祝!!吉村恒（よしむら こう。）堂々の復活!!!!!
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0001名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 14:20:46ID:KooITAx+宗教音楽対訳集成
井形ちづる・吉村 恒 訳／吉村 恒 編・解説
978-4-336-04982-7
A５判・並製 344ページ
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0002名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 14:29:22ID:KooITAx+よしむらこう。氏
http://piza.2ch.net/classical/kako/992/992674852.html
■どーでもいい評論家■
http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989599717.html
クラシック川柳
http://piza.2ch.net/classical/kako/983/983028451.html
0003名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 14:40:12ID:KooITAx+ＣＤショップ・スタッフのグチ
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988661491.html
0004名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 15:00:34ID:KooITAx+ＣＤＳＨＯＰ
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988127383.html
評論家高本氏３
http://piza.2ch.net/classical/kako/982/982824426.html
祝・復活!!音楽ライター よしむらこう。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095743272/l50
参考資料
http://b.hatena.ne.jp/entry/5421081
2007年07月30日 Kasumoerer
＞＞そんなのすぐ終わるよ。＞＞ネット社会では終わらない可能性が高い。よしむらこうですらＣＤ万引きを未だに語られるくらいだから。
http://homepage2.nifty.com/tatsutoshi_kawamura/WindsCafe/Jinbutsu.html
吉村恒（よしむらこう。）
音楽ライター→新聞・雑誌の記事やインタヴュー、ＣＤやコンサートのブックレットの執筆・翻訳をする人。古楽のほか、軟派な現代音楽やモンドや映画も好き。
共著書に『もう一つの音楽史』＜現代思想＞別冊、『古楽演奏の現在』音楽之友社、『２００ＣＤ古楽への招待』立風書房、など。
0005名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 15:26:51ID:ZBTJAx+Nこういうスレこそチャット荒らしに潰してもらいたいものだ
0007名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 20:34:43ID:IrrXl4yN誹謗中傷のソースきぼんぬ
0008名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 20:49:24ID:pCjRtmRY0009名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 22:10:45ID:IrrXl4yN詳細きぼんぬ
0010名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 22:20:17ID:O8PUcR1V0012名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 12:28:35ID:n9AZJtyDよ○○○○○。の文章ってどうよ。
単なる翻訳みえみえなんすけど。
古楽系ライターはそういう人が多いみたいだけど、
とりあえず情報になってるぶん、諸○や岡○よりましか。
61 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/14(月) 03:38
>>60 よしむらＸう。はしばらくどこにも書かなくなると思われ
62 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/14(月) 04:35
>>61 正確には 書かなくなる⇒書けない(藁
65 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/19(土) 13:56
よしむらＸう、書いてたよ。
66 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/19(土) 14:18
え、どこどこ？
教えて！編集部にメールでチクるから。（うそだびょ−ん！）
71 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/08(金) 19:34
>>68
何か悪いことでもしたの？
72 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/08(金) 21:16
>>71
お前、この板ってゆーか、クラシック評論界情報の初心者か？
よしむらはＣＤ万引きで捕まって、超話題になった阿呆だよ。
0013名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 12:33:25ID:n9AZJtyDよしむらこう氏はどこの店で捕まったのですか？
今は大手のCDショップならどこも防犯用のカードみたいなものを
CDケースに貼っている筈ですが。
84 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/09(土) 18:17
>>83 ＨＭＶ新宿店だそうな。
135 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/14(月) 01:28
万引き古楽ライター氏って誰？
イニシャルか伏字でどなたかお知らせください。
136 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/14(月) 01:31
よ○むらの万引きネタってどこから出てきた話なの？
本当なのかしらん？
137 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/14(月) 01:42
>>136 業界ではかなり有名。あちこちでこの話聞く。
138 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/14(月) 01:43
完全に干されてしまったね。
0014名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 12:35:48ID:n9AZJtyD>>137 よしむらこ○の万引きは実話。 場所は新宿のH○V
142 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/14(月) 01:49
よしむら○うは悲惨だね。いくらギャラが安くても犯罪はいかんよ(ﾜﾗ
143 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/14(月) 01:52
たまたま魔が差したか、常習だったかで店の対応も異なると聞いたな。
○しむら氏はどっちだ？
145 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/14(月) 02:00
メーカー、インポーターからは「上州だった」との情報あり。
やっぱHMVのかたが答えるのがスジというものでしょう。
149 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/14(月) 02:16
>>142
安い原稿料でマイナーなジャンルの知識をつけるには
どっかに無理が出てきちゃうのかね。
しかし、捕まって1週間も経たないうちに
某CD店にしかも彼女連れで現れたのは呆れるを通り越して尊敬するよ(ﾜﾗ
0015名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 12:38:49ID:n9AZJtyDえ！！捕まったあとすぐ現れたの！！
そんなヤツならココで「売り子」「売り子」と吼えるのも当然と思われ
153 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/14(月) 02:20
>>149
>某CD店にしかも彼女連れで現れたのは呆れるを通り越して
ネタだろ？事実なら許し難いな。
155 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/14(月) 02:22
>>153 事実。ただし奥さんですけどね。
192 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 01:18
>>155
えっ、よしむらこう。さんて結婚してたの！
超ショック！！ 萌えだったのに！！！
0016名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 12:53:41ID:n9AZJtyD>>491 よしむらこう。って、どっかのスレで話題になってなかたっけ？
493 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 00:20
>>492 ＣＤＳＨＯＰスレ ビキマンでね。
501 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 10:01
よしむら、よほどヒマなんだな。
コンサートの後、招待もされていない打ち上げに現れてさんざん飲み食いしてたよな、
おまえって。
某雑誌の記者を騙って、海外の某音楽祭にフリーパスで参加したよな、おまえって。
原稿書けなくて、売り場に来て商品の封切らせてライナー読んでメモとって、
買わないで帰ったよな、おまえって。
古楽専門誌を創刊すると言って、サンプルＣＤもらいまくってたよな、おまえって。
0017名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 12:55:26ID:ShvwH9vz万引きは刑法の中でも微罪といえば微罪なわけだが・・・
どっちかってと業界の中の道義的な問題だろうし
とはいえＣＤの批評で世に出てきた人間が
肝心のＣＤを盗んでたってのは事実だし
同じ分野で平気な顔して復活してくるとなると
抵抗がないといえば嘘になる
しかし少なくとも出版界からは追放されるのが普通だと思うが
ここの会社には良識ってものがないのかね
0018名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 13:18:32ID:o0JzJDEy2001年3月26日、新宿のHMV(高島屋内)の通報で現行犯逮捕されているね。
0019名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 13:19:35ID:n9AZJtyDてか、その二人に限らず、日本の批評家で減れちゃんと聞いてるヤツなんているのか？
昔いたよしむらこう。ぐらいだろ。
80 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 01/12/10 21:33
>>79 まだ謹慎中ですか？
81 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 01/12/10 22:19
吉村恒は廃業して音楽業界には復帰しないそうな。
某誌編集者によれば語学で食っていくらしい。
84 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 01/12/11 08:58
よしむらが消えたおかげで古楽批評はさらに糞ドキュだらけになったな
85 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 01/12/11 11:57
>>81 万引きぐらいであの才能をつぶすのはちょともたいないな。
87 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 01/12/11 22:24
>>81,86 食っていくのは語学でいいじゃん。音楽評論の方は２ｃｈデビューきぼーん。
88 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 01/12/11 22:27
>>87 もう既にデビュー済みだたーりして。(ﾜﾗ
92 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 01/12/11 23:05
よしむらさん、何で万引きなんかを？
そんなことしてまでＣＤ欲しかったの？誰のＣＤよ？
94 名前： よしむらこう 投稿日： 01/12/11 23:52
だって、ソニーのアフォは
俺が昔からパロットを誉めちぎりまくっているのにサンプルひとつくれないんだもん。
脆意思サチオには気前いいのにさ。
んで、新宿高島屋の犬でパロットのジェズアルドみたら急にムラムラしちゃったんだな。
0020名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 13:23:41ID:OhSxkNfk>>1は危ないぞ
0021名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 13:28:34ID:n9AZJtyDよしむらこう。さんって、そういえば最近聞かないけど、何かあったの？
業界とは縁がないもので、、、。
112 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 01/11/05 02:05
↑マソビキしたってホント？
113 名前： ↑ 投稿日： 01/11/05 08:48
ホント
３月２６日、新宿ＨＭＶで現行犯逮捕
以後、謹慎中
0022名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 17:33:08ID:APDVGpn/0023名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 18:56:35ID:Cdi9/x7Wあれって言うまでもなく万引き対策なのね。で、実際行為を見かけることも多いのだけど、彼らはその場では取り押さえずに
要注意人物として内部で情報を共有するんだそうだ。要するに泳がせておいて相手を油断させるわけ。
で、複数回目撃したところで、次は現行犯で取り押さえよう、となると。
そこでテナントの責任者に、今から要注意人物がおたくの売場に入るから、監視カメラ向けるように、と指示を出す。
複数回バレなかったことで敵の警戒心が緩んでいるから、そこを現行犯で取り押さえるんだと。
だからデパートの中とかで万引きで捕まるのは大抵常習犯なんだとさ。
彼のケースがそれに該当するかどうかは知らないが。
0024名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 19:35:01ID:APDVGpn/0025名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 22:35:49ID:1tAc6ok5でも結局のところは>>17に行き着くんだよね。いくら微罪でも。
やっぱり自分の飯の種を万引きするという行為は許せないものがあるし、
それで捕まったのなら音楽に関係する仕事は一切手を引いてほしいと思う。
文学とか美術とか語学の本なら別に構わないけど。
ノミ行為に手を染めていた香具師が競馬評論やるとか、
イカサマゴト師がパチンコ必勝ガイドの類の本を書くとか、
そういうのって頭に来るでしょ。それと一緒だと思うよ。
0026名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 01:11:07ID:bSgligDF同業者がいるとかって話で盛り上がってたらしいが。
0028名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 05:25:35ID:o4Up2Ddt昔仏像盗んで干されたのもいたけどな。
0029名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 06:46:56ID:X58JCYWHだよな
一応は触法犯罪なんだし
だから普通は本人に復帰の意思があったとしても
出版社なり業界なりが使わないわけなんだが
少なくとも文芸評論家が書評の対象を
本屋で万引きしたなんて事件があったら
その後は文芸の世界で本を出すことなんてあり得ないこと
いち出版社の暴走ってことで済まされるのかどうか
0030名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 08:03:22ID:m6w3WxZU国際コンクール期間中に下着万引きして現行犯逮捕された女コンテスタントが遡って予選通過自体取り消されたり、
写真週刊誌でヌードを披露したヴァイオリニストが強力なコネ持ちにもかかわらずその後仕事が激減したりと、
そのくらいのモラルは備えている業界でこういうことが起きたのが残念だ。
>>27
詳細kwsk
0031名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 13:04:44ID:PiULTLlW2001年3月26日 事件直後（夕刻〜夜）、音楽の友社に情報提供あり。
⇒ 『レコード芸術』『音楽の友』締め出しを即決。
2001年4月某日 渋谷・某外資系CDショップに何食わぬ顔で配偶者と現れる。
⇒ 早速2chなどで暴露される。
2003年11月 カンバセーション招聘・制作「モリムール われら死す」（ヒリアード・アンサンブル）の
東京公演（2004年2月27日 東京オペラシティ）のチラシ宣伝・解説を執筆。配布される。
⇒ クレームが読者などから多数寄せられる ⇒ チラシ回収 別のライターの原稿のものと差し替えられる。
（当日無料配布のプログラム冊子の原稿も差し替えられる。）
2004年2月27日 東京オペラシティでの上記公演に現れる。
http://www.conversation.co.jp/archives/semiclassic.html#top
2004年6月某日 古楽情報誌『アントレ』に取り入って、来日中のメメルスドルフのインタビューをする。
2004年9月某日 古楽情報誌『アントレ』上記インタビュー掲載 161号発売。http://www.em-entree.jp/omona-index.html
⇒ クレームが読者・販売店（某外資系CDショップを含む）より寄せられる。
以後、『アントレ』誌上から（再び）姿を消す。
2007年12月 >>1を国書刊行会より発刊。http://www.kokusho.co.jp/shinkan/index.html
時期不明 N女史が指導する某アマチュア宗教音楽合唱団のアドバイザー、指導員となる。
⇒ 前科が発覚してクビになる。
0032名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 13:07:10ID:PiULTLlW■商号
株式会社 国書刊行会
■所在地
〒174-0056 東京都板橋区志村1-13-15
■代表電話番号
03-5970-7421
■代表FAX番号
03-5970-7427
■代表者氏名
佐藤今朝夫
0033名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 13:09:49ID:EKfx/BBV0034名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 13:29:20ID:AniiJ13Cマタイ受難曲を輸入で買って、対訳が読みたくて往生してた。
（まあネットで見ればいいだけかもしれないが）
0035名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 15:59:35ID:Bc2ho6ga結局この件は報道されてないんでしょ？
２ちゃんの噂の域を出ていないわけで。
これだけしつこいと、事の真偽に関わらず、名誉毀損はもちろん、
信用毀損罪、偽計業務妨害罪になりますよ。本の出版に関わる事なので。
>>1はすでにアウトですね。書き込む方もご注意を。
0036名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 17:37:44ID:peRX1S2sこんな詳しい経過、知らなかった。
このｽﾚを覗くご同業のみなさん、他山の石としましょう。
万引きで６年経ってもここまでやられるんです。
大変な世の中です。
0037名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 21:07:19ID:m6w3WxZU２ちゃん以外にも当時クラシック系の複数の掲示板でも話題になってたよ。
Yahooの掲示板でも話題に出たし「招き猫」でも話題に出た。
さすがに6年半以上も前の事件なので、今ぐぐっても２ちゃんくらいしか出てこないが。
>>35
事の真偽を問わず成立するのは名誉毀損だけね。
しかも、真偽を明らかにすること自体がプライバシーの侵害になるケースにのみ適用されるのが基本。
本当に無実なら当人が逮捕歴のないことを警察に照合して立証すればいいだけの話だから、
こういうケースでは名誉毀損の成立のしようがない。
というか、それで名誉毀損が成立するなら逮捕の年にとっくに訴えてるでしょ、本人が。
で、信用毀損と偽計業務妨害は起源が偽情報や偽計であることが成立条件。
真実がもとで罰せられるなら、ミートホープとか船場吉兆などはマスコミを訴えることができるでしょ。
それでは意味がないから「偽」であることが条件なわけ。
つーか、本人もしくは身内乙。
0038名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 21:34:17ID:X58JCYWH>つーか、本人もしくは身内乙。
漏れも同じ感想を持ったよ
>>35は｢報道されてないから噂」という理屈で黒を白にしたいらしいが
この話は報道云々以前に（泡沫ライターの万引き程度じゃ新聞記事にはならない）業界内外であまりに有名な事実
そもそも、じゃあ何故彼の名前がある時期を境にいきなり各音楽誌から消えたのか説明できないわけでｗ
まるで人を威圧するような
>信用毀損罪、偽計業務妨害罪になりますよ。本の出版に関わる事なので。
>>>1はすでにアウトですね。書き込む方もご注意を。
なんて言い草は直接の利害関係者からしか出ないだろうし
かなり陰険な開き直りの匂いがするね
新たな筆名でもつけりゃ問題にならなかったと思うのに
もうそこそこ年数も経ったから禊は済んだとでも言うつもりなのかな
それともあ○る某の事例を知って復活の可能性を夢見たのか
>>36
>このｽﾚを覗くご同業のみなさん、他山の石としましょう。
>万引きで６年経ってもここまでやられるんです。
>大変な世の中です。
フツーの神経ならそもそも万引きなんかやらんぜｗ それも自分の専門分野でさ
何年経とうが悪事は悪事だよ
大変なのは世の中じゃなく、復活を企てる奴の頭の中の方だろ
0039名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 21:35:57ID:5ltRDXCG｢あとがき｣に、歌詞対訳付き音盤の激減、歌詞対訳のないダウンロード音源への対応を考慮して執筆・編集した、とあるね。
やはり道義的にどうかと思うよ。音盤窃盗が事実ならば。
それと、この人は語学の能力がちゃんとあるのかね？
以前、外国人と英語で話をしているところに出くわしたが、とても語学の専門家とは思えないレベルだったが。
その後、BCJのマタイのCD発売に併せて作られたプロモーションVTRを見たが
そこでの外国人ソリストへの英語でのインタビューも、頼りないというか、お粗末というか。
英語はダメでも、他の言語は得意なのかもしれないが。
とりあえず精読したマタイ受難曲に関しては、杉山、磯山どころか
鈴木雅明の新訳の足元にも及ばないようだが。
0040名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 22:01:58ID:m6w3WxZUだよね。
ちょっと考えれば誰でもわかる。
就職・転職の時に大学の卒業証明書もらってこいというのがプライバシーの侵害か？
逆だろ。採用される当人にとってみれば嘘をついていないことを証明するための材料でしょ。
もし仮に吉村に逮捕の事実がないのだとすれば、警察に逮捕歴の照合をして潔白の証明をした上で訴えればいいだけ。
もし本当に無実ならば100％勝てるのだから、やらない奴はいない。
で、6年前の事件をいつまでも取り上げるな、という人に言っておくけど、
ほんの一週間前にこんなニュースが報じられているのだよ。
「２７年前の有罪で失職は妥当＝国家公務員法の規定合憲−元郵便局員の上告棄却」
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007121300089
0041名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 22:09:11ID:dDj5H1sUそういう根性を6年間見せたこと無いけどね このひきた粘着は
【KooITAx+】の検索
音楽 [クラシック] 祝!!吉村恒（よしむら こう。）堂々の復活!!!!!
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0042名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 22:14:19ID:peRX1S2sそろそろいいんじゃないか。６年半たてば人殺しでも出所するよ。
ま、目立つとこに同じ名前で出てくる吉村に問題あると思うが。
0043名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 22:17:30ID:5ltRDXCG0044名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 22:33:40ID:X4UMufnS0045名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 12:47:45ID:kzG+15zN＞主ヨ、憐レミタマエ。
＞主ヨ、憐レミタマエ。
＞主ヨ、憐レミタマエ。
＞きりすとヨ、憐レミタマエ。
＞きりすとヨ、憐レミタマエ。
＞きりすとヨ、憐レミタマエ。
＞主ヨ、憐レミタマエ。
＞主ヨ、憐レミタマエ。
＞主ヨ、憐レミタマエ。
・・・・・・・・・ バカにしているのか ・・・・・・・・・
0046名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 18:02:43ID:jRZDaMNN0047名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 20:47:13ID:MhDnuOW5俺ものっけからこれで、マジでずっこけました。
あまりにもヒドい訳詞です。
後半の独語歌詞の和訳だけ井形女史で、
前半のラテン語歌詞の和訳と、解説全編が吉村の担当なんだとか。
｢戸口幸策氏、金澤金剛氏、今谷和徳氏の訳業が参考になりました｣というが、
その成果がこれですか？
後半のバッハの対訳もそうだけれど、外国語学云々の前に
まず自国語をしっかり勉強されたらどうですか？
日本語として体を成していない訳詞が多過ぎます。
0049名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 21:29:39ID:MhDnuOW5是非立ち読みしてください。
珍本収集の趣味をお持ちの方には御購入を薦めます。
0050名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 21:33:59ID:nalcjtGyサンクスコ！過去の過ちはどうでもいい。もう忘れてあげよう。
それよか、訳詩の酷さでしょう。この人の問題は。
0051名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 23:00:10ID:QsSqd+wLいいや、訳詩以前に
こういう人物が過去の罪に頬かむりをして
公に本を出版することの方が問題だよ
忘れるなんてとんでもない
本が出なければ訳詩だって世に出ないだろ
永久追放ものの人間を是認する出版社の責任は重いな
0052名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 23:12:24ID:nalcjtGyいやいや、それはないよ。絶対に間違ってるよ。
過去に過ちをおかした人間は本を書いていけない、というのはおかしい。
もう十分にペナルティを受けたと思う。
0053名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 23:16:09ID:OXwEdrnv0054名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 23:19:20ID:c/DLow2c逮捕されて本当に反省しているのであれば、音楽業界の仕事など恥ずかしくて
たとえ頼まれても引き受けないだろう。
この人の倫理観のなさには正直呆れてしまう。
0055名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 23:29:19ID:x+fkSMTthttp://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/
w
0056名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 23:52:11ID:fzKjgBbb私はこちらを愛用しております
ミサ曲・ラテン語・教会音楽 ハンドブック
〜ミサとは･歴史･発音･名曲選〜
ミサ曲、テ・デウム、アヴェ・マリア、スターバト・マーテル、マニフィカト他収録
古典式、イタリア式、ドイツ式の発音を併記 2001年
http://www.geocities.jp/tadashi_mikajiri/books/MassLatinMokuji.html
演奏者・鑑賞者のための『メサイア』 ハンドブック
〜発音･文法･解釈･訳･バージョン〜 1998年
http://www.geocities.jp/tadashi_mikajiri/books/MessiahMokuji.html
0057名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 02:13:17ID:m78blsfB「6年半経ってるし、別にいいんちゃう？」ということにもなるし、
復活しようとしている分野が小説とか文芸評論みたいな他分野だったら
「あっそ。せいぜい頑張りや」ということにもなる。
「商売道具を万引」かつ「その分野で復活しようとしている」節操のなさが叩かれる原因かと。
0058名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 06:49:35ID:YDjnENmHその通り
それこそマトモな感覚というものだよね
>>52が本人か身内か出版社関係者かは分からんが
人間やったことの報いは当然受けるべきだし
話を抽象化して「過去に過ちをおかした人間は本を書いていけない」なんて
話をすり替えるやり方が卑怯というか姑息なんだよ
「もう十分にペナルティを受けた」かどうかは世間が判断することで
それが出来てないと思うからこそ此処で叩かれる訳だろ
自分の罪を本当に悔いているというなら
同じ分野で釈明もなく厚顔無恥に知らん振りして本なぞ出さんよ
そもそも反省の色が全然みえないじゃないか
その態度はふざけた訳詞にも表れている
0059名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 12:09:25ID:WTu3cz/m>>23の言う通り、記録画像を参考に泳がせていたら、先に犬が捕獲したという話だった。
0060名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 13:32:24ID:tWcfE4Fe過去の記事はまさに便所の落書きだし。IDもないから、極端な話ひとりが全部書いてる可能性すらw
そういう人が堂々と本を出すというのも不自然だし。>>1さんが告発記事とか書けばいいのに。
0061名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 17:30:29ID:YDjnENmHどうしても「なかったこと」にしたい人が
ごく少数居るみたいだねｗ
0062名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 20:54:54ID:WA29dGtE軽微の連中が「上州藩につき幼虫胃」って事前にタレコミ入れてたっていうじゃん。
鯛歩当日、軽微から店に「今から上州藩が店に入るから店中の防犯カメラをやっこさんに向けとけ」と指示があったらしいぜ。
「あえてやっこさんに視線を向けるな」とも指示があった。
自分がマークされてたとはつゆ知らず、いつもの通りチョロイ店だ、と反抗に及んだ現場を軽微にとっ捕まったっつー話。
同情の余地全くなしだね。
0063名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 20:57:39ID:zgPtZR78姑息に匿名のヴェールに隠れてる奴がいかに正義を訴えてもそれは
私怨と見分けが付かない。
0064名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 21:22:18ID:8HBsmi0eヒョウンカスレ
本スレ
★で？ 本文タイトルと同じ＠ｵﾀﾝｺﾋｮｳﾝｶ国沢368★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1197205470/
休憩所（本題から逸れる雑談の場）
☆国沢さん､あなたオタンコだろう【休憩所】366.5☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195290559/
0065名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 22:29:09ID:MtroN896こいつは昔岡田克彦とも同類に扱われてたな
0067名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 22:15:34ID:9Eq/Heqq何で唐突に岡本稔氏の名前が出てくるのか、ﾜｹﾜｶﾒｗ
犬に早速｢まとも｣なレビューが出たね。
0068名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 22:37:51ID:VdyfXBJChttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2671805
ひきた粘着の面目躍如というべきかな
使用しているHNを洗うと面白いのかも知れない
0069名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 22:45:49ID:9Eq/Heqqそれ以上に面白いわけだがｗ
話題そらすなよｗｗ
0070名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 22:50:31ID:f9OdL42n非常に事実ぽい感じはするんだけどね。
0071名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 22:52:01ID:GYgbdMxR原告が上告したんだから蒸し返しは承知の上だろ。的外れな比較すな。
要するに吉村が専門分野においても唯一無二というほどの存在じゃないから
復帰する必要なしってことだろ。
片山杜秀だったら殺人を犯しても程なく待望論持ち上がるだろうよ。
0072名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 23:06:55ID:qjHg85xjそれも何か違うような気が。
その件は「２７年前の有罪判決が発覚して失職」とあるじゃん。
何年前だろうが有罪は有罪、って話だろ。
ま、そのニュースを吉村の件にあてはめるのは確かに強引ではあるが。
吉村が「いなくてもいい存在」であることについては全く同意。
0073名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 15:42:18ID:1QH4EFZp火のないところに煙は立たないよ。
「雉も鳴かずば撃たれまいに」という諺を知らんのだろうな、ご本人は。
よほど功名心が旺盛で抑え切れないってことなのか。
>６年半たてば人殺しでも出所するよ。
なんて書き込みが上にあったが、たとえ出所できたところで
その人を殺した現場に平気な顔で現れて昔の通りに仕事ができると思う？
これはそういうモラルの話なんだけれどね。
0074名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 16:03:18ID:G3DBAH8L訳詞も変なのはキリエだけであとは口語訳で、注釈もあってわかりやすい。バッハの訳もそんなに変か？
このスレでいっても意味ないかもしれんがw
0075名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 16:09:40ID:O6kMoknL0076名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 19:17:15ID:z9rA/Dqe念のため確認だけど、きちんと参考文献は明示されてるよね？
たまにいるんだよ。他人の著書やライナーノーツやＨＰやWikipediaや
いろんなところから拝借しておきながら、ソースを明示していない連中。
これもある種の窃盗になるのは言うまでもない。
まあ、彼のことならきちんとしてるとは思うが･･･
0077名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 19:19:15ID:whD7VTsp厳しすぎる。
ここで騒ごうが騒ぐまいが使わない人は使わないし、狭い業界だから知れ渡ってるだろうし、
それでも仕事させたい人もいるだろうし、本人も生きていくためには働かないと。
こんなとこで叩くのはよくない。そろそろやめといたら？
0078名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 20:56:31ID:iyB+U1gf本当に熟読して、その程度の感想ならば相当程度が低いと言わざるを得ない。
頭、悪いでしょ？勉強できないでしょ？読書嫌いでしょ？
>>77
だから｢音楽業界｣以外で生きていけば？
万引き=窃盗のために小売りと、
真面目な消費者がどれだけ迷惑していると思っているんだ。バカが。
0079名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 21:00:01ID:zb7cY8gt>>1は是非ともまとめサイトを立ち上げるべきだ
0080名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 21:00:45ID:iyB+U1gf巻末に一応参考文献表はある。
あとがきにも先学を参考にしたことは書いてある。
しかし訳註に参照・引用明示はない。
解説には註が全くない。
非常に姑息なやり方。
0081名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 21:03:45ID:PnlzuzTqどれだけ正しくても胡散臭く感じられるからな。
クラ板でしかやらないからネタに見られる。当時他所のサイトで話題になったりした例はないのかな。
0082名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 21:26:16ID:jzcF7Nwzモラルの問題というなら殺人犯なんか引き合いに出すなよ。
オレは程度の問題だと思ってる。
ＣＤ万引き程度なら今まで干された分で社会的制裁としては充分だろ。
0083名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 21:29:30ID:iyB+U1gf永久追放が常識。
0084名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 21:34:42ID:O6kMoknL何のことわりもなくのうのうと復活しようとなんて夢にも思わないだろ。
大の大人が万引で現行犯逮捕だよ？普通なら恥ずかしくて人様に顔向けできんわな。
それでもどうしても伝えたいことがあって、そのために音楽業界で仕事を求めるのであれば、
迷惑をかけた各方面（音友他の出版社、犬・塔などのCDショップ）に再発防止を誓約した書面を提出して
過去の件を真摯に反省している姿勢を見せるのがせめてもの償いというものだろう。
少なくとも俺が吉村の立場だったら絶対そうする。
本人の志が低すぎるよ。
0085名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 22:04:56ID:whD7VTspそういうことをしているかもしれないじゃないか。
もし絶対していないと知っている立場とすれば、84の正体は限定されてくるんだが。
0086名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 22:53:08ID:uZclfjJU0087名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 23:16:18ID:1QH4EFZpどうしてそういうことになるんだろうね。
>モラルの問題というなら殺人犯なんか引き合いに出すなよ。
モラルの問題なら殺人を引き合いに出すなという意味がさっぱり分からんが、
最初に引き合いに出したのは俺じゃないよ。全レス読んでみな。
>オレは程度の問題だと思ってる。
「思ってる」って、随分前から熟考してたような言い方だなｗ
>ＣＤ万引き程度なら今まで干された分で社会的制裁としては充分だろ。
どうしてそう甘く物事を考えられるのかねえ？
ＣＤの評論で原稿書いて金を稼いでた人間がＣＤを万引きすることは「その程度」のことなのか？
「今まで干された」んじゃない。これからもずっとその「権利」がないんだよ。
きみは>77と>85を読む限りやたらと吉村寄りの意見を持っているようだが、そんな感覚じゃ世間は渡っていけないよ。
本当に「十分な社会的制裁を受けた」のなら、レコ芸だってアントレだって使うだろう。
それがなぜあり得ないことなのか、もう少し考えてみればいい。
0088名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 23:38:29ID:whD7VTspただ議員でも公務員でもない者の旧悪をそこまで熱心に叩くのも如何なものかと。
麻薬やった芸能人もお詫びして復帰するじゃないか。美川憲一とか逮捕歴あっても紅白出てるよ。
吉村もしかるべき筋にはお詫びしているのかもしれない。
してないなら、それはよくないと思うが、そんなことまで分からないし。
0089名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 23:46:24ID:iyB+U1gf公的にまた｢音楽業界｣に関わろうとするから叩かれる。
0090名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 23:54:18ID:Ffji71P+0091名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 23:55:25ID:jzcF7Nwz＞最初に引き合いに出したのは俺じゃないよ。
そんなの関係ねえ。君が元殺人犯と元万引犯に同レベルのモラルを求めてるのが間違い、と言ってるだけ。
これで分かったかな。
＞これからもずっとその「権利」がないんだよ。
それは君の脳内基準で「吉村は業界永久追放」と判決下しただけで、
現実の世界で直接的に職業選択の自由を奪う根拠には全くならない。
＞レコ芸だってアントレだって使うだろう。それがなぜあり得ないことなのか
それは単に能力に対する需要だよ。不祥事は需要の喚起に悪影響を及ぼす。それだけの話。
「程度の問題」とはそういうことだよ。
ＣＤ万引きした無能音楽ライターとＣＤショップ店員に暴行加えた天才音楽ライターでは
どっちが早く復帰できるか。
＜美川憲一とか逮捕歴あっても紅白出てるよ。＞←これが好例。
0092名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 10:43:11ID:pYbJpHaH擁護派ってこの程度の頭しかないのかねｗｗ
類は友を呼ぶんだな
0095名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 14:03:48ID:GLKdFcd3で？内容についての反論は？
0096名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 14:07:48ID:Mc9Eotjb0097名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 17:47:26ID:fLPsHVzl∧＿∧ ∧＿∧
（ 現実） (； ' A` )
三 （ つ つ （つ ,ﾉつ
三 人 ヽﾉ ／ ゝ 〉
（__（_＿） （＿（_＿）
∧＿∧ ∧＿∧
(；Д⊂彡 三現実 ）
⊂ ノ 三G（ こつ
人 Ｙ 三（＿,＼ ＼
し （＿） 三＿__）
∧＿∧ . . ∧＿∧
（ ﾌ現実）ﾌ ::∧＿∧: ⊂（現実 ,）
（ ）ﾉ :( ∩∩ ). ＼ ）
/ / / ::（´ ﾉ ノ:: （ （ |
（＿)＿） ::（￣__）__）:: し（＿）
0098名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 10:31:14ID:HItF8aCv0099名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 11:16:00ID:xvcFzb0v0100名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 13:40:57ID:By01VK+hOK
"企画は大いに結構だが、訳詩の水準があまりにも低い。もっと日本語の表現を練り上げる必要がある。
少なくとも口語体にするのか文語体にするのかハッキリさせて、黙読しても音読しても意味の通る訳詩にするべき。
また「道義的」な観点から、こういう本が世に出るのは如何なものかと・・・。"
磯田順平, 神奈川県
2007年12月21日
的確な指摘だと思います。
0101名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 15:22:58ID:P0BpSRUz俺たちにとっても他人事ではないだけに怖いよね・・・
いつどこで俺たちもミスを犯すか分からんからね。
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