■■■フルトヴェングラー 21■■■
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 12:28:40ID:JPkIez0Zあくまでフルトヴェングラー本人とその芸術を語るスレです。
演奏の感想などもここでどうぞ。
ただし、フルトヴェングラーのCDやLPなどの音質の比較、オーディオ装置による比較
ディスクの新譜情報などは
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレでどうぞ。
↓
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171962426
前スレ ■■■フルトヴェングラー 20■■■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178391305/
0809名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 08:23:27ID:O6BBibu9フル先生の威厳も何も感じられないシロモノ。
あれではプレミアにはならない。
エリザベートさんの微妙な表情も納得の逸品ですた。
0810名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 08:56:26ID:o2xd9A5qフィギュアねえー、どこがいいんだか・・・
ロダンの寝間着姿のバルザック像、寝間着の下の
下半身の一物は勃起しているそうだが、このフルヴェンのは
どうなってる?
0811名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 10:33:13ID:++Pew5VL0812名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 00:34:01ID:8IemRp020813名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 05:38:57ID:6K6LPAIy0814名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 09:03:07ID:oO8o14pj0816名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 11:44:17ID:kG9NSbqLガチャポンの作曲家シリーズを買ったほうが絶対イイ
エッジが立ってるし、質感もでてる
ttp://otakara.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=450&csid=169
0817名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 22:07:31ID:7hkzbNdu面白いのだが、
0818名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 04:42:42ID:oWjaD19/0819名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 08:47:15ID:qutowGyY0820名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 22:43:01ID:Amyddce0より音質が悪いのでしょうか?そもそもマスターテープを海外の持つレーベル
や放送局が商売敵にいいものを下ろすとは思えないが、それにしても初めて国
内盤でリリースされたころの戦中盤などは、メロディアのロシアンディスク
を聴いてる耳にもはどうしてSP録音並の劣悪さに聞こえてしまう。
電気吹き込みになった昭和になって、子や孫やひ孫の原盤による日本プレスをし、
磁気テープ時代になっても子や孫やひ孫テープで日本プレスをした。
原材料を輸入に頼っていたためか、戦時中の日本のシェラック盤は盤質の悪いものも多く、
輸入盤(例えば英HMV)の音質の良さは、クラシックファンに間で周知の事実だった。
・・・以上フルトヴェングラー以前の話がほとんどなので、あしからず。
0822名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 23:18:09ID:Amyddce0のCDのことです。音楽評論家の甘言で何度同じ演奏を買ってだまされたか知れ
ません。
0824名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 23:45:49ID:RqUBM+tgそれは、最近の板起こしレーベルも含むの?
オタケンだとかなんや知らんが、有象無象いろいろある。
輸入盤のフリをした国内盤もある・・・
それらのCDはどれも未曾有の高音質を
うたってるようにも思うのが。
0825名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 01:53:04ID:JYjQz/3jあなたの指摘は、主にHMVのフルヴェンCDについて当てはまります。
日本版HMVレーベルの音源は、日本で英国HMVと東芝が出資して設立
された「東芝EMI(現EMIジャパン)」に、1950年代に英HMV社から提供さ
れたコピーテープです。
ところが、このコピーテープというのが、大英帝国の気位の高いジェントルマ
ンが黄色いサルどもにゴミカスを投げ与えたようなノイズだらけの音質劣悪な
代物で、LP時代にスクラッチノイズと一緒に聞きながら鑑賞していた頃は、ま
だ雑音に隠れて質の悪さが目立たなかったのですが、CD時代になって馬脚を
現しました。
東芝EMIでは、細心の注意を払って、ノイズは隠れるが楽音を損なわないギ
リギリの紙一重の間隙を縫ってリダクトをかけ、フルヴェンのCD(「フルトヴェン
グラーの芸術」シリーズやそれ以前の初期盤)をマスタリングしました。
しかし、それ以降の諸盤は、リマスタ技師たちの「先輩の真似事をして給料を
もらうのは俺のプライドが許さない。もっといい物を作ってやる!」という、ありが
た迷惑な職人気質の意気込みでリマスタされています。例外も相当数あります
が、大まかな傾向としては、ギリギリの紙一重の間隙を外しまくった結果となり、
しかも次世代の技師はさらに「もっといいものを!」で仕事をしたがりますから、日
本EMI盤の音質は技師の世代交代ごとに悪化しています。
「初期盤なら何でも音がいい!いくら金を出しても買うぞ!」という、いわゆる初
期盤厨が発生するのも、これが原因です。
ソ連から出た戦中のベルリンライブは、HMV盤はお話になりません。あれはソ
連のLPから起こした、文字通りの立派な板起こしですから。
DGから出ている戦中ベルリンライブは、モスクワ放送局が所蔵していたコピー
テープから起こしているので、コピーの際のエコー付加はありますが、HMVより
はるかにマシな音質です。
0826名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 08:09:20ID:CbOZLuevウホー氏の疑似ステ評を信じて買った疑似ステCDの劣悪さに失望しまくった記
憶がある。なんというか、表現しようのない干物の様な立体感で超低音でわざ
と音に厚みをつけないと聴くに堪えなかった記憶があります。その点唯一の例
外として10年位前にでたブラームスとチャイコフスキー・ワーグナーの全集
ものの疑似ステCDがあるにはあるが、総体的に日本で板起こしした疑似ステCD
の劣悪さも、詐欺といわれてもしょうがない代物ではないでしょうか。
くらいひどい。
0827名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 10:20:36ID:zQ5JRgWw0828名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 12:37:44ID:M97qPIAU振り込まなかったから、ワイのセンターの
会員資格は消失した。
同様の人は多いのでは?
バイエルンの第九、2回しか聴かなかったなぁ。
0829名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 19:39:32ID:xLYlg/G4ブラームスのブライトクランク TOCE-9086/90や、
ワーグナー・チャイコ・Rシュトのブライトクランク
は、驚くほど良い音だ。
問題はその後のオカザキリマスタ以後。
音楽を聴く者としての品格がなく、ひどい音になったのだ。
0830名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 19:57:53ID:zQ5JRgWw>総体的に日本で板起こしした疑似ステCD
意味わかって言ってるのか?
0831名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 22:44:11ID:umMIArt9ttp://public-domain-archive.com/classic/download.php?album_no=69
ttp://public-domain-archive.com/classic/download.php?album_no=1099
こんなのあったです。まだ聴いてないけど、上のと下のどっちの方が良いですか??
0832名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 22:51:57ID:Nicjlej8無視してたら年明けに「払え、払っておながい、払ってくれないといやいやーーん」
ってお手紙来たけど、俺地方在住でイベントとか参加できないから腹立つのね。
んでもCD限定割引で2000円だけ払っちゃったよ。
0833名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 23:52:33ID:Y93oH9BBそうそうOKAZAKIの絡みが始まるあたりから
駄目になる。
0834名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 13:14:18ID:+jYl2txIタダなんだから、両方聴いてみりゃいいだろ
何でも言われなきゃわからないガキかよ
0835名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 19:24:41ID:87AxXWszライブも興味深い。http://jp.youtube.com/watch?v=EstDpgcBDcQ 42年の
ライブは聴衆にまだ明るさがあったが、43年・44年のクナッパーツブッシュ
のライブを見ると、まるで葬式に参列している様な表情で演奏を聴いている
聴衆やナチス幹部の姿が非常に印象的。
0836名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 20:22:20ID:dNTeZMha0837名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 20:41:02ID:+KF5Cm/O0838名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 22:08:24ID:28TESU/844年はフィルハーモニーが爆撃で焼失。
会場変更となったわけか。
0840名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 13:50:19ID:4RQcpjmK電話かメールで継続の意志を伝えないと、次の会報が
最後になります。
といった内容。
うーむ、小遣いがなぁ。
すまない。脱会かな。
0841名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 13:58:16ID:R5xt+xV+ごめん、センターって会費や頒布物(例えばバイロイト第九)は
いくらぐらいするの?HPには書いてないような気がするんだけど…
0842名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 14:05:33ID:UWHgs3Wh年会費3000円だが、
Eメール割引1000円、
CD限定割引1000円、
だから、両方の割引使えば年会費1000円で済む。
頒布物は2600円(送料込み)くらい。
1000円だからお得だよ。
0843名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 14:29:26ID:HCPTXacR必死だなセンターwwwwww
51年バイロイト目当て入会のうち何人が残るかの正念場だからなwwww
俺は2000円振り込んでやったけどなwwww
0844841
2008/02/06(水) 14:56:46ID:R5xt+xV+おお、即レスdです
そうか、CD限定割引なんてのがあるんだw
バイロイト第九のセンター盤は約7100円って
ことですね…うーむ
0845名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 15:43:50ID:UWHgs3Whいや、初年度は入会金のみだから、
3500+2600=6100ですよ。
1000円で継続したなら、
1000+2600=3600
0846841
2008/02/06(水) 16:55:37ID:R5xt+xV+これは失礼。でも、うーむに変わりなしですw
オルフェオ盤は入手済みなんで…
いろいろ親切にありがとうです。
0847名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 17:08:29ID:UWHgs3WhセンターCDの方が、原ソースに近い。
まあ、値段なりの価値はあるでしょう。
不用になることには、配布も終了していて、
リセールバリューはあるでしょう。
0848名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 17:44:33ID:8/Sr16qU∞
0849名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 22:30:54ID:qvmKTuWN本当に欲しいなら悩まずに買う
0850名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 16:01:58ID:e3Nw9ox4秋ごろに、センターリリースの目玉があるから
会員継続しとき。
(バイロイト大工ほど凄くはないけどな)
仏教会員ならもう知ってる筈。
そうは言っても、センター・教会のダブルは
実際金がかかるよな・・・
0851名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 21:53:53ID:eLLhyr0d0852名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 00:01:10ID:BlgZNSpG850だけど、リリース時期間違えてカキコした。
順調に行けば2月だって・・・・
秋というのは、本来なら昨年の秋にリリースだった、ということ。
早トチリしてすまん。
何か音源の確保の関係で遅れてるらしい。
0854850
2008/02/08(金) 01:24:26ID:h7cUsQPG完全版があるのかどうか議論になったやつ。
出るのは、結局完全版じゃないらしいけど・・・
0856名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 05:21:39ID:xzHK+3ZXまさかwww
0857名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 08:28:30ID:OgkT1s8Z発売されると信じて入会しなかったから今回も入会しないだろうな。
0858名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 10:19:44ID:VfLN9MUt一瞬年末かと錯覚してしまったよ
0859名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 11:26:55ID:jKj/ds1H昨日の夜までに電話かメールせにゃあかんかったんや。
0860名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 13:06:59ID:xzHK+3ZXOrfeo盤は小細工してるし。
0861名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 12:15:26ID:9HjJChERそれだけ
0862名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 15:38:58ID:sMHN1t9R0863名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 17:54:33ID:X+YSbjtd夫人の所に持っていくなんて誰か止める奴はいなかったのか
0864名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 10:56:08ID:Pq/YxB3K0865名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 13:11:41ID:/6dFAIVVフルベンのダッチワイフなんてどうだろうか?
0867名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 13:24:28ID:oOXgSgrz0868名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 19:45:54ID:ZXunldGDその時バリリのベト弦楽四重奏曲全集目当てだったもんだから、
今度でいいやと思ったらこれだよ。
0869名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 19:56:32ID:EPhaCdGQに対する造詣の深さに脱帽しているのではないかと思うよ。この
スレに書き込みしているアンチフルベン人形論者はマイナス思考
の被害者意識が強すぎる気がするわ。
0870名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 22:07:22ID:t/d18Sfe0871名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 22:31:24ID:I+mNvf4f0872名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 22:48:41ID:OlamO6000873名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 00:05:12ID:C84LbLIVユダヤやイスラムでなくてよかった。
0874名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 07:19:18ID:N2dih7KL時の録音で現在入手可能なものですばらしいのが何かあるでしょうか?未開地域
での録音だと思うので録音の音質自体はあまり気にしません。
0877名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 09:46:04ID:BGY14lNfカイロは当時から有数の大都市だしw
0878名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 18:45:22ID:ID1K9sk2の頭の方が未開地域だと思われ
ひよっとしてアルゼンチンのコロン劇場もそう考えてるのかなW
0879名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 19:20:23ID:Zc+lyzue0880名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 21:03:06ID:CoN6suzuそこら辺の録音が聴けるCDっていまありますか? 教えていただけないでしょうか?
0881名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 21:07:58ID:ID1K9sk20882名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 21:19:41ID:ID1K9sk20883名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 21:24:18ID:CoN6suzu早速購入してみます。
重ねてありがとうございました。
0884名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 21:24:56ID:Eb3kb+Bd2004年の没後50年-フルトヴェングラーの遺産-(ユニバーサル)が現役のはず
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1839458
ちなみに表記が間違っているね。UCCG-3678/80は(3枚組) \4,500
0885名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 22:14:46ID:0RCbzFs40887名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 10:05:52ID:iKsI/w8dDGで価値があるのは、エール大学図書館所蔵復刻のロザムンデのみ。
他は仏協会がベストだけど。特に藤森コレクションからの
ジークフリートの葬送行進曲はすばらしい。
年会費15ユーロ+CD3枚組み 20ユーロ+送料8.5ユーロ
=6500円くらい。
>>874
カイロの悲愴は名演だなあ。
ブル7も。
0888名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 14:05:40ID:9iJ+D8W6DGのはメタル原盤からの復刻が多数。
0889名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 15:27:23ID:iKsI/w8d00289 477 5238
"The Fascination of Furtwangler" 没後50年記念2枚組
DG3枚組よりも、優れている。
0890名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 15:30:19ID:iKsI/w8dhttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m46888384
0891名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 15:40:42ID:MmuM2Glr0892名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 15:52:31ID:NOHrKuIB0893名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 17:34:48ID:A4XMKPpF0894名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 21:50:56ID:C4BVaw3S出品者ってアホな方々が多いのかな
0895名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 02:14:34ID:J2ZMPNOn興味があれば覗きゃいいことだし
さほどに目くじら立てるほどのことでもないと思うが。
0896名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 02:37:15ID:U6D8cg2P0897名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 05:17:18ID:rzUPWbP/http://www.hmv.co.jp/product/detail/1805121
曲によってはLPを思い出させる音が楽しめる。
0898名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 11:32:24ID:A0EPpggF0899名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 12:38:47ID:f5NZnhZY他のDGスタジオ録音とは異なる。
RIASから版権を得たのだろう。
0901名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 16:24:57ID:I+FFUgVz0902名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 16:52:09ID:Bo3A1S59お約束だからこれ。
0904名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 05:57:35ID:RJWrsGIKPOCG-2342〜4 POCG-30087〜9 UCCG-3678〜80
初盤は26曲入って\6,600だった
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1839458
0906洸ちゃん
2008/02/15(金) 07:23:54ID:J2pb7jZ3音がやけにいいね。
凄い迫力で、まさに快演。
0907名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 11:16:40ID:niWJTDL+1951年1月の録音だが、ほんと、音は良い。
演奏は、格調高く、品位がある。
1950年1月のベト4.7がまだSP録音だったのに、
この1年間の技術の進歩は目覚しかったのだろう。
0908名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 12:08:52ID:rF/c8LRrEMIの技術導入が遅かっただけじゃないの?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。