:56:34ID:twYxmYNnいじめられた。
やがて側近となったシュナップ博士は、個々の音をそれぞれ拾い上げて
ミキシングするのではなくて、現代のワンポイント収録に近いことを
やった。そしてWFもそれに満足した。
WF曰く、「アンタの録音は変な小細工をしないから良い。」
0422名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 20:58:07ID:twYxmYNnhttp://patangel.free.fr/furt/schna_en.htm
0423名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 21:15:29ID:ZSQ6wUtg419や420,421が言うようにワンポイント収録っぽいね
考えようによっては、
ライヴ感覚に近い録音なのかもしれないね
0424名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 22:50:17ID:SIzoqbl3フルトヴェングラーから苛められたシュナップ博士は、ヤククソになって
ワンポイント録音と称し、手抜き録音で済ませるようになった。
ところがその手抜き録音が、意外にもフルトヴェングラーに好評で・・・
0425名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 23:57:44ID:Rgeh4mvWミキシングしてモノラル作ることなんて出来たのかな。
0426名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 00:02:22ID:ZSQ6wUtgだから仮に可能だったとしても採用されなかったろう＜ミキシングしてモノラル
けどマグネトフォン録音自体は当時としては結構画期的な高音質録音法だったみたいね
まあ当時の最高の技術を駆使してマイク一本で録音した当時の「高音質版」、
と思って聞けばいいんじゃないの？
0427名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 00:40:01ID:rI713F37録音後に音質を確認しなかったわけ？
0428名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 00:47:47ID:6T5ai8SQ42年の第九はフルヴェンの演奏の中では録音状態は良好なほうだよ
もっともマグネットフォン録音も最初から「音質が飛躍的に向上した」と、
歓迎されていたわけではないようだけどね
マグネットフォン開発後徐々に向上していって、
1940年ごろにその技術の完成をみた様ね
0429名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 00:57:02ID:tYBRaC3m0430名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 01:32:32ID:6T5ai8SQ0431名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 01:40:09ID:DPM8OE7H>歓迎されていたわけではないようだけどね
だからヒトラー生誕の方はディスク録音なのか
0432名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 01:51:50ID:6T5ai8SQいや、1942年にはマグネットフォン録音が主流となってたみたいよ
その初期録音がいま語られてる1942.3の第九とかだったりするわけで
ヒトラー生誕のほうも、
確かラジオ放送を録音した盤を板起こししたとかじゃなかったっけ？
だからあれもマグネットフォンのテープ自体は存在したんじゃないか、と思うんだけど
0433名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 02:01:04ID:6T5ai8SQ1942.3の第九の場合、あのティンパニのすごい迫力は何だ、と思う
以前何かで、
「独唱者の前にスタンドマイクが置いてあって、
それがティンパニの音を拾ってバランスを崩しているんじゃないか？」
みたいなことを読んだことがあるけど、
映像で見る限りそんなマイク置いてある様子もないし、
仮にマイクがあったとしたら、上のほうでもいわれているような、
テノールの独唱が合唱につぶれてしまうこともないだろう、と思うんだけどね
馬鹿みたいなテンションでティンパニぶったたいていたのか、
たまたまティンパニの近くにマイクがあったのか…
謎だね
0434名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 02:10:18ID:6T5ai8SQ＞映像で見る限りそんなマイク置いてある様子もないし、
これはヒトラーの第九の映像を見ての推測ね
同じホール同じ指揮者で、
気まぐれでマイク置いたり外したりするとは思えないので
0435名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 02:28:57ID:bWsDBUdLマグネットフォン録音は当時の主流とは言えないでそ。
当時の最新の方法の一つで、一部で用いられた、という感じかと。
オケは編成が大きいので、各楽器のバランスを調整するのが難しい。
各楽器をどのように配置して、録音するかは、最も悩んできたところ。
本当に初期には団員の数をかなり減らしたり、ストローヴァイオリン使ったり。
0436名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 02:41:30ID:DPM8OE7H＞ストローヴァイオリン使ったり
マイクとアンプ使い出してからはそれはないな
0437名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 03:11:21ID:bWsDBUdLでも電気録音になってからでも、バランスがよくないオケ録音は多いよ。
編成が大きいとマイク1本じゃ厳しいものがあるんだね。
0438名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 04:28:59ID:iDn6oEPU0439名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 04:38:05ID:iDn6oEPUAM放送用、記録用であれば、あまり気にしなかったかも・・・
>>419
SPの、数分単位でぶつ切りになるテイク録りは
苦手だったとも言うが・・・
>>429 ほか
その保管状態や、当初の、戦時下の磁気テープの
耐久性の問題もあるな。
>>432
うろ覚えだが、エア・チェックしたアセテート盤起こし、
と聞いた記憶が。
0440名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 07:26:10ID:+0tOWK3Sおまけに長時間録音できる点が重宝されたんじゃないの？
0441名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 07:40:01ID:DPM8OE7H頼りねえなW
欠落がないから２台のディスク録音器を使ったらしい
0442名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 09:43:39ID:OOyMxbt8カルロス・クライバーの膝録りブラ４でも
ティンパニがスタジオ盤より遥かにデカいし
マイク1つだとティンパニが目立つだけだと思う。
0443名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 10:17:20ID:kdXz19Kh0444名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 21:05:14ID:rI713F37実は、シュナップはティンパニが大好きだった。
0445名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 21:57:49ID:kdXz19Kh0446名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 22:19:59ID:DPM8OE7H>おまけに長時間録音できる点が重宝されたんじゃないの？
それもそうだが音質そのものもSPよりはだいぶいいと思うが
条件の悪いものばかり聴いてるのか？
ペーター・アンダース物なんて最初期だが高音質だよ
0447名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 22:54:45ID:dxHIbdef音質の面で劣る部分はあるのかもしれない
けどそんな極端に悪い、というほどでもないとおもうけどな
0448名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 23:33:42ID:DPM8OE7H或いはシッタカくんかとか
0449名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 00:08:49ID:UosDD30O37年の第九とかと比べてるからよく聞こえるのかも知れんな
まあそりゃ特別素晴らしい録音、というつもりもないけどな
0450名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 01:07:51ID:tHR9VujT４２年の第９を音が悪いとか言ってる奴のこと
４２年の第９の音の悪いCDしか聴いたことないんじゃないかとね
0451名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 01:11:31ID:0Pfppuje42年第九、ひいてはフルヴェンの録音が音が悪いと思う人がいても
そんなにおかしくないだろう
0452名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 01:22:23ID:UosDD30Oステレオ録音聴いたらそりゃフルヴェンはつらいわな
ワンポイントでモノラルで分離悪い、ときてるからね
けどフルヴェンが「音をいじらないからいい」ということで、
話題のシュナップ博士が技師として同行していたようだし、
まあ「音は悪いけど当時のライブの模様を素直に伝える録音」
が残っている、と言えるんじゃないのかね
好きな人間以外にはすすめられないけどね
0453名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 07:14:50ID:I5ML1NM6同時期のメンゲルベルグの録音は聴くに耐える音質で録音されているから
どうにかならなかったのかと思ってしまう
0454名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 08:54:31ID:B1+DAyoi0455名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 11:53:35ID:tHR9VujT0456名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 11:54:53ID:tHR9VujT0457名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 11:58:05ID:ihWLra+l0458名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 13:06:57ID:mfdsvIzVけど話題になってるから改めて42年第九（ベネチア盤）聴いたけど、
強音部は音がごっちゃになるけれど、
意外と細かい音色まで拾っているのには驚いた
4楽章のテノール独唱の前のトライアングルとかね
>>433
ティンパニ迫力あったけど、
バランス崩してる印象受けなかったなあ
テンシュテットの海賊盤とかと同じように聴こえた
0459名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 13:33:49ID:jm5AsVK5正気ですか？ （釣
0460名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 14:49:20ID:mfdsvIzV言葉が足りなかったけど、俺が言いたいのは、
「独唱者用のスタンドマイクのせいでティンパニがバランス崩してる」
ってのに違和感感じただけね
上にもあるけど、
海賊盤でもティンパニが強烈に入ってる録音ってあるからさ
単純にティンパニが強烈にたたかれてただけじゃねえの、って感じた
ってこれ釣られる必要あったのかね？
0461名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 21:28:45ID:Ysodv5Kvシュナップ博士。リハーサルの録音を聴くと、ある打楽器が鳴りすぎて
音が割れている。シュナップ博士は恐る恐るWFに進言しようとした。
WF「あなたの言いたいことはわかっています（笑）
ティンパニが強すぎるんでしょう？」
0463名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 00:50:18ID:wmTYdsqB金管は聴いているかぎりでも強調させるところはきっちり強調させてるから、
バイロイトほど強調しないのがフルヴェンの意向だった、と見るのが自然じゃないかな？
0464名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 04:37:58ID:vs15MLZd（バランス悪ければ、適宜に低音域もやや、強調して）聴くと、そんなに・・・
とおもうのは、私だけ？？
0465名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 09:55:12ID:HpYsB2hj物資等を通じて支援しております。1993年を最後とする助成金プログラムを
通じたSea Shepherdへの資金援助は、その大半を自然環境のダメージや破壊の
根本の原因に働きかけている草の根の環境保護団体の支援に向けられる環境
助成金プログラムを通じて実行されたものです。昨年度は、世界中の415を
越える非営利団体に対して資金援助を行い、1985年に同プログラムを開始
してから現在までに2900万ドルを超える助成を行っています。
パタゴニアは支援する団体を入念に審査することで、各団体がそれぞれの
ミッションや目標を効果的に実現しようとしているかだけでなく、各団体
が市民的不服従に関与しているかどうか、人々の生命を危険にさらすような
行為をしたことがないかについて照合しています。
最近、南極海でSea Shepherdの所有する船が、捕鯨を中止させ、また捕鯨船に
よりクジラが殺されるのを防止するため、日本の捕鯨船の甲板に“悪臭弾”を
仕掛けました。これに対して日本の捕鯨船はSea Shepherdを“非人道的な
テロリストの攻撃”として非難しました。
0466名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 09:56:11ID:HpYsB2hjの、人命に対する脅威は回避するよう注意深く行動してきました。パタゴニア
の考えでは、Sea Shepherdの今までの行動は“科学的調査”という名目で
行われてきた“クジラの捕獲”を、日本を含む各国の捕鯨船に中止させる
という組織ミッションに対して効果を発揮してきたと捉えています。
こうした捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです。
Sea Shepherdに対する支援は、残された世界中の野生生物、特にかつての
生息数から激減し、現在わずかな生息数しか残っていない生物を保護する
ことに活動の重点を置いている環境団体を支援するという、弊社の大局的な
目的に含まれたものでした。
パタゴニアは、Sea Shepherdの戦術に賛同されないお客様がいらっしゃる
ことを認識しています。そのため、弊社はあらゆる機会において、クジラを
はじめとする野生生物の保護に対する情熱の結果として、いかなる関係者
にも危害が加えられたり、怪我を負うことのないよう、Sea Shepherdをはじめ
とする環境団体の行動を今後とも継続的に監視していく所存です。
0467名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 11:34:29ID:eEHtwetZ42年3月第九のテープ録音は存在する。
最近、42年4月19日第九のアセテート録音が発見された。
この演奏は日本へ中継放送された記録があり、
日独の時差の関係から、録音の存在が指摘されている。
42年2月からフルトヴェングラーの演奏会のテープ録音が開始された
ことを考えれば、42年4月19日の第九のテープ録音は
1.存在する
2.存在しない（存在したが失われたも含む）
のどちらかだろう。
0468名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 11:35:52ID:eEHtwetZバイロイトの音響の特殊性かマイク位置ではないの？
0469名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 11:48:51ID:UjrKtLDU音質は良いのだがマイク１本だけなのでバランスが悪く、
52年VPOの第九ではあまり性能の高くない機器が使用され
音質は悪いのだが複数マイクを使っているのでバランスは良い。
42年の第九はどう録音されたか聴いただけじゃよくわからないけど、
ティンパニが強いのは離れた場所から録音したからかも知れないな。
0470名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 12:11:30ID:h7CooDcq> 2.存在しない（存在したが失われたも含む）
> のどちらかだろう。
ワロタwwww
0471名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 13:26:04ID:eEHtwetZ録音機材について知っているのなら詳細を説明して欲しい。
0473名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 14:28:21ID:5NfG+i5bって結局何も知らないのねW
0474名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 15:37:19ID:+8PXhtY8> 2.存在しない（存在したが失われたも含む）
> のどちらかだろう。
他にどういうパターンが存在するというのだろう…
0475名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 16:04:10ID:5NfG+i5b0476名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 16:21:39ID:hBBqejnpそれ以外にもいろいろありうる。
子や孫のコピーが残っている場合や、それらが不完全な形で残っている場合、
見当たらないが探せばありそうな状態の場合、本物を所有している・ありかを
知っていると主張する人間があまり信用できずに真否未確認の場合など。
0478名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 20:22:51ID:yW3fVU2Rバイロイトの第九はEMIの録音技師、ロバート・ベケットが
録音しているから、当然EMIの音作りになる。
0479名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 23:43:07ID:vWqN6yAv0480名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 11:21:46ID:D6MN681r結局、あるかないかでしょ。
>>478
50年ベト7の金管は他の演奏（例えば43年BPO）と比べて控えめだが、
これもEMIの音作りということ？
0481名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 13:12:06ID:5CsqQM3o「結局」という説も、考え方の一つに過ぎない。
0483名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 00:55:57ID:IHChb6A8実際聴いた方がいたら音質とステレオ感について教えてください。
0484名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 01:04:48ID:bbaJa7Wi現在の日本、ひいてはドイツにも実際に聴いた人は存命でないと思います
0485名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 10:48:47ID:Ak51sizCパブリックドメインクラシックで聴いた感想。
音場は広いけど、フォルテで混濁する。やや乾いた音。
音像はややぼやけ気味。歌手の声はよく聞こえる。
0486名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 12:08:23ID:U64JlGlB0487名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 22:22:30ID:Po9UfnVn「確かステレオで録音したはずだが、ソ連軍が持ち帰ってしまった」っていう
証言が出所じゃなかったっけ？
モスクワのテープ保管庫探したらひょっこり出てくるのかもしれんが、かなり
古い時代だしもう再生不能になってる可能性大だろうな。
0488名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 00:47:56ID:P2Y0YWqe0489名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 02:57:06ID:19iOdsax--------------------------------
会員の皆様
ベートーヴェン：交響曲第９番ニ短調 作品１２５
“合唱付き”
200 グラム重量盤ＬＰ二枚組、カートンボックス入り
WFHC-014A/D 頒布価格18,000 円
エリーザベト・シュヴァルツコップ（ソプラノ）
エリーザベト・ヘンゲン（コントラルト）
ハンス・ホップ（テノール）
オットー・エーデルマン（バス）
バイロイト祝祭管弦楽団および同合唱団、
指揮：ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
１９５１年７月２９日（日）
バイロイト音楽祭開会演奏会ライヴ録音
上記はセンターとしても初のLP制作でしたが、お蔭さまで
多くの会員の方々からのご支持をいただき、誠に
有り難うございます。
申し込み期限（振り込み期限）は明日迄となっております
ので、ご購入希望でまだお申し込みされておられない会員
の方々はお急ぎ下さるようお願い申し上げます。
フルトヴェングラー・センター
理事会
--------------------------------
本当に買った奴いるのか？
0490名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 04:12:56ID:tvR8IMWC最近は専用スレだけでやってくれてるが
ちょっと前までLP原理主義者がクラ板で暴れてたぐらいだしな
0491名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 08:58:47ID:JgPtRLfz0492名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 14:35:49ID:nfiamxGe0493名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 07:29:43ID:xlw8YIAKこのスレの住人で買った奴がいるのかな？
0494名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 11:09:31ID:4xQc/klwARPCD-0401
0495名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 12:52:39ID:K2DmXj+Y0496名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 02:56:10ID:WNud8sTT0497名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 03:08:12ID:l98GdNDG0498名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 15:08:28ID:bVoIDtqI同じテープ系音源のTOCE-3734と比較したけど、ほとんど一緒。
盤起こしのCD（自分が持ってるのはVENEZIA盤）と比べると
メロディア盤は微妙にピッチが高くその分再生時間が短いけど
戦後復帰「運命」やウラニア「英雄」の盤起こしに比べれば微小。
擬似ステ効果もあるけどブライトクランクほど強いものではない。
TOCE-3734のピッチ・再生時間はVENEZIA盤と大して変わらない。
強制的にモノラルにしてあるのか、擬似ステ効果はない。
周波数特性やノイズにメロディア盤との違いは感じられなかった。
やはり、メロディアCDのコピーに修正を加えたものなのかな・・・？
某氏のサイトだとこの2枚で全然評価が違うけど、
自分には「豊かさ」とか「ふくらみ」とか「ふくよかさ」が
何なのかがわからないのでそこまで細かくは判断できない…
でもテープ系音源はメロディアからしてノイズ除去が強いっぽいし
EQで「力強い音」に作り上げてる感じがして結構聴きづらい。
（仏協会のCDはもしかしたら違うのかも知れない・・・？）
テープ音源と盤起こしで情報量は大して変わらないけど
やっぱりDeltaとかVENEZIAの盤起こし音源のCDが良いと思う。
長文スマソ
0499名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 00:50:04ID:yTx3SgEiあれって板起こしもテープ系もそうだけど、
最後のコーダ、弦楽器よりピッコロのほうが強く聞こえてない？
0500名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 01:12:56ID:gsd5kmyi小音量で高い音圧を持ってるから、割れるのを免れている。
ティンパニもそうだけど、別にフルトヴェングラーが
バランスに関して何らかの意図を持ってたわけではなく、
「録音したらこんなバランスだった」程度の話だろう。
0501名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 01:16:34ID:yTx3SgEiじゃあ弦楽器は単に目立ってないだけか
つかあのスピードで、しかもピッコロと同じ音階演奏してたら、
目立ちにくいのも無理ないか
0502名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 12:01:19ID:anNE8bn9荒れてるところで、
俺が持ってる42年第九プレス復刻の独断と偏見に満ちた聞き比べ寸評
適当に書いただけだから、あまり突っ込まれても困るぞ。
絶対的オススメ三種
Venezia 瑞々しく滑らかな美音と迫力があり、音の奥行きを感じる。
ティンパニの皮が戻る音や倍音成分、シンバルの震える音まで克明に捉えている。
しかし、スクラッチノイズがある為、初めて買うという人にはオススメしにくいかも。
DELTA 純粋な音色と迫力ではVeneziaに劣るが
音のきめ細かさ、細部の再現度では恐らくトップレヴェル。
何より、ノイズが殆ど無いという点では、こちらの方がビギナー向けかも知れない。
MELODIYA テープからの復刻では、恐らく一番良い。ノイズも少ない。
ごく軽い擬似ステ効果とエコーが付加されている模様。
薄い布を被せたような靄が極々僅かにある音だが、その分、厚みがあり分離も良い。
音圧はDELTA以上、Venezia未満といったところか。
新旧CDに取り上げたる音質の違いは無い。
ここまでの三種は個人の好みで選び分けたら良いと思う。
0503名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 00:36:46ID:MMH8wMnN0504名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 01:06:41ID:ey0ftYsP66年前の今頃、3月22日から24日の録音か…
VENEZIAのはこの間ヤフオクで1万超えてたな。
0507名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 15:53:46ID:sQkbrzZMこれかｗｗｗ
3年ぐらい前は犬で2000円で買えたし
組合でも結構見かけたもんだが、一気に高騰したなｗ
まあ、これを競った連中が金持ってただけだろうけど
0508名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 16:08:48ID:d1k6e4c8フルトヴェングラー指揮ベルリン･フィル」（桧山先生の解説つき）
で放送された1942年3月22日-24日の第9が一番音が良かったと思ってる。
なぜかDGのセットにはこの第9は含まれなかった。
メロディアで出たときエアチェックしたテープと聞き比べたがやったり件のFMの方がよかった。
そのテープもいつの間にかどこかに紛れて行方不明なんだが
0509名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 16:10:24ID:sQkbrzZM0510名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 16:22:31ID:d1k6e4c8このスレはあの時の放送聞いてた人もけっこういるはずなんだが
他に同じ感想もってる方はいないかしら？
0511名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 16:31:38ID:fu1x1cT+0512名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 22:54:45ID:c2SUJTBVうむ
>>507
さすがに10000もの金出して買うやつはいないだろうと思ってたが、
落札者はよほどほしかったんだろうな
0514名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 23:38:04ID:c2SUJTBVいや、実は近所のブックオフで150円で売ってるの見つけて買ったよｗ
ブックオフってホントまったく値段適当だよな
0516名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 01:28:44ID:IcjqH8IQくらいでヴェネチア盤を話題にしてる奴等が落札したのかな？
0517名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 01:32:00ID:fVTAU2dm0518名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 01:58:21ID:86YpF6O/0519名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 11:53:06ID:IcjqH8IQだって入札は２人だけだぜ
0520名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 11:56:22ID:IcjqH8IQ５０５も入手できたのなら次は安く落とせるかなあ
0521名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 11:59:55ID:IcjqH8IQって、５０５がブックオフで１５０円で手に入れたことが嘘だと言ってんの？
だとしたら次も１万円前後じゃん
0522名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 12:37:52ID:86YpF6O/でも知らない人にはゴミに見えるかも
0523名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 12:40:25ID:86YpF6O/0524名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 13:33:27ID:fVTAU2dm本当に置いてあったら150円かも知れないが
ヤフオクにすら滅多に出ないようなものが
落札できなかった数日後にブックオフで
ってのは負け惜しみじゃない？ってこと。
ブックオフに盤起こし復刻があることはまずない。
近所で誰かが大量にフルヴェンを売った中に
オーパス蔵が一つだけあったことはあるが・・・
0525名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 13:44:11ID:JditmhHlとりわけクラシックはよほど長い期間、滞留しないと下がらない。
そのへんは店にもよるけどね。
ちなみに近所の店では、１０００円→７５０円→５００円→のように値下げしてゆく。
ヴェネチアが１５０円は超レアケースとは思うな。
0526名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 14:52:33ID:D/nl/yqn価格が判然としない外盤で発売日が最近じゃないと叩き売りになるよ
ブックオフは価格（国内価格）と発売日しか見て無いから。
メロディアとかターラとか得体が知れないのか250円で結構無造作に
置いてる。
ヴェネと言えば以前、ボロディンSQのタコ弦四の全集を500円で買った
ことあるな。
0527名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 16:36:01ID:fVTAU2dmDUでもクラシック館以外ではあまり見かけない代物だし。
300円位で叩き売りされてるのは外盤とかじゃなくて無名指揮者の廉価版、
ブックオフに期待できるのはある程度有名なレーベルから出てた廃盤品。
大抵キズだらけだけど、DUで2～4千円のものが500円や750円で買えたりする。
このスレ的にはEMI初期ベト全とかかな。元々マイナーな品は見かけない。
0528名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 17:46:21ID:Jy1pZqTS・フルヴェンCDは滅多に見かけなかった（チャイコ4、ワグナー、ベト5）。
板起こしはない。
・150円の値付けは一度も見たことがない。
0529名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 17:53:27ID:JditmhHl>・150円の値付けは一度も見たことがない。
それは言えてる。ブクオフで１５０円なんて記憶にないな。
２５０円なら分かるんだけどね。あそこは基本は２５０円単位だから。
２５０、５００、７５０みたいな感じで値段をつけてる。
１５０円がウソと決め付けるつもりはないけどね。
まあ、よほどのレアケースだとは思う。
0530名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 19:45:48ID:Bgxr+vpVエロを持ってたので買わなかったです。
0531名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 20:05:43ID:IcjqH8IQ0532名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 21:32:56ID:DCqy2sjBブクオフでキングレコード系のフルヴェン録音を
一枚1000円で大量に入手した
ある日、行ったらクラウンパレットやセブンシーズがいっぱいあったからビックリしたわ
それっきり、同じようなレア盤大量出現は無いけどｗ
0533名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 23:01:20ID:IcjqH8IQを断る言い訳で
>いや、実は近所のブックオフで150円で売ってるの見つけて買ったよｗ
なんてウソついたのかな？
0535名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 00:10:21ID:LM1OH3YN0536名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 00:15:05ID:UIxXOMasそちらの方が都心より入手しやすいものってあるのかい？
0537名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 00:16:18ID:LGCjyfvN転がっているよ
0538名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 00:50:23ID:3OuXJ3va都内で、近所にターラのヲタがいるらしく、何ヶ月に１枚～２枚定期的に棚に並ぶ
ブックオフを知ってる。でそれ狙いで定期巡回してるんだが、競合相手も沢山
いると見えて、値段付けがちょっと高めになってて、買うの躊躇してると翌日には
なくなってる。ブックオフ巡回クラヲタってある意味怖いよw
0539名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 09:33:21ID:LM1OH3YN61 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2008/03/24(月) 08:24:23 ID: 8fj+EXil
>>30
WEITBLICKは表向きはドイツの会社だが実は日本の会社。
マスタリングはフルベン板起こしのデルタと同じく川西某というポップス専門の
若いエンジニアが担当。コンヴィチュニーのブル８．９はステレオ録音表示されて
いたが、モノラル音源を彼が疑似ステレオにしたのは彼。
販売元の東武トレードのkabaこと○○野はコーホーの大ファン、同社のCDの解説書き
を依頼して原稿料を払っているのでコーホーはいたく恩義を感じている。
よって推薦マークが付く
0540名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 21:13:36ID:UIxXOMas0543名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 23:04:41ID:TRde6A0u「ドイツの MELISMA MUSIC 傘下だが、国内代理店が率先してアイテムの選定を行い、
基本的には日本市場向けとして制作されている特殊なレーベル。」
http://www.cadenza-cd.com/label/weitblick.html
0544名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 07:16:28ID:KP7AY9df,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ)|| ＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
|::::（ﾉ 中濃 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
0545名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 16:55:50ID:kDaKJ1klhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2703386
0546名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 20:34:34ID:St+r8PduXRCDみたいなもんっぽいけど、
元が悪い音源に良い効果が期待できるのかな？
0547名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 22:02:50ID:+wnbahVN0548名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 23:15:41ID:+axXKfX7今まで発売してたカラヤンとか、中身は従来と同一だったし
普通のCDと素材が違うだけでリマスターはされてないんじゃね？
テープ復元とリマスターを頑張るXRCDとは違うと思う。
0549名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 12:47:18ID:EuC9BFAI0550名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 14:03:30ID:jmTNchIz0551名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 14:13:48ID:zocBS/5q環境にもよるが意外と変わるもんだぞ。
http://www.sophia-it.com/content/%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF
要は「1秒間にかっきり44100個」が難しくて
FM変調のような変化が生じてしまうのだけど、
ガラスCDとかSHM-CDはその影響を受けにくい。
CD-Rの素材毎にジッタ値を測定してるサイトもいくつかある。
海外のテストデータ使ったサイトが分かりやすかったと思う。
エラー頻度は通常CDと大して変わらんのに
「高透明度＝エラーなし」を謳うんだよな…
0552名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 22:55:11ID:BrRXkuNYオタケン vs センター
オタケンの方が乾いた音かな。
センターの方が臨場感がある。
いずれにしても良い音だ。
金管群も他CDではうるささが目立つが、
この両者のCDだと、パワーと巧さに圧倒される。
0553名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 00:40:47ID:/Lvz8sud咳マニア垂涎。
0554名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 13:58:02ID:45cLzw+x0555名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 14:52:11ID:iGD7Q+xB個人的には去年の51年バイロイト・バイエルンテープより今回のルツェルンの方が感動した。
0556名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 15:02:02ID:8X659Aanソースにしようとしてたけど、あまりにも予約が少なくて焦ったみたいだなｗ
0557名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 16:42:20ID:rw82DteBないか。これを聞くと穏やかながら実に良い音色で、ターラやその丸ごと
コピーの某盤はいじりすぎていないか？センター盤は乾いてささくれ立った
音ではない。バイロイト５１年のファンが５４年ルツェルンも真剣に聞くように
なると思う。
0558名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 17:03:02ID:dDlz2aKQそんな直球勝負の宣伝をしなくともry)
0559名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 20:45:42ID:8X659Aan0561名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 22:39:41ID:klgFRyHTオルセン氏が大事にしてきたテープを公開してくれたことにまず感謝。
んで、マスタリング云々以前に率直に言えば、
オタケンの方が世代が若い感じがすたよん。オラにはね。
解説やコメントの充実ぶりはもちろんセンター。
桧山先生にも感謝。
0562名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 01:31:51ID:NZurJbf70563名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 02:48:24ID:mXlwaB/O0564名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 02:51:42ID:NZurJbf7著作権も切れた音源なのになぜ出所を隠す。
0565名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 04:02:37ID:mXlwaB/O>>561は「自分にとって」の感想と推測を書いただけじゃん
オタケソのテープのソースだって公表されてるし。
スイス放送局(バーゼル)のテープらしい
0566名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 14:54:50ID:QdTTbuIW必死だな
0567名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 00:41:13ID:/oW+0AZL.ﾚ,_~'x, ,ｧr, 广'''''''''''''''''''''''''''''''''''''! | │ ,=i,,..㍉,ﾟ'ｭ .,,,,,, .|'''| ,lﾍi,_ﾞﾟ'r,,ﾟﾚ ＿
,-i､ﾞ'ｯ,i",l".,i´ ‘ﾞﾞﾞﾞ'| .广ﾞﾞﾞﾞ| 广ﾞﾞﾞﾞﾞ″ .__］ 〔,､r、 ﾞﾟ'r,,ﾟﾚ .ﾞﾟ″ .| | | | .~'r,,ｹ .″ .| |
: ,,,,_ .| .| ,F.,i″ .lﾞ .ﾞ‐'ｰ'!| | .,,x, .[ﾞ,,＿ .,,,,,ｖ7 ″ | |＿,,,,,,} し,--、. .l |
: | 亅| .| .,l".,i´,,r， ,".广ﾞ| .|.| |r'".,r″ ″ lﾞ ,| ,,,r-―'''l, |ﾞﾞ~ﾞ″.,,,,,,,,,,｡。 ,---ﾉ | .l
..］ ,} | | .,r’,i″ﾞL.ﾞl, ,i"._ｈ,..］ ト| ,,x┘ │.| [,,ｖ―ｰ'''′ .`ﾞﾞ¨ﾞ| | .| | | .|
.,i´,i´| |i" ,l″ ﾞl, ﾞL l[_,rﾟﾟ=,ﾞ" ﾄ | | ﾄ ,lﾞ | | r‐┘.| ﾞ‐'
ﾋ,,｢ | ,r″ .r-｡|,,,7 ″ ,,i´,l" | | r,〟 ,i´,i´ | | .―-┘ ＿
: ,,,r'″ |゜ ,lﾞ .｝ .,,r'",r° | | ,| | .,i´,｢ .,!･ｘ,,,,,,,,,,,,,,、 .| し,,,,,,,,,,,,,,,,〟 | |
《ﾞ,,x''｝ ‘''''''''''″,lﾞ .l|ﾟ_,rぐ |＿二＿,lﾞ ﾘ,,,i´ ﾞ'ヽ,,,＿＿_,| .ﾟli､＿＿＿＿| ￣
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0568名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 00:56:17ID:CMNBdk2cテープ、ありえない。
バーゼルテープのロイヤリティは
めちゃ高い。オタケソみたいなマ
イナーレーベルで支払える額ではない。
それにスイス演奏家組合の了承なしには
公開できないし。
ＴＡＨＲＡでやっとこ。日フセンターも
バーゼルテープは使えなかった。
もっともＴＡＨＲＡのまるごとこぴー
でも「音源はバーゼル放送のテープ」
といって嘘にはならんだろう。
直接テープをこすったか、ＣＤを
経由したかの違い。
0569名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 04:18:35ID:oV42+m7U0570名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 13:23:38ID:CMNBdk2c説明文に、このレコードはプライベート・テープ
(Privatbesitz befindlichen Tonband)から商品化
した旨のドイツ語の記載があります。この記載は出品者
が勝手にかいたものでしょうか。それともＷＡＬＰにその
ような記述があるのでしょうか。
私はＷＡＬＰ初期盤を所持していません。ここを見て居られ
る方でＷＡＬＰ初期盤お持ちの方おられましたら、どうか
情報お知らせ下さい。
0571名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 14:58:52ID:oV42+m7U0572名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 18:22:42ID:EiPNQhJA0573名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 19:47:07ID:kbPNbBQnそんなことは赤箱入りのオール－１ ２枚組みの中ジャケには書いてないが。
どこのｅＢａｙ？ ドイツ？オーストリア？？？
0575571
2008/04/05(土) 20:49:40ID:oV42+m7U0577名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 23:45:00ID:CMNBdk2cただし箱はドイツＷＡＬＰ箱。
これにも同じこと(Privat 云々）が書いてある。
ebayアメリカだな、こりゃ。
0578名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 17:31:01ID:m2ebrIZ0http://cgi.ebay.com/ED1-HMV-ALP-1286-87-FURTWANGLER-BEETHOVEN-NO-9-1951-NM_W0QQitemZ380013851191QQihZ025QQcategoryZ306QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
これか？
出品者はドイツ人だな。
>Hergestellt nach einem im Privatbesitz befindlichen Tonband, veröffentlicht >mit Genehmigung von Wieland und Wolfgang Wagner und Frau Elisabeth >Furtwängler.
ヴィーラントとヴォルフガング・ヴァーグナーおよびエリザベート夫人云々は英版にもある。
0579名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 19:31:53ID:phxKTs+e0580名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 23:25:21ID:W+qQPjgK２月中に出すといっていたから、もう出た
のでは。
仏独協会、日センターの共同企画らしい。
ＤＲＡ（フランクフルト）の音源を
使っているそうな。
ただし例の第１幕第１場の欠落部、第３幕の
五重奏はやはり欠落したままという
ことだ。ＳＷＦは「完全に失われた」と断言
しているらしい。
演奏時間２７０分のＲＲＧテープ（Ｆ１６００－１６１５）
が見つかったという話はどうなったのだろう。
0582名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 02:58:53ID:rUe/t7U1こういうケースかもな。最近の例だが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1271529
0583名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 05:51:45ID:PG+dPxp6謎のレコードもあるんだよね。
謎でもなんでもない。第四楽章だけ聞きたい人向けの片面レコード。
初発は－１で、これはレアか。
0584名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 09:30:15ID:J9uIfJSUの圧倒的な盛り上がりが聴き所なのにそれがないんだもんなあ。
0585名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 10:28:33ID:gcfTBGLB仏協会から「マイスター」CDの案内が今日届いた。
0587名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 05:04:26ID:PTSsoEYG0588名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 05:14:25ID:rZHe3Wyb0589名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 23:37:18ID:qfk848hs0590名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 20:17:20ID:f0aDKAHi誰もこれについて触れなかったな…
0591名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 20:37:57ID:lcN4iBkT0592名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 20:47:51ID:/tFtDmTP完全に金銭感覚麻痺してるな。
0593名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 21:30:31ID:I30YR3gsっていうことは単なる見せびらかし？
事情通ではないのでよくわからないのですが。
0594名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 21:36:04ID:vQiRrWJS0595名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 23:13:45ID:VXsJBXdW0596名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 06:06:32ID:cH4/Ka140597名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 10:38:32ID:mq46ES9Jttp://www.k2.dion.ne.jp/~ahsd2720/
0598名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 13:16:18ID:slxN20WM難しすぎるよ最近。
0599名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 15:55:00ID:mq46ES9J0602名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 01:53:31ID:9eWQMnhM今度出たら落とす
0603名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 03:59:46ID:NieC/CoNそれ中古屋で見かけたけど、買おうか考え中。
どうだろうか？青たいまつはすぐ見つかるものではないし。
0604名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 06:15:03ID:2wMDbhqy買った値段より高くなるだろう。
0605名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 08:47:45ID:sscDQ1Mu0606名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 13:07:50ID:9IitYdxz0607名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 19:13:46ID:nC8mJxn3田舎だからか・・・
0608名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 00:08:51ID:S34/DWzMamazonが取り扱い終了したね
いよいよ在庫がなくなったのだろうか
0609名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 00:27:45ID:Wf9n0HSLhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1070326
0610名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 00:38:43ID:S34/DWzMベネチア亡き今貴重な良質音源だったんだが…
0611名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 00:55:08ID:ivyS7JOV0612名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 01:02:40ID:+EOC9zrN赤軍押収テープ持って帰って来るべき。
0613名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 01:23:55ID:BRM3sDWSともかく「2枚セットで4200円」という値段は少々手を出し辛い。
ウラニアみたく単品紙ジャケ＋ＬＰ型ＣＤで出して欲しかった。
0614名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 01:32:29ID:iY+DmKZF第九だけじゃなく、グレイトもよかったからなあ
これもいずれオークションで10000円とか値段のつく時が来るようになるのかな
0615名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 18:56:22ID:eS2JCMuFフルトヴェングラーの盤違いなんて正直どうでもよくなるよな
0616名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 19:14:33ID:Wf9n0HSLフルトヴェングラーの盤違いが天地ほどの差だと気づき
鑑賞上非常に大事だと、正直初めてわかってくるよな
0617名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 19:48:19ID:BRM3sDWS0618名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 20:13:24ID:ivyS7JOV>ともかく「2枚セットで4200円」という値段は少々手を出し辛い。
>ウラニアみたく単品紙ジャケ＋ＬＰ型ＣＤで出して欲しかった。
単品のため売り切れたヴェネチア盤と違って、そのお陰で最近買うことができたから漏れ的にはOK
0619名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 23:58:15ID:M3mmK1ql0621名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 00:55:37ID:rtrkd+jv>>Venezia
0622名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 01:02:08ID:QsxX9vAu0623名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 01:04:08ID:QsxX9vAu>元々が本屋なんだから、体質的に増刷しなければ「売りきり」なんだろうな。
最近多い限定発売と一緒じゃね？
早く買わなきゃなくなるぞ！ってW
0624名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 01:10:44ID:BaFmmnxzデルタに別にこだわらんよ
0625名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 01:43:34ID:rtrkd+jv雑音を高音質で聞くことだけは勘弁w
0628名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 02:02:46ID:vNv4lItP0629名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 02:29:50ID:ks4dh5iR0630名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 02:32:24ID:lB2szDZp0632名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 22:23:38ID:yoTTXv16ﾏﾀﾞｰ?
0633名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 13:05:18ID:Eeh/8BGq0634名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 13:34:46ID:MMvrbOe/アニメでやる？
0635名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 15:15:37ID:EIJgLLtu0637名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 20:10:13ID:JaYsm7sO0638名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 20:16:51ID:/hqYvZ/Dそしてベルリンでのカラヤン全盛期にドイツ第二の都市ミュンヘンで勢力を
もったクーベリックがいずれも禿げていたことを考えると
カロヤンという商品名もより意味深く聞こえる。
0639名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 20:46:58ID:8fp6c1zwhttp://youkoso.city.matsumoto.nagano.jp/modules/wordpress/attach/takasago_kero.jpg
0640名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 22:15:22ID:ofSfzpS50642名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 00:59:36ID:HYoYV4RI0643名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 09:30:11ID:3F7ltMW00644名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 10:08:34ID:Kk8El59U0645名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 10:32:28ID:p6XYbxZT>BOOK・OFFの100円コーナーでふと手にとった別冊ゴルゴに、
>「ロシアから返還されたフルトヴェングラー指揮の総統臨席演
>奏会におけるエロイカの録音に、不自然なティンパニの強音
>が…？」という話がありました。
>98年6月発表とありますから、かなり前の作品です。
>ネタバレになりますが、「不自然なティンパニの強音」とは、狙
>撃の銃声を隠すためのもの、すなわち、フルトヴェングラーが
>ヒトラー暗殺（未遂）をアシストしたものだった、というオチです。
>【タイトル】
>第375話「S・F・Z（スフォルツァント）」
0646名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 10:34:21ID:p6XYbxZTこっちのほうがいいか
0647名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 15:24:04ID:rMShWU0w0648名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 16:32:11ID:lufTVq8d方おられますか？先日、組合に出かけたら１０２９０円で売っていました。
試聴したんですが、物凄く雑音が多くて、どこからの音源なのかなと思いました。
解説にはオープン・リールからの復刻とあったのですが・・・。
ＥＭＩのほうが音が良いように思います（最後の６重唱が５３年盤ではないこと
が強みでしょうか？）。
0650名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 11:41:01ID:hi3kq58+ウラニアのエロイカだってさ
0651名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 00:11:19ID:Q/OQqm9k0652名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 00:34:53ID:sNWMLaGN実際は普通のCD
0653名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 09:13:27ID:yLwkQCg2プラシーボ（プラセボ）効果
0654名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 11:59:22ID:QRTFGVed状態のいいマスターやＬＰ使わないことにはどうにもならん。
0655名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 03:53:51ID:6l4aYhte0656名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 09:16:21ID:34tBAmCsフルベンのオケも必ず再現できるだろ。
あと十年も待てばいいよ。
もっとも、このスレの住人の半数は逝ってるだろうけどな ｗ
0657名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 12:52:16ID:QHC4ERg7その時まで長生きできますように。
0658名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 01:28:41ID:IFanMVHK0659名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 01:56:18ID:1su3/ND9応用でニキシュロボットでもカラヤンロボットでも作れるしもう絶望的だろうな。
0661名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 03:41:21ID:ebv2couG音が良くなるとフルヴェンがシェルヒェン以下の可能性になる恐れもあるが一度聴いてみたい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/userreview/2533802/
0662名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 10:51:45ID:i2RAXXZi0663名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 16:07:47ID:YTElqXO40664名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 17:27:38ID:YTElqXO40665名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 23:26:26ID:80wN7ZJ+0666名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 18:19:48ID:i2uS8jk5>ところがこの度、さる信頼できる筋から当社に持ち込まれたテープ系音源は、
>この方式に見事にマッチするものでした。
どうして毎回、こういう思わせぶりな書き方をするのだろう。
【参考】
「この度、某所から提供された音源によって再現された」 （ルツェルンの『第九』）
「この度、さる信頼できる筋から当社に持ち込まれた」 （擬似ガラスCD）
「この度、さる信頼できる筋から提供されたこのＣＤの原盤となった音源は （バイロイト第九）
「今回、その所有者及び仲介者の方の全くのご好意でなんとそれを」 （同上、別バージョン）
ほとんど、どれもテンプレみたいなワンパターンの文章に見えて仕方ない。
0667名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 02:33:48ID:9kRB0zCe何でこんなのに騙されるんだろ
0668名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 02:44:19ID:Gv+LvWIv0669名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 13:24:33ID:k3mHiest0670名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 17:56:45ID:tMkuuj1Ehttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2728798
ベートーヴェン交響曲第7番はVENEZIAにメロディア盤から復刻して欲しかった。
0671名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 20:04:31ID:AQO2q2LJﾜﾛﾀ
0672名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 20:23:44ID:RPOgyuL0オタケンはオーディオマニアにも聴いてほしいとかのたまうしｗ
0673名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 20:32:44ID:tn4261J/0674名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 20:54:23ID:7cJEIKWQ0675名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 23:26:12ID:qXb7Nj46バランスで存在感のある響き。ＨＭＶ初期ＬＰもかすむ素晴らしさ。感動した。
聞ける情報量が違う。これだからＣＤは永遠に音質ではＬＰに追い付けない。
0678名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 00:19:52ID:fiUZiDgS0679名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 01:45:24ID:Q+GTPuA/0680名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 10:04:38ID:l31R/uso0681名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 10:51:15ID:emphe09Oテープを大事に保管していれば、かなりの音質かいけるような？
0682名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 11:37:48ID:l31R/uso何その仮定法過去完了
0683名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 11:53:12ID:tNukkpiQ0684名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 11:57:52ID:h/nRlSgYテスタメントの復刻を聞く限り、マスターはわりかしけっこうキチンと管理されてるっぽいよ。
あ、でも、フルトヴェングラーのＳＰは破棄したんだっけ。
そういえば電話の音が入ってたりするのもあったな。
前言撤回するわｗｗｗｗｗｗｗ
0685名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 12:12:51ID:S2+9WSViつまり
１．オケを普通にデジタル録音する。
２．録音された音源をモノラル化し、レンジを狭く加工する。
３．これをカセットテープに録音して風呂場に設置したラジカセで再生し、
紙袋を被せた低性能なマイクで録音する。
0687名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 16:24:42ID:FZJZxTeq0689名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 09:18:11ID:lWgMAJaN語ってください
0690名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 09:24:58ID:p5MeYhbC0691名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 10:06:55ID:KIcK/G9h俺の夢
・モツ40の金属原盤からの復刻CD
・ベト7の継ぎ接ぎテープからの復刻CD
・ベト7の金属原盤からの復刻CD
・1942/4/19第九のテープからの復刻CD
・ステレオ録音の復刻CD
0692名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 22:59:39ID:cOroCLID0693名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 23:05:24ID:YUGrcxTO0694名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 23:25:39ID:wxSrvO9o0695名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 16:39:53ID:H51oKqsx0696名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 06:40:07ID:WxcKJxp7テープが残っていたら、ＥＭＩのスタジオ録音並の音だと思うから、
その点が残念。
0697名無しの笛の踊り
2008/05/12(月) 19:08:38ID:TbnQHPus0698名無しの笛の踊り
2008/05/12(月) 23:52:46ID:MVCk2hGi全体的に、高音が歪み、荒れている。
状態の良いSPから復刻して、歪の少ないCDを誰か作ってくれないかな。
0699名無しの笛の踊り
2008/05/13(火) 09:37:45ID:AnEAuJOL東芝 CC35-3169
TOCE-6518 ブライトクランク
で十分というか、その後のリマスターが悪すぎるのだ。
オカザキ、アート、は最悪。
最近のは音色がない。
0700名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 19:01:22ID:QyIVt6ID0701名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 19:31:40ID:/XLy31pp0702名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 20:16:45ID:TNucFGX60703名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 22:08:24ID:nC9loihb0704名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 10:19:46ID:trv2PrbF0705名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 16:07:25ID:tnn7MIW9オタケン ウラニアのエロイカ
デルタ 運命＆未完成
日協会 グレードアップシリーズ 英雄 1947年
ユニバーサル SHM CD 運命 シューマン4番
0706名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 21:05:50ID:1AKJK/Ctマイスタージンガー、ドイツレクイエム、ブル９
この辺を復刻しないとか意味わかんない。
0707名無しの笛の踊り
2008/05/16(金) 07:34:28ID:f1oT/adg復刻したものという噂は本当でしょうか？
0708名無しの笛の踊り
2008/05/16(金) 14:33:54ID:muLFaqWJ後はほとんどクズ音源
0711名無しの笛の踊り
2008/05/18(日) 08:37:55ID:/wrQDISZω□-□ω
（ 皿 ）＜いずれにしてもAの儲けになるといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0712名無しの笛の踊り
2008/05/18(日) 16:28:01ID:ohH42Q/x_,. -―- 、
,r '´ ､.、 ヽ
. ,r` ー‐-- ミ ヾヾ ヽ
. / i ﾐヽ:::::::::iヽ、
l .::' iliiillril;i:ﾐ:::::::ヾ
.l _.,＿ ; ヾliljiiilr'⌒ヾ:ミ
ﾐ二iヾ::r=;､ヾｯ::'-､ r i,!::!
Y `￣',r' ,.r ':/::::!
.l ､::. ､_,r'::::::l、
. ヽ ,、_-'_､ :' ,ﾉ Yヽ
i' " ゛ ヾﾍ ,. ／／ ヽ
ヾ _,rヾ--‐ -' ／／ .,rヽ
.l ／ ／ ,r'
ヽ ＿ ,-,.-'´ ／! ／
/,r､ ／ i r'
ホッシュ [Anton Friedrich von Hosch]
(1841-1925 ドイツ)
0713名無しの笛の踊り
2008/05/18(日) 20:04:08ID:OUyFYRqnたぶん東芝に来たユニコーンのテープコピーでしょ。東芝恵美解散で音源も
散逸または横流しか？？ドンシャリになってれば間違いなし。放送局の
テープなら必殺マーカーがあるって話があった。
0714名無しの笛の踊り
2008/05/18(日) 23:34:22ID:AzkRKIO0良い？聴かれた方、マジレス希望。よろしくお願いします。近所で高く
売っていて、やや気になっていて。
0715名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 00:23:41ID:+r4fvKVl0716名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 00:33:43ID:UGupdg1V魔笛が最高なんだから、それもいいんじゃ？
0718名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 02:03:03ID:fKNOjRFLPOCG－2341、POCG-30075、UCCG3695
というのは全く同じなのでしょうか？
よろしくお願いします。
0719名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 09:30:17ID:WBbMNQpw53年のドンジョバンニ Arkadiaはないですねえ。
HUNT CD-509なら、鮮明な音です。
Arkadia 78 073 は、1950年。これも音は良いです。
0720名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 09:40:21ID:WBbMNQpwブラ2 1945.1
POCG-30075=UCCG3695 で音質同じ。
POCG-2341も上記と同じらしい。
0721718
2008/05/19(月) 13:45:30ID:fKNOjRFL0722名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 15:56:45ID:MDxPsHLw演奏本位で選ぶなら50年盤が絶対オススメです(主役のゴッビが凄い)
EMIの輸入盤ならまだ扱っているかも
0723名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 22:24:34ID:UGupdg1V0724名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 22:55:14ID:X9xfzrxHドンジョバンニ 1953年
ORFEOはアイヒンガーとクラウスでしょう。EMIと同じ音作りで、
よって歌詞は明瞭ですが、オケは金属的でキンキンしますね。
M&Aも音はドライです。
よってHUNTを聴いてます。
0725名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 23:21:35ID:NBp2BaNY722はKY君かなあ
ここは音質スレなんだよ
0726名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 23:48:22ID:B3sxoADnなんかつかみどころのないぼやけた音でした
1980年代半ばくらいに、当時、“驚異的”に音がいいといわれた新ＬＰが（国内発売は
キングレコード）出て話題になったのを覚えています
ＣＤ時代のはどんなふうになってるか知りませんが、日本コロムビア版に比べれば
どんなのでも素晴らしい音なんでしょうね
0727名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 22:31:36ID:LHpAMKtc前作はわりと評判良かったみたいだけど
0728名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 00:12:54ID:rFvPK1d1オタケンは買ってない
0729名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 00:45:24ID:mGgBNt2S0730名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 00:50:18ID:RtnU9y670731名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 10:23:30ID:qfGVdjdp0732名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 11:22:12ID:x6E0lz2k0733名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 21:22:26ID:EW80PT0M0734名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 21:52:36ID:L2nac8dP今は再生装置がなくて聴けない。
あと54年の第九の初出LPもあるが聴いた記憶がない…
あの頃（約30年前）はカラヤンとベームばっかりだった。
0735名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 22:02:02ID:zllLhPUs0736名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 23:15:40ID:5bwT4rARＣＤを水洗いした後に水分を吸い取るのに良いぞ
0737名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 00:19:49ID:ksfqZ0Rs俺はSP盤の盤割れに泣いた。
0738香具師
2008/05/28(水) 00:54:05ID:RflvCiWSＴＫＣ３１３は田原商会ＦＵＲＴ１０３１の完全丸ごとコピー。
サル信頼できる筋ってご自身でしょ。音質改善？ 音量大きくげんきよく
聞こえるだけですな。
0739名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 01:15:14ID:YVQ0uMUjttp://masakiando.cocolog-nifty.com/weblog/2008/03/post_810a.html
0740名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 01:56:18ID:ksfqZ0Rsこの人、機材がまんま五味康祐だなｗ
0741名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 09:24:31ID:4gxbi7EkCDの水洗いは、危険です。
いつか、CDをダメにしてしまいますよ。
汚れが気になるなら、カメラレンズの汚れ落とし用の液と、レンズクリーナーを
使って、落としましょう。
0742名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 10:04:59ID:IMlNEaJr指の腹でやさしくね。
完璧に濯いだらティッシュを当てて水分を取りクリーナーで埃を除き完了。
こんなこと数年やってるけど再生不良起こしたソフト無いよ。
0743名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 13:35:02ID:3Vc9Yzw1傷をかえってつける元だ。
傷が付いたらコンパウンドで磨く方法というのもあるがw
0744名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 18:40:15ID:ie3kveFjたっ確かに。よっぽど思い入れがつおいのかのぉー。
音楽との対峙もまんまだったりしたら恐いな。
とかいって、おいらも填ったクチ。
おかげでブラームスをかな～り偏った聴き方で過ごしてしまったよ。
>>741
コートロンがいいよ。
業務用で大きいのしかないが。
>>743
スォッチの表面とか磨くのがあるがナカナカいけますぜ。
0745y
2008/05/28(水) 19:03:39ID:o6kJysvz今回、SACDとしてはお求め安い価格を設定しましたので、多くのフルトヴェングラーファンの方々、今まで音が悪くてフルトヴェングラーを敬遠してきた音楽ファンの方々に聴いていただきたいと思います。
・ベートーヴェン：交響曲第9番二短調 op.125『合唱』
エリーザベト・シュヴァルツコップ（ソプラノ）
エレナ・カヴェルティ（コントラルト）
エルンスト・ヘフリガー（テノール）
オットー・エーデルマン（バス）
ルツェルン祝祭合唱団
アルベール・ジェニー（合唱指揮）
フィルハーモニア管弦楽団
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー（指揮）
録音：1954年8月22日 ルツェルン・クンストハウスでの実況録音
0749名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 23:20:30ID:m18LZWDm俺も買ってしまうかもしれない
0750名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 23:24:23ID:3QQQFLmaなぁにっ？
男は黙って唾
0751名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 23:38:32ID:etKUJJimいまさらターラに価値はない。
0752名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 01:17:03ID:q1/UbPY/いやいや、それは贔屓の引き倒しだしょ。
どう色補聴器つけてもまあまあ保存の良かったコピー・テープにしか聞こえんよ。
所詮、孫か祖孫テープだ。
0755名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 07:57:43ID:zEHVzt4fないだろうな。
マイク配置が違うマスターテープが見つかったなら買うけど。
0756名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 09:50:20ID:jW8Nm7Gg不可能ではないはずだ。
0757名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 14:43:08ID:47BV6MZQ0758名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 00:28:20ID:uJYtPx6lベト４・５は素晴らしかった
デルタはメロディア復刻は良かったけどウラニアは冴えない気がした
0759名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 01:29:39ID:asF7JKhU0760名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 15:05:22ID:vZGxLu5d塔の視聴コーナーで冒頭のところをちょこっと聞いただけだが、
少なくともEMIのユニコーン原盤のCDよりはクリアで力強い音だった。
最初の連打はちょっとザラついた感じだったが。
ピッチも修正されてると思う。でも結局買ってこなかったね。
0761名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 18:18:40ID:wmVzo1wm他の、フルトヴェングラーの曲も、最新の技術のステレオで聴いてみたい。
0762名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 22:49:01ID:ftU9I6Xfちょっと電気的な音になっちゃうのが難点だけど
HS2088じゃないちゃんとしたリマスタでCD化して欲しかった
0763名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 22:59:08ID:EiQSnFIB0764名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 00:36:34ID:HRpSPfj3ブライトクランクは物凄くばらつきがあるぞ。
ブラ1あたり聴いて他もそうだと思い込んではいけない。
酷いのはまるでプレデターの声みたいだw
0765名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 01:24:04ID:BjktBqu70766名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 02:52:23ID:udxFAnjn逆にカスなのがバイロイト。
0767名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 03:50:03ID:Qqz+a56wARTリマスターでブライトクランクステレオ化して
ほしかった。
0768名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 09:49:16ID:Qw1jmh+P0769名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 14:33:49ID:9IA3AfB0ユニコーン原盤のＣＤは東芝のいじりでハイ落ち、低音モリモリのおかしな
ものになっている。オタケソ新盤はＴＡＨＲＡのＣＤのコピー。いかがわしさ
が増大するのがこのレーベル。
0770名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 01:29:22ID:0Yf3HFQK素人考えだけど
仮に、同一の演奏で、マイク位置の違う２つの別々なﾓﾉﾗﾙ録音が見つかったら、
それを組み合わせて、擬似ではなく本当のステレオ録音として
まとめあげることって、現代の技術ではできないのかなあ？
0771名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 01:36:47ID:JuUN+VX7機械吹き込みのSPでそんなことが昔から言われてるね
0772名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 01:38:17ID:JuUN+VX7２台でカッティングしてたものがあったとか
0773名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 01:52:29ID:ySAgKmp0何度かそういうCDが発売されてるけど、
本当のステレオってほどの音じゃない。
疑似ステレオの亜種みたいな音
今でも手に入るものだと、NAXOSのエルガー自作自演のやつかな
0774名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 02:55:13ID:Jk6S72fi0775名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 03:15:40ID:YH+RGDje0776名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 20:45:07ID:2Ct1xLdE発売決定 (4CD)
ワーグナー：楽劇「ニュールンベルクの名歌手」全曲(既出LP/CDと同じ第1,3幕に欠落はあり)
プロハスカ(Br.)、グラインドル(Bs.)、フックス(Br.)、ローレンツ(T.)、フルトヴェングラー/バイロイト祝祭orch./同cho.
r.1943.7.15･18･21･24(独放送ｱﾙﾋｰﾌによれば録音日は 1943.7.15)
0777名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 02:07:03ID:CGY3Jvn8なんだよ。結局欠落なしテープなんかないんじゃん。
ガセネタ流した評論家死ねよ。
0778名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 06:35:48ID:IzlSzOttステレオにはならない。
モノラルの方がそれらしいというか、コンサートホールで聴く音。
文化会館とか、天井桟敷専門の俺には、フルヴェンのモノーラルは、
気にならない。それどころか、オケがほんわりした音で、癒しになる。
0779名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 06:57:41ID:38iereRo0780名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 08:25:06ID:I3+zq/hqいわれるんだ。
0781名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 08:38:56ID:BU3jyp3mまあ昔は評論家の駄文がそれを後押ししていたからね、素晴らしい方もいたけど
今は２チャンがあるから化けの皮をすぐはがされるといえよう
0782名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 10:06:51ID:6CsneYCs0784名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 10:57:26ID:IzlSzOtt痛かったね.....ゴメン。
0785名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 12:10:43ID:EGIgYxEtNAXOSは音が暗いですよ。EMIならart前のものが良いでしょう。
最良なのは、初出の東芝の箱入り物です。
0786名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 12:34:04ID:I4vYG68gフルトヴェングラーが頑迷で適切な位置へのマイクのセットまで拒否したことが悪い。
0787名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 12:34:40ID:I4vYG68gフルトヴェングラーが頑迷で適切な位置へのマイクのセットまで拒否したことが悪い。
0788名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 12:39:12ID:irWJlZd4掌を返したように
「やはりフルヴェンはステレオでこそその偉大さが伝わる。モノラルでは半分も伝わっていなかったことを痛感した」
とか何とか言うんだろw
0790名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 13:34:21ID:XQEImurN仮定から出発して、あたかもその仮定が本当だとして
結論を出し、相手を非難する、時々こういう馬鹿がいる
0791名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 13:40:44ID:o7m+d15Iモノラルのカラヤンが最高と言う人は結構多い。デジタルまで山ほどのステレオ録音や映像作品まで
あるにもかかわらずだ。
もう少し録音がましならフルトヴェングラーの受容ももっと素晴らしいものだったろうとは思われる。
0792名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 13:44:47ID:3pHJHfqO良い録音のお陰でフルヴェンは糞だって事がばれるのだ
0793名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 14:22:19ID:EGIgYxEtというのがそもそもの間違い。
音悪いわけではないんだなあ。
カラヤン含め同時代の他の指揮者よりよっほど良いじゃん。
0794名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 14:27:32ID:OkHVHTis場合もあるかもしれないが、録音のための録音であるスタジオ録音は、プロデューサー
の音感も含めた音質が一番重要なんだから、録音が良くなれば評価が落ちるなんてことはありえない。
0795名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 14:48:46ID:EGIgYxEt？？？
録音良くてもダメな演奏はいくらでもあるぞお
0796名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 15:12:17ID:slhP5yjz0797名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 16:53:51ID:x8hVsfwP録音に積極的、協力的になったと思う。
0798名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 21:31:19ID:645kQLWO0799名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 21:51:45ID:BU3jyp3m同年代とはどの辺になりますかね？
某イタリア爺さんが活動していたアメリカ方面はXRCDが出たことで古勉殿は音質では完全に逆転されましたよ、悔しいけど
0800名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 21:59:45ID:6kO5E3q3機関車が右から左へ駆け抜けていく宣伝用ディスクが出回ってた。
オケもやたらに左右に分離してて作為がありあり。
フルトヴェングラーはそういうのを残さないでいてくれて良かったよ。
0801名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 22:04:45ID:645kQLWO58～65年のDeccaステレオ録音はすばらしい。
0802名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 22:07:37ID:slhP5yjz>>797
まあ、実際の話として晩年のトリスタンとイゾルデの録音を聞いた時
こんな音だったらもっと録音したくなるね。みたいなこと言ったんじゃなかったっけ？
0803名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 22:16:34ID:OkHVHTis0804名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 22:41:33ID:lYkGrvUwトスカニーニの録音はそんなに良いんですか。それより前に博士のＬＰ
を（ＨＭＶ１９５２年以降）まともに聞いている御仁がどれだけいるのか？
0805名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 22:51:11ID:BU3jyp3m残念ながらそのとおり
耳に聞こえる範囲でね。レンジ幅があちらの方が全然広い。ただ今まであちらのCDでは上と下を切り捨てていたから変な音だったのも事実だけどね
一応精神性加算はない範囲での話ですよ～
0806名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 00:12:35ID:bAWSqavCLP時代はステレオ全盛だったし
マニアはSP礼賛だったし。
今では考えられないほどオーディオ装置に凝ってた。
この針でこのアンプでこのスピーカーで聴かなきゃダメみたいな感じ。
0807名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 09:12:22ID:5HH96WBm50～60年代初頭のEMIステレオ録音も悪くない。
0808名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 10:30:28ID:b5f1TlL6まあ`50年代のアンセルメなんか良いけどさ
0809名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 08:23:11ID:FH+ouEKB常に思う。
0810名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 12:03:25ID:2vuOjS1jＪＰＣだと１７ユーロと安いし・・・
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/1651263?rk=home&rsk=hitlist
東芝初期国内版との音質比較、どなたか教えてください。
0811名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 13:24:17ID:q2fhybmQ■2008年6月25日発売
フルトヴェングラー／ベートーヴェン：交響曲第５番《運命》、他
ベートーヴェン：交響曲第5番 《運命》、《エグモント》序曲、大フーガ（弦楽合奏版）
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、指揮：ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
録音：1947年、1952年 ベルリン
CD：UCCG-9786 \2,800 (\2,667) ドイツ・グラモフォン
0812名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 22:24:43ID:dS9Xbt6p0813名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 23:06:15ID:Xdr8G5p/要するにリマスターということか？
だとすると著作隣接権延長策と思われ。
0814名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 23:13:00ID:dS9Xbt6p0815名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 23:20:59ID:tNF1Lu+8もちろん偉大な芸術家だろうけど、後世の指揮者と比べて精神性が違うんだみたいなのはどうなのよ。
私はカラヤンにも自制という点で高い精神性を感じるし、クーベリックは情感を機知と皮肉で覆うところに
精神性の発露が見られると思うね。
0817名無しの笛の踊り
2008/06/09(月) 00:24:08ID:bKJSmT7L精神性について語るのは結構だが、
本スレでやってください。
0818名無しの笛の踊り
2008/06/09(月) 12:49:58ID:TmacSrT+SHM-CDを安物ＣＤプレーヤーで再生
どちらがどの程度になるのか・・・
0819名無しの笛の踊り
2008/06/09(月) 14:16:43ID:Tv33Br9V0820名無しの笛の踊り
2008/06/09(月) 17:04:08ID:7D1C/JQEhttp://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
0821名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 02:32:39ID:wZ6s/cFY0822名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 06:25:41ID:RO7rtr540823名無しの笛の踊り
2008/06/11(水) 01:59:49ID:i4F9WO1Vカラヤンは、これにペンキを塗って、『シミみたいな絵がなくなってキレイになったね』と自慢顔。
そう言うイメージ。
その大胆さを前にすると、フルヴェンも凡百の指揮者の一人というより他ない。
0824名無しの笛の踊り
2008/06/11(水) 02:35:52ID:7YWpirZB0825名無しの笛の踊り
2008/06/11(水) 09:21:29ID:NNvzZnxX0826名無しの笛の踊り
2008/06/11(水) 20:13:17ID:09wIZ+7n誰か答えてヤレや
0828名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 22:00:47ID:hiPQXZ6U↑
お前、何様だ 即退場
0829名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 23:39:34ID:fk0pscf/ブライトクランク盤だな。
ＣＤにはなっていないが、「魔弾の射手序曲」なぞ
を集めたポピュラー名曲集のブライトクランクは
最高だな。「ウインザーの陽気な女房達序曲」の
ヴァイオリンの序奏など涙が出るほど美しいし、
いいンポなのだなああ。
フルベンオ宅の、「人糞以外の化学肥料かけた
野菜は食わない」みたいな偏屈な自然主義者が
「擬似ステ」ならまだしも「エセステ」などと
悪態ついてブライトランク撲滅運動をやったのは
いっぱんの音楽ファンから見れば実に損なことを
してくれたもんだと思う。
復刻屋さん、ＷＡＬＰ初期盤はもう結構だから、
ブライトクランクを復刻しておくれ。
0830名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 00:00:14ID:fk0pscf/の、後年のブライトクランクは
全然駄目だぞ。
0831名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 00:35:31ID:YuBhf8+F>悪態ついてブライトランク撲滅運動をやったのは
それは出谷啓じゃない？
宇野珍は魔弾のブラクラ褒めてたよ
0832名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 01:03:50ID:QXTKTJqu今の時代、ＰＣで好きにいじれるんだから今更、
という気もしないではないが。
0833名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 07:46:45ID:2GPXgDcCモノラルのままでいいじゃん。
0834名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 08:27:48ID:3hXosK3x擬似ステなんて、せっかくのモノラル録音が台無し…。
最近は擬似ステCDが少なくなって良い傾向だ。
0835名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 08:54:30ID:l45sL2VyこれがCD化してたんだわ。
TOCE3509/11
TOCE11074/76
前者は噂の駄目崎さんらしいが、後者にはその名は見当たらない。漏れにはﾜｶﾝﾈ
どうでもいいが「ポピュラー管弦楽名演集」の他に「ポピュラー・コンサート」というのもあって、紛らわしい。
「ワーグナー管弦楽曲集」という1枚ものがあれば、第１集、第2集というのもあるし。
ブライトクランクは賛否あるが、そのアナログ臭い加工こそ味わいなのだw
因みに、モノラルと信じられているCDも、よく調べると左右でいじってあったりするよ。
0836名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 09:01:05ID:l45sL2Vy昔ワーグナー名演集というブライトクランクのLPがあって、
あれに「ワルキューレの騎行」が入ってたんだが、
CDでなかなか見付けられねえ・・・
前出の「ワーグナー管弦楽曲集」の都合3枚の中にも、無い。
音は酷いものだったが、懐かしいので聴きたいのだ。
0837名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 23:38:14ID:DGIJqqmXベートーヴェン
3 △
5 ○
6 ◎
7 ◎
9 ×
ブラームス
1 △
2 ◎
3 ◎
4 ◎
チャイコ TOCE-9364/68
4 ◎
6 ◎
ワーグナー ◎
シュトラウス ◎
ポピュラー管弦楽曲集3枚組み 総じて◎
0838名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 00:04:33ID:24BRGnLtブラクラと略されるとなんか切ないな
0839名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 15:35:37ID:ZK9tZs5m7 ◎
9 ×
ここの差が解せないな。元々音が悪いのは不問ということか？
それとも演奏と音質とが一緒くたなのか?
0840名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 16:07:43ID:pLJ0kL7o音がブヨブヨしてないし、
「音が柔らかい」そうだ。
これに対して、「バイロイト第９」のブライトクランクは
第３楽章まで、空間が広すぎて、間があいてしまってるんですよね。
第４楽章は、ぴったりはまるんですが。
以上、オカザキリマスター前の、黒ジャケものについて。
0841名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 00:23:37ID:gDQ+IpzZ今まで聴いていた東芝EMI盤（TOCE-3733）との違い、
・第1楽章8分半前後に入る「バリバリッ」というノイズがない。
・第4楽章冒頭の欠落部分はフィルターで音質の均一化が図られている。
全体的にハッキリしてて良いけど、ちょっとキツめの音。
盤起こし、PALETTE盤は手に入りそうにないし…DELTA盤買ってみるかな。
0842名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 10:01:47ID:IjadyHfkDELTAはもっとキツめの音になってしまうと思われます。
941は良いものです。
0843名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 22:53:36ID:fGDb4E6F0844名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 23:11:14ID:7SRQiOgW841が買ったのはきっとSWF-941Rなんだよ
区別ついてないと思う
0845名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 23:24:42ID:gDQ+IpzZttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1288445
そういえばこれは第2世代復刻じゃないのね。
普通にノイズリダクション掛けてるのか・・・
「メロディアの第九→DELTA」みたく現状で手に入るベスト版がなくて困る。
仏協会盤も良くない？新盤はよく見かけるけど、旧盤は見るのも初めてだったし。
0846名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 23:33:25ID:gDQ+IpzZ買ったのはSWF-941だってば…組合で新品未開封3800円。
SWF-941Rは2400～2800円程で幾つか置いてあったと思う。
0847名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 00:58:24ID:Lbt4su+q>仏協会盤も良くない？
って842がちゃんと941は良いものですって言ってるじゃん！
0848名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 02:31:01ID:HYzGVXtT新盤は聴いてないから断定せずに「？」を付けたまで。わかりにくくて済まぬ…
0849名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 12:05:57ID:AIWmCjRAOPK7002が最高。
耳障りなところが少しもなく、
４楽章冒頭の補修もうまくいってる。
0850名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 12:25:43ID:ktNpvk87でも普段はブライトクランク聴いてしまうw
0851名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 13:02:20ID:CiVzrPUv0852名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 13:03:04ID:CiVzrPUv0853名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 21:27:18ID:FCkUlDFh0854名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 23:24:15ID:LnR5KPCUbyポーコー
0855名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 23:29:25ID:S4jBCYKGhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2683981
これ、既出のCDと比べてどうですか？リマスター成功してます？
0857名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 05:35:07ID:Q1aJhjWFまったく成功してない。ドライでパサパサした音
オカザキより少しましなくらい。
0858名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 05:56:08ID:50Rge7EI0859名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 14:44:44ID:IQvUWEtiフルヴェンではないが過大入力で酷い歪みだった。
0860名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 22:45:31ID:1S8TgiLN0861名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 00:19:22ID:96Y2NkXo0862名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 20:01:23ID:Avg6QTuz美品だったんだが透かすと腐食穴で天の川ができる((((;゜Д゜)))
再生や取り込みは問題なく出来たがしっかりバックアップ取っとこう…
この間のSWF-941も透かしてみると同じように天の川ができてた。
流石に20年近く前のCDだと新品未開封でも劣化してるのね。
俺が生産されたのもその頃だから俺もそろそろ劣化してるぜ(´･ω･`)
SWF-891の音質は、他CDより中低域が強めだけど
EQで弄った感の強いメロディアと違い自然で聴きやすい音。
HPFで低音をカットするとDeltaに似るんじゃなかろうか？
聴き応えはともかく物理的な音質は驚くほど良かった。
バイロイトにおけるTOCE-6510みたいな位置づけになると思う。
因みに2楽章の音飛びと終楽章コーダの引っ掛かりは無いが
終楽章フガート部分の1,2箇所で大きめのノイズが被る。
0863名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 20:03:47ID:Avg6QTuz旧盤に使われたマスターを仏協会がまだ保管してたならば
>>105-111で妄想されてたメロディア音源のXRCD化は
「ベト７」と「第九」に限れば仏協会に頼んでみると良いんじゃね？
というのも妄想なわけだが（笑
0864名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 21:30:44ID:13LzsEPf0865名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 21:36:04ID:okKagOKr脚本がフルヴェンと親交のあったカルラ・ヘッカーなので
やたら神格化したりしない、等身大の巨匠を描いていて
好感が持てる。
0866名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 01:13:01ID:M9rSgNH3アホ、ピンホールは腐食じゃなく蒸着不良からできるの！
新品にもあるぞ。そんなことも知らんのか。
腐食はアルカディアの魔笛とか英雄とかブル５とかの一連のCDが問題になっている
0867862
2008/07/03(木) 02:23:46ID:LEk+1PXEttp://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20040523A/index2.htm
私はもう21年も生きてるが新品で穴開いてるのは見たことないな（笑
0868名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 02:59:29ID:JP7+8i6k光にかざすと2～3箇所から光線漏れするのはザラ。巨大な穴だと
音飛びするので非常に困ったものだ。国産の品質は良かった。
そんな外国製も、90年代にはずいぶん良くなったけどね。
0869名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 02:59:59ID:M9rSgNH3今の国内盤にはまずないし、昔は外盤に多かったから
大人なら常識だな
0870名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 03:04:29ID:ze4BJ76I0871名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 03:05:18ID:fAMdmRezhttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1209656301/
パイオニアの2万円のDVDプレイヤーと、ゴールドムンドの140万円のユニバーサル
プレイヤーの内部パーツがほぼ一致していることが写真で指摘されています
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
0872名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 03:06:11ID:M9rSgNH3あれは化学変化である日突然できるというね
フルトヴェングラーだとブルックナー７と８の４枚組が危ない。
まあ今大丈夫なのはさすがにもう平気だろうけどね
若い奴はCDボックスに挟まってるスポンジの化学変化で苦労したなんてわからんだろうな
0873名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 03:17:24ID:JP7+8i6kＤＥＣＣＡなどの組物にこの手のスポンジが多かったと思う。
また、ＳＰ盤はカビが良く生える。あらえびすの書を参考に、年に一回干す必要がある。
輸入盤などで、ＬＰの軸穴が中心からずれているのがあって、これも困った。
米国盤に多かったと思う。
0874名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 03:31:08ID:EB87VKX2できるのは妄想だけだな
0875862
2008/07/03(木) 09:06:49ID:LEk+1PXE0876名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 14:28:39ID:TvdGEhOv>また、ＳＰ盤はカビが良く生える。あらえびすの書を参考に、年に一回干す必要がある。
いやいや。誰もそんなことしないって。
あらえびすの本にはカビは、生えたら拭けと書いてあったはずだ。
日光に当てるのは、ソリ直し。ただし、リスキーだぞ。
0877名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 14:35:32ID:JP7+8i6k洗濯ばさみで外に吊るして干すイメージを持ってると思うけど、
そんなことは書いてないよ。よく読んでご覧。
0878名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 15:04:08ID:TvdGEhOv「いろいろ研究した上での結論から言うと、レコードに生える黴に対して予防の法が
ほとんどない今日では、結局生えたものを拭き取るよりほかに術がないということになる。」
と書かれているがなぁ・・・。
>洗濯ばさみで外に吊るして干すイメージを持ってると思うけど、
そんなイメージ持ってないよ。俺、SPリスナーだし。
陰干しは悪くないと思うが、年に一回干す必要があるってどこの情報よ？
マジでか？たぶん誰も実行してないぞ。
0879名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 15:10:59ID:JP7+8i6kおや、あらえびすの文をちゃんと読んでないね。
1万枚のＳＰ盤を、家族総出で年一回、外気にさらしたんだよ。
もちろん同時に拭きあげることもしたんだよ。
そうでなくちゃカビが生えるからね。
0880名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 15:41:40ID:6HGl8A1qLDなら持ってるんだがプレーヤーがあぼんした orz
>>866
長く手元に置いたこと無いのかな？
後から出来た穴で困ってる漏れが言う。
0881名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 19:58:58ID:2VLI3PTD0882名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 22:28:37ID:BQwhqXdQ「AAD」が結構あった。
0883ヨシフ
2008/07/07(月) 11:01:42ID:1aoEj50Tそれは野村胡堂の死後に誰かが追想かなんかで述べたことでは？
あらえびす自身の書いたものにはなかったような。
いずれにしてもSPの虫干しは必要ないしむしろ有害だと思う。
胡堂のやってたことが全部正しいわけではないだろう。
0884名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 12:42:03ID:XAm8gjQ1虫干しなんかしていないだろ。
カビ干しだ。
0885名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 17:38:38ID:ISikVqCa0886名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 19:03:56ID:bg3PNqOfSP持ってるなんてスゴイな。
0887名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 21:22:33ID:3gHYfSmsいやラッパがついてるからスピーカーともみなせるのか
0888名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 22:22:29ID:mg/KSGpq0889名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 13:58:46ID:OshLUao50890名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 15:50:38ID:0ilJPoROベートーヴェン：
(1)交響曲第7番 イ長調 作品92
(2)交響曲第8番 ヘ長調 作品93
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー 指揮
ウィーン・フルハーモニー管弦楽団
録音：
(1)1950年1月18日及び19日ウィーン・ムジークフェラインザール
(2)1954年8月30日ザルツブルク祝祭劇場
音源： (1)EMIによる商業用録音、(2)オーストリア放送局による実況録音
そこで今回、CD製作用にリマスタリングされた良質マスターを借り受け、それを
当社の擬似ガラスCDの手法を用いて、スタンパー製作、CDプレスをするという
方法をとりました。これにより、初めての方でも無理なく音楽に入って行くこ
との出来る音質で、フルトヴェングラーのベートーヴェン7番の再現に成功致し
ました。
0891名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 19:48:32ID:DY0wdTLB0893名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 00:56:47ID:8DPPXidbPlextoolsでエラー測定してご覧。
ついでに最近のデルタのCDも。
比較してみると面白いぞ。
0894名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 11:15:15ID:Ge13rYeM音色、分離、ダイナミクスで優れていると期待してたけど
正直その全てにおいてTHARA盤に圧倒的に負けてると感じた。
ハイ落ちしてるし分離良くないしコンプ掛かるし・・・
これは編集云々以前にTHARAのマスターが優れてるな。
0895名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 11:36:08ID:NnGDrZv9デ ー タ で 渡 し て く れ
0896名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 13:16:58ID:x3sGGdFCTAHRAは、のっぺりした音で、楽器の音色がないよ。
ヴァイオリンもチェロも、金管もみな同じ音色になっている。
DISQUES REFRAINは、某氏は、ほめすぎで、
ダイナミクスとワイドレンジはTAHRAには負けるが、
音色は良いよ。
0897名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 14:43:58ID:Ge13rYeMと言っても元々この録音は歪みが多すぎてロックな音だけど
何かラッパ吹き込みがクリアーになったかなって音がする。
そもそも「音色」ってのが倍音構成とエンベロープだから
ダイナミクスとワイドレンジで負けてる同一演奏の音源が
音色で勝っている、ということはないと思う。
0898名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 21:58:19ID:fag6FspP0899名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 22:56:36ID:Dw9V8ODk0900名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 00:38:57ID:p0SSFn950901名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 00:41:01ID:DhmCQFUt0902名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 08:58:42ID:nIAc3phGDRは、こじんまりしているが、変な加工はなく、
自然な音と音色でしょう。
某サイトにある通り
＞ダイナミクスとワイドレンジで負けてる同一演奏の音源が
音色で勝っている、ということはないと思う。
ダイソーCDは、ダイナミクスとワイドレンジは大きいが
音色はないでしょ。
0903名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 09:02:21ID:kGQHsJMv0904名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 11:02:13ID:p0SSFn95DR盤はTHARA盤に対して「元の音情報」の時点で負けているから
加工で削られた分があってもTHARAの方がまだ多いというところ。
トルコ行進曲のトライアングルとか大合唱でのトランペットとか
聴こえたかどうか数えられる音がDR盤はTHARA盤より随分と少ない。
0905名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 12:04:09ID:MGkmV329>>904
現物聞いてないからハッキリしたことはわからなけど
ターラはいつものようにコンプかけてるから、そう聞こえるのでは？
0906名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 13:03:26ID:nIAc3phG42年 グレイト
日協会 ストレートな盤起し ☆
デルタ 盤起し＋大きなノイズ除去
いわゆる「第2世代」
線は細いが、音はきれい ◎
仏協会 いわゆる仏協会の音
音色は良いが、線は細い ○
クラウン 盤起しで、デジタル加工臭は少ない
解像度は低い △
メロディア テープ系 ややドンシャリ △
蔵 盤起しだが、ドンドンシャリシャリ ×
ミソス かなりいじられていて迫力はすごいが
細かなニュアンスは聞けない ×
独協会 アイヒンガーとクラウスだから
こぎれいだが、金属的 ×
DG エコーが強い 楽器の音色はなし
まだEMI ユニコーンの方が良い ×
0907名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 14:36:31ID:p0SSFn95コンプレッサーはDR盤の方が強いよ。
コーダの最後とかでリリースが目立ってる。
でも後から掛けた効果じゃないのかも。
0909名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 15:59:38ID:p0SSFn95昨日書いたようにDR盤はハイ落ちしてるし金物の弱音部が聴きにくい。
独協会でどうなってるか聴いてみたいけどそこまで出資する気はないかな…
0910名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 16:05:43ID:nIAc3phG独協会も、どの楽器も同じ音色になってるよ。
0911名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 17:11:42ID:p0SSFn95某サイトの音色って評価基準が何を指して音色なのかはわからないけど
「CDよりSP/LPの方が良い音」みたいな人はDR盤の音色が良いというのかな。
でもDR盤では聴き取れないような歯擦音もTHARA盤にはよく入ってるし
普通の人はTHARA買う方が良いと思う、と言っても廃盤になっちゃったけど。
「音色希薄」なのは歪み（ひずみ）の影響で
多分、楽器の倍音構成がガタガタになってる。
つまりはオーケストラ総エレキギター状態。
ADSRで一応どの楽器か聞き分けられる状態だけど
これは録音したときのマイクの問題だろうから
復刻・リマスターでどうにかできる話ではないな…
0912名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 03:53:58ID:D8BBjOWL0913名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 12:05:07ID:qSzp2S1h>42年 グレイト日協会 ストレートな盤起し ☆
>デルタ 盤起し＋大きなノイズ除去いわゆる「第2世代」線は細いが、音はきれい ◎
△に４２年グレートなんてあったかなと思たら４２年第９と一緒の奴か
すっかり忘れてたわ
0914名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 12:07:44ID:qSzp2S1h結構いいもんじゃアルマイカ
△さんスマソ
0915名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 12:21:54ID:5vmL+DN4２枚ともＡ岡絡みなんだね。
やっぱりHしたい林のSACDは全然駄目なのかな。
0916名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 12:54:16ID:qSzp2S1hワシは好かん
0917名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 15:46:24ID:REUXM/hW自分に批判が集中するとダンマリを決めこんで逃亡したのを始め
数々の恥ずかしい前科があるしね
0918名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 00:42:49ID:6GZ4vckwHしたい林氏のSACDはブラ４以外は全てピンクメロディアが元。
おまけに解説で聖火やらVSGに知らないフリを通してるのが見苦しい限り。
味噌酢や△、おまけに蔵までが聖火使ってるのにな。
0919名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 11:35:14ID:+R0s6FBQ0920名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 13:05:22ID:YWJAY5FO0921名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 13:58:08ID:KXdm77zoだが、Hしたい林氏が盤鬼を名乗るには、早すぎるのは間違いない。
『クラシック名曲初演＆初録音事典』、企画は良いが内容は・・・。
立ち読みしただけでも、間違ってると思しき箇所があったぞ。
0922名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 15:29:53ID:3+9TVwi9珍しいLP音源を復刻しまくれば良いのに
既出の強豪が揃ってるフルヴェン復刻に
センス悪い音いじりで参戦してっからなｗ
0923名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 17:30:12ID:6GZ4vckw師匠の宇野珍の指揮と相通じるといえよう
0924名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 20:38:21ID:YWJAY5FOSerenadeのテープ系音源は良いらしいけど
CD化してないのは権利とか許諾の問題か。
>>921
他にNAXOSしか知らないから音質は何とも言えないけど
「悲愴」はよく聴いてるよ。ジャケもGSにしては良いし。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1504625
0925名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 21:06:55ID:BOzBnf4u>だが、Hしたい林氏が盤鬼を名乗るには、早すぎるのは間違いない。
ひょっとしたら、それ自分で名乗ってるの？ だとしたら僭越も甚だしい
0926名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 22:16:10ID:tS3LLjhl0927名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 22:20:57ID:tS3LLjhl0928名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 22:29:59ID:tS3LLjhlそういう人物の作るCDに期待する方がおかしいのかもな
0929名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 19:59:02ID:X2mn7ekTまあスタンダードプレイより変態プレイの方が
好きな人だから仕方ないかＷ
0930名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 20:14:45ID:R6xEbl1hそもそもフルトヴェングラー等、一部の売れるものしか復刻されないわけで
後世に残そうとか、多くの人が利用できる状態にしたいとか、
そういうことを考えて板起こし作ってるヤツって残念だけど、いないよな。
0931名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 21:35:12ID:y42SX3Dyフルトヴェングラーだけならまだしも
トスカニーニのローマ三部作XRCDに
板起こしで勝てるつもりでいるからな…
0933名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 22:24:20ID:UGmacUGt0934名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 23:06:36ID:X2mn7ekT>トスカニーニのローマ三部作XRCDに
>板起こしで勝てるつもりでいるからな…
板起こしが効果あるのはフルトヴェングラーのメロディア物みたいに
まともなマスターが残ってない場合に限られるのに・・・
ふんとにサクラ姦ふってウィーンフィル振ってるつもりの誰かみたいだ
0935名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 23:32:39ID:OpFQSJoF0936名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 07:19:35ID:xvTCu5M0同意、トスカニーニのしかもローマ三部作なんて、マスターテープがあれだけ良好な状態で残っているのだし、勝負にならん
しかもLPのときのマスターは息子が音域をいじりまくったもの
フルベンさんのマスターテープはあまり保管がよくないのが残念！
0938名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 09:52:20ID:bY0Mrg6I0940名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 16:34:58ID:8VinybV5音のよいディスクを作るつもりがあるのなら
0941名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 16:39:36ID:bY0Mrg6I0942名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 16:52:22ID:NVb3FyNI0943名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 19:38:59ID:gA2AqxPF52年VPO第九のディスク・ルフランは劣悪とか最悪とか元々かなり評価低い。
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2001-3/2001090601.htm
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu07.htm#dis
干渉は初期希少盤礼賛・△信奉成分が強いから仕方ない。
0944名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 19:51:32ID:ZkY4XCJ/干渉はなあ、42年3月の第九とかのような戦時下演奏はともかくとして、
何でもかんでもデルタべた褒めしすぎるのと、
入手困難なCDばかり推奨しまくるのが厄介だね
0945名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 23:15:13ID:x0hn17R50946名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 00:28:24ID:7CiRtjfpやっぱりそうなんだ
あのデルタ持ち上げは異様だもんね
デルタでも何でもそうだけど、良いのは良いし、悪いのは悪いと書かないと、あれじゃあ…
0947名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 01:50:57ID:b43KHdDJ0948名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 12:10:54ID:iXq9o/iL蔵信者にはポーコーという大物がいる
Hしたい林氏のだけは最近ポーコーも褒めないようだがW
公平な視点を持つというのもなかなか難しいもんだ
0949名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 12:37:16ID:b43KHdDJ0950名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 17:41:54ID:jsRYBzi7DRは干渉がいうほどではないが、悪いわけでもないよ。
ハイカットということだが、これもそんないきつくないだろう。
第3楽章のヴァイオリンのくねるような高音など、ヴァイオリンの音がよくしている。
TAHRAは、ヴァイオリンの音色と他の楽器の音色が同じで、聴くのがつらいのお。
ダイナミクス変化も人為的ではないだろう。
第4楽章のテーマの弱音など、本当にかすかな弱音だ。
その部分はTAHRAの方がかなり音量を上げている。
ということで、
DRはほめすぎてもいけないが、「劣悪」ともいえず、
これはこれで十分に聴けるだろう。
0951名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 17:47:32ID:Cr1hAKcr「 音 色 」
0952名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 19:18:27ID:xNl2TflO精神性(ﾌﾟ と同列に扱うのは如何なものか
0953名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 20:18:50ID:3SlpGZr30954名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 20:28:11ID:m5Bce6v5言葉そのものを馬鹿にしてるわけじゃないのよ。
気に障ったらゴメンね。
0955名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 20:32:43ID:G+m1SeVK0956名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 20:33:17ID:xNl2TflO0957名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 21:57:18ID:Ftj3ilOO同音質の協会盤より1k以上安くて3枚組5交響曲なら安いかと思って（汗
THARAは同じ音源にイコライジングとコンプかまして迫力出してるけれど
ノイズ比は同じで、干渉で書かれてるようなリダクションは掛かってない。
自然な音作りのANDANTE（＝独協会）盤が良いと思う。
>>950
ディスク・ルフラン盤はピッチ揺れが酷くて
プルプル震えたおじいちゃんが吹いてるみたいになってる。
正直ちょっと気持ち悪い音色だと思う・・・
0958名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 22:16:42ID:P2ZjilPr楽器の音はしないのよね。
0959名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 22:29:30ID:wwRH/T/p新しいキーワードが出てまいりました
0961名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 07:09:51ID:/93jksXForooroなの？ｗ
0962名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 07:28:16ID:B7+lYvPS0963名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 12:56:25ID:UADW8nHy0964名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 15:53:24ID:SzJynuioブラームス 交響曲全集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/364833
2番のBPO 1952年録音を聞くには、現状これしか選択肢がないのでしょうか？
0965名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 17:33:33ID:FX4F7fFD音質はまあ普通。あとはArchipelかM＆Aで、2，3，4番とヴァイオリンとチェロの協奏曲
と共にあったけど、常時トライアングルが鳴ってるのかと思うような高音のノイズがひどい。
0966名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 17:46:25ID:SuHa97H1ドライな音だが仕方がない。
それこそ干渉さんに頼んで、TOCE-9086/90や、エレクトーラの西ドイツ
プレスを貸してもらえば、割と良い音のものを聴ける。
0967名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 19:19:10ID:UADW8nHy0968名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 20:40:27ID:vr8mCr9rいいものもたまにあるけど悪いものの方が多いよ。
同じ系列のANDROMEDAもそう。
安かろう悪かろうの世界だな。
0969名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 20:58:37ID:wHRALPA80971名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 22:38:15ID:HN027hgMこれを狙って 良く出るよ
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t75223608?u=meikyokudojp
0972名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 23:58:33ID:NiiWZCVO演奏は光ってる！
0973名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 06:33:06ID:n33GrBGsそれとも記録用の原盤が残ってたから、後に
市販された？
0974名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 10:32:27ID:AnIKdrnL「３２年の第九？！？！」
３７年ロンドン第九か？
それなら戦前ＳＰ発売なし。
初出はＥＭＩのＬｐ盤。
0975名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 10:53:05ID:AnIKdrnL「１９３２年の第九」ってこれね。
ギンスター(S)、ディーロルフ(A)、ロスヴェンゲ(T)、ボッケルマン(B)
ベルリン・フィル、ブルーノ・キッテルCho （抜粋）
1932.4.18
これは戦前ＳＰで発売されたとも、最近ＣＤ化された
とも、全く聞いた事無いな。
何かGood News ありますか？
0976名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 10:59:22ID:lDOSLUD30977名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 11:12:01ID:qNEqNkzn0978名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 11:17:41ID:agw3tz5gカナダ製（と偽った）海賊版のロココLPとルフランCD以外に
選択肢がなかった時は酷い音でしか聴くことができなかった。
だから現テープ使った独協会やTHARAでも驚くほどの改善だったが
それ以上の音質でやってくれるとなると・・・OTAKENか？
0979名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 21:01:41ID:TFdDarJQ0980名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 21:28:10ID:lDOSLUD3天下のメジャーレーベルの正規品でも水準に達していないのですか？
ＤＧ録音のどういう点が悪いのか教えてください。
図書館で一番古いＳＰ時代のＤＧ録音を聴いて、重心の低い重厚な響きが
好印象だったのですが。
0981名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 22:43:12ID:RSl0/tMoレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。