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■■■フルトヴェングラー 21■■■

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2007/12/18(火) 12:28:40ID:JPkIez0Z
フルトヴェングラーの指揮した演奏、作曲した作品、思想、その生涯に関する逸話など
あくまでフルトヴェングラー本人とその芸術を語るスレです。
演奏の感想などもここでどうぞ。

ただし、フルトヴェングラーのCDやLPなどの音質の比較、オーディオ装置による比較
ディスクの新譜情報などは
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレでどうぞ。

フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171962426

前スレ ■■■フルトヴェングラー 20■■■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178391305/
0809名無しの笛の踊り2008/01/30(水) 08:23:27ID:O6BBibu9
店頭に飾ってあるのを見たけど
フル先生の威厳も何も感じられないシロモノ。
あれではプレミアにはならない。
エリザベートさんの微妙な表情も納得の逸品ですた。
0810名無しの笛の踊り2008/01/30(水) 08:56:26ID:o2xd9A5q
>>808
フィギュアねえー、どこがいいんだか・・・
ロダンの寝間着姿のバルザック像、寝間着の下の
下半身の一物は勃起しているそうだが、このフルヴェンのは
どうなってる?
0811名無しの笛の踊り2008/01/30(水) 10:33:13ID:++Pew5VL
test
0812名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 00:34:01ID:8IemRp02
なんか地方の土産物屋に売っている、樽を取るとペニスが勃起する人形を思い出した
0813名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 05:38:57ID:6K6LPAIy
変態
0814名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 09:03:07ID:oO8o14pj
フルトヴェングラーは存在自体が卑猥だと言えよう。
0815名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 09:53:41ID:h26dcQsT
>>814
お前もな。

(お約束)
0816名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 11:44:17ID:kG9NSbqL
フルベンフィギュア買うなら
ガチャポンの作曲家シリーズを買ったほうが絶対イイ
エッジが立ってるし、質感もでてる

ttp://otakara.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=450&csid=169
0817名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 22:07:31ID:7hkzbNdu
  フルトヴェングラーのフィギアが人になつく犬猫ロボットと同じ機能が付いていれば
面白いのだが、
0818名無しの笛の踊り2008/02/01(金) 04:42:42ID:oWjaD19/
着せ替えができないんじゃ…
0819名無しの笛の踊り2008/02/01(金) 08:47:15ID:qutowGyY
フルヴェンのためにモモヒキやら腹巻やら作って遊びたい。
0820名無しの笛の踊り2008/02/01(金) 22:43:01ID:Amyddce0
  フルトヴェングラーの録音盤で、なぜ日本で作られたCDは海外プレスのもの
より音質が悪いのでしょうか?そもそもマスターテープを海外の持つレーベル
や放送局が商売敵にいいものを下ろすとは思えないが、それにしても初めて国
内盤でリリースされたころの戦中盤などは、メロディアのロシアンディスク
を聴いてる耳にもはどうしてSP録音並の劣悪さに聞こえてしまう。
0821 ◆WE212Ee2GM 2008/02/01(金) 23:09:40ID:7YKPHL1Q
大正時代はSP盤を輸入していたから(関税300%)音質は海外のもの。
電気吹き込みになった昭和になって、子や孫やひ孫の原盤による日本プレスをし、
磁気テープ時代になっても子や孫やひ孫テープで日本プレスをした。
原材料を輸入に頼っていたためか、戦時中の日本のシェラック盤は盤質の悪いものも多く、
輸入盤(例えば英HMV)の音質の良さは、クラシックファンに間で周知の事実だった。

・・・以上フルトヴェングラー以前の話がほとんどなので、あしからず。
0822名無しの笛の踊り2008/02/01(金) 23:18:09ID:Amyddce0
  私の言ってるのはあくまでCD時代で日本で作られてきたフルトヴェングラー
のCDのことです。音楽評論家の甘言で何度同じ演奏を買ってだまされたか知れ
ません。
0823 ◆WE212Ee2GM 2008/02/01(金) 23:34:19ID:7YKPHL1Q
音質の問題としては、昭和10年代とちょっと似。
0824名無しの笛の踊り2008/02/01(金) 23:45:49ID:RqUBM+tg
>>822
それは、最近の板起こしレーベルも含むの?
オタケンだとかなんや知らんが、有象無象いろいろある。
輸入盤のフリをした国内盤もある・・・
それらのCDはどれも未曾有の高音質を
うたってるようにも思うのが。
0825名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 01:53:04ID:JYjQz/3j
>>820=822
 あなたの指摘は、主にHMVのフルヴェンCDについて当てはまります。

 日本版HMVレーベルの音源は、日本で英国HMVと東芝が出資して設立
された「東芝EMI(現EMIジャパン)」に、1950年代に英HMV社から提供さ
れたコピーテープです。
 ところが、このコピーテープというのが、大英帝国の気位の高いジェントルマ
ンが黄色いサルどもにゴミカスを投げ与えたようなノイズだらけの音質劣悪な
代物で、LP時代にスクラッチノイズと一緒に聞きながら鑑賞していた頃は、ま
だ雑音に隠れて質の悪さが目立たなかったのですが、CD時代になって馬脚を
現しました。

 東芝EMIでは、細心の注意を払って、ノイズは隠れるが楽音を損なわないギ
リギリの紙一重の間隙を縫ってリダクトをかけ、フルヴェンのCD(「フルトヴェン
グラーの芸術」シリーズやそれ以前の初期盤)をマスタリングしました。

 しかし、それ以降の諸盤は、リマスタ技師たちの「先輩の真似事をして給料を
もらうのは俺のプライドが許さない。もっといい物を作ってやる!」という、ありが
た迷惑な職人気質の意気込みでリマスタされています。例外も相当数あります
が、大まかな傾向としては、ギリギリの紙一重の間隙を外しまくった結果となり、
しかも次世代の技師はさらに「もっといいものを!」で仕事をしたがりますから、日
本EMI盤の音質は技師の世代交代ごとに悪化しています。
 「初期盤なら何でも音がいい!いくら金を出しても買うぞ!」という、いわゆる初
期盤厨が発生するのも、これが原因です。

 ソ連から出た戦中のベルリンライブは、HMV盤はお話になりません。あれはソ
連のLPから起こした、文字通りの立派な板起こしですから。
 DGから出ている戦中ベルリンライブは、モスクワ放送局が所蔵していたコピー
テープから起こしているので、コピーの際のエコー付加はありますが、HMVより
はるかにマシな音質です。
0826名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 08:09:20ID:CbOZLuev
  東芝EMIがCDで出したブライトクランクの疑似ステ盤もひどかった。宇野コ
ウホー氏の疑似ステ評を信じて買った疑似ステCDの劣悪さに失望しまくった記
憶がある。なんというか、表現しようのない干物の様な立体感で超低音でわざ
と音に厚みをつけないと聴くに堪えなかった記憶があります。その点唯一の例
外として10年位前にでたブラームスとチャイコフスキー・ワーグナーの全集
ものの疑似ステCDがあるにはあるが、総体的に日本で板起こしした疑似ステCD
の劣悪さも、詐欺といわれてもしょうがない代物ではないでしょうか。
くらいひどい。
0827名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 10:20:36ID:zQ5JRgWw
ヤパーリ、ヴァカはウンコと文句垂れるしか能がないんだなW
0828名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 12:37:44ID:M97qPIAU
ついに2月か。
振り込まなかったから、ワイのセンターの
会員資格は消失した。

同様の人は多いのでは?
バイエルンの第九、2回しか聴かなかったなぁ。
0829名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 19:39:32ID:xLYlg/G4
>>826
ブラームスのブライトクランク TOCE-9086/90や、
ワーグナー・チャイコ・Rシュトのブライトクランク
は、驚くほど良い音だ。
問題はその後のオカザキリマスタ以後。
音楽を聴く者としての品格がなく、ひどい音になったのだ。
0830名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 19:57:53ID:zQ5JRgWw
>>826
>総体的に日本で板起こしした疑似ステCD

意味わかって言ってるのか?
0831名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 22:44:11ID:umMIArt9
交響曲第9番ニ短調"合唱付き"1951バイロイト
ttp://public-domain-archive.com/classic/download.php?album_no=69
ttp://public-domain-archive.com/classic/download.php?album_no=1099

こんなのあったです。まだ聴いてないけど、上のと下のどっちの方が良いですか??
0832名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 22:51:57ID:Nicjlej8
>>828
無視してたら年明けに「払え、払っておながい、払ってくれないといやいやーーん」
ってお手紙来たけど、俺地方在住でイベントとか参加できないから腹立つのね。
んでもCD限定割引で2000円だけ払っちゃったよ。
0833名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 23:52:33ID:Y93oH9BB
>>829

そうそうOKAZAKIの絡みが始まるあたりから
駄目になる。
0834名無しの笛の踊り2008/02/03(日) 13:14:18ID:+jYl2txI
>>831
タダなんだから、両方聴いてみりゃいいだろ
何でも言われなきゃわからないガキかよ
0835名無しの笛の踊り2008/02/05(火) 19:24:41ID:87AxXWsz
フルトヴェングラーの戦中ライブも好いが、クナッパーツブッシュの戦中
ライブも興味深い。http://jp.youtube.com/watch?v=EstDpgcBDcQ 42年の
ライブは聴衆にまだ明るさがあったが、43年・44年のクナッパーツブッシュ
のライブを見ると、まるで葬式に参列している様な表情で演奏を聴いている
聴衆やナチス幹部の姿が非常に印象的。
0836名無しの笛の踊り2008/02/05(火) 20:22:20ID:dNTeZMha
布教活動乙
0837名無しの笛の踊り2008/02/05(火) 20:41:02ID:+KF5Cm/O
てか、クナは専用スレがあるよ。
0838名無しの笛の踊り2008/02/05(火) 22:08:24ID:28TESU/8
>>835

44年はフィルハーモニーが爆撃で焼失。
会場変更となったわけか。
0839名無しの笛の踊り2008/02/05(火) 22:30:46ID:kOUCs1Iv
>>835ってコーホー脳の典型的症例だな。
早く巣に帰れよ。
0840名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 13:50:19ID:4RQcpjmK
センターから手紙。振り込みがまだですよ。近日中に
電話かメールで継続の意志を伝えないと、次の会報が
最後になります。
といった内容。

うーむ、小遣いがなぁ。

すまない。脱会かな。
0841名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 13:58:16ID:R5xt+xV+
>>840
ごめん、センターって会費や頒布物(例えばバイロイト第九)は
いくらぐらいするの?HPには書いてないような気がするんだけど…
0842名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 14:05:33ID:UWHgs3Wh
入会金3500円
年会費3000円だが、
Eメール割引1000円、
CD限定割引1000円、
だから、両方の割引使えば年会費1000円で済む。
頒布物は2600円(送料込み)くらい。

1000円だからお得だよ。
0843名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 14:29:26ID:HCPTXacR
センターってまだ継続のお手紙来るの?wwww
必死だなセンターwwwwww
51年バイロイト目当て入会のうち何人が残るかの正念場だからなwwww
俺は2000円振り込んでやったけどなwwww
08448412008/02/06(水) 14:56:46ID:R5xt+xV+
>>842
おお、即レスdです
そうか、CD限定割引なんてのがあるんだw

バイロイト第九のセンター盤は約7100円って
ことですね…うーむ
0845名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 15:43:50ID:UWHgs3Wh
>>844
いや、初年度は入会金のみだから、
3500+2600=6100ですよ。

1000円で継続したなら、
1000+2600=3600
08468412008/02/06(水) 16:55:37ID:R5xt+xV+
>>845
これは失礼。でも、うーむに変わりなしですw
オルフェオ盤は入手済みなんで…

いろいろ親切にありがとうです。
0847名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 17:08:29ID:UWHgs3Wh
オルフェオ盤は色々細工してあるから(第4楽章での音量調整)、
センターCDの方が、原ソースに近い。
まあ、値段なりの価値はあるでしょう。
不用になることには、配布も終了していて、
リセールバリューはあるでしょう。
0848名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 17:44:33ID:8/Sr16qU
>>847
0849名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 22:30:54ID:qvmKTuWN
悩むぐらいなら買わなくていい

本当に欲しいなら悩まずに買う
0850名無しの笛の踊り2008/02/07(木) 16:01:58ID:e3Nw9ox4
悪いことは言わない、
秋ごろに、センターリリースの目玉があるから
会員継続しとき。
(バイロイト大工ほど凄くはないけどな)


仏教会員ならもう知ってる筈。

そうは言っても、センター・教会のダブルは
実際金がかかるよな・・・
0851名無しの笛の踊り2008/02/07(木) 21:53:53ID:eLLhyr0d
はいろっかな。うーむ・・
0852名無しの笛の踊り2008/02/08(金) 00:01:10ID:BlgZNSpG
スマソ
850だけど、リリース時期間違えてカキコした。
順調に行けば2月だって・・・・

秋というのは、本来なら昨年の秋にリリースだった、ということ。
早トチリしてすまん。

何か音源の確保の関係で遅れてるらしい。



0853名無しの笛の踊り2008/02/08(金) 00:10:22ID:DW3MoFFn
>>852
ヒントだけ頼む
第九関係か?
08548502008/02/08(金) 01:24:26ID:h7cUsQPG
バイロイト関係だよ。
完全版があるのかどうか議論になったやつ。
出るのは、結局完全版じゃないらしいけど・・・
0855名無しの笛の踊り2008/02/08(金) 05:10:08ID:XihzknZw
>>854
まさかアレか?
でも、結局完全じゃないって・・・ドユコト?
一部が発掘されたのかね
0856名無しの笛の踊り2008/02/08(金) 05:21:39ID:xzHK+3ZX
ステレオのマイスタージンガー?

まさかwww
0857名無しの笛の踊り2008/02/08(金) 08:28:30ID:OgkT1s8Z
6重奏が入ってりゃ買うけど、バイロイト第9の時も他から
発売されると信じて入会しなかったから今回も入会しないだろうな。
0858名無しの笛の踊り2008/02/08(金) 10:19:44ID:VfLN9MUt
バイロイト、バイロイトいうから
一瞬年末かと錯覚してしまったよ
0859名無しの笛の踊り2008/02/08(金) 11:26:55ID:jKj/ds1H
結局、センターの会員資格が失効してもうた。
昨日の夜までに電話かメールせにゃあかんかったんや。
0860名無しの笛の踊り2008/02/08(金) 13:06:59ID:xzHK+3ZX
去年のバイロイトCDについては入会して買って後悔してないよ。
Orfeo盤は小細工してるし。
0861名無しの笛の踊り2008/02/09(土) 12:15:26ID:9HjJChER
新宿のタワレコでフィギュア目撃
それだけ
0862名無しの笛の踊り2008/02/09(土) 15:38:58ID:sMHN1t9R
ずっと売れ残ってるよな
0863名無しの笛の踊り2008/02/09(土) 17:54:33ID:X+YSbjtd
あれは日本人の恥さらしだと思う
夫人の所に持っていくなんて誰か止める奴はいなかったのか
0864名無しの笛の踊り2008/02/10(日) 10:56:08ID:Pq/YxB3K
アニメ調のフィギュアは最早「クール・ジャパン」で、我々が思っているより評価されているかも試練w
0865名無しの笛の踊り2008/02/10(日) 13:11:41ID:/6dFAIVV
フィギュアといわずにもういっそのこと
フルベンのダッチワイフなんてどうだろうか?
0866名無しの笛の踊り2008/02/10(日) 13:13:45ID:pa2Qd0LS
>>865
あげなくていいよ。その程度で・・・
つまんないし。
0867名無しの笛の踊り2008/02/10(日) 13:24:28ID:oOXgSgrz
age
0868名無しの笛の踊り2008/02/10(日) 19:45:54ID:ZXunldGD
渋谷塔にあった53年の独協会盤ブラ1買いそびれた…('A`)
その時バリリのベト弦楽四重奏曲全集目当てだったもんだから、
今度でいいやと思ったらこれだよ。
0869名無しの笛の踊り2008/02/10(日) 19:56:32ID:EPhaCdGQ
正直な話、夫人もご主人さんの人形を持ってこられて改めて日本人の芸術
に対する造詣の深さに脱帽しているのではないかと思うよ。この
スレに書き込みしているアンチフルベン人形論者はマイナス思考
の被害者意識が強すぎる気がするわ。
0870名無しの笛の踊り2008/02/10(日) 22:07:22ID:t/d18Sfe
何処を縦読み?
0871名無しの笛の踊り2008/02/10(日) 22:31:24ID:I+mNvf4f
フルヴェンとオタク文化を一緒にしないで欲しいね。
0872名無しの笛の踊り2008/02/10(日) 22:48:41ID:OlamO600
メクソハナクソスWWW
0873名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 00:05:12ID:C84LbLIV
まぁいずれにしろ偶像崇拝だ。
ユダヤやイスラムでなくてよかった。
0874名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 07:19:18ID:N2dih7KL
 そういえば、フルトヴェングラーがエジプトのカイロに演奏旅行にいった
時の録音で現在入手可能なものですばらしいのが何かあるでしょうか?未開地域
での録音だと思うので録音の音質自体はあまり気にしません。
0875名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 07:38:07ID:U+OxkMjA
>>874
DGの紙箱のライブ録音集に何かなかったっけ?
0876名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 08:56:14ID:g8lOg8Sx
>>874
>未開地域での録音だと思うので

・・・
0877名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 09:46:04ID:BGY14lNf
別にエジプトだからってどこでも頭にターバンかぶった人がラクダつれてるわけじゃねーぞw
カイロは当時から有数の大都市だしw
0878名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 18:45:22ID:ID1K9sk2
>>874
の頭の方が未開地域だと思われ
ひよっとしてアルゼンチンのコロン劇場もそう考えてるのかなW
0879名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 19:20:23ID:Zc+lyzue
両方聴いたけどオルフェオ盤で十分です
0880名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 21:03:06ID:CoN6suzu
DGから「初期録音集」っていう29〜37年の録音をまとめたCDが出ていたのを知りました。
そこら辺の録音が聴けるCDっていまありますか? 教えていただけないでしょうか?
0881名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 21:07:58ID:ID1K9sk2
アンドロメダはまだ廃盤じゃないっしょ?
0882名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 21:19:41ID:ID1K9sk2
http://www.hmv.co.jp/product/detail/755300
0883名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 21:24:18ID:CoN6suzu
おお、ありがとうございます。いつもお世話になってばかりで申し訳ありません。
早速購入してみます。
重ねてありがとうございました。
0884名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 21:24:56ID:Eb3kb+Bd
>>880
2004年の没後50年-フルトヴェングラーの遺産-(ユニバーサル)が現役のはず
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1839458

ちなみに表記が間違っているね。UCCG-3678/80は(3枚組) \4,500
0885名無しの笛の踊り2008/02/12(火) 22:14:46ID:0RCbzFs4
ブライトクランク復刻マダー?
0886名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 00:13:45ID:vKnaHzro
>>882>>884
俺、アンドロメダ盤持ってるけど、それも買うべきかな?
0887名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 10:05:52ID:iKsI/w8d
初期録音集
DGで価値があるのは、エール大学図書館所蔵復刻のロザムンデのみ。
他は仏協会がベストだけど。特に藤森コレクションからの
ジークフリートの葬送行進曲はすばらしい。
年会費15ユーロ+CD3枚組み 20ユーロ+送料8.5ユーロ
=6500円くらい。

>>874
カイロの悲愴は名演だなあ。
ブル7も。
0888名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 14:05:40ID:9iJ+D8W6
>>887

DGのはメタル原盤からの復刻が多数。
0889名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 15:27:23ID:iKsI/w8d
メタル原盤からのは、
00289 477 5238
"The Fascination of Furtwangler" 没後50年記念2枚組

DG3枚組よりも、優れている。
0890名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 15:30:19ID:iKsI/w8d
これだ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m46888384
0891名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 15:40:42ID:MmuM2Glr
なんでヤフオクなんだよw
0892名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 15:52:31ID:NOHrKuIB
出品者の自演だからだろ
0893名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 17:34:48ID:A4XMKPpF
ヤフオクのURLは基本的に出品者が貼っていると読んでいる。
0894名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 21:50:56ID:C4BVaw3S
確かに貼られ過ぎだよな
出品者ってアホな方々が多いのかな
0895名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 02:14:34ID:J2ZMPNOn
別段見たくなけりゃ無視すれば済むことだし
興味があれば覗きゃいいことだし
さほどに目くじら立てるほどのことでもないと思うが。
0896名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 02:37:15ID:U6D8cg2P
出品者乙
0897名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 05:17:18ID:rzUPWbP/
これだろ!
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1805121
曲によってはLPを思い出させる音が楽しめる。
0898名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 11:32:24ID:A0EPpggF
(異様に音が良い)ヘンデルって放送局録音じゃないの?なぜDG録音?
0899名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 12:38:47ID:f5NZnhZY
確かにライブ。
他のDGスタジオ録音とは異なる。 
RIASから版権を得たのだろう。
0900名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 13:05:14ID:T5CAmRvE
>>896
895だが出品者じゃないぞ!
パブロフの犬みたいな反応すなっ。
見苦しい。
0901名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 16:24:57ID:I+FFUgVz
出品者乙
0902名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 16:52:09ID:Bo3A1S59
出品者乙


お約束だからこれ。
0903名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 22:25:55ID:q5C+NggS
>>900
 出 品 者  必 死 だ な w
0904名無しの笛の踊り2008/02/15(金) 05:57:35ID:RJWrsGIK
DGの3CDはいままで3回出てる
POCG-2342〜4 POCG-30087〜9 UCCG-3678〜80
初盤は26曲入って\6,600だった
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1839458
0905名無しの笛の踊り2008/02/15(金) 06:41:27ID:0gspZKKn
>>904
どれも30トラックでしょ?
0906洸ちゃん2008/02/15(金) 07:23:54ID:J2pb7jZ3
フルヴェンのチャイコ4番聴いたけど
音がやけにいいね。
凄い迫力で、まさに快演。
0907名無しの笛の踊り2008/02/15(金) 11:16:40ID:niWJTDL+
チャイ4
1951年1月の録音だが、ほんと、音は良い。
演奏は、格調高く、品位がある。

1950年1月のベト4.7がまだSP録音だったのに、
この1年間の技術の進歩は目覚しかったのだろう。
0908名無しの笛の踊り2008/02/15(金) 12:08:52ID:rF/c8LRr
>>907

EMIの技術導入が遅かっただけじゃないの?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。