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チャイコフスキー 交響曲第5番 Part2

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0001名無しの笛の踊り2007/12/19(水) 23:00:57ID:NoCKHdsZ
前スレ
【チャイコフスキー】第５番交響曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160835770/l50

チャイ5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126524982/
最強のチャイ５を問う！
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078719037/
0002名無しの笛の踊り2007/12/19(水) 23:03:56ID:b4COiYRe
チャイ5の隠れたる名盤


カヒッゼ＆トビリシ響
0003名無しの笛の踊り2007/12/20(木) 03:29:13ID:A251cdKT
スレ立て乙
0004名無しの笛の踊り2007/12/20(木) 07:56:58ID:uoU3Qd4x
>>1
乙
0005名無しの笛の踊り2007/12/20(木) 08:13:52ID:dRUSdz0N
マルケビッチ／ﾛﾝﾄﾞﾝS
0006名無しの笛の踊り2007/12/20(木) 08:33:04ID:2SsdQ8WH
チェリ/ＭＰＯ
朝比奈隆/大阪ＰＯ
ムラヴィンスキー/ＬＰＯ
スヴェトラーノフ/ロシア国立響　だな。良く聴くの。
0007名無しの笛の踊り2007/12/20(木) 08:59:00ID:4qmr7sKc
ムラヴィンスキー
小林研一郎
クリップス
マゼール

ここに

チェリビダッケ
ヴァント
マーツァル
小澤征爾

辺りが宇野先生の推薦印だから鉄板だね
0008名無しの笛の踊り2007/12/20(木) 09:15:30ID:A02k6Gri
・シャイー／ウィーン・フィル(1980年)英デッカ
リリースと同時に大絶賛の嵐
80年代前半、シャイー十八番のレパートリー
ロイヤル・フィルとの初来日でも振った
0009名無しの笛の踊り2007/12/20(木) 18:22:35ID:UgBhqALi
>>6
ムラヴィンスキー/ロンドンフィルか。
0010名無しの笛の踊り2007/12/20(木) 23:08:22ID:UiMIEJ7K
>>9
レニングラードもLPOだろ。
0011名無しの笛の踊り2007/12/21(金) 08:27:04ID:yUg4LYVp
LPO,LSO,RPO,BPO,BSO,VPO,VSO,HPO,HSO...etc.

まぎらわしい

0012名無しの笛の踊り2007/12/21(金) 08:51:00ID:zI4K8yPp
近所の中古屋はコロンビア交響楽団をＣＳＯと書くのでまぎらわしいといえよう
0013名無しの笛の踊り2007/12/23(日) 08:28:06ID:TR8WNyOH
バーンスタイン/NYP（’88）

評価は分かれるだろうが、一番好きな演奏。
0014名無しの笛の踊り2007/12/23(日) 14:02:08ID:FbgPY+/x
第５は３楽章のワルツがいいですね。なにか、ほっとします。
その後の４楽章のフィナーレがより引き立つような気がします。
0015名無しの笛の踊り2007/12/23(日) 14:30:02ID:rj/wJRts
>>10
アルファベット三文字の略称は英グラモフォン誌が起源なので
LPOとは通常ロンドンフィルを指します
0016名無しの笛の踊り2007/12/23(日) 15:26:16ID:Qs4Tb9bs
>>9 ムラヴィンスキーはレンフィル以外の場合だけ特に注記するもの。
書くほうがおかしい。
0017名無しの笛の踊り2007/12/28(金) 23:41:06ID:vw/JVhCe
年末年始に聴くのに最適だと思う
0018名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 16:47:09ID:pV1Ji5ro
1月以降、チャイ5が聴けるコンサートありませんかね？
関東で。
0019名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 13:48:00ID:b1uFFiTn
あけましておめでとうございます。

最終楽章のフィナーレなんか新年にぴったりですよね。
0020名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 16:58:24ID:JzX79bfa
>>18
チャイ５自体、演奏回数が少ないから・・・
0021名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 19:21:09ID:nK0CN5WR
>>18
大阪でパシュメットが５番やるけど。
0022名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 23:08:33ID:g77obhJ2
チェリの第5って、やっぱり遅いよね。
チェリの他の第5を聴きたいけど、録音は1つしかないのでしょうか？
0023名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 23:16:26ID:piJqR9pu
チェリのチャイ５はもうひとつ正規録音がある。ロンドン・レーベルで
ロンドンフィルを振ったモノラル盤。音は古いが異様なムードが漂っている。
必聴の１枚だ。
それから大阪でのバシュメットは楽しみだな。関西フィルだけど。
0024名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 00:11:02ID:ZrMg4Msh
これは何といってもチャイコの最高傑作。

愛聴盤はムラヴィンスキーです。
毎月一度は必ず聴いています。
0025名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 00:17:00ID:xPS0bkSX
>>22
LDでシュツットガルト放送響とのライヴがでてたよ(1984年のライブ)
晩年のEMI盤ほど遅くはないよ(EMIの遅さは異常)
0026名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 00:40:12ID:wQ3Xj/R8
LDですか・・・
DVDで出ていませんよね〜
0027名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 12:11:54ID:X5Ti9vbr
マルケヴィッチの指揮では何種類の録音がありますか？
どなたかご存知の方教えてください、よろしく

0028名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 17:43:56ID:EW8T5201
>>22
EMIよりも、AUDIORのチャイ５の方が遅くて重厚。
シュトゥットガルトのチャイ5はMeteorからCDが出てた。これも良い演奏。
しかし、チェリで一番良いと思うのはデンマーク放送の灼熱ライヴ。
若かりし日のLPOを振ったDecca盤はあまり良い演奏ではない
0029名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 22:44:27ID:DL/kfjYY
ヤンソンス/オスロが好き。
アクの落ちた流麗なムラヴィンて感じがいい。おすすめ。
0030272008/01/13(日) 10:26:15ID:62KKPD85
ここへくるヤシの力量みえた

0031名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 10:54:09ID:qYy4xXun
>>21 >>23
バシュメトのチャイ５って面白そう？なんとなく期待できない気がして。
関西フィルは前にシェレンベルガー聴いたけど、自分は今ひとつだった。
棒が不器用でかなり荒っぽい。
0032名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 14:32:34ID:eofBsEPE
バシュメットがメロディアに残した弦セレは良かったが
レベルの高い室内楽団じゃないとダメなのかもね

管弦楽を振れるほどの力量は持ってないんじゃね？
0033名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 22:12:08ID:G9RGwd1g
>>31
シェレンベルガーはオーボエ奏者としてのキャリアに較べれば
指揮者として活動し始めたばかりだからね。
2月にN響振るけど、グラン・パルティータ以外をどう振れるか。

クアドロマニアのチャイ5が結構面白くて最近よく聴く。
0034名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 05:30:27ID:F+2DbaOy
カラヤンって結構第5を録音していますね。
82年のを買って聴いたんですが、どうもいまいち・・・

何年のがいいのでしょうか？
0035名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 07:24:46ID:Sr952LhI?2BP(101)
>>34
個人的には52〜53年のPOと言いたいところだけど
ステレオ限定だったら1971年のEMIかな
0036名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 18:33:51ID:F+2DbaOy
>>35
ありがとう
探してみます
0037名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 22:32:38ID:EepXjFxf
スレを一通り読んでみると、どうやらマーツァルがよさそうだね
0038名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 22:45:53ID:K5tBz77B
>>34
EMIから出てるベルリンフィルの71年のものが
一番熱いかな。
0039名無しの笛の踊り2008/01/17(木) 09:34:20ID:qskgQUhD
あっさりした演奏でお薦めをおしえて
バンスタばっかり聴いてたんだけど、最近歳のせいか重く感じるようになった。
0040名無しの笛の踊り2008/01/17(木) 12:48:13ID:Fjc9rN5k
>>39
ヴァント。
0041名無しの笛の踊り2008/01/17(木) 14:06:44ID:zkiFDVHK
>>39
バンスタ以外何を聴いても良いと思うよ。
0042名無しの笛の踊り2008/01/17(木) 15:15:43ID:G4ZYoCtu
もっとあっさりした曲を聴くという手もある
0043名無しの笛の踊り2008/01/17(木) 16:39:43ID:Ev4rNj4N
>>39
小澤（笑）で
0044名無しの笛の踊り2008/01/17(木) 17:14:46ID:twmwPrZ0
>>39
淡泊系ならベーム（DG）、マゼールかな
0045名無しの笛の踊り2008/01/17(木) 17:21:29ID:e2Eki1b+
>>39
マゼール/クリーヴランド管弦楽団(CBS)
0046名無しの笛の踊り2008/01/17(木) 21:59:01ID:s0NC606t
>>39
小澤BPO、結構いいっす
0047名無しの笛の踊り2008/01/17(木) 22:58:31ID:P1b5ubga
>>39
デュトワ。
あっさり系の音楽作りと、高機能オケと、高音質。
0048名無しの笛の踊り2008/01/17(木) 23:03:50ID:TMWfRhGT
>>39
エッシェンバッハお勧め。
0049名無しの笛の踊り2008/01/18(金) 00:45:02ID:LsPyBO3g
えー、エッシェンバッハってあっさりなの？
どろどろ系かと思って、買うつもりだったのに…。
0050392008/01/18(金) 11:23:59ID:B3uybf4L
皆さん、沢山挙げてくれてどうもありがとう。早速ポチってみるよ
0051名無しの笛の踊り2008/01/18(金) 11:41:23ID:59LkAar6
エッシェンバッハｲｲﾖｰ
0052名無しの笛の踊り2008/01/19(土) 22:51:25ID:e9xBiEi5
第５の魅力は、暗い始まりから、最終楽章の明るい力強いフィナーレへの
暗→明にあると思います。従って全曲聴くのが本筋でしょうが、私は時々
最終楽章のみを聴くときがあります。
私みたいに最終楽章のみを聴く人っていますか？

つらつらと書きましたが、結局私にとって第5の良盤は最終楽章のできばえ
で決まります。
第5ばかりＣＤを１２枚もっていますが、一番好きなのはチェコフィルの
小林研一郎の振ったものです。
逆に一番ダメなのが同じ小林研一郎の振った日フィルのものです。これは
最後に絶対音程を外しています。
0053名無しの笛の踊り2008/01/19(土) 23:32:31ID:534Wgbi7
最後のファンファーレ以降しか聞きません。
0054名無しの笛の踊り2008/01/20(日) 21:04:23ID:HLaMeCLj
来月、ケルンにゲルギエフがウィーンフィル連れてきてチャイコフスキーの５番やるってんで高いチケット買ったょ。
値段、他のオケの３倍だ(笑)でも、サントリーホールで聴くよりかは安いか。
ウィーンフィルとのライブ以外にも結構青裏が出てますよね、ゲルギエフ。当たりはずれが大きそうだけど。
0055名無しの笛の踊り2008/01/21(月) 22:00:05ID:ss8b2ASU
ベームのチャイコフスキー？そんなのやってたのかよ、と思って買ったDGの４５６番/LSO。
腰が抜けた(笑)

これはチャイコフスキーじゃないよ。

0056名無しの笛の踊り2008/01/21(月) 22:34:45ID:gl4gbreQ
>>55
いい意味で？それとも悪い意味で？
0057名無しの笛の踊り2008/01/21(月) 22:46:53ID:1YtyLEx0
人気あるらしいよ。
ドイツ的なチャイコフスキーって。
自分も次の給料で買おうと思ってる。
後クレンペラーも個性的だよね。
0058名無しの笛の踊り2008/01/21(月) 23:05:46ID:I1fMO0AP
HMVのベームのCDにも

ドイツ系の指揮者による純ドイツ風アプローチとしては、
ほかにクレンペラーやヴァント、シュミット＝イッセルシュテット、ケンペなどが知られており、
同じドイツ系でも、フルトヴェングラーやカラヤン、ザンデルリング、マズア、エッシェンバッハなどが
ロシア的表現様式にも配慮した濃厚な演奏を聴かせていたのとは対照的。

と書かれているな。

私もムラヴィンスキーとシュミット＝イッセルシュテットの後期交響曲集を持ってるが、
確かにアプローチがぜんぜん違うね。
どっちもどっちで楽しめる。
0059552008/01/22(火) 00:07:31ID:QEnZQb6q
>>56

ベームを貶すつもりはありません。が、やはり、これは違うのでは…
LSOはすごいなーとは思いました。力ありますよね。


>>54

ゲルギ/ウィーンフィルのチャイ５！　涙が出るほど羨ましいです！！
0060名無しの笛の踊り2008/01/22(火) 00:24:45ID:TgsetbdO
最後のダダダ・ダンしか聴きません。
0061名無しの笛の踊り2008/01/22(火) 02:35:10ID:hUywnpGd
エッシェンバッハは緩いテンポで盛り上がらないまま終わるよ。
オケは優秀で聴衆の歓声も凄いんだけど･･･。

もしかしたらSACDで聴けば印象が変わるかも解らんが
4番みたいな変態的な小細工が無くて残念な演奏だった。
0062種無しの尺八の踊り2008/01/22(火) 22:55:55ID:WlK0KlEq
俺１・２楽章をきくともう目的は果たした・・という感じ。
0063名無しの笛の踊り2008/01/22(火) 23:40:02ID:/1XzPlRR
>>62
第5は第4楽章が花なのに・・・
0064名無しの笛の踊り2008/01/23(水) 00:43:57ID:p22EAtJK
>>61
ONDINEから出てるあのシリーズは録音自体が柔らかい感じがして、
音の線がハッキリしないんだよね。
カップリングの「四季」は絶品だけど。
0065名無しの笛の踊り2008/01/24(木) 23:39:10ID:zUhc3Qcx
>>62
ひょっとして2枚組の後期交響曲集を聴いているんじゃない？
２枚組だと第5って、１・２楽章と３・４楽章と別けられちゃうんだよね。
通して聴かないと良さが判らないと思うけど。
0066名無しの笛の踊り2008/01/25(金) 00:12:26ID:Ip5RdtUD
いや、自分も２楽章まででお腹ｲﾊﾟｰｲ
というか、３楽章の良さが見い出せない。
誰か語ってくれ。
0067名無しの笛の踊り2008/01/25(金) 00:38:13ID:qcidTe2N
残念ながら俺も３楽章だけはどうもダルイ
0068名無しの笛の踊り2008/01/25(金) 00:57:15ID:BPtjL3IU
>>61
そう？エッシェンバッハ盤好きだけどな。
遅めのテンポでがっちりしていて。
0069名無しの笛の踊り2008/01/25(金) 01:41:53ID:zXFTKUr9
エッシェンはいい
0070名無しの笛の踊り2008/01/25(金) 07:52:16ID:GFFfy/KW
３楽章は１楽章の変奏曲として作曲されている。
又、１楽章のテーマの対旋律となっているのがご理解いただけますか？

0071名無しの笛の踊り2008/01/25(金) 08:31:57ID:aCpVtkfk
あの第三楽章の優雅なワルツを理解していただけないとは・・・
そして、第四楽章のまるで躁状態の賑々しいファンファーレーが
最高なのに・・・

食わず嫌いはダメですよ
0072名無しの笛の踊り2008/01/25(金) 08:54:18ID:qcidTe2N
うん。わかってるよ。よーくわかってるよ。

でも３楽章は嫌いなんだ。
0073名無しの笛の踊り2008/01/25(金) 13:56:42ID:GFFfy/KW
録音は良くないが、ロジェベンの４楽章は素晴らしいものがある
ムラヴィンよりしびれる。

0074名無しの笛の踊り2008/01/25(金) 16:23:14ID:ndMHVN3l
ロジェヴェンはモスクワ放送響の方が良いね
ロンドン響の方は終始盛り上がりに欠けるという感じがする
0075名無しの笛の踊り2008/01/25(金) 16:36:02ID:bThUfv8T
第２楽章聴きながら自家発電すると最高です。
0076名無しの笛の踊り2008/01/25(金) 19:36:41ID:aCpVtkfk
>>54
ゲルギエフの98年にザルツブルグでウィーンフィルを振ったCDを持っていますが
名演ですね。
生で聴けるとはうらやましいです。
で、こんな事を聴くのも何ですが、チケットは、おいくらですか？
0077名無しの笛の踊り2008/01/25(金) 20:19:05ID:ooxVITfl
クレンペラーの珍演も面白い

チャイ5の名盤としては薦めんがなｗ
0078名無しの笛の踊り2008/01/26(土) 00:39:21ID:WhPzNvrI
>>77
超速度で爆演でいい演奏だと思うよ
0079名無しの笛の踊り2008/01/26(土) 00:56:44ID:xy+Gqgwb
クレンペラー聴きたくなった。

古い諸井誠『交響曲名曲名盤１００』にも出てくるんだよな。
0080名無しの笛の踊り2008/01/26(土) 01:52:07ID:U7TBMF1Z
そうだったかな。「セルなんて意外ですわ」とかだったような
0081名無しの笛の踊り2008/01/26(土) 01:59:09ID:xy+Gqgwb
そうそう。ベストはセル。セルのスタジオ盤、たしかにいい。

で、クレンペラーとストコフスキー聴き比べて「全然違う！」って。
ま、そりゃそうだ。

チャイ４の項にもクレンペラー出てくる。
「休止で音楽の流れを時々ズバッと断ち切る」って。
0082名無しの笛の踊り2008/01/26(土) 02:29:02ID:mQ1HyTeP
>54
ケルンにいる事が羨ますぃ。。。
大聖堂近くのBrauhaus　Sionで
一杯やってた時が懐かしい。
0083名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 00:02:18ID:h0bKzKpI
>>78
クレってEMIのフィルハーモニア以外にあったか？
0084名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 02:25:54ID:/1OU1W8L
ストコフスキーの演奏は名盤とは違った意味で好きだわ
なに、このやりたい放題はｗｗって感じで
0085名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 13:38:11ID:8MQZoH8i
確かにストコは面白くていいな
0086名無しの笛の踊り2008/01/29(火) 19:15:58ID:m1LnX7ow
>>81

レスを見てたら、欲しくなって買いたいと思いますが、見あたりません。
セル＆チャイ＆第５で検索してみたんですけど・・・
0087名無しの笛の踊り2008/01/29(火) 19:39:42ID:upoJ5f/Q
>>86
szell tchaikovskyで検索したら何種類か出てきたけど．．．
0088名無しの笛の踊り2008/01/29(火) 19:52:25ID:KyI7NUoT
普通に出てくるよね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1334984
0089名無しの笛の踊り2008/01/29(火) 19:57:35ID:+KsXy9kT
ウィーンフィルニューイヤースレで「名演」との評価があるが、
プレートルはどう？
0090名無しの笛の踊り2008/01/29(火) 23:11:54ID:TUP/m9D8
スヴェトラーノフ＆ロシア国立響のサントリーホールライブが最高。
0091名無しの笛の踊り2008/01/30(水) 00:26:34ID:Mk0GrkPr
バシュメット/関西フィルを聴きに行かれる方へ

もしもあそこで拍手やブラボーが出ても許してください
関フィルのチャイ5ではもう定番なのでゆるしてください
0092名無しの笛の踊り2008/01/30(水) 00:31:51ID:GBrPH3OP
ハイティンクがコンセルトヘボウとやったのがじつは好き。
もっと淡々とやるかとおもってたら意外なほどパンチがきいてた。
0093名無しの笛の踊り2008/01/30(水) 00:40:03ID:q0hsZtb/
ハイティンク・ヘボウは俺も好きだ。
ってかチャイ5の中でベストだと思う。廃盤だが。
0094名無しの笛の踊り2008/01/30(水) 01:23:54ID:amg0Ai+c
ドホナーニって録音ないのかな。合いそうな気がするけど
0095名無しの笛の踊り2008/01/30(水) 03:40:23ID:hS5wsuWI
>>94
何となくドイツの作曲家の演奏ってイメージがあるけどな・・・
0096名無しの笛の踊り2008/01/30(水) 11:17:39ID:j4YUGvsh
ハイティンク盤、廃盤とは残念だ
聴いてみたかった
0097名無しの笛の踊り2008/01/30(水) 23:13:07ID:amg0Ai+c
>>95
クリストフの方ね
ドイツ風の演奏が好きなもので
0098名無しの笛の踊り2008/01/30(水) 23:48:48ID:amg0Ai+c
ああそれで、クーベリックＶＰＯのやつを持ってる人がいたら感想を教えて欲しいな
0099名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 00:18:55ID:7xVuOX5O
サヴァリッシュ/コンセルトヘボウ　ってどうだろう
塔のレビューでは、LPより音が悪くなったって嘆かれてたけど
0100名無しの笛の踊り2008/02/01(金) 01:14:42ID:XLW+Hq0W
100げつ!

チャイ5ってベト3が究極進化した感じ。とにかく4楽章の輝かしい程の壮大さが大好き！個人的には。
最早ロマン派最高の交響曲な気がしてきた
0101名無しの笛の踊り2008/02/01(金) 20:57:33ID:CjSRJv+X
げっ！

チャイ４ってベト５が進化した感じ。
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