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■■■フルトヴェングラー 21■■■

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0001名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 12:28:40ID:JPkIez0Z

フルトヴェングラーの指揮した演奏、作曲した作品、思想、その生涯に関する逸話など
あくまでフルトヴェングラー本人とその芸術を語るスレです。
演奏の感想などもここでどうぞ。

ただし、フルトヴェングラーのＣＤやＬＰなどの音質の比較、オーディオ装置による比較
ディスクの新譜情報などは
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレでどうぞ。
↓
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171962426

前スレ　■■■フルトヴェングラー 20■■■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178391305/

0666名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 23:59:24ID:8QDvDXNg

>>659
この人は編集されたレコード（ＣＤ）は全部否定する人なのかな？

0667名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 00:00:30ID:2vzb+AsP

>>665

まぁ戦中と戦後の演奏を同列に比べるなって。

0668名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 00:09:53ID:zJS22gGB

ＥＭＩ盤をボロカスにけなしてバイエルン盤を絶賛する人がいるのは不思議だ。
どちらも似たり寄ったりの演奏なんだが･･･‥。
多少の違いあるが、他の指揮者が演奏するほどの大きな違いはないし、フルトヴェングラーの別日、別オーケストラの演奏ほどは違わない。

面白いのは、バイエルン盤をボロカスにけなしてＥＭＩ盤を絶賛する人はほとんどいない。
どうもＥＭＩ盤を必要以上にけなす人は、ＥＭＩ盤に対して、すさまじい怒りを持っている人のような気がする。

0669名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 00:10:49ID:Hdfz+t4L

録音するぞ、と思って演奏した２つのものをつぎはぎしたって良いだろうが、
そう思っていない２つの演奏をつぎはぎするのは、無理がある。

0670名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 00:18:44ID:lTZysHVp

>>669
同感

0671名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 00:32:00ID:zJS22gGB

>>669
だから？

0672名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 00:34:38ID:9ntt1jUy

>>665
ベルリンの第九はフルヴェンの第九の中でもかなり異様な第九だと思うよ
このスレではあの演奏好きな人多いみたいだけど、
俺は正直あの演奏は狂気的で怖くて気持ち悪い

第九に迫力を求めるならあの演奏をお勧めするけど、
しかし好き嫌いは分かれる演奏じゃないのかなあ
良くも悪くもインパクトありすぎるんだよ

0673名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 00:41:10ID:7OBjxMoF

>>665
広報レベルの批評ってのは所詮
どれを買えばお買い得かという倹約の手引きなので，
あれもこれも買って自分で聴き比べている者にとっては
ぜんぜん意味ないだよ。

それに広報はワーグナーになると
フルトヴェングラーは体臭がきついとか言って，
クナを絶賛して
ついでにショルティをぼろくそに貶し，
クナのステレオ録音がないと曲になると
今度はショルティを絶賛して
カラヤンを貶す。
こんな批評家，馬鹿馬鹿しくて，いちいちかまっていられない。

0674名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 00:46:05ID:9ntt1jUy

>>673
広報のカラヤン叩きは今回の新潮のでも健在だったな
フルヴェンにはフルヴェンの良さがあるし、
カラヤンにはカラヤンの良さがあるのだから、
あとは個人個人の判断でいいだろうに、と思うんだけどな

「俺の評価こそ最高の評価だと言えよう」
みたいな感じで語っているのは気持ち悪いな

0675名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 07:35:39ID:MY8mh95b

>>668
レッグ盤に対する愛着の薄れた人がいるのは仕方ないだろう。
夫人もバイエルン盤が本番だといっているわけではない。
ただ細工がされていないこと、またレッグが細工をいろいろしたことを認めているだけだ。
バイエルン盤は本番かゲネプロかわからんが細工はされていないということ。
レッグ盤は細工されていて本番とかそうでないとかいう対象ではない。
なんせ切りつなぎなんだから。
それをどう思うかだ。

0676名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 08:16:36ID:8j6slkrc

切り貼りは別に良いけど、電気的に加工したのはちょっとねー

0677名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 08:28:58ID:lwfcP57x

切り貼りではなく、電気的に加工したというのは具体的にどこの場所のこと？
それが「加工」という裏付けはあるのでしょうか

そういう例がなければ、広報と同レベルだと思うが…

0678名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 08:46:34ID:MY8mh95b

vor Gottのフェルマータのところのクレッシェンドは有名。

0679名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 08:48:42ID:lwfcP57x

だから、それが「電気的に加工した」という裏付けとなる
特性レベルの情報を教えて欲しいわけだが…

0680名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 09:17:56ID:MY8mh95b

センターの会報には波形入りで解説がある。
それに他の演奏にはそこでクレッシェンドしたものはない。

0681名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 09:33:19ID:ffyDY2yv

>>652-680
フルヴェン爺さん第一号 = uno

0682名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 14:04:23ID:acaE1HhG

>>675
既に何度もこのスレで言われているが、
EMI盤が修正や細工が施されたものだってのは
もう何十年単位での昔に知られてた事だろ？
それと
＞他の演奏にはそこでクレッシェンドしたものはない
って理由になんのか？
そもそも同曲異演を聴く楽しみって演奏ごとの違いを楽しむ面があるんだろ？
じゃあ、どれも同じような解釈じゃ聴く意味もないし、
ひとつぐらいは違う解釈を試したって事もあるんじゃねーの？

あと、これも過去スレで既出だが
バイエルン盤も第4楽章の歓喜の主題が奏されるところで
明らかに音場が変わって編集の形跡があるんだが、その辺を踏まえた上で
「バイエルン盤は本番かゲネプロかわからんが細工はされていないということ」
とか言ってんのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

まあ、俺はどっちの演奏が良いとか言う程、
劇的に違うわけじゃないから好きな方を聴けば良いじゃんって思う側だが。
そんなに力まずに気を抜いて好きなように聴けのが一番だよ

0683名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 14:53:46ID:MY8mh95b

レッグによる細工を公式に認めた関係者の発言はなかったし、
あるとは言われてたが実際別の音源がでてきたんだから、
ここで話題にしちゃ悪いかね？え？

0684名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 16:25:32ID:9Ch9C4hN

話がループしてて食傷気味

0685名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 18:06:41ID:f/TN+T3Z

>>683
カリカリしなさんな。あんた、誰に向かって毒づいてるのだ。
きちんと、アンカーをつけなさい。

0686名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 18:39:32ID:fI1cuEBL

ID:acaE1HhGあほ

0687名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 21:27:14ID:acaE1HhG

あほでスンマセン

0688名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 22:09:50ID:lwfcP57x

>>680
すまんねぇ　それが見られないので訊くのだが
その会報で示された波形というのは、工学的に見て妥当なものなの？

0689名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 22:29:32ID:ri0WNhQl

レッグが「バイロイトの９番」で電気的操作をいろいろ施したなら、
当然、他の録音でも同じ事をやると考えるのが普通。
レッグはカラヤンの多くの録音やクレンペラーの多くの録音でも、
そうした電気的操作をしているのだろうか。

0690名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 22:59:22ID:f/TN+T3Z

>>689
バカなこと書きなさんな。釣りにしても酷い。

0691名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 23:01:47ID:acaE1HhG

残響を足したりする事が電気的操作の範疇に入るなら
EMIやレッグに限らず、溢れる程にやっている事だろうな

リマスタ関連も全て電気的な操作だろうな。
マスターテープ作る時に楽器バランスをいじくる事も電気的操作か？
これは何処でも、今でもやってる事だが。

デジタル録音は録音自体が電気的じゃ！まったくもってけしからん！
アナログ録音もテープを回す際に電気的な操作をしておる！なんてことじゃ！
ゼンマイで動いていた時代のアコースティック録音以外は全て電気的操作じゃ！
マイクなんて悪魔の電気器具は使ってはならん！
CDなんて電気的なものは、もっての外じゃ！けしからん！けしからんぞー！

0692名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 23:45:59ID:naNYTq8f

>>691
コンプトン・マッケン爺が墓から出てきたようですw

0693名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 00:26:27ID:rpDYAQRM

vor Gottの唐突なクレッシェンドのような加工をやってる例ってある？

0694名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 02:36:24ID:Z4Lh/iTL

レッグの最高傑作はおそらくショルティの指環だろう。
みずから詳細なライナーノートを書いている。
どんな電気的な操作を行ったかはこれを読めばわかる。

レッグがやりたかったことは映画に喩えるとわかりやすい。
彼は娯楽映画にせよ芸術的な名画にせよ類比可能な
それ自体が感動の元となるようなディスクを作ろうとしていた。
記録映画・ニュース映画・ドキュメンタリー映画では
映像は写っている対象への興味を促す手段だが
彼は写している映像そのものを感動の元にしようとしていた。
ディスクを実演の再現手段とするのではなく
感動を生みだす芸術にしようとしていた。
媒体を道具から芸術に変えようとしたのだ。
実演はディスクを作るための素材だった。
バーチャル・リアリティの元祖と言える。
ラカン流に言えばイマジネールだ。

0695名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 02:36:55ID:Z4Lh/iTL

しかしそういう考え方はフルトヴェングラーや
クナッパーツブッシュには全く異次元の思考だっただろう。
逆にカラヤンやショルティの世代は進んで賛同しただろう。
（こうした世代の違いは写真写りにも表れている。
フルトヴェングラーの世代はたとえポーズをつけても
まったくの素人モデルにすぎないが
カラヤンはスナップでさえブロマイドになるほどの洗練ぶりだ。
ショルティのポーズはご愛嬌だが三枚目なりに絵になっている。
再現メディアのテクノロジーへの理解には隔絶的な世代差がある。）
音楽は１９世紀には実演だけで成り立っていたが
２０世紀にはレコードや放送がなければ成り立たなくなった。
音楽の主流は（クラシック以外も含めて）基本的に
レッグの路線を進んでいる。

さて長々と書いておきながらろくな結論がなくて申し訳ないが
私はフルトヴェングラーのディスク（CD）に対して
記録としての正確さ・純粋さを求める一方で
ディスクを聴いての感動も求めている。
これは大変に矛盾したことだと自覚しているのだが
この矛盾なしに CD を聴くことはできない。
レッグ偉大なり。しかしレッグの世界は居心地良すぎて気持ち悪い。
私はフルトヴェングラーの演奏記録に
あくまでも記録を求めたい。
そしてレアルなものに出会いたい。

0696名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 02:39:46ID:pnaqr58f

誰か>>694-695に釣られてやれ
俺は寝る

0697名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 02:40:33ID:Kuo5l/jl

>>694-695
>レッグの最高傑作はおそらくショルティの指環だろう。

ちょｗ

と、釣られてみた＞>>696

0698名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 02:46:28ID:Z4Lh/iTL

>>696 >>697
つきあいいいなおまえら。
甲斐があったよ。

0699名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 05:44:38ID:dg4V04M6

ショルティのリングってジョンカルーショウじゃなかったけ。とまじれす

0700名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 06:00:27ID:AwE8oG3c

アリセプトが必要だな。

0701名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 09:49:44ID:0wyoLJzq

レッグがvor Gottで電気的操作でクレッシェンドしたなら、
彼は他の録音でも同じ事をやってると思うが・・・・

0702名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 10:05:33ID:1/pvtZPF

レッグは第三楽章以外の本番の録音を失敗したんじゃないかと憶測してみる

0703名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 10:47:43ID:LWp2aCl7

メロディアの第九は、収録日に３日ほど
幅があるが、資料不足で特定されていない
だけなのか？　またはこれも切り張り？

あと、動画のヒトラーの第九の音声は
メロディアの第九説があるが、一応、
音声もヒトラーの第九のような感じが
するけどなぁ。

0704名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 11:03:15ID:DorgBMQt

>レッグの最高傑作はおそらくショルティの指環だろう。
みずから詳細なライナーノートを書いている。
どんな電気的な操作を行ったかはこれを読めばわかる。

せっかくの苦心の長文も、この一文ですべてぶちこわし。
うっかりミスとは言い難い。
レッグとカルショーを間違うとは、たとえは極端だが、フルトヴェングラーとトスカニーニを間違えるようなもの。
たぶん、カルショーの本（めちゃくちゃ長いのが２冊ある）も読んでないんだろうな。

0705名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 11:11:52ID:AwE8oG3c

今頃穴の中だな。

0706名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 13:36:45ID:i43PwpYH

vor Gottの電気的操作でクレッシェンドしたのが不満なら
自分でボリューム操作して低くすりゃいいんだよ
そんなこともわからないのか

0707名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 13:43:15ID:Kuo5l/jl

いま>>706がいいこと言った。

0708名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 13:58:04ID:AwE8oG3c

>>706
おまえもアリセプトが必要だなwww

0709名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 19:44:15ID:NIR7Sel6

50年のエロイカをピッチを上げて聴いてる俺はこのスレの奴に殺されるかもしれん。

0710名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 21:55:57ID:pnaqr58f

>>709
　∧＿∧
　(　･ω･)　　　　　;，ハンバーグにしてやんよ
　(っ⊂〓二二二⊃
　/　　　) ﾁｭｲｨｨｨﾝ・,'
　( /￣∪

0711名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 11:02:18ID:o7MDY4aH

フルトヴェングラーの音源は全て波形編集ソフトで疑似ステレオ効果を加えて聴いていますがなにか？

0712名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 23:00:06ID:EzC8f6mc

Beethoven Symphony 9th - Wilhelm Furtwangler (19-4-1942)
http://www.youtube.com/watch?v=SBT7W7uJ3ds

0713名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 23:13:43ID:QLoAqqgE

フルトヴェングラーといえば、いつもベートーヴェンベートーヴェンばかり
でつまらない。

0714名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 23:41:09ID:Mw/GL/dh

>>709

キミはHしたい林か？

0715名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 13:08:01ID:V1xpV8fB

フルトヴェングラーがフランス物を振ったらどうなのか？

0716名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 13:13:17ID:cvZPnAuN

>>715
てか、実際に振ってるｼﾞｬﾝ。

0717名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 13:20:38ID:GPFVvSSW

ダフニスとかスペイン狂詩曲とか。
ただやはり録音に問題があり。

0718名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 14:30:16ID:u0Y/YTqk

ウィーン・フィルとのスペイン狂詩曲は名演だ。
音も悪くはない。
とてもラヴェル的で、MONOであるのに、カラフルな響きがするねえ。

ダフクロ
MELODIYAは、音は悪くない。というかかなり良い方だ。
日の出は見事だし、「全員の踊り」の迫力も凄い。

ドビュッシー　夜想曲　雲と祭りがある。
これは音は悪いが、1951年5月1日ローマ、
この日のベルリン・フィルのサウンドは、戦後最高だっただろう。

0719名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 13:33:48ID:LAr8bfrj

モノのソースでステレオプレゼンスありっていうCDの報告が結構あるが、
たぶん擬似ステにしたわけじゃなくて単にテープ再生以降をステレオ機材に
しただけじゃないのか。
経費削減でモノ専用を用意するのをケチったんだろう。
テープデッキがモノでもデジタルでステレオ用を使うだけでもアナログ部の
違いが出そうだ。
アナログの左右チャンネルで波形まで完全に一致させることは不可能。
しかし耳で聞いてもそう分かるものではない。その程度の効果のためにわざ
わざ擬似ステにする価値があるとも思えないしな。

0720名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 15:31:06ID:4d3WKg1F

疑似ステレオでフルトヴェングラーの真髄を知ろうともがく古ヴぇんファンの真情をもっと汲むべき。
モノより疑似ステのほうがよりリアル感があることは事実でしょう。

0721名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 17:29:57ID:DxQTfE2w

>>719
妄想乙

0722名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 17:47:51ID:KTFG3pYi

フルトヴェングラーの交響曲第9番、バイロイト
数種類あるようですが、アマゾンで購入できる
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3-
%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC9%E7%95%AA%E3%80%8C%E5%90%88%E5%94%B1%E3%80%8D-%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC-%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%A0/dp/B000TLYFBU/
↑（長すぎなので繋げてください。）
これでよいでしょうか？同じバイロイトでも違ったりしませんか？

0723↑

2008/01/19(土) 22:06:19ID:XzSr2Wyk

「何かお探しですか？
入力したURLが当サイトのページと一致しません」

0724名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 22:46:03ID:c58+XGr3

>>722
一般的に言う「バイロイトの第九」なら、それでいいよ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000TLYFBU/

0725名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 22:50:31ID:qiOC3/ld

>>724
ジャケットはこれが一番思い入れがある。

0726名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 22:50:32ID:glilqUMz

現在のところ、正しい４楽章エンディングを
もったＣＤはミソス盤だけです。値段高杉が
難ですが。
ＥＭＩ盤、東芝ＥＭＩ盤はもとより、デルタ、
グランドスラム、オタ権のＣＤ等もすべて
演奏後の拍手を人工的にスプライスインするとき
に最終和音を破壊してしまったものです。

0727名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 22:51:37ID:qiOC3/ld

>>726
妄想はけっこうだがソースはあるの？

0728名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 23:38:10ID:aV83e9mu

フルベンのフィギュアはじめてみた。気持ち悪かった
ガシャポンの３００円のベートーヴェンの方がいい出来だ

0729名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 23:45:15ID:oUzzs56A

造形自体はそんなに悪くないと思うんだけど塗装が駄目過ぎる

0730名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 23:53:23ID:S2P9ux3B

ビンボー人どもの
遠吠えｗｗｗ

俺様2つ購うたわ

0731名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 23:59:49ID:oUzzs56A

>>730
君面白いね

0732名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 00:07:07ID:SNU6IAEL

俺様
悪いけど
超お金持ち

0733名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 00:11:40ID:MRg/cYk2

超お金持ちかどうかはわからんが、
頭良くないのはわかった。

0734名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 00:15:54ID:SNU6IAEL

またビンボー人がほえてるなｗｗ

いずれ一個はヤフオクで出してやるよ
うーんと高い値段でな

0735名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 12:52:31ID:A7zoYPOc

心は随分貧しそうだね（笑）

0736名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 12:54:27ID:jzdODNh8

釣って釣られて･･･２ちゃんらしいレスの応酬だな。

0737名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 13:07:20ID:dcs5VD/J

>>724
そのリマスターはだめだ
こちら
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm

0738名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 14:04:33ID:EvmInlBP

ジャコパスのフィギュア作ってるところと同じところが作ってるんだね

0739名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 16:03:08ID:jirtd6ax

>>734
フィギアなら日協会斡旋資料で2万1千円ほどで買った。

・・・後悔しているorz

0740名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 16:15:18ID:Y7IBhpQl

>>739
ジーサンの生活費の一部だと諦めて、たまには拝んでやって下さい。

0741名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 19:04:25ID:HPUWaZZc

>>724
検索でこのバージョンのが売れているのと、1500円ほどで購入できると思ったのですが

>>737
他のバイロイトの第九にした方がいいのでしょうか？
値段は少々高くなりますか？

0742名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 19:58:55ID:9h+Htcwl

そこまでこだわる事は無い。ステレオになってるわけじゃないんだから。

0743↑

2008/01/20(日) 20:20:20ID:dURSiIqd

>739
次はデスマスクを発売する予感。

0744↑

2008/01/20(日) 20:21:05ID:dURSiIqd

ごめん、矢印は無視してね＞742

0745名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 20:35:45ID:r0FB16dC

>>741
スレ違いになるから音質議論はしないが、EMIのよりはこっちのほうが評判いい

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000L42JH2/

0746名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 22:45:21ID:XIOe2p7T

メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲いいね。
（メニューイン）
この曲で感動したのは初めてだ。

0747名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 23:17:57ID:H2Nncio/

37年ロンドンと54年バイロイトの二つの第九を初めて聴いた
音質が悪い悪い、というからかなり覚悟して聴いたのだけど、
42年3月の第九を毎日聴いているせいなのか、
音質の悪さはあまり苦にはならなかった
（もちろんだからと言って極めて優れた録音、というわけでもない）

37年の第九はラストが圧巻ですね
42年以上の凄まじさ

そして54年バイロイトは、かなり緩やかな、
老いを感じさせる演奏ではあるけれど、
「51年バイロイトに比べれば駄演」というほど悪い演奏、とは思えなかった

やっぱフルヴェンって素晴らしいね

0748名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 23:58:23ID:SuE3JwEh

水野晴郎乙

0749名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 00:20:18ID:NtG5Ctxf

　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　も　　　　　つ　｜　　いや～っ
　 |　　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　＼＿/ /　＜　フルヴェンって、ほんとうに素晴らしいですね！
／|　＼＿＿＿／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

0750名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 11:54:07ID:fR3rouKK

>>747
いやー、わかる人にはわかるんですよね。
同感です。
1937年ロンドン第9、音もいいですよ。悪くない。
1954年バイロイト　これも音が悪いわけではありませんね。
若きフルトヴェングラーと、
最晩年到達した境地、味わいありますね。

0751名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 13:34:00ID:ka/+YwfI

フルヴェンに駄演なし

定説です

0752名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 13:37:34ID:bX83Ys9f

なぜここに懐かしのザ・グルが・・・

0753名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 13:37:58ID:BYHaQlgW

ほとんどが駄演の気がするが。

1954年バイロイトなんぞはその典型。よれよれへろへろ死にぞこないジジイの醜態。

1951年以降は概しておさむい

0754名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 13:53:01ID:NuP+nQOQ

54年のバイロイトの第九は、リハの方が溌剌として
聴こえるんだよなぁ。
管と弦のバランスの悪さと、独唱者の音量の突出、
後半のワウにゃ苦しまされる。

37年のロンドンの第九は、昭和天皇の名代で戴冠式に
参列した秩父宮夫妻がナマで聴いてる可能性があるよ。
乾いた音質だが、パートごとのバランスは悪くない。
モコモコ感がなく、結構、細部まで聴き取れる。

0755名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 16:27:16ID:ka/+YwfI

>>753
そんな風に思うのはあなたの心が貧しいからです。
54年の第九にしても、寂寥感とやり遂げた幸福感が漂ってくる人生の彼岸に立った演奏です。
故にフルヴェンに駄演なし。

0756名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 16:48:20ID:Mq73Jas+

>>756
その年の第九は、あのフルベン嫌いのグラモフォンガイドですら
ベスト盤に挙げてるもんね

0757名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 17:53:11ID:Oxte/bps

よれよれへろへろ死にぞこないジジイの醜態を称えるｽﾚはここですか

0758名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 18:34:53ID:2OqXVHnM

釣られたのが1名。

0759名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 18:40:04ID:4KdTLgkJ

しかし37年より54年のほうが音が悪いってどういうこった…

0760名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 20:57:21ID:T83AWX7a

37年の第九、聴いてみようかな。
20～30年代のフルトヴェングラーに興味が出てきた。

0761名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 22:33:08ID:XEB+eRLO

>>759
テープがボロボロでピッチの揺れが酷過ぎるから
冗談抜きで、５４バイロイトは、初心者には薦められないし、
ヲタにしても通常の鑑賞に耐える状態ではない

0762名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 23:02:22ID:4KdTLgkJ

>>761
あれはマジでひどいよね
まあ俺は我慢して聴いてたけど、素人の人にはとてもお勧めできないね
それこそ優れた板起こしできないのかな

0763名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 23:11:20ID:Gd/wdc/C

M&Aの37年第９音質どうよ？

0764名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 00:16:08ID:dO7g285v

>>763
そんなの発売されてるの？
54年バイロイトじゃなくて？

0765名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 10:04:56ID:vM8dJHC9

当スレ初めての書き込みです。
よろしくお願いします。

ええと、
フルトヴェングラー・センターから
桧山浩介氏による全五回の記念連続セミナーのDVDが配布されるとのことで、

http://furt-centre.com/centre_issue/centre_issue.htm

興味があり、購入検討しているのですが、
この会に入会した経験がなく、詳しいことがわかりません。
仮に購入となると、入会費プラス実費で24000円ほどかかるようなので、
少々躊躇しております。
もし実際にご覧になった方がいらっしゃいましたら、
内容、画質等何でもよいので、教えていただけますでしょうか。
よろしくお願いします。

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