「交響曲の楽章抜き出しで聞くのは邪道か？」

0001名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 20:00:30ID:a88c4Lpe

交響曲って言うのは作曲家がそれで一つとまとめたものだから、ある楽章だけを抜き出して聞くのは邪道なのだろうか。
それとも、別に最初から聞いてられない、自分の好きなところだけ聞けばいいじゃんって感じなのだろうか。
みなの意見を求む

0002名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 20:08:17ID:3v0rs+1e

俺はくまんばちの飛行を鑑賞したいがためにサルタン皇帝の物語
全体を鑑賞する。

0003名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 20:08:29ID:z0G2qtLx

「AVは途中で抜く中出しは邪道か？」

0004名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 20:10:34ID:QcnxYgHb

ブルックナーの第4番とか稿によって全く別物になってるからよくお目当ての楽章だけ聴くよ
あとマタイ受難曲やオペラなんかの長大な曲だと一々全部聴いてらんない

0005名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 20:25:11ID:Dp+ZoiSn

当然、個人の自由だと思うが

楽章どころか、もっと細分化して聴くことも多い
聴き比べする時とかは特に…
交響曲好きだけど、全曲通しで聴くのは時間も体力もいるし
一日に全通しで聴く交響曲は2～3曲ってとこ（今日はヴォーン・ウィリアムズのロンドンシンフォニーだけフルで聴いた）

ほとんど全曲通しで聴かないってのはさすがに邪道かと思う。
たまには全通しで聴いて「好きなところ」を増やしていって、最終的に全部好きになるって聞き方もあると思う
マーラーとか特にそんな感じだった…

0006名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 20:28:29ID:WTlK9RZa

ブラームスの交響曲に楽章ごとの関連性を感じられないオレは
一楽章：第四番の一楽章
二楽章：第一番の二楽章
三楽章：第三番の三楽章
四楽章：第四番の四楽章
というように編集して最強のブラームスの交響曲を作って聴いている。

0007名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 20:31:06ID:3v0rs+1e

俺は９曲以上の交響曲を書いた作曲家に関しては
時間の節約のため第１楽章冒頭１小節と最終楽章
最後の一小節のみしか鑑賞しない。

0008名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 22:32:26ID:4U8ir1h9?2BP(0)

>>6
たしかにブラームスの中間楽章は入れ替えてもいい印象があるなｗ
俺は１４３４がいいかも

0009名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 01:20:55ID:7PUOPbeZ

２４４１がいいなあ

0010名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 01:34:05ID:Z5lvBJGE

>>3
意味不明。

「AVは途中で抜くのは、邪道か」

なら分かる。

0011名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 21:02:15ID:N/oHIQ5j

>>6 >>8 >>9
3の3ははずしたくないなあ。
2432

0012名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 07:56:10ID:tDCNcAgj

>>10

俺が今鑑賞中のS1から出た新作「特殊浴場TUBAKI」
は８時間に渡る大作で昨夜から観ていてもまだ最終
楽章にもほど遠い。

この作品は12名の演奏者が出演しており指揮者が蒼井そら。
蒼井そらが全く脱がないことに失望感を感じた。
まあ脱いでも特に感慨は抱かないのだが。

0013名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 08:00:03ID:tDCNcAgj

http://www.s1s1s1.com/special/avopen.html

これの８時間版だ。これだったら中古で４時間版を購入した方が
良かった。自分へのクリスマスプレゼントのつもりだったのだが。

0014名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 12:45:51ID:wKCN120d

オレは穂花がえな

0015名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 21:20:28ID:0YdMVchf

交響曲なら通して聴くわ。別に人はどう聞こうとかまわんが。
もちろんブラームスも普通の順番がいいが少数派なのか？
オペラとかカンタータの長いレチタティーヴォとかはちょっときついから飛ばす

001611

2007/12/22(土) 23:25:54ID:uF5/47Yq

>>15
単に、ブラの交響曲なら反射的に脳内瞬間走馬灯的再生できるってことを自慢したいだけなんですぅ。深い意味はありません。
他の人はしりませんが...。

00176ですが

2007/12/23(日) 00:35:54ID:AD6hQWqo

ネタですから。

00186ですが

2007/12/23(日) 00:39:36ID:AD6hQWqo

ああ、でも
4番の3楽章がうるさくてタマラナイので良く飛ばします。
9の方には申し訳ないですがｗ

001911

2007/12/26(水) 22:41:23ID:VZVXII9V

>>18
たしかに。トライアングルが邪魔ですね。ブラらしくもない。

0020名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 12:45:19ID:AjSnfUjw

某スレでベト/９番の第三楽章が退屈と発言して
怒られた私が通りますよｗ

マラ8番の第一部は単独でよく聴きまつ。

0021名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 19:36:21ID:Oj4V25Ka

>>20
ベト９の第３楽章は、最新のブライトコップ版では倍速になってオシャレな曲に変身しますｗ
俺も従来の第３楽章は退屈だと思うけど、やっぱ名曲補正かかってる人は多いんだろうね。

0022名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 18:25:04ID:4mM7fGRn

自分は全曲通す派なんだけど、楽章抜き出しで聴くことに反対はしない。
だけどこんなことがある。第3楽章だけ聴こうとすると、それが終わった所
で自動的に第4楽章に突入。終わったら物足らなくて冒頭第1楽章から…。
第3楽章に差し掛かったところで止めずにそのまま終わりまで…というケース
が多い。

0023名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 19:49:10ID:CunjBZoR

基本的には通して聴くが2枚組だとどうしても片方しか聴かなかったり

0024名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 20:38:39ID:WcsPOjls

みんなもマーラーの１番は第２楽章から聞くよね？

0025名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 22:18:37ID:ZKo04PiP

いや、全集買っても1番は聴かないかなｗ

0026名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 14:47:01ID:Ll9ojO7Q

コーホーセンセイだって、ブル８の何楽章かを抜き出して聞くこともある。
と、何かに書いてあったから、いいんでないの。

作曲家の意図は、全楽章順番に聞くことだろうけど。

0027名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 15:00:02ID:zeN/Q8KI

常動曲は永遠に聴き続けること

0028名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 17:14:13ID:u+i2pKxp

第１楽章から聴き始めて、第３楽章の途中で止めるのと
第３楽章だけを抜き出して聴くのと、
どちらも邪道で、罪は同じ重さですよね？

それとも、とりあえずは通しで聴くことにチャレンジして
たとえダメでも、前のめりに倒れれば、
道に反しても許されるんでしょうか？

0029名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 18:39:05ID:8W6Hkm1W

わらしはﾌﾞﾙになんの魅力も感じないのですが、9の3楽章は単独で聴くし、ﾏﾗに至っては無能丸出しの作曲家だと思っているが、大地の歌の1楽章と6楽章は聴く。

0030名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 18:43:08ID:CDCR/9ZM

>>1
べつに

0031名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 19:13:33ID:pduD2rr7

運命は第1楽章だけ頭にこびりつきすぎなので脳内補完して2楽章から聞く

>>28
そもそも邪道とかいうやつおらんじゃん
まあ、フランク系の循環形式のやつは全体で聞かんとしょうがないと思うが

0032名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 19:19:05ID:2Z6pVouw

俺は良くシベリウスの第7番を楽章抜き出しで聴いてる。

0033名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 19:30:30ID:aq248uOg

抜き出して聴くっていうのはあまりないけど、つまらない楽章を飛ばすっていうのはよくあるな。

0034名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 20:43:09ID:zeN/Q8KI

俺は全楽章鑑賞するがハ音以外の音程は一切聴かない。

0035名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 20:47:16ID:i4loWpQo

>32
ｋｗｓｋ

0036名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 18:42:57ID:aNsZJ3GI

>>34
マジレスも何だが、「ハ音」は音程ではない

0037名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 20:50:48ID:hgHuPbH4

>>36

オクターブは音程になる。

0038名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 08:29:49ID:85lWWOGS

ちょっとワルキューレの騎行を聴きたいと思っても･･･

0039名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 09:39:02ID:3rBsKTfa

ベートーヴェンの第九は第三楽章まで聴いて止めることがけっこう多い。
終楽章は何だか別の曲というか
別人が作ってすべてをぶち壊しにしたアホなパロディに聞こえる。

0040名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 15:28:48ID:drk/vw5z

>>39
作曲者自身が改作しようとおもっていたくらいですから、当然推して知るべしですねぇ。

0041名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 23:32:26ID:3rBsKTfa

>>40 そっか。峻厳きわまりない終楽章を聴いてみたかった。
ないものねだり。

0042名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 23:37:55ID:drk/vw5z

>>41
そういうときには、大フーガ(Op.133）を聴いて慰みを見出すのがいいかと。

0043名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 23:38:27ID:LEoLQZ6B

音楽は時間芸術だから、楽しみ方は人それぞれでいいと思う。
時間芸術＝暇つぶし　でないから、好きなところだけ抜き出して聴くのも有りだと思う。

でも、作曲家の意図したものを感じるには全曲通して聴いた方がいいよね。

0044名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 23:43:56ID:3rBsKTfa

>>42 おお，なるほど…

>>43 ごもっとも…

0045名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 01:16:17ID:/Q/X4FWI

耳できくなアホ

0046名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 01:29:41ID:4SVWmNc3

少し話題がずれるけど、ブラ1の終楽章だけならダントツという音源があるよ。
フルトヴェングラー指揮の1945年1月23日のBPOとのライヴ録音だ。
この日はベルリン市内が連合軍による空爆に遭い一旦会場が停電になった後に、演奏が再開し、ブラ1の終楽章だけが磁気テープにより録音されたものだ。
最強打されるティンパニと猛烈なアッチェレランドは、フルヴェンの同曲のどの音源よりも凄まじい。
本当に命懸けで音楽をやる厳しさを感じるよ。

0047名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 03:25:45ID:v4z8bh57

交響曲の楽章抜き出しで聞くのは邪道か？
アニメの好きな話だけ抜き出して見るのは邪道か？

一般人にはわからないかも知れないが、
オタクを名乗るなら答えは簡単に出るはずである。

答え：チェリのブル８聴きながらルイズたんとちゅっちゅしたいよ～

0048名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 03:43:44ID:EWegpzVF

>>47
つまり鉄ちゃんなら、東京から青森まで乗れということですね。

0049名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 22:19:07ID:tS/0uQD5

>>48

つ青函トンネル

0050名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 01:06:02ID:OfrQE66d

>>49
線名変わるから。
そこからは余白に入ってるレオノーレ序曲みたいなもんだ。

0051名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 21:50:11ID:+FLNhXro

第一楽章上野駅～黒磯駅
第二楽章黒磯駅～郡山駅
第三楽章郡山駅～福島駅
第四楽章福島駅～仙台駅

よって青森駅どころか盛岡駅さえも行けない。

0052名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 23:32:23ID:a5N0i99C

鉄分が･･･鉄分が濃くなってきたよ兄さん・・・

>>32　がスルーされている・・・・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。

>>39　>>42

でもって実はop.132（弦楽四重奏第15番）の終楽章のテーマが第9の終楽章テーマ候補の一つだったりする

0053名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 23:52:52ID:OfrQE66d

>>52
あんまり発展させようがないからなあ>>32

「おれもスクリャービンのピアノソナタは楽章抜き出しで聞く方が多いな。」

0054名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 04:03:59ID:TGZ342gZ

>>52
> op.132（弦楽四重奏第15番）の終楽章のテーマが第9の終楽章テーマ候補の一つだったりする
これだと、かなり失望だ。まだ今のままのほうがいい。

0055名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 18:14:57ID:aCDAHP1C

>>52

35 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 20:47:16 ID:i4loWpQo
>32
ｋｗｓｋ

スルーされてないじゃん。
35が詳しく教えろと言っている。

0056名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 22:33:06ID:RLkJy+qy

>>42 >そういうときには、大フーガ(Op.133）
そういう目的のために大フーガの管弦楽版は(古ヴェン以外に)ステレオ録音
のものが欲しいな。

0057名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 23:20:59ID:cfGL7IPX

第九の四楽章代わりに大フーガは普通にいいな
やってみよ

0058名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 00:09:56ID:p/ADAXoU

別に抜き出しはいいとおもうけど、
それで全てを知ったかのように語る人は勘弁してほしい

0059名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 21:35:00ID:s+FQsRkY

演奏の善し悪しは別としてダイソーで売っているモーツアルト Vol.1～5は
交響曲も協奏曲も一曲は1トラックで収録されている
こう言った商品を目にすると一楽章ずつ抜き出しできる方が好ましいと感じる

昔のCDはトラックの他にチャプターもあったんだよなぁ

0060名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 23:33:55ID:+U/mdgBN

indexな。
グールドのゴルドベルグ1982なんてとんでもないことになってた。

0061名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 23:41:14ID:2gDoOerS

大昔の作曲家って言うのは録音した交響曲を３畳の狭い部屋でCDで再生することを想定していなかったのだから、
狭い部屋でCDを再生するのは邪道なのだろうか。

0062名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 23:54:13ID:0Sn/iAUz

俺の部屋はベートーベンの居室より乱雑でゴキ君さえも滅亡する。

0063名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 08:05:06ID:qdEUMI99

>>61
皮肉でもなんでもないな。だから録音どころか楽譜も焼き捨てた人もいるわけ

0064名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 20:52:22ID:c5++kCrs

>>61
考えすぎ。藻前の再生装置が楽器そのものだったらそういう理屈も成り立つ
が、CDは普通演奏された場所の音響効果(+ミキシング効果)が反映済みだから
狭い部屋で聴いても問題なし。変に部屋がライブ(反響多い)だとかえって
音が変質してしまう。

0065名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 21:48:50ID:lxm5oOcl

要らない楽章ﾌﾞﾗｰﾑｽ交4 3楽章悲愴 3楽章

0066名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 22:38:21ID:XIOe2p7T

LP のころは裏返すのがめんどくさかったり
曲の途中で裏返しってのもあったなー。
CD まるごとってけっこう注意力が続かない。

0067名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 23:03:20ID:e0lMEDNE

>>65
>悲愴 3楽章
あれがないと、第4楽章で落ち込めないじゃん。
鬱時の空騒ぎみたいで実感があるんだけどなあ。

0068名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 23:18:40ID:zqGmecvO

こういうのはどうだ？

《コバケン・ガラ　Vol.8　～コバケン炎の楽章》

ベートーヴェン：交響曲第5番《運命》より第1楽章
ドヴォルジャーク：交響曲第9番《新世界より》より第2楽章
チャイコフスキー：交響曲第4番より第4楽章
チャイコフスキー：交響曲第6番《悲愴》より第4楽章
サン＝サーンス：序奏とロンド・カプリチオーソ
ベルリオーズ：幻想交響曲より第4楽章＆第5楽章

http://www.japanphil.or.jp/cgi-bin/concert.cgi?action1=preview_details&seq=330

0069名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 23:40:13ID:o9HzBGIm

ウヲッカのんでおおさわぎ→翌朝のどんよりした宿酔いの頭のなかから浮かび上がってくるなにやらおぞましい記憶･･･

0070名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 11:25:28ID:ALb2l3Q1

昔のコンサートだと交響曲の好評だっだ楽章だけ
アンコールで演奏されたなんて話も聞くから別にいいんじゃね。

0071名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 00:09:08ID:TWKb0KYB

交響曲は元々組曲でしょう？だったらどっから聴いても医院じゃない？

0072名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 01:41:20ID:JdpbGFLS

>>71
元々は急-緩-急のイタリア式序曲じゃないの？

0073865,874

2008/01/24(木) 22:20:00ID:676PmEC8

第１楽章　ショスタコ　５　第４楽章
第２楽章　ベトベン　　７　第４楽章
第３楽章　シュベルト　９　第４楽章
第４楽章　ドボザーク　９　第４楽章
の混成交響曲で気分爽快

第１楽章　ブラムス　　４　　第１楽章
第２楽章　ベルリオズ　幻想　第３楽章
第３楽章　チャイコ　　６　　第４楽章
第４楽章　マラ　　　　９　　第４楽章
の混成交響曲でメランコリーな気分

調性滅茶苦茶で引き出しが少なくてゴメンネ

0074名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 02:47:02ID:+9QlXeXd

抜き出しで聴くのがいいか悪いかなんて好き勝手だが
抜き出しで聴くとその後頭の中で次の楽章が自動再生されるのがかなわん

0075名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 17:13:19ID:G0MdPx+H

日フィルのスレより
コンサートで実際に演奏するのは
スレタイ通り反則だと思うひとノシ(^o^)／

246 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 02:25:30
2008年3月23日　名曲コンサート
《コバケン・ガラ　Vol.8　～コバケン炎の楽章》

ベートーヴェン：交響曲第5番《運命》より第1楽章
ドヴォルジャーク：交響曲第9番《新世界より》より第2楽章
チャイコフスキー：交響曲第4番より第4楽章
チャイコフスキー：交響曲第6番《悲愴》より第4楽章
サン＝サーンス：序奏とロンド・カプリチオーソ
ベルリオーズ：幻想交響曲より第4楽章＆第5楽章

0076名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 03:59:15ID:WpwrRmGV

>>75
これほんとにこの順番なの？
始めて聴く人がトラウマにならなきゃいいが

0077名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 15:41:56ID:m9rJvk7i

俺的には運命のフィナーレがうるさくて単調でイヤだ
どなたか替わりになるハ調の曲教えて

第3楽章からのつなぎの部分は考えなくていいから

0078名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 00:36:29ID:W/rrOf1J

そりゃおめー、ジュピターの第１楽章だっぺよ

ビゼーの第１楽章つー手もあるが

0079名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 03:42:24ID:81PPWoSp

シューベルトのザ・グレイト第４楽章の方が座りがいいかと

0080名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 15:25:56ID:kiEWCwsF

>>77
ハ長調ではないけど、他のスレで「田園」4楽章に繋げるという話があった。

0081名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 09:17:21ID:wFoksUtd

75 ：名無しの笛の踊り：2008/01/26(土) 17:13:19 ID:G0MdPx+H
日フィルのスレより
コンサートで実際に演奏するのは
スレタイ通り反則だと思うひとノシ(^o^)／

246 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 02:25:30
2008年3月23日　名曲コンサート
《コバケン・ガラ　Vol.8　～コバケン炎の楽章》

ベートーヴェン：交響曲第5番《運命》より第1楽章
ドヴォルジャーク：交響曲第9番《新世界より》より第2楽章
チャイコフスキー：交響曲第4番より第4楽章
チャイコフスキー：交響曲第6番《悲愴》より第4楽章
サン＝サーンス：序奏とロンド・カプリチオーソ
ベルリオーズ：幻想交響曲より第4楽章＆第5楽章
　　　　　　↑
悪趣味だな。

0082名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 15:58:57ID:oD6SsuIW

オペラなんかだとね
せりふがあるもんだから仕方無しに無理やり歌にしてる部分が多くて、
言葉が分からないとなんのこっちゃ！だから
サビの部分だけ抜き出して聴くのもあり
交響曲も気に入ったところだけ聴いてるうちに前後が気になりだして
改めて通して聴いてみると
あらら意外とすごくいいじゃないの、なんてこともある
好きなように聴きなさればよろしいのでは？

0083名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 16:04:54ID:nAhZD7Zz

＞せりふがあるもんだから仕方無しに無理やり歌にしてる部分

そりゃレチタティーボのことだろｗ

＞サビ

そりゃアリアのことだろｗ

0084名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 20:23:20ID:oD6SsuIW

前奏曲や序曲モナー

0085名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 20:32:10ID:SLfW1SIj

ワーグナーなんてほとんど全曲が「せりふがあるもんだから仕方無しに無理やり歌にしてる部分」
だろ。ワルキューレの騎行とかジークフリートの葬送行進曲を除いては。

0086名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 21:23:16ID:qJqGd3J0

落ちるかもしれないのでageまつ

0087名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 11:48:57ID:z0XJOiKx

うん、邪道。　

0088名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 20:04:06ID:EDUX9SND

落ちるの嫌だー

ムラビンのタコ５番の第四楽章を聴いても
勃たなくなったら人生も後期だorz

0089名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 20:32:07ID:vuvZxwxo

多忙なリーマン、やんちゃなチビがいる身の上には切実な問題だな
チョイスするつもりでリスニングルームに入っても結局は通しで聴いてしまう
そして２時間近い至福の時の後には嫁と子供に媚びへつらう卑屈なオレがいるわけだが…

0090名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 00:58:44ID:xSPau2Tv

うらやましいｗ
リビングでブルックナーとか聞いてても
プラレールの新幹線の音で消されて
ｆ以上の部分しか聞こえん　orz

0091名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 01:34:08ID:HxdajDSP

ショスタコのやかましいとこだけ聴くやつはアホ。
ショスタコは静の部分こそ至高。

0092名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 01:34:35ID:HxdajDSP

あ、もちろん動の部分あっての。

0093名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 21:55:28ID:gXIsgkNV

>>91-92
人の好みは十人十色
簡単にアホ言わんといてｗ

0094名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 22:31:01ID:oFjakAUd

俺はもっぱらタコ作品の休符のみ編集し鑑賞している。