【CSO】シカゴ交響楽団２【CSO】

0001名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 11:14:43ID:3pjfsL4Y

名門オケシリーズ
F.ライナーやショルティなどが大活躍した名門オケについて
語りましょう２。

前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158719124/

0002名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 13:03:49ID:U/v1LmOK

2 でっか？

0003名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 19:25:16ID:VLG/3TMm

ショルティってのは何を残したのかよくわからんな。オケの機能という点ではライナーで
出来上がっていたし。まあ録音によりオケの財政を豊かにし、楽員の待遇を向上
させたのは大きいか。

0004名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 04:45:27ID:90sI6kmU

'92録音のショルティとの幻想交響曲はどうよ？

最近再販された'72録音のは金管の音が…

0005名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 01:41:07ID:dOnT7ME/

ああ、ネット放送取り逃してしまいました。
どなたか07-34のファイルどこかにあげて下さいませんか？

0006在シカゴ

2007/12/19(水) 11:53:14ID:Cq9eiVKC

>>5
CSOサイトのRecording and Broadcasts のところで
ずーっと下のほうまでスクロールすると、
Complete past show archive 　というのがあります。
これで過去の放送も全部聞けるはずです（少なくとも当地では）。

これだけでは何なのでCSO近況。
先週、先々週はマーク・エルダーが指揮だったのだが、なかなか良かった。
この人、教え好きというか、曲前にマイク持って自ら
曲の解説してくれるので、とても勉強になった。
とくに、Webern　については、全公演終了後に、再度演奏。
その際、私服姿のオケメンバーとともに、観客も舞台にあげて
楽器の近くで聞かせ、俳句のようなミニマムな美しさを堪能できる機会をくれた。
各楽器を単独で鳴らして、音色の変化を聞かせるなど、きめ細かい解説。

自分も舞台に上がったのだが、実に貴重な体験。
普段着の指揮者やオケメンバーと話せて嬉しかった。
それにしても、彼らは本当に観客思いというか、フレンドリー。
感激しますた。

0007在シカゴ

2007/12/19(水) 12:10:00ID:Cq9eiVKC

>>5さん、本当に申し訳ない。

アーカイブのほうは、ちゃんとみたら
コメントだけの音声ファイルで、実際の演奏はついてないんですね。
今気がつきました。
お役に立てず、申し訳ない。

0008名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 13:28:38ID:GAb4ogi7

>>5
CSOのサイトから録音を？すごいですね、どうやって！？

00095

2007/12/19(水) 15:17:31ID:dOnT7ME/

取り逃したのは07-34ではなく
07-35のファイルでした。
どなたか、お願いします。

>>7
そうなんですよ、直近2回しか配信してないんです。

>>8
GetASFStreamというフリーソフトを使用しています。

0010名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 21:18:51ID:1bctC5Vz

再来年の来日公演のチケット、高すぎるよ・・・
ハイティンクとの組み合わせは聴いてみたが・・・
ＢＰＯより高いというのは驚きでした。

0011名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 21:37:42ID:EYLMj3Z2

狂気の沙汰だよな
どこをどう押せばこんな値段が出てくるんだ

0012名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 21:50:44ID:iCPPga08

もしかして、ＢＰＯも値上がり？
ＢＰＯが４２０００円で、シカゴが４００００円ならまあ仕方ないと思うが、
ＢＰＯがこれまで同様３６０００円でシカゴが４００００円であるなら、
ちょっと納得しがたいかもしれないな。

0013名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 23:13:17ID:nWoyNjon

4万ってか。日本で荒稼ぎかよ。
アメオケは好きだけど、いくら何でもボッタクリだ。

日本人はすぐホイホイ聴きに行くから足元みられる。
良識のある人は行っちゃダメだ。
客席がせいぜい1/3程度しか埋まらないようにして、
現実を直視してもらったほうがいい。

0014名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 23:24:35ID:nYPeScBs

そうしたら来なくなっちゃうじゃん

0015名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 00:00:10ID:bcr25xOp

そだね(´･ω･｀)

0016名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 00:40:13ID:t3U9Gyk/

とはいえ結局４万でも行く漏れ・・・

0017名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 02:04:59ID:OJbHVvA9

4万は行かないな。いくらなんでも。
横に鼻息のスースーうるさいブタがきたら4万パーだもん。
そんなリスクは負えないな。

0018名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 08:42:20ID:YbJvZ3i/

円の価値がどんどん落ちてるからな

一人あたりGDPもイタリアに抜かれてG7で最下位に落ちたし
9年連続所得低下中ということもあって、今後はこういった公演に行けなくなる人も増えそうだ

0019名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 12:20:42ID:zqjtQx8P

行く演奏会をかなり絞ってるから、まあなんとかなる。
料金見たら、フィラデルフィア&エッシェンバッハが３５０００円だな。
なら４万も仕方ないか・・・
こりゃ、ＢＰＯ、ＶＰＯも４万くらいになっても不思議はない。

0020名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 12:32:16ID:OJbHVvA9

フィラ＝エッシェンで35000ならブーレーズ＝VPOが実現したら60000だな。

0021名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 12:52:01ID:FSRA0ivl

フィラデルフィア&エッシェンバッハが３５０００円
ブーレーズ＝VPOが実現したら60000
皆さん行くの？
海外オケ気軽に行ける時代ではないね。

0022名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 13:54:50ID:NUBvKogm

日本は格差社会だから金持ちしか行けない。
シカゴは昔から来日のたび行ってたが
いまは娘ふたりに金かかるから今回は行けない。
もう一生行けないかも。

0023名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 14:20:35ID:FSRA0ivl

コンサートホールを富裕層の社交場にしてしまう
のはごく普通のクラシックファンの締め出し行為
等しいよね。

0024名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 14:26:49ID:OJbHVvA9

社交っつーけど、一家4人で行ったら入場料だけで16万円ってさ。

0025名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 18:53:17ID:jEugrGmX

プラチナ券に至っては、４万５千円だね。
もはや庶民からは遠い存在になってしまいそうだ。

0026名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 19:51:37ID:13jz2R4A

>>5
いつから保管してる？
漏れも欲しい回があるから、交換ならＯＫ。

0027名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 20:58:24ID:593NVnY0

>>26
05から34まで保存済みです。
取り逃したのは>>9に書いたとおり35のファイルです。
01から04のファイルもお持ちでしたら、ついでにお願いします。

0028名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 21:28:41ID:13jz2R4A

>>27
03を発見できたので、03と35ですね。
漏れの欲しいのは13でつ。
メール下さい。

0029名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 22:03:06ID:sfgOnrEk

S席4万だと安い席以外は結構売れ残るだろうな。

0030名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 22:25:19ID:kPWTMh4y

四万出す人は、五万でも出すだろうし、取れるだけ取って、
そのかわり五～六千円の席や、学生席をつくるべきだと思うけど。
消防法がうるさいんだろうけど、立ち見席用意するとか。
そうじゃないと、クラシックは衰退の一途だよね。

0031名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 01:55:24ID:h5XGKS8j

4万あれば、あんな事もこんな事も・・・

0032名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 09:27:22ID:OnWGo3f/

やっぱりシカゴ響は良い席で聞きたいからS券が欲しい。
前にPブロックで聞いたが、ブラバン聴いてるみたいだったし。

ただこの値段じゃ１回行くのが精一杯。

0033名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 09:40:08ID:daKs4ZCb

今回はバレンじゃなくてハイティンクとだからな。
今のハイティンクならば、値上がりも仕方ない。

0034名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 09:54:15ID:FqeQRUyk

>>33
そうそう、スポンサーがまったくつかん

0035名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 13:24:31ID:deG3VCox

しかし、これだけ実力のあるオケなのに、スレ伸びんね。

0036名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 14:04:31ID:SaJhWalB

>>30　呼び屋の連中は目先の利益しか考えていないので、クラシックの
将来などどうでもいいのです。将来の聴衆など知ったこっちゃありません。

0037名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 16:52:59ID:4Bkmbqz+

やっぱり呼びやが値段つり上げてるんだね。
プレミアムシートとか設けて。
BPOとVPOは10数年以上前から3万前後だったが、
98年にNYP で3万3千円の席が出たときはアメオケ
まで来たかと思ったよ

0038名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 03:04:47ID:/nTUMG2y

来年のＧＷ、シカゴでハイティンク指揮のマーラー「巨人」を聴く漏れは、
勝ち組ですかｗ。梶本の価格設定では到底聴く気が起こらない。

0039名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 07:08:11ID:mP4HwYaw

名演なら勝ち組。

0040名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 08:51:35ID:UCjGM2is

ハイティンクなら多分負け組

0041名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 22:55:41ID:CbKAsSHQ

シカゴは実力勘違いオケNo1
ラッパの軽いプヒャー音なんだありゃｗ
弦もふんぞり返り度でN響と並ぶ

0042在シカゴ

2008/01/12(土) 06:35:43ID:aERK614N

>>38
たまに酷い時、っていうか、あんましヤル気がないCSOの時もあるけど
ハイティンクのときは、概して本気モードだと思うよ。
(先月の某指揮者のときは、悲惨なほどアンサンブルが崩れた。)
予算が許すなら、lowerバルコニーの前方（舞台に近い場所）中央席が
音響的にも視覚的にもお勧め。
席の位置はCSOの電話（Ticketing department）で細かく指定・変更できる。
親切で気さくな団員にサインでも頼んでみるのも良い思い出かと。

あと今なら、resound第3弾がダウンロードできるサービスあり。
ショスタコ５番のチョン・ミュンンフン。
それにしても、今週はミュンフン指揮でチャイ４が予定されていたのだが
指揮者が変更になったのは、なんでだろう。

0043名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 11:57:24ID:n8c6Ru2g

ハイティンクは日本では玄人受けはしても客が呼べる指揮者じゃないからなあ
3～4年前に2年連続で来日したときも結局サントリーS席6000～10000円にディスカウントされてたし
いくらオケがランク上のCSOとは言え40000円は強気に過ぎると思う

0044名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 11:11:27ID:CuX2hiI/

行かなきゃいいだけの話

0045名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 12:14:16ID:bM44C3J8

>>41
ねぇねぇねぇ何を聴いたの？
気になってしょうがないんですけど。

0046名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 18:44:50ID:udwQpb7T

ハイティンクシカゴなら、３０００円でも行く気がせんなあ。
マーラーもブルックナーも芯がなくてフニャチンだったし…。

早くドレスデンみたいにちゃんとした音楽監督を呼んでほしいな。
ニューヨークみたいに実力のある若手でも呼べないものかね。
プライドが許さないのか何なのか…。

それにまずは水槽厨が興味を持たないオケにならないとね。

0047名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 21:02:36ID:92N13lhq

>>45
遅れましたがショルティのブル４です

0048名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 22:56:19ID:xDsnIvIU

CSOのサイトで、ムーティのライヴ聴いた方、何かご意見を！

0049名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 03:18:47ID:kLmI4Mra

ムーティ　むちむち。

0050名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 04:09:35ID:lohtAlOk

>>48
まず自分の意見を述べよ。

0051名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 10:03:32ID:BUaYsZcS

>>50はとんでもない馬鹿

0052名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 16:15:32ID:43pogXvq

シカゴに直接行って聴く方がよっぽど現実的だ。
シカゴ響の連中は日本人を鴨にしてるみたいだが、
格差社会の底辺がいくら多いか調べるべしだね。
四万でかみさんと行って八万。馬鹿らしい。

0053名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 17:10:24ID:3gnWl7LU

>>52
つーかプロモーターがどんどん値段つりあげてれるんじゃない、

0054名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 00:04:09ID:E74xeVKl

ハイティンクが振ったときって、コンセルトヘボウ管みたいにキレイな音出すの？

0055名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 23:09:54ID:eod4GeSI

バレンボイムとのチャイコの4番、5番はどうよ？
録音状態も含めて

0056名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 23:34:02ID:Zc+lyzue

バレエの伴奏やったときのテキトー仕事で見限った

0057名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 01:29:57ID:496ehxuC

ムーティ聞いたよ。
凄くいいよ。ただ判断するにはまだ早い。
他のレパートリーを聞かなきゃ。
仮にこのレベルをどの曲でも維持できるなら、音楽監督就任は切に願いたい。

0058在シカゴ

2008/02/12(火) 13:57:05ID:zvhNmzup

先日ＣＳＯから来シーズンの案内予告みたいのが来た。
ムーティ、また来るそうだよ。
たしかヴェルディのレクイエムをやるとか書いてあったが
今、案内を何処かにやってしまったので確認できず。

また正式な案内が着たら、報告します。

0059名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 00:09:31ID:isv8J1CK

■コンサート■日本呼び屋協会■オペラ■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1198212466

0060名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 02:05:11ID:KfFg9iwO

ムーティとのチャイコ６、「法悦の詩」ほか＠ロンドンライブを
ＣＤＲで聴きました。

悲愴は悲愴である以上に劇的でした（特にフィナーレ）。
個別には鉄壁のｔｒｂと細部にまで完璧に弾きこなす弦（特に３楽章）。
ｔｒｐがもう少し前に出てもよいように思いました。

しかしながらスクリャービンはハーセスの演奏が余りに
強烈な印象なので。。。

0061名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 08:05:06ID:jgK/1Ael

ムーティって気がつけばもう６７才になるんだな。
音楽監督になるなら、そろそろなったほうがいいよね。
なった以上１０年以上はやってもらいたいから。

0062名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 08:31:49ID:ZH+lntiW

多分客演だけだと思う。

0063名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 13:28:16ID:vuNbNcc0

フィラデルフィアのお古なんかいらん。サロネンを雇え。

0064名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 20:49:55ID:iyIeEArw

つーか、ショルティの後をハイティンクにしていれば良かったんだ。
９０年代以降のハイティンクの演奏は本当にいい。

0065名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 22:11:00ID:MgvObPDY

ＮＹＰに来れば良かったのに。
毎年客演していることだし。

0066名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 13:57:51ID:regD9TVM

>>63
サロネンなんてムーティ以下だろ。

0067名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 16:29:32ID:CL+2Tevw

>>63
サロネンなんてプレヴィン以下だろ。

0068名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 16:30:21ID:Cqe0xLGc

サロネンは作曲に絞った方がいいかもね。

0069名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 16:37:05ID:E4nQmmQj

作曲も出来ない奴が指揮なんて

0070名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 19:17:14ID:FFHdRbqu

うるさい。
小澤や朝比奈でさえシカゴを指揮したんだ。

0071名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 09:28:58ID:IvklHqaf

>>70
朝比奈と一緒の扱いでは小澤がかわいそう。
いくらなんでもそれはないでしょ。

0072名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 10:29:36ID:aA8Jsm4a

ハイティンクなんざ小澤以下だ。
サロネンはシカゴにはもったいない。もう少し良いオケが合うはず。

シカゴはやはりマリン・オールソップあたりがいいと思う。

0073名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 05:34:51ID:QGhhAV7g

>>72

＞サロネンはシカゴにはもったいない。もう少し良いオケが合うはず。

具体的にどこよ？

0074名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 12:22:23ID:RWvomOnp

オスロフィル、ヘルシンキフィル、デンマーク放響。イェーテボリ響あたりかな？

0075名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 12:35:07ID:G60OZ4ew

結局北欧から出て来るなってことね。

0076名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 13:37:57ID:qC2ObMhG

■フルベン、クレンペラー
指揮　Ｓ
作曲　Ｄ
■リヒャルト
指揮　Ｂ
作曲　Ｓ
■マゼール、バンスタ
指揮　Ａ
作曲　Ｂ
■ブーレーズ
指揮　Ａ
作曲　Ａ
■ＭＴＴ
指揮　Ａ
作曲　Ｃ
■ラフマニノフ
指揮　Ｃ
作曲　Ａ
■ヒンデミット
指揮　Ｂ
作曲　Ｂ
■サロネン、タト山
指揮　Ｃ
作曲　Ｄ

0077名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 15:05:04ID:e+Je+lVs

作曲家マゼールってヒンデミットクラスだったのか
知らなかった

0078名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 20:43:59ID:kJtRaPv7

驚いたな。

0079名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 22:23:36ID:ZZ0jkBvH

バンスタの指揮Ｓじゃないのか。

0080名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 22:57:46ID:cUg/eoIY

リヒャルト指揮→Ａ

バンスタ指揮→Ｓ
バンスタ作曲→Ａ

ヒンデミット作曲→Ｓ

こうだろうが。

0081名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 23:08:59ID:ZZ0jkBvH

訂正サンクス。

0082名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 00:48:26ID:lXHv12gt

>>76の馬鹿っぷりは言うまでもないが
まじモードで訂正するのもいかがなものかと

0083名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 00:52:32ID:EcPUVs4w

すまん、ついムキになった

0084名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 15:17:09ID:b1ZJEDJk

大筋合っているんじゃないの？　多少の違いはあるけど価値観の問題。
ただヒンデミットはどう解釈してもＳにはならんな。
ＢかＡだな。好みならＣだが。

0085名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 16:11:06ID:Li+VZ5Nw

バンスタの指揮がSとか言っている時点で池沼決定

0086名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 18:50:51ID:64sLlmki

作曲家兼務としての評価ならＳでいいんでね？
ていうかこのスレと関係ないような･･･

0087名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 19:27:31ID:urSXsc6E

どうみてもバーンスタインはSだろ？
聴いたことないのか？
多分若いからナマ聞いてないね。

0088名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 19:45:05ID:TgU4sYep

ここのところの流れからいってセイジさんにもお迎えがきそう(T_T)

0089在シカゴ

2008/02/21(木) 03:10:32ID:ZCwdIA3Y

強引に話を戻すが　2008－2009シーズンのプログラムが
発表されましたね。
ハイティンクがずいぶん多くなった。
ttp://www.cso.org/main.taf?p=3,11,6&SeasonID=0809
しかし、ブル７をまたやるのは何故だ。

個人的には、2009年1月のプログラムが素晴らしい。
ムーティーのヴェルディ・レクイム。
サロネンのバルトーク・弦チェレ。
そして、デュダメル再登場。
CSOデビューは本当に素晴らしかったので、再登場も期待だな。

あとはシャイーのマラ１０、ブーレーズのヴァレーズも面白そう。

0090名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 15:49:11ID:auKKRtYg

＞しかし、ブル７をまたやるのは何故だ。

日本公演に向けての準備では？

0091名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 22:43:10ID:ghi3c4Ep

ロマンチックな色気のあるような指揮者はシカゴに向かないな。
ライナーやショルティのような辛口の指揮者はいないのかな。

0092名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 22:58:01ID:/r5MEHRm

>>89
インパクトのない指揮者が年とって売れるためには仕方ない
老指揮者萌えにブルックナーは欠かせまい

0093名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 07:35:08ID:dWFXKTI0

ハイティンクは、若い頃からブルックナーにマジで取り組んでました。

0094名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 21:53:57ID:xozzZrEW

ハイチンコはタコやれよタコ。
カラヤンもバーンスタインもショルティも全集を残さなかったタコこそハイチンコの独壇場。

0095名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 20:47:38ID:VkAwD5CO

ハイティンク・ＣＳＯのタコは聞いてみたいな。

0096名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 22:38:42ID:VkAwD5CO

ハイティンクはいい指揮者だと思うが。
なんでやたら二流扱いする人がいるのか、よくわからん。
誰かの評論家本なんかに影響うけてるの？

0097名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 00:52:03ID:UV+NJqJv

>>いや～、どうしてどうして、ハイティンクはいい音楽を聴かせますよ。派手な事しませんが、ものすごく誠実な音楽をやる人です。CSOにとっては幸運でしょ。

0098名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 12:45:56ID:S7kvBJhe

>>91
ジュリーニとは相性よかったじゃん

0099名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 19:18:00ID:cVZaZef7

【アメリカ特派員レポート】
世界最高齢の指揮者・朝比奈隆　シカゴ交響楽団デビューを聴く
http://www.tsurukame.com/captains/asahina.html

0100名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 19:27:33ID:8VkjklpB

>>96
馬鹿には理解しがたいのは確かだ

0101名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 13:48:31ID:aG39wLK3

馬鹿というより、
まともに聞いたこともないのに
叩いている気がします。

0102名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 23:35:10ID:41tuI6lY

次期音楽監督はナガノ！？

0103名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 11:21:27ID:sw6lHgKh

どこからそんな推測が？

0104名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 11:38:44ID:vHHpFkMI

シカゴクラスに見合う指揮者希望。
ファビオ・ルイージなんかどうかな～。
かなり能力高いし精密なシカゴと相性いいと思うが…。

0105名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 12:20:16ID:/i7kG9UH

>>104
ＳＫＤとかけもちすかｗ
とりあえず若い人がいいね

0106名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 15:27:01ID:N8ytf708

もうドゥダメルでいいよ

0107名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 13:46:56ID:4tQ/1u9o

まだ早い。

0108名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 23:18:55ID:Pb7AXakK

ガッティだろう

0109名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 00:21:57ID:q/DvNXYT

アバド／シカゴ交響楽団の幻想交響曲を聴いて、このオケの素晴らしさ
を知ったのが２３年前だったかな。まだ小学生だったんだよね。
月日が経つのって本当に速いな。

0110名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 01:48:20ID:C0lecFQ4

> 109 アバド／シカゴ交響楽団の幻想交響曲
ちょうどシカゴ交響楽団のホームページで聴けますね。確かに素晴らしい。

だまっていられないので告知。
http://www01.aimnet.ne.jp/user/moribin/
ここのクラシックの部屋から辿って聴ける音源はお宝!
先週は一度もCD化してないハーセスが聴けたのだ!

0111名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 23:56:14ID:4HnWV6fr

円高でもチケット代は下がらんのだろうな･･･

0112名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 13:28:04ID:1tm7qPgl

２ちゃんねら特別優待半額チケット売れや。

0113名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 08:52:49ID:OwT7CbK4

エッシェンバッハ

0114名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 09:45:41ID:B9fikc+v

ハーセスハーセス言うからシカゴ好きは水槽厨って言われちゃうんだよ
協奏曲のソリストでもなきゃ、オケの一奏者なんか気にして聴かないぜ

0115名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 12:29:48ID:21HSVNkI

トランペット奏者の話をしたらなんで水槽中？
オケには管楽器なんかないとでも思ってんの？
そんな奴は鼻で笑ってやれ。

0116名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 12:32:38ID:21HSVNkI

ついでに言うと、シカゴの弦はあまりうまいとは思わない。
バランスやザッツがそろっていないことがよくある。
バイオリン１本だけが飛び出して聞こえたりとか。
それに比べてシカゴの金管セクションは世界トップクラス。
だからシカゴと言えばどうしても金管セクションが目立つんだと思う。

0117名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 12:45:58ID:MbCORDoj

ブーレーズとジュリーニの録音に関しては弦セクションの何かが違うような。
（いい意味）

0118名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 13:06:53ID:wnpBaLUg

>>117
確かに。特にジュリーニのマーラー・第9なんか聴くと、ビブラートのうねりが、今まで聴いたことがない水準でしっかり確認できます。

0119名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 15:43:05ID:kSpP7d8f

シカゴ響モデルのトランペットは31万円ですよ。

0120名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 16:54:40ID:HcOsJU4f

弦も木管もめちゃうまいっすよ＞ＣＳＯ

ハイティンクは力を引き出してくれるでしょう

0121名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 22:37:33ID:PBweu1qY

>>116
あれだけザッツがそろってたり、バランスのよい弦セクションって
世界でもなかなかないぞ。

0122名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 22:51:10ID:HcOsJU4f

そうだな、あれだけ統制のとれた演奏が、
阿呆な評論家に勝手に想像をはりめぐらされて、
精神性が浅いだのなんだの言われてたんだもんな

0123名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 23:43:57ID:wnpBaLUg

要するに、CSOは機能的過ぎる故に、音楽のない整理整頓だけの指揮者に掛かると無味乾燥だが、豊かな音楽を持つマエストロと相性が合えば、壮絶な名演を繰り広げる、っちゅうことでしょ？

0124在シカゴ

2008/04/02(水) 01:43:53ID:vEQIhDZt

>>116
弦は、バイエルン放送響のほうがシカゴより上とは思うが
シカゴも相当うまいよ。
特に各パートのプリンシパルは、凄い。
（んで、もっというと、意外なことにプリンシパルたちの音は
優雅で甘いロマン系の音なんだよな。）

英雄の生涯やるんだろ、来日で。
ロバートのソロは、先日別の指揮者でやったけと
素晴らしかったよ。
あと、木管や打楽器は、あまり言われていないが
驚くほど巧いと思う。
英雄の生涯、英雄の戦争の打楽器隊はカッコいいぞ。
とくに小太鼓姐さんに注目してくれぃ。

0125名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 02:55:57ID:t+T/9Eer

古くはマルティノン指揮のビゼー交響曲第一番、最近ではムーティ指揮のチャイコ「悲愴」を聴くと、弦アンサンブルの統一力の強さと表現力の広さが分かります。
但し、音質は時を経てずいぶん変化してますが。

0126名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 03:30:37ID:t+T/9Eer

以前の来日でのリハを、東京でVn奏者をしている友人と聴いたのですが（彼には初めて生シカゴ）
面白いことを言ってました。

弦がプルトの最後列まで同じテンションで弾いているのはなかなかできないこと。

打楽器のパワーが凄い。さらに凄いのは、弦や木管が消えずにバランスよく聞こえてくること。

ハーセスの突き抜けと技巧。

0127名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 06:26:53ID:cahrQQwJ

ヴァイオリンは主席以外全員ローテーションだしね。
位置がぐるぐる回るから、いつも後ろで弾くことはない。
他のオケは一部の人に大多数がそっと合わせて弾くでしょ。
でもシカゴは全員がせーので弾きまくる。
それだけ積極的に弾きながら、あれだけ合わせられるのは凄いね。

0128名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 09:01:17ID:z5rfbbXT

でも確かにハーセスハーセスクレヴェンジャークレヴェンジャーと
騒ぐ水槽厨が多いのも事実だわな。
シカゴ響のモーツァルトやメンデルスゾーンは聴く気のなさそうな。
ただここまで挙がったCSOファンの熱い支持を見てもらえば
「そういうファンだけではないよ」ってのは分かってもらえるだろう。

0129名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 18:22:06ID:t+T/9Eer

ビデオからDVD化された「イタリア」「スコティッシュ」は、もう…スペクタクル…オーケストラ合奏の極み、です。

因みに後者のホルントップは当時のアシスタント、トーマス・ハウエルです。

0130名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 18:47:31ID:cahrQQwJ

>>128
しかし吹奏楽やっててハーセスやクレヴェンジャーを自分の
演奏の参考にするような人はかなり意識高いよ。
プロの演奏家には無論有名だが、アマだと名前さえ知らない人が多い。

0131名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 19:12:49ID:SEeojgWE

わりと吹奏楽の人は宇野信者とかぶったりしてるから、
ＣＳＯを拒否る人も少なくないんだよな。

0132名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 04:32:45ID:rYQF48P8

次の録音はムーティとのスクリャービン、プロコフィエフだね

0133名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 22:22:01ID:dz9PAdiJ

>>109
アバド＆シカゴの幻想が1000円だったから買ってみたよ。
第１～３楽章は弦がきれいだね。管も適度に鳴っていて好感が持てる。
技術的にも申し分ないと思う。
だけど，第４・５楽章は平凡だね。オケの技術的には相変わらずすばらしいんだが，
アバドの解釈がバランス重視過ぎて平坦になっている。
もっと起伏の大きい演奏の方がこの曲に合っている。

0134名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 22:25:19ID:dz9PAdiJ

>>128
でも，実際金管奏者以外の名前はほとんど語れていないのも事実だね。
CSOが好きならば，ハーセスやクレヴェンジャーのファンを厨扱いするのはどうかな？
弦奏者も紹介すればいいのに。

0135名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 00:31:34ID:3IXQI9CS

主席チェロの、もう亡くなったフランク・ミラーだと思うんだけど、弾く直前に大きな唸り声が聴こえるのが前々から気になってますが、何か情報をお持ちの方、お願いします。

0136名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 20:31:46ID:+wbFhi0U

前首席チェロのフランク・ミラーは85年に引退、86年1月に
亡くなったので、シカゴの初来日を知らない若い年代のファンは
実物には会っていないですね。

ワタシが初めて現地地を訪れたのは83年。大柄な上体を
チェロに覆い被せるように屈め、まさに躰の一部と化した
楽器を自由自在に操る姿と強力かつ繊細なリードは、
初来日での彼と変わりなかったです。
音と唸り声はホール全体に響きわたるほど。
が、既にこの時は殆ど歩けないほど足は弱っていました。
だから休憩時間も座ったまま、後半戦のフレーズやバッハなどを
まさに満面のえびす顔で楽しんでいたその姿は、温かいオーラに包まれていました。

ペックやドゥルジンスキーとトリオを組むなど室内楽にも積極的でした。

0137名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 20:35:58ID:3IXQI9CS

>>136
貴重な情報をありがとうございます！

0138名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 17:39:13ID:HGB9CkNy

>>104
見合う指揮者なんて言ったらムー帝になっちまうぞ。

0139名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 22:51:10ID:egqb5v4w

とりあえずハイティンクは見合ってるだろ。

0140名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 23:50:48ID:8QDFmfpU

>>132
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/804010071

0141名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 23:59:36ID:Xur5P3Md

>>139
ハイティンクって、何気に弾き飛ばしそうな移行部分をきちんと丁寧に創り上げるんですよね。テンポも安定してるし、楽曲構造がしっかり見通せるし、CSOの現在にはうってつけではないですか？

0142名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 20:42:03ID:qqbTmK45

漏れもハイティンクはいいと思う。
もう首席指揮者と音楽監督は別とか言わないで、
ハイティンク音楽監督でいいじゃないか。
年齢の問題なのか？

0143名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 20:48:27ID:6jK5cI5e

バレンボイムが辞める理由として挙げたことを思い出せば
ハイティンクがいかに音楽的に優れていようと
CSOが求める音楽監督像とは程遠いことがわかるはず。

0144名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 22:42:58ID:F4Xw4Fur

>>143
141ですが、バレンボイムが辞める理由として挙げたこと」をここで教えて下さいますか？お願いします。

0145名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 03:10:35ID:UZoWVyWB

>>144
バレンボイム、シカゴ、退任理由というキーワードでぐぐってみな。
いくつかヒットするから。

確かにバレンボイムの退任理由が事実なら、シカゴとしてはハイティンク
も厳しいだろうと考えているだろうし、ハイティンク自身も、たぶん
バレンボイムと同じ理由で、仮に就任依頼がきたとしても、音楽監督は
引き受けないだろうと思う。

例えばラトルみたいなタイプの人を音楽監督に取れればいいんじゃなかろうか。
単なる田舎オケだったバーミンガムの地位を世界的レベルまで引き上げた
実績は信頼出来るものだろうし、ベルリンに行ってからも、政治的、経営的な
部分でかなり積極的に動いていて、ベルリン市
からも高い評価を受けていると聞く。
まあ、もちろん音楽的な好き嫌いは置いておいて、の話だけどね。

0146名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 20:48:52ID:yko7RGnt

フィラ管を辞任するエッシェンバッハに就いてもらいましょう。

0147名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 07:52:32ID:u7SYrgUC

>>146
確かに、まだ音楽監督になって数年なのに
この時期に辞めるのに意図を感じなくも無い。

0148名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 11:56:00ID:AMHFrOXr

ドゥダメルにしとけって俺が言ってんのにグズグズしてるからドゥダメルをロサンゼルスに
取られちゃったじゃないか。

0149名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 22:34:41ID:F0EMZNgG

>>148
これからの人だよ。
一体何歳だと思ってるんだ？
まだ修行してからでも全然遅くない

0150名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 00:37:03ID:7G+kxMKC

>>148
いつの話だよ、もう１年も前だろ

0151名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 00:43:42ID:j/FOVKoD

評価固まったころには欧州の名門からも引く手あまたになるだろ。
青田買いってことを知らないのか。
カラヤンだってベルリン・フィルが終身監督にしなかったらアメリカへ逃げた
かもしれんぞ。金は圧倒的にアメリカがよかったんだからなあのときは。

0152名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 00:56:26ID:7CZIO2Xr

教育TVでカラヤンやってたけど、20歳で歌劇場の音楽監督任されてんだな。
ムラヴィンも確か20代でレニングラード任されてたはず。メータは25でモントリオール
26でロスフィルの音楽監督就任。
欧米と日本で決定的に違う点だよな。まず、経験、修行とか肩書き、年功を重視して、
若い出しゃばりは出る杭は打つように潰しにかかる。
小澤だってトロントの監督就任が29歳だっけ。自身が言ってたけどN響のボイコット
事件がなければずっと日本でのんびりやってただろうって。

0153名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 18:53:24ID:bG2WXuTr

エッシェンバッハはの音楽作りをフィラデルフィアやシカゴのメンバーは
その多くが低い評価を下している。
またフィラデルフィアの場合、楽団事務局がエッシェンバッハとの契約や経費圧縮案をめぐって
団員側と対立があった。

0154名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 18:59:56ID:R6y3h4OR

サバリッシュは評価高かったの？

0155名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 21:07:13ID:TTfmgUwO

サヴァリッシュは団員、地元聴衆から支持されてたみたい
レパートリーが保守的だから世界的なマーケティングには向かなかったけど
エッシェンバッハは聴衆からもイマイチ

0156名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 19:25:49ID:DTF3xkR9

立てますた

尊【アマチュアオーケストラなんでもかんでも30】桜
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207856294/

0157名無し笛の踊り

2008/04/21(月) 18:51:06ID:u9GrB0Mo

このオケの打楽器は下手くそだぜ。

ろくなロールができないスネア、
不明瞭なプラスチック・ヘッドのティンパニ、
軍楽隊用のばちでたたくドコドコバスドラム、
ひとりだけテンポが違う老いぼれシロフォン、

打楽器を学ぶ者に、「シカゴ響とロシアオケは聴くな」と言う今日この頃。

0158名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 18:53:54ID:nEaHzOv4

>>157
へえ、そうなんや
全く気にならなかった

0159名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 20:51:08ID:AJF0/rKt

まああれだ。釣りでなければ無知だな。

0160名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 21:24:55ID:EOHU3RLA

新しい形のアンチファンだな

0161名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 18:38:11ID:4tTraSYH

ttp://jp.youtube.com/watch?v=PLHj-eekdNU&feature=related
日本人奏者、多いのですね。
バイオリン弾いてる姿など、とても良い感じ。

0162名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 21:57:52ID:/wW30J8U

>>121
その完全なるアンサンブルゆえ、音量が薄く聴こえる。　なんという皮肉。ｗ

しかし、ここの弦（中でも第１Vn）って、高価な楽器使ってるの？
ベルリン・フィルなんかと比べて、どう？

0163在シカゴ

2008/04/22(火) 22:47:12ID:3D4uYUoo

>>162

そんなに薄く聞こえるかなぁ。管がデカイから
相対的にじゃないのか。

コンマスはストラディバリ使ってる。
楽器は、ベルリンフィルと比べてどうかはわからんが
見る限りでは相当良いものに見えるが。。。
あと、チェロのトップは、グァルネリだったはず。

>>161
日本人もいるけど、大半は中国台湾系の名前だったよ。

0164名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 01:00:07ID:0LIP0qBH

ここまで低弦がグリグリ鳴るオケはあんまし聞いたことない

0165名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 23:50:17ID:OTtMaqK/

ただ、もっと品良く鳴らしてほしい。低弦は。

0166名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 09:52:01ID:yUgfK9Vy

日本人そんなにいる？韓国人とか中国人が多かったような･･･

0167名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 15:56:14ID:SBjMFKnq

ハイティンクのマラ3をBPOと聞き比べたとき、BPOのTimpの響きの深さというか広がり感
に対して、随分力づくで叩いている感じがしたんですが、そういうの気になったりしません？

0168名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 18:27:29ID:teXIevbJ

ナガノの噂が消えないな

0169名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 10:27:32ID:BcAhrSGf

ガッティに音楽監督になってほしい。
シカゴ含めアメオケは基本嫌いだが、ガッティとシカゴ響なら
相当エキサイティングだ。聴いてみたい。

0170名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 11:39:28ID:0K8Aa8+R

ラトルに声がかかってるそうですが…

0171名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 12:14:56ID:81x15oy7

>170
>ラトルに声がかかってるそうですが…

実現するといいですね。
フルヴェングラーやカラヤンの成しえなかった事を
イギリスの若造が達成するなんて痛快じゃないですか

0172名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 12:20:47ID:93BB5Tdn

ラトルはバーミンガムの実績が根幹であとはどこへ行こうがボーナスゲームだな。
世界中のオケのどこでも招聘してくれるだろうけど。

0173名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 19:29:32ID:M/vO0/In

ラトルとシカゴって相性よさそうな気がする。
ショルティ以来の黄金時代も期待できると思う。

0174名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 19:47:09ID:DOmtz0dI?2BP(101)

>>173
打楽器出身という点ではライナーとも共通してるしw

0175名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 20:49:18ID:kcu+WrLh

シカゴが音楽監督を空席にしているのは、ラトル待ち？
ラトルがＢＰＯとの契約を正式に延長したら、誰か探すとか。

0176名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 21:59:49ID:qKSh2XKK

ラトルはフィラデルフィア以外、指揮したことありません

0177名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 07:27:17ID:dndjCW0J

これか。
http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/music/news/berlin-orchestra-may-force-rattle-to-drop-the-baton-815418.html

Rated as one of the world's four best conductors, he is reportedly being courted by the Chicago Symphony Orchestra. He himself is also said to have expressed an interest in moving to America.

ラトル本人もアメリカ行きを希望なんだね。

BPOについては、ラトルが契約延長を望んだ場合、
信任投票が行われてクビになる可能性が高い、と報じている。
（1／3がラトルを却下するだろうという内部筋からの情報）
曰く、伝統的ドイツものを無視し、あまりに実験的な方向に行きすぎた云々。
しかしラトルにしてみれば、BPOのポストを追われたところで全く困りはしないだろう。
世界で最も優れた4人の指揮者の一人に数えられる彼は引く手数多であり……、と、上の英文に続く。

0178名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 23:49:35ID:JqdHodYz

ラトル監督になったらみんな喜ぶのか？
おれはこれっぽっちも喜ばない。

0179名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 23:57:42ID:THorxWdc

客観的に見て、ラトルとシカゴ響なら相当相性が合うと思うね
マジで黄金時代築けると思うわ
もし実現したら俺ならかなり応援するがね

0180名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 00:01:20ID:WFw9DkpB

ラトルのマーラー、CSOでも聴いてみたいっス。

0181名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 00:04:25ID:fCQYNNVY

ラトルはベルリンフィルと10年契約延長だってよ

0182名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 00:07:01ID:fCQYNNVY

ムーティは2010年にもニューヨークとヨーロッパツアーとかするし
まじで、ハイティンクが終身首席客演指揮者として率いるんじゃないの？

0183名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 07:08:34ID:xd2Ek4bW

＞曰く、伝統的ドイツものを無視し、あまりに実験的な方向に行きすぎた云々。

これはCSOでも合わないな。昔マルティノンがそうだった。
ショルティのようにスタンダードを安定して聴かせるのが
優先だろう。
バレンボイムはブルックナー、ワーグナーを得意としていた
がラトルはそういう指揮者ではない。

0184名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 09:07:50ID:OOKlSgJW

>>183
近年のラトルはドイツものを結構やっている。
ワーグナーだってなかなかいい。

0185名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 19:09:29ID:87eOWyUw

>>183
パリ管もシカゴも壊して回ったバレンボは論外だろう…

0186名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 22:09:24ID:qtKqJ0r1

ラトルに安定なんか似合わない。
交響曲出さずにドヴォルザークの交響詩集を出すセンス。
節操なくあちこちに若手オーケストラを作らない良識。

アメリカでもあえてシカゴ、フィラデルフィア、ボストン、
クリーヴランド、ニューヨークとかを選ばずに、
ボルティモアとかデトロイトとかヒューストンとか選んでほしい。

0187名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 23:12:52ID:DJpjbO9A

是非スラットキンあたりを。
いいガーシュウィンとか聴けそうだ。
NAXOSのルロイ・アンダーソンをシカゴと継続してほしい。

0188名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 06:51:03ID:gMa3eVz+

スラットキンは保守的な聴衆にも支持される往年のオーマンディ型の指揮者
だろう。オーケストラコントロールも申し分ない。
この安定感にショルティのような情熱的な表現が加われ最高だな。

0189名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 09:03:36ID:vSyXm8+l

久しぶりにライナー/ＣＳＯの「ローマの松」を聴いたがトンでもなくスゴイな、これは。
ショルティ時代まではその片鱗がまだ見れたが、バレン坊やがこのオケをダメにしてしまった。
まことに残念極まりない。

0190名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 20:22:55ID:gMa3eVz+

>>189
まあ人によって好みは色々だろうが・・
オーケストラは指揮者の個性によってかなり色を変えることが出来るもの
なんだよ。ライナー的な音楽作りを最高だと思えばショルティもバレンボイム
も×なのだろう。
「○○のお陰でこのオケはダメになったね」という薀蓄はよく聞くけど、
そうやって耳を塞いでしまうことは損ではないかと思う。
むしろそのオーケストラの別の美質が聴き取れるくらいになるべきだろう。

0191名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 21:32:36ID:18YLHSue

バレンボイムの美質って何だ？

0192名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 22:48:25ID:mALXeItw

バレンボイムが従来のCSOらしさを引き出してないと不満を持つ人はいても
オケそのものがダメになったと思ってる人はまずいないだろ。
そしてライナー時代のCSOを維持できると思ってるならそれは間違い。
技術の低下じゃなくってスタイルの変遷でね。
誰がどのオケ振ってもああいうサウンドはもう聞けないと思うぞ。

0193名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 22:54:18ID:Ya/nNHXl

バレンボイムが就任したのって９２年だよね？
その時にハイティンクを音楽監督にしていれば良かったんだが・・・
ハイティンクはなかなかいい演奏すると思う。

0194名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 22:58:24ID:xLzDt0i7?2BP(101)

>>193
客演自体は70年代からやってたけどね（その時代からの録音も多いし）

0195名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 20:13:40ID:BL4xDDUv

ベルリンフィルだって知ったかぶりが言うには、
アバドがダメにしたとか、カラヤンでダメになったとか、フルトヴェングラーも
戦前しか認めないとか、ニキシュが最高だったとかｗ
どこまで遡ればいいんだよって。
フィラデルフィアもストコフスキー時代が良かったとか、一体何歳だよお前はってｗ

0196名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 20:19:47ID:nKTv0g78

は？昔のほうが作曲者自身の生きた時代に近いんだから、素晴らしいに決まってるじゃん。
オケの音色にしろ、指揮者の心にしろ、もう替えはきかないんだよ。
現代はそれを真似しようとするしかない。
本当に素晴らしい演奏も、我々が聞ける範囲には、いわゆるモノラル時代に求めるしかない。
年齢とかに関係なく、誰でも考えればわかることだよ。

0197名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 20:31:01ID:BL4xDDUv

>>196
それが本当なら、なぜストラヴィンスキーやブリテン、ヒンデミットの
自作自演が唯一最高の演奏という評価になっていないのか。
いまこの時代に作曲された音楽も50年経ち100年経つと生命力が失われるのか。
音楽とはそんな儚く脆弱なものなのかね。

0198名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 23:16:28ID:UQF2Iiaf

ストラヴィンスキーとブリテンを一緒にするとは…

0199名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 23:28:41ID:64OGhon3

ブリテン、ヒンデミットは自作自演が最高という意見も多いようだが。

0200名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 04:21:03ID:m7vO3THZ

ブルックナーとかマーラーなんかは今の方がいいんじゃないか？
＞現代はそれを真似しようとするしかない

みんな昔の巨匠と呼ばれる人達の真似をするしかないのかな？あんたの意見が馬鹿げていることこそ、年齢に関係なく、誰でも考えれば分かると思うな。

0201↑

2008/05/03(土) 11:16:30ID:iW9UGB2s

アホ？

0202名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 16:44:49ID:m7vO3THZ

↑こいつよりアホでないことは確かだろう(笑)

0203名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 01:32:40ID:HT/8/Sm8

>>200=>>202

プッ

0204名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 04:25:04ID:qLFPdLjK

↑アホですか？

0205名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 08:14:47ID:zC9InBxq

これから、オーケストラホールで、ハイティンクＣＳＯ聴いてきます　

0206名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 05:34:30ID:vIcsnONh

ムーティ、監督決定かな。

0207名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 07:18:41ID:bjgo9HTg

そのよう。

0208在シカゴ

2008/05/06(火) 09:29:53ID:vWSk+5p7

報道っす。

ttp://www.chicagotribune.com/entertainment/chi-riccardo-muti-chicago-symphony-orchestra,0,1474490.story

0209名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 13:36:07ID:wqDKFDr4

ニューヨークとはどういう契約を結んでたんだろうね？
ニューヨークのGMは、もう客演としても呼ばないって言ってるね。
もちろん他の音楽監督は振らせないっていうのは慣例だろうけど、
やっぱり相当腹立ててるみたいだな。

0210名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 14:20:26ID:3XPx5LY4

ハイティンクのマラ３やマラ６を聴いて思ったけど、オーケストラが
まだ格調や品格を持っていた頃の音色をまだ持ち続けているのは、
もうシカゴ響だけなんじゃないだろうか。
これからも大事にしていってほしい。

0211名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 14:33:32ID:knaN7pzE

ムーティとは2010年にもニューヨークとヨーロッパツアーするんじゃないの？

0212名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 17:15:41ID:sJE5YsSC

さすがに、キャンセルだろ
本来なら監督のギルバートが行くべきなんだから

0213名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 17:50:22ID:oEB0K9vO

ハイティンクはクビになるんですか？

0214名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 19:11:10ID:keUOOVRU

>>209
NYPってどう贔屓目に見てもCSOと並べられるレベルじゃないと思うんだ
（マゼールが指揮したの聞いても）2段くらい落ちるよね

0215名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 20:01:21ID:EzUaQB1e

>>213
ハイティンクは首席指揮者ということで，もともと監督とは別だということのようです。

0216名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 20:07:57ID:Q/tpvaE2

ムーティみたいなジジイでしかも他のビッグ5の手垢が付いた指揮者なら素直にチンコでも良かっただろうに。

0217名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 20:31:27ID:oEB0K9vO

>>215さん、ありがとうございます。
ではハイティンクの録音はこれからもリリースされるんですね？

0218名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 20:51:02ID:1joIL4fc

http://www.iht.com/articles/2008/05/05/athome/muti.php
ムーティ監督だってさ。やったーー！

0219名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 20:52:24ID:ji9jNrLW

ムーティいよいよ就任か。
相性抜群だと思うし非常に楽しみなコンビだ。

0220名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 21:11:29ID:YdrAHqe+

来年の来日、ムーティも何回か振って欲しい。

0221名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 21:59:08ID:jylWD2gr

ムーティがオペラを振る機会がなくなることは素直にうれしい。

0222名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 23:29:04ID:NOzBb0ro

ニューヨークとフィラデルフィアはカンカンだろうね。
少なくともニューヨークはかなりお怒りのご様子。
次のツアーに同行、と発表した矢先だから、なおさらタイミング悪い。
「2010年以降は契約しない。場合によっては契約分もキャンセル」という噂を聞いた。
個人的にはＣＳＯとのガチンコのほうが魅力的に感じるけどね。

0223名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 23:37:58ID:r7UkX+PC

なんで、フィラデルフィアが怒るの？
あそこは最初からムーティは対象外でしょ？
まあ、ビッグ５の複数で監督やるのは初めてだから、
そういう意味では慣例違反か・・・

0224名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 23:40:00ID:wSCMrVII

文章だけで鳥肌立つよ
534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。

555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
http://jp.e←くっけて→pochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------
質問：法輪功学習者のものはありますか？
医師：ここにあるものは、すべてそうです。

だめだ吐き気してきた http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/←くっけて→1206527320/706

「http://www.jintai.co.jp/outline02.html」→ まさに21世紀のホロコースト
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
http://shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html
【臓器狩り】人体の不思議展と法輪功
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209168696/1-100
【中国】超リアルな人体模型に子どもたち唖然　人体の不思議や健康と病の問題に直観的に迫る「人体標本展」―瀋陽[04/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209353111/301-400
【標本】人体の不思議展スレ【献体】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209353111/301-400

0225名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 00:01:16ID:4CiZTG7a

くっつけた。

http://jp.epochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206527320/706

0226名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 07:12:18ID:Pv5Gap3s

ムーティか。どうなんだろう、音楽が想像できん。
フィラデルフィアでの実績があるので、それはプラス材料だろう。
ただし、カリスマ的に強引なやり方だとどうかな。
シカゴのプレーヤーは他のメジャーよりプライドが高い。
それぞれの個性を尊重できる指揮者でないとだめだろう。

0227名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 08:36:10ID:EFhNrzCS

結局、ビッグネームで落ち着いたな。
ニューヨークとシカゴでは格が違うから、
ムーティのとった行動も仕方ないだろ。

0228名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 09:05:17ID:icJQXDt2

BPOの出方を待ってたわけか。

0229名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 19:33:29ID:N0/24Ljk

>>228
（ベルリンが望んだ？）アバド～ラトルの流れからして
音楽性が全然異なるムーティの就任はありえないと思うんだ

ただ>>218の写真のムーティ、なんか「病気？」ってくらいやつれて見えない？
シカゴとも折角の良い巡り合わせなんだから長くやってほしいなぁ
最低10年は振って欲しいからムーティの健康を祈ってる

0230名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 19:51:10ID:OpHAvQga

シカゴとムーティって相性いいの？
シューベルトやモツでムーティの要求する音色が出せるのか
楽しみだ。

0231名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 21:44:10ID:icJQXDt2

>>229
ん～そういう意味ではなく、
ベルリンの出方、つまりベルリンがラトルを放出するようなら
シカゴはポストを空けっ放しにしていたろうね、ということ。
ラトルの去就がはっきりしたから、シカゴもムーティも動いた。

0232名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 22:53:16ID:TSh1gw2H

ムーティって、アメリカのオケの音楽監督がやらされる寄付金集めとか、
弾けない吹けない団員の首切りが面倒で、フィラデルフィアを辞めたんだろ。
また、何でアメリカのオケに戻るんだろうか？　まあ、アメリカでも人気のあった
指揮者だが。

今のハイティンクは、音楽面以外のマネージメントに一切関わらない条件で、
首席指揮者（音楽監督ではなくて）を受けたようだが。

0233名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 23:11:04ID:xWuIT8ve

>>232
まぁさすがに天下のシカゴに弾けない、吹けない団員はいないと思うが
ムーティも指揮者人生の総仕上げとして引き受けたのかもよ。

0234名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 23:12:18ID:BT/g41KS

オイラはハイティンクがまた怒って辞めちゃったりしないかが心配。
ハイティンクは好きじゃないけど、あの生真面目で落ち着いたスタイルは
意外とシカゴにマッチしている。今のシカゴには必要な指揮者だと思う。

まあムーティでもいいけどね。
　ダイナミックでカッコつけた分かりやすい指揮振り
　大編成オケをパワフルに鳴らすある意味アナクロスタイル
　時間は守るけどびっちり厳格にリハをやって文句を言わせぬカリスマ性
基本的にアメリカのオケには向いてるよね。

0235名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 23:29:56ID:eWi10AyO

ムーティには賛成だけど、シカゴは結局、若手を抜擢するというような
人事はないオケなのかな。
その辺りはＢＰＯの方が革新的？

0236名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 23:51:52ID:xWuIT8ve

かと言ってアラン・ギルバートを起用したニューヨーク・フィルには
魅力感じない。

0237名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 23:53:51ID:4GeGD4ID

>>234
ハイティンクはウィーンへおいで！

0238名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 00:04:07ID:AeQ2MDcp

なかなか現地へ行けない身としては、いつ来日してくれるのか気になるな。
来年の１～２月にハイティンクと来るのはわかっているが、５年の任期中
にムー帝とのコンビで来日するのだろうか・・・

0239名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 00:49:02ID:HGQH4+Ui

ムーティ/シカゴかぁ

横綱の四つ相撲だな
仮に来日したら四ﾏｿくらい取られそうだけど

0240名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 00:54:22ID:PPRI3OE8

涌井ひろみですが、身に覚えのないこと
書かないで、田中美穂さん。中傷も程ほどに
私には大事な家族もあります。夫を愛しています。
オーケストラに戻る夢を潰さないで。

中目黒に実家はありますが私は極めて潔白です

0241名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 01:24:37ID:rKwJ0fIk

>218
>ムーティ監督だってさ。やったーー！

へたれイタ公になにができる？

シカゴ響を乗りこなせるのは、遊牧民の末裔であるハンガリー人しかいない！

でも、ハンガリーにいい指揮者っていたっけ？

0242名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 03:16:29ID:habZBYFa

バレンボはどうでもいいけど、シカゴと言えば英雄の生涯とコリリアーノの交響曲1番が最高の録音なのよ。

ムーちゃん再録頼むよ！！

あとローマ三部作もね！！

0243名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 08:46:43ID:rqrlAMnG

でも５年契約というのは短いね。
せめて１０年やってもらいたいな。
でないと一時代を築くのは難しい。

0244名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 17:01:34ID:YUnhtSbq

>242
>あとローマ三部作もね！！

フィラデルフィアとの録音は、本当にすばらしいですね。
ちなみに、バストロンボーンは若きチャールズ・バーノンです。

でも...「祭り」はシカゴ響ライブ（スラットキン）が、圧倒的にイイです。

ムーティではマーラーを是非聞いてみたいです。

0245名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 18:42:27ID:y67k+DgU

是非ハイドンやモーツァルトをお願いしたいですな。

0246名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 22:00:09ID:Dw+MiRhS

個人的には毎年客演しているニューヨ－クへ来てもらいたかった。
ギルバートでは役者不足。
しかしフィラ管でアメオケは懲りたんじゃないの。

0247名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 23:17:43ID:UG2dt0Pt

音楽監督といっても、ジュリーニ＝ロスフィルみたいな「音楽だけに専念監督」なのでは。

米オケの音楽監督って「パーティいかなあかんねん」てパトロンの奥様に愛想ふりまかないとい
けんらしい。

0248名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 23:26:06ID:UXPf25Ts

エラいおばさんが全部やらすって

0249名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 07:29:32ID:OC8/6K2f

0250名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 07:36:39ID:OC8/6K2f

0251名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 08:31:53ID:x4K67szi

>>246
それを言うなら「力不足」では？

ま、それはいいとしてもアラン・ギルバートが今後化けるにしても
お袋さんの力が大きかったのかなと勘繰りたくなる。
来日してもチケット売れ残りそう。

0252名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 23:56:59ID:rHUsjT3Y

ギルバート指揮ＮＹＰ来日公演2010

Ａプロ　
バーバー：アダージョ
バーンスタイン：セレナード（庄司紗矢香）
マーラー：交響曲第5番

Ｂプロ
バラキレフ：イスラメイ
チャイコフスキー：ピアノ協奏曲第1番（ラン・ラン）
ストラヴィンスキー：火の鳥（1910年全曲版）

こんなプロだったらみんな行くじゃろ

0253名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 20:38:45ID:Jfd8dWyr

0254名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 12:49:06ID:01bkCmhV

↓芸スポ板より
【音楽】ムーティがシカゴ交響楽団の音楽監督に［08/05/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210649188/

0255名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 20:07:01ID:y3tK4quU

0256名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 21:42:28ID:xvMTodUA

>>251
役不足と役者不足の違いも判ってないのか？

0257名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 22:10:24ID:9Viw/X9b

これ参考にすれば？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E8%AA%A4%E7%94%A8

wikiだからって正しいとは限らないけど

0258名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 22:17:18ID:23t+UJDo

いつくるの？

0259名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 23:00:35ID:ARH/dx2J

>>256
言葉の意味がわかってないのは、お前だと思われ。

0260名無しの笛の踊り

2008/05/16(金) 20:06:07ID:jz8iIE1u

昔ショルティと来たときのショスタコ8番は凄かったな～。
とんでもないオケだと痛感。

高校生のオレには衝撃が強すぎた。

0261257

2008/05/17(土) 22:43:54ID:w0BIbIIU

>>259
人が指摘した後に偉そうに言わなくていいだろ

0262名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 23:39:43ID:L8GgEm05

>>261
人の名を騙って何をしたいのだ？

0263名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 16:22:02ID:WRk6D0J1

DECCAがショルティ時代に録音に使っていたMedina Templeが、
いつの間にかデパートになっていてびっくりした。

0264名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 04:13:29ID:RCmSBDTI

語れる程のクラヲタではありませんが先日カーネギーで聴いて来ました。
来年来日するんだ、行ってみようかな。

0265名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 19:40:06ID:QbJ6SxQb

>>264
ニューヨークでいくらでした？
来日公演は高いよ～！
それでも僕は無理してでも2公演は行きますが。

0266名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 22:28:52ID:RCmSBDTI

当日券だったので余ってるのは68＄と47＄と言われました。
前とかバルコニーはいくらか分かりません…。
でも安いですよね、翌日も行けば良かった。

0267名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 04:04:23ID:EM6LG3SJ

0268名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 21:22:02ID:lGgZbdsQ

ニューヨークフィルの2010年のヨーロッパ公演、
ギルバートに変更になってますね

0269名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 14:50:58ID:axwjDZNv

嫉妬するヤツはロクでもないというが、まさにＣＳＯ＞＞＞ＮＹＰ。

0270名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 15:45:36ID:/tZS/lwF

CSOはムーティと脇を固めるハイティンク、ブーレーズで
しばらく安泰。
NYPはなんだか可哀相な気がする。
ラトルあたりが行ってやればいいのに。
それこそ落ちたオケを立ち直らせる技術はピカイチのものだし。

0271名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 19:21:18ID:L/lkAJNJ

>>270
>それこそ落ちたオケを立ち直らせる技術はピカイチのものだし。
具体的な事例ある？

0272名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 22:39:08ID:O/LGJDI1

シカゴはアルフレッド・リードでも演奏してればいいよ

0273名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 17:38:33ID:VPlY93rq

馬鹿にするな

0274名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 18:02:34ID:/fvqPbUG

ニューヨークフィルも名門なんだからもっと一流指揮者を呼んだ方がいいのに。

マゼールのあとにアラン・ギルバートって中継ぎ？

おれもラトルがいいと思うけどね。
数年後やらないかな？
ベルリンフィルとかけもちになるから無理だろうけど。

0275名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 19:12:05ID:2qqs/Wry

今のＮＹは厳しいオケビルダーに５年くらい監督してもらったほうがいいと
思うな。
いつの間にかビッグファイブの中で格落ちになってる。
まぁバンスタのせいだろうなｗ

サロネン辺りに任せて、みっちり鍛え直したらいいんじゃないかな、と個人的に思ってる。

0276名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 20:57:16ID:lfKUgwh+

レニーが亡くなって何年経っていると思っているんだ。それを言うなら、
マゼルのせいだろう。自分がそう思うわけではないが、世間的には、一応、
アランも一流のうちに入っていると思うぞ。ＮＹＰのほうが、アランを育
てるつもりなんじゃないか。

0277名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 00:30:10ID:J5R8EwWf

俺はマズアがまずかったんだと思う
ラトルは確かにうってつけだな～

0278名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 07:49:56ID:2GPXgDcC

ギルバートと来日してチケット40､000円もしたらかなり売れ残りそうだ。

0279名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 08:23:32ID:P1Xa9WzY

>>272
シカゴの管楽器によるアルメニアンダンスが出たら3000円でも買いたいが

0280名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 13:02:08ID:bSvgPfzX

なぜ、メタメタの名前が出ない？

0281名無しの笛の踊り

2008/06/16(月) 09:34:41ID:WdTV+aZM

ムーティとの裏青２種４枚聞いたけど、よさそうだね。

一番良かったのは、ボレロ。
こんなにシカゴって美しいんだ、って今更ながら。
制御されているんだけど、それが返って自然に美しい。特に弦。
次は三角帽子。やっぱり美しい。しかも柔軟性が加えられていて、ドラマティック。
スクリャービンや悲愴も凄くいい。やっぱり細部のニュアンスが豊富。

逆に最もダメなのはスペイン狂詩曲。これは単純に指揮者の問題。
リズムの難しい曲だからって、振り分けすぎてるんだろうなぁ。
ウィーン公演でも感じたけど、ムーティはこの曲からは手を引くべき・・・
また、トゥッティではフィラ管時代のギラギラした音響も感じた。

トータルとしては、意外なシカゴの力を見出せたし、固定概念も崩れてきた。
統率力だけではなく、柔軟性と旋律美をとても感じた。
昔の横綱相撲、このコンビは凄く期待できると思う。

0282名無しの笛の踊り

2008/06/16(月) 19:27:45ID:LDoGHKEJ

>>281
俺もその裏青聞いたんだけど、ボレロはちょっと…
たしかに管楽器奏者の異常な巧さ（ベルリンより巧いかもしれない）と
美音には聞き惚れるところもあったんだけど、最後トロンボーンが鳴りすぎｗ
公式盤では「修正」してて欲しい例だと思った

0283名無しの笛の踊り

2008/06/16(月) 20:18:47ID:bAE1+Jvh

今月末にはサイトでムーティ×CSOが聴けますね！

0284名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 14:42:24ID:BPsvXiTB

今まで「シカゴが世界のトップ３なわけ．．．．」と思っていたけど、
ムーティとの共演を聞いて、ようやく納得した。
でも、ベルリン・ウィーン・ヘボウとの間で順位は付けたくないな。
どこがトップでもいいし、それはナンセンスな気がするし。

0285名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 19:12:17ID:WKndvknO

>>284
奏者のメカニックの巧さ（とか言うとまた荒れそうだけど…ｗ）だけなら
ベルリン、ヘボウ、バイエルン、シカゴ、フィラデルフィアがＴＯＰ５かも。
ウィーンは別格枠にしておきたいところ

0286名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 19:23:51ID:qpYNzwTd

バイエルンってのはそんなに上手いのか。

0287名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 19:48:05ID:+Uz9ITAQ

>>286
昨年のマーラー5番は2004年のラトル＆ベルリンフィルを越えた。

0288名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 21:10:26ID:O0qWioyY

ムーティのボレロ他はいったいいつ出るのですかねェ？
塔はエラーになるし、犬は発売時期未定・・・

0289名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 22:09:30ID:wxTyirsc

ルツェルン音楽祭管、サンフランシスコ、ウィーンがTOP3

0290名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 01:50:13ID:ZuavNDi+

>>282
最後トロンボーンが鳴りすぎ

よく聞くとわかりますが、２人（以上）でやってます。フリードマンは普通、アシをつけます。
90年の来日公演ではバーノンまでテナーバスを持って４人でやってました。

全般的にｔｐがもう少し前に出てほしい。生ではもう少し出ているのでしょうけれど。
ムーティの曲作りがずいぶん優しくなった気がします。

0291名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 10:31:49ID:UzyDVZYp

>>290
詳しく㌧
あれ2人でやってるからあんな轟音になってたんだね、納得

>全般的にｔｐがもう少し前に出てほしい
82年のフィラデルフィア盤だとtpをキンキンに鳴らしてるけど
92年のウィーンフィル盤（裏青）だと今回のシカゴ盤と似た作りなんだよなぁ
音の輪郭だけを縁取る程度にしか鳴らさないのが少し物足りない感じも。

0292名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 11:35:06ID:kXwdeT3T

かといってトランペットがあれ以上鳴るのもいらない

0293名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 19:30:18ID:dt94H8zr

あれだけ（弦中心に）まろやかな音が出せたのだから、俺は満足だなぁ
金管もいつもほど出張っていないし。
しかしムーティのボレロは線的だなぁ

0294名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 22:11:22ID:IA2d9Yu6

>>288
犬で注文してたのが強制キャンセルになったよ。
そのうち出るならキャンセル扱いにしなくていいのにな。
Wポイントとかマルチバイを適用してたし。

0295名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 01:14:36ID:IBsEifaK

CSOのウエブサイトで聞ける「運命の力」のストリーミング、
最後のほうだけだけど、ショルティ時代を髣髴とさせる推進力と
楽器が鳴りきっているアンサンブルです。

0296名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 03:24:03ID:RgLAT+vk

0297名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 20:36:25ID:Ox52yXI8

来年の来日、横浜公演S席はサントリーより一万円安い。
こっちに行こう。
時計と英雄の生涯。

0298名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 20:46:45ID:aewyI0SS

>>289
それは指揮者のせいでコケるオケのベスト３だろｗ

0299名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 23:03:53ID:gVeg5HNM

ライナー、オケコン。ショルティ、マラ８。ジュリーニ、グレート。
アバド、バルトークＰコン１，２。
私のお気に入り。

0300名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 23:15:16ID:LA3Ok+xv

ムーチーでなんか聴きたくない。ハイチンコで来日する時に5万円払っても行かないと。

0301名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 01:30:24ID:7Ikz0BgA

来年のＣＳＯ来日公演はサントリー以外ではどこで何をやるの？

0302名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 02:36:26ID:LFnt7kGJ

>>301
サントリー以外ではやらない、というかベラボウな高値ギャラに
東京以外では買い手がつかず、やりたくてもやれないのが実情。
地方じゃチンコに4.5Ｋ払う香具師なんていないからな。

0303名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 23:12:20ID:N9FKkBW6

4500円か、安いな
なら全公演いくなあ

0304名無し

2008/06/29(日) 23:35:18ID:1dNGnHPj

日本以外は中国や韓国にでも行くのか？まさか北朝鮮とか？
日本の聴衆が公演費用肩代わりさせられるのか？

0305名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 23:43:31ID:mpuNWYzw

マジでサントリーしかないの？なら遠征だな・・・

0306名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 19:42:44ID:1wFdcuzZ

>>302

違うよ。
２００９年１月３１日（土）１８時から、横浜みなとみらいホール公演。
ハイドンの交響曲第１０１番「時計」と、リヒャルト・シュトラウスの「英雄の生涯」。
S３５０００円、A３００００円、Ｂ２５０００円、Ｃ１８０００円、D９０００円。
一般発売７月２６日（土）。

0307名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 23:27:37ID:BHUVuZfW

>>306
痴呆公演はないのですか？

0308名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 00:58:08ID:me+rpFN6

チケットどこで、いつ買えるんだろ。
高くてもいいから聞きたい。

0309名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 22:41:00ID:ig4hiPB8

CSO Resound ハイティンク：タコ 4！！
ムーティーのスクリャービン／プロコはどうなった？

0310名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 08:06:10ID:fDCO3WIR

なかったことにしてくれ･･･

0311名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 22:50:07ID:8eDV8VSK

来年のハイティンクとの来日公演。
サントリーは何日なのでしょうか？

0312名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 14:04:41ID:mENtFC2t

今度の来日、大阪公演はないのでしょうか
あるとすれば、カジモトのことなので、京都になるのでしょうか

0313名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 14:27:03ID:uCLAGsjA

シンフォニーホールでやるなら大阪遠征するぞ。
京都のホールって行ったことないからわからない。

0314名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 01:08:58ID:rx5kP80U

http://www.cso.org/res/pdf/CSOJapanChina2009Flyer.pdf
東京以外は香港、上海、北京とあと１つ中国の都市のようだ。
痴呆都市素通りされたな。
東京公演行く香具師が中国公演の肩代わりさせられるんじゃねぇか？

0315名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 10:19:46ID:2y0tbtmj

1/31 横浜みなとみらい、2/1,3,4 サントリーの４公演でしょ。
マーラー６番とブル７の２曲がメイン。

0316名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 01:12:03ID:/4nfz7eL

ｼｶｺﾞ響HPのｽﾄﾘｰﾐﾝｸﾞ配信されている音源を聴いて驚きました。
録音による差もあるが、ｼｮﾙﾃｨ時代からここまで音が変化していたとは。
指揮者によって柔軟性がありますね。

0317名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 01:44:30ID:pLFn+Spx

>>315
揚げ足をとるわけではないが、「英雄の生涯」は２回やるから忘れんでくれ。

0318名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 03:10:05ID:l4/UES6s

＞＞３１６
ショルティのマラ６ライブありますか？

0319名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 22:48:01ID:xrRZShkm

>>318
ない。最近の音源中心。CD化されてないライブを主に流してるみたい。
ttp://www.cso.org/main.taf?p=15,1

0320名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 19:30:15ID:QLirwHFH

来日公演は中級ソープランド並みの値段でしょうか？

0321名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 19:39:57ID:Qm6GSDna

>>320
三鳥のSはそうだが、横浜の最安は泡どころかへるすも難しい鴨

0322名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 15:03:16ID:esJ7WOz2

どうもハイティンクが来日に難色を示しているらしいね。
万が一、があるかも知れん。

0323名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 17:03:02ID:YTcoyUxI

そうすると日本はムーティ、中国はハイティンクなのかな？

0324名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 17:13:24ID:6biJT39C

>>323
そう何回もムーティはホイホイと日本へ来るだろうか？

シカゴの招聘はカジモトだしね。
カジモトはムーティー本人を扱ったことないし。

なぜハイティンクは難色を示しているのかな？
やっぱりギャラかな？

0325名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 18:27:58ID:YTcoyUxI

1981年のフィラデルフィア管の来日公演は梶本は絡んでないの？

0326名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 18:30:18ID:bdGhrI+T

1989年のフィラデルフィア管の来日公演は梶本の招聘だったはず。

0327名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 19:37:21ID:L1XO05of

70年代からフィラデルフィアの招聘はＣＢＣと東京新聞が行っていたよ。
東京・大阪公演は梶本が窓口になってね。

0328名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 22:27:57ID:R/6LrKIe

>>322
どこのソース？
シカゴは絶対来てほしい。
3公演行くために15万円貯めたんだから。

0329名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 22:43:29ID:yAW5dxL8

来日に難色じゃなくて、アジアツアーに、だよ。
もちろん中国も含まれる。

0330名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 23:11:40ID:S6AIK48h

そういえばドレスデン＋ハイチンコの時も直前のパリ・キャンセルをネタに来日中止デマを流した奴がいたなｗ

0331名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 23:41:25ID:UjsukLzz

ハイティンク来日難色の噂は、ベルリンフィルのチケットを高騰させようとする輩の
陰謀なんですか？

0332名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 23:55:51ID:L1XO05of

横浜公演なんて来週末発売だよ

0333名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 00:53:09ID:6P+JPLGH

・ムーティの自主制作盤延期について

ムーティ「え、そのCD発売して、俺はそれだけしか金貰えないの？
もっとよこさないと発売許可しないよ」

・ハイティンクの来日難色について

ムーティ「俺監督になったのに、ハイティンクとアジアツアーに
行くんじゃ、俺儲からないじゃん。
ハイティンクに辞退してもらえよ。俺が
行くから。」

ってことなんじゃん？真相としては。

0334名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 00:54:44ID:C0sAgcTe

ムーティなんかどうでもいいよ。アバドの自主制作出せよ。

0335名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 08:00:48ID:yKGaoJF6

>>330
今回も、金がなくてチケットを買えないハイチンコヲタの>>322が
恨み辛み妬み嫉み僻みでいい加減なデマを書き散らしているんでしょう。

0336名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 08:11:47ID:AHLS4nHK

なんだデマか。
ホッとした。

0337名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 17:37:44ID:/1MlpNnG

今年CSOとVPOとBPOとウィーン国立歌劇場全部行く奴どれくらい居るかなー

0338名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 18:36:01ID:pS5o3JYS

一応雑誌に出てるな。難色というか、フライトが心配という本人談。
もちろんキャンセルとか契約の話は出ていない。

0339名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 19:16:28ID:AHLS4nHK

ハイティンクは日本になんか何度も来てるのにね。

年齢からくるものかな？

0340名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 22:03:21ID:xHrVRDNq

この前ドレスデンと来たときも「これが最後だろう」って雰囲気だった
ような気がする。

0341名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 22:15:23ID:854gLd+f

ムーもチンコも来なくていいからブーレーズでお願い

0342名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 23:19:38ID:YCUDRoww

アッバードとブーレーズで来たら完璧なのにな。

0343名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 01:05:34ID:UBu0tgAv

ドッカーンという曲がききたい

0344名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 01:41:19ID:AWjDQQs6

ここが虚報コマンドの震源地ですか

0345名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 12:12:47ID:Zv4Mfpy5

本番当日の代理指揮者がムーティなら神

0346名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 12:48:32ID:mu28NuOc

マゼールで！

0347宇野珍ポーコー

2008/07/17(木) 15:09:09ID:wgC/T9uB

いよいよぼくのシカゴ響デビューの機会が来そうだといえよう！

0348名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 15:24:26ID:8u+0nAW9

>>347
こんな精神性皆無の金管がうるさいだけのオケ振ったら先生の名に傷が付きますよ。

0349名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 19:02:19ID:BS97/wqg

直線的でスピード感のあるホルンﾊｧﾊｧ
トランペットの美しいレガートﾊｧﾊｧ
トロンボーン＆チューバ鉄壁のアンサンブルﾊｧﾊｧ

金管フェチにはたまらんわ！

0350名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 21:31:26ID:fmQYtubg

>>347
実現するといいですね！

0351名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 21:41:47ID:Ios8WVOu

NYPの金管もすごいじゃない。

0352名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 21:54:19ID:mu28NuOc

フィラデルフィアも凄い。
この前感激した。

0353名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 00:41:05ID:0dhETg3L

っつか～もすごい、じゃなくて今ならNYPが金管最強。
P.スミス、P.マイヤース、J.アレッシのトップ陣なんて涙ものでしょ。
オペラシティでのショスタコ5番を聴いてたまげた。

シカゴに関しては03の来日公演は不完全燃焼だったから、今回バレンボイムじゃなくなるとどれだけよくなってるのか少し楽しみ。

0354名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 01:30:07ID:pYkfhrAt

先行抽選販売
ベルナルト・ハイティンク（指揮）／シカゴ交響楽団
ハイドン（交響曲第１０１番ニ長調「時計」）／Ｒ・シュトラウス（交響詩「英雄の生涯」）
http://ent.pia.jp/pia/event.do?eventCd=0833864&perfCd=001

0355名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 00:48:03ID:i0WyYw8Z

プリズンブレイク見てたらなおさらシカゴへ行きたくなって
しまいました…。
飛行機代、宿代、シカゴ響コンサートチケット代その他もろもろで
3、4日滞在すると20万くらいは掛かりますかねぇ。
20万じゃきかないのかな…。

0356名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 12:04:53ID:zl1pqPvT

シカゴのコンサートホールは鳴りが悪いで。シカゴ響の爆音に助けられてはいるが…

0357名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 12:55:57ID:KC4VpSms

ほんと金管だけなんだな…

0358名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 20:05:48ID:SOiXcp3Z

ハイティンク来ない可能性ありますか？
代役は誰でしょうか？

0359名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 20:40:51ID:ldX2zU6k

小澤征爾

0360名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 03:04:13ID:WmPHq6Mb

俺も金管中心で作るクライマックスの類好きだけどサー、でも、シカゴとかだと、なぜか｢凄い」とか「完璧」で終わっちゃうんだよね。
ヨーロッパのオケだと、何か心にジーンとくる別のものがあるなー。

0361名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 19:28:03ID:wt5+K6xp

>>358
結局最後はハーディング

0362名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 20:29:28ID:sN3G81IL

神奈川はプレオーダーが始まりました。
サントリーホールの3日間のプレオーダーはいつ始まりますか？

0363名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 23:22:19ID:8UkKH3zq

このあと０：５５から、BS2で、朝比奈／CSOやるよ

0364名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 23:29:51ID:5xUJLDwS

実況で待ってる

0365名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 23:46:54ID:NaR9wLk/

>>362
招聘元のサイトを見ておくがよろしいかと。

0366名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 23:50:49ID:Zsw3/DXu

横浜はセコイ奴は今日、学生or老人席確保してるだろ。
当日差額払えばいいことだし。

0367362

2008/07/20(日) 23:51:09ID:nQSYiasd

>>365
サンクス。まだでてないけどね。

0368名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 00:01:22ID:FNjPsnis

>>357
そんなことはない

>>360
バンスタがふったタコ７でも聞いてみたら？
ニューヨークフィルとの聞き比べもおもしろい

金管の上手さは言うまでもないけど、弦のサウンドも重厚だし、木管の鳴り、ダイナミックスもすごいよ

0369名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 00:11:13ID:Kx4tQWVU

総合的にバランス取れてる。
金管だけというのは納得できない。

0370名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 00:12:31ID:0oP16fz+

>>367
舌足らずだったすまん。主催者先行を利用するがよろし、と言いたかったのよ。
あそこなら公演の半年前目安、ってとこじゃないかな＞発売開始

0371名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 00:16:18ID:FNjPsnis

タコ７の３楽章の弦の美しさ、情感なんか舌を巻くよ。
他にもいいのはいくらでもあるが、偏見もってる人には聞いてほしい一枚だね。

0372名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 00:38:22ID:ys4Un2WJ

ダイナミックスもすごいよ
情感なんか舌を巻くよ。
　　↑
語彙が貧弱すぎ

0373名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 00:42:49ID:PZhZgu37

FNjPsnisよ
おまいの言ってることは正論だが、ここで言っても無駄なこと

0374名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 00:47:16ID:cQeNieiq

>>371
シカゴ響と言うとショルティやライナーの音楽造りでイメージ
する人が多いだろうからね。
ショルティやライナーは横の流れや情感で勝負するタイプでは
なかった(横の流れや情感がないと言っているのではないので
誤解なきように)。
振る人によるね。
バーンスタインのショスタコはシカゴ響が縦の精度そのままに、
横のうねりも情感豊かな表現もやってみせた貴重な例。
感動の深さは桁外れに大きい。

0375名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 01:12:27ID:Cv6QxvQb

ＣＳＯって日本人奏者多いのですねぇ。
さすがにブラスはいないなｗ

0376名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 01:22:54ID:PaaCAnwA

いま、朝比奈のブル５見てるけど金管さすがだね

0377名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 01:23:15ID:FNjPsnis

>>372
許みたいに言ってほしいか？
めんどくさいし、言葉遊びは嫌い

0378名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 01:25:43ID:ys4Un2WJ

許こそ語彙が貧弱じゃんww

0379名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 01:32:15ID:FNjPsnis

>>378
そうなのか。
君みたいにくわしく読んでないから。
じゃあ小林秀雄。

0380名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 01:54:43ID:WMvwNY2r

>>375
日本人に見えるけど、ほとんど中国人と韓国人。
日本人は第二ヴァイオリンの男だけ。

0381名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 03:43:51ID:C53rbJiD

私の師匠の知り合いの日本人奏者がヴィオラにいるはずですよ。

0382名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 07:27:26ID:WMvwNY2r

収録は１９９６年ですが、間違いないですか？

0383名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 16:18:56ID:p9MsyzWb

アホばっかりが屯するスレだな

0384名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 08:25:54ID:u0ipELer

そりゃ、音量勝負なら金管が物理的にも一番有利だなｗ
どんな肺活量あったって木管で爆音は無理だし、
砲丸投げ選手が弾くヴァイオリンでも勝てないよ。ｗ

0385名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 22:47:41ID:XG24obEP

横浜プログラム。変更しましたね。

0386名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 23:21:32ID:R3dLdwbZ

ハイドン聴きたかったのに．．．

0387名無しの笛の踊り

2008/07/24(木) 12:01:08ID:ibEu6erG

866 ：名無しの笛の踊り：2008/07/23(水) 23:43:04 ID:kS57rTpa
シュトラウスとのジュピターが時計に変更になったってよ

868 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 08:27:59 ID:dUtE29SN
横浜は「時計」と「生涯」。

0388名無しの笛の踊り

2008/07/24(木) 20:54:49ID:8tQ38hY8

横浜演奏会、演奏曲目の変更きたー

ハイドン：交響曲第１０１番「時計」
　　　　↓
モーツァルト：交響曲第４１番「ジュピター」

0389名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 19:31:52ID:uZASPlbc

朝比奈のブル５見たが、なにかホールが残響が少ない気がしたんだが、ここはそういうホールなのか？

0390名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 00:48:01ID:2x3a0qZu

>>389
そういうホールだよ
さらに、慣れない指揮者と慣れないスタッフの録音が相俟って
よりそう感じられるようになっていた

0391名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 01:48:00ID:FUpJLWEG

>>389
ニューヨークのエイヴリー・フィッシャー・ホールだとか、ロンドンのバービカンなど、鳴らないと評判のホールは数あれど、その中でもここは最たるものらしいよ。

でも、そのおかげで金管が頑張って、最強になったんだとか。

0392名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 10:12:03ID:xqwZcZZo

安席チケット争奪戦、敗れ去りました。
こりゃサントリーじゃますます無理だな

0393名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 11:06:46ID:zfjmgZGB

マラ9ならタイ米はたくが

0394名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 11:12:10ID:ZNxC66r1

指揮者がブーレーズなら犯罪も辞さないが。

0395名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 12:10:44ID:ux3m3moM

売れ行きが芳しくないですね

0396名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 13:24:14ID:ll3vOgDA

たしかに売れ行きに勢いは…

0397名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 14:49:44ID:xnsPiGIy

サントリー狙いだからね。

0398名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 21:32:01ID:uvCVBDha

ハイチンコじゃなくて、かつ古典派演目だけなら行くんだがな

0399名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 11:54:38ID:vHDfk1m6

このスレ初めてですが
シカゴ響と言えばクラシックを聴き始めた３０年前頃を思い出すな。
ジュリーニのマーラーを始めとする第９シリーズ、アバドの復活など
ベルリンフィル、ウィーンフィルより上手いとよく絶賛されてたね。
ところで小生はライナー・ファンだけど古い割りに音が良くて最高。

0400名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 23:16:31ID:FYfDf/nF

４００

0401名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 23:24:46ID:4Pzn1sHP

海外出張のついでにＣＳＯのコンサートに行ったが、
チケットは＄４０で結構良い席で聞けた。
格安航空チケットでシカゴに飛んで、ＣＳＯの定演３回くらい
聞けば元取れんじゃね？

0402名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 23:36:29ID:2MFbNMko

いまはサーチャージがｗ

0403名無しの笛の踊り

2008/07/30(水) 07:54:00ID:QxHSh5jw

サージョージソルティ

0404名無しの笛の踊り

2008/08/04(月) 23:16:49ID:7vGfoS1D

0405名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 03:16:04ID:F3eekYti

保守

0406名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 12:10:05ID:kyXE6ke6

シカゴまで行けばブーレーズも聴けるかもしれないしな。

0407名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 23:31:15ID:lzjgd17w

保守

0408名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 11:57:07ID:PTo+Lo0z

来月いよいよサントリー公演発売だな。

0409名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 14:00:23ID:k1al6X2s

この指揮者とこのプログラムでこの値段
余りそうだな

0410名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 03:31:41ID:XBUi3vWU

保守

0411名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 20:52:56ID:pmV3ri6l

CSOのサイトでレニングラード/ビチュコフの公開開始。早速ダウンロード。

0412名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 11:30:34ID:3cmqWvKb

ビットレートもう少しあげてくれればなぁ…

0413名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 20:48:36ID:QUtol9Sb

KUATの192kbsだと、低音もしっかり入ってて、オーケストラホールのベスト席の
バランスで聞けるよ。

0414名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 10:22:02ID:leS/PtaV

おお本当だ！これなら期待できそう！！
WFMT もお金払わないと低ビットレートでしか聴けなくて
諦めていたんだ。情報ありがとう。

0415名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 22:28:47ID:f78l96W4

サンクス

0416名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 22:58:49ID:Sp+OKUCC

　アバドのチャイコフスキー交響曲全集がすばらしい演奏だ。特に５番！
４番はショルティと比べると勢いは劣るが、上品な演奏に仕上がっている。
第４楽章後半のトランペットとトロンボーンの掛け合いはテヌートで
吹いていて、私好み。
　シカゴの客演指揮者を務めていた頃のアバドは勢いがあった。ベルリンへ行ってから
急に元気がなくなったように思えてならない。

0417名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 22:39:35ID:j2RsA6Dx

人気ないね

0418名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 06:40:13ID:iQJClUBN

アバドのシカゴ響録音をいま聞くと、けっこう雑な指揮で驚かされる
オケの演奏の精度がすごいので分かり難かったが

0419名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 08:03:13ID:he5y+BOf

もうすぐ一般販売。
とれるかな…？

0420名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 10:21:43ID:KK3WLN6D

やっぱり一番人気は日曜日のマラ6だったな。
えぷらはS以上しか残っていないな。

0421名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 10:57:27ID:5gfBQk3/

２月４日（モーツァルト、R・シュトラウス）のB席チケット、２枚電話でゲット！感謝！

0422名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 11:52:49ID:uxUSLoIO

マーラーのLC、ブルックナーの2階正面取れた。
ホッとした。

0423名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 23:29:59ID:KK3WLN6D

>>422
S席2日か。
俺はS席だと一日分しか出せないので、全部D席にした。
その代わりに3日行ける。

0424名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 16:54:47ID:YewZjwkh

感動３分の１。
フラストレーション３倍。

0425名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 18:56:18ID:TxzFkN+L

どこの席だっていいじゃないか！
シカゴのあの驚異的で豊かなサウンドならどこでもよく聞こえる。

なにより業績悪くて夏のボーナスでなかったみじめなおれからすると皆羨ましすぎる。
来年二人の娘が受験だしカミさんもパートにいきだした。
コンサート代くれ、なんて言えない。

皆真剣に聞いて感動的なレポ頼むm(__)m

しかし携帯での書き込みは疲れる。
うちのPC、この所アクセス禁止で書き込めない。

貧乏人の家ってバレてんのかな？（笑）

0426名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 20:28:32ID:CRlK8L0r

実際のところ、サントリーホールなら、ヘタなＳ席（１階後方の端っこ）で
聴くよりも条件のよいＤ席（Ｐブロック４列目真ん中あたり）で聴いたほうが
音響もいいしずっと感動できるけどな。

0427名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 22:50:37ID:VMVR2AxV

>>425
ありが㌧くす。あんたの分まで聴いてきてレポするぜ。

0428名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 02:14:08ID:mawHtRDP

>>425
どこの席でも良く聞こえる？
んなアホな。

0429名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 07:52:07ID:f7FF6h8n

>>428
行けないオレからすると…っていうこと！
何度も言わせるな。

0430名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 11:30:50ID:GOelWiD1

>>425
結婚してなくて良かったとつくづく思った。

頑張れよん

0431名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 12:22:36ID:0I+f//un

e+で追加発売したね。

この前逃したマラ６のＣ席げと。

0432名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 07:38:10ID:YTPfIxbh

どこでも良く聞こえるのかぁ…

よほど経済的な耳の持ち主なんだろうなぁ、うらやましい。

0433名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 12:42:54ID:WxGbAqbL

>>432
セックスでイけないオレからすると…っていうこと！
何度もハァハァ言わせるな。

0434名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 22:00:43ID:J1rijy0N

最近ショルティのブルックナーをまたよく聞いてる。

0435名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 01:30:27ID:FnAGTjJf

来日でのブル８聴いた人いる？

0436名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 22:05:02ID:HoRbrTw2

はい、私は聞きましたよ。

0437名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 22:07:02ID:viylGQDX

ラコッツィをやったって本当？

0438名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 22:16:40ID:HoRbrTw2

本当です。

0439名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 23:31:43ID:HoRbrTw2

大阪では、“星条旗よ永遠なれ”をアンコールでやったなんて、ロンドンレコードの広告に書いてあったけど、真偽のほどは定かではない。

0440名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 23:52:45ID:JHj5W3up

ブルックナー8番は聞きました。
凄かった。

0441名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 00:48:16ID:iM3mbuDD

そのブル８録音した人いますか？

0442名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 07:38:35ID:cRJaGAr7

はい？

0443名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 08:19:04ID:XLjtjqzs

あれ放送したっけ？
確かあの年（1990年）は「運命」「展覧会」の映像収録のみだったと記憶するが…。

それとも膝上のこと？

0444名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 12:41:08ID:cRJaGAr7

ブル８は収録されておりません

0445名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 01:06:40ID:vgs+UYID

>>443
膝上でもＯＫでつ。

0446名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 16:31:54ID:gvMpm455

何で聞きたいの？

0447名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 16:45:12ID:DDehem3O

>>417

＞人気ないね

あんたよりはあるだろ

0448名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 17:04:22ID:Ur63pK0f

>>446
ブラスの鳴りっぷりが聴きたいでつ。

0449名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 18:45:15ID:zf+od2JM

またブラバンかよ

0450名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 21:15:50ID:gvMpm455

正規録音のCDで聞いたらいいじゃん。ほとんど同じだよ。

0451名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 23:24:44ID:poEmIcxS

>>435

傷多い来日初日の演奏だったな。
都民劇場でやった翌日のタコ８とか、展覧会の絵が印象深い。
高房だった当時は、S＝22000円というのはベラボーに思った。
オサンになった今日でもS＝40000はあんまりだと思うけどね。

ハイティンクは10年位前のVPOとの公演がよかったよ。
ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝとの来日はイマイチだったな。

0452名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 00:30:52ID:nRudGx9k

都民劇場？

0453名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 00:45:15ID:a9txTyWy

上野の文化会館だね。
僕も行った。
前半がモーツァルト39番だった。

あのショスタコは名演だった。
比類なきアンサンブルとショルティの鬼気迫る指揮ぶりに感服した。

0454名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 16:56:52ID:nRudGx9k

しかし、こともあろうにモーツァルトで第一ヴァイオリンのアンサンブルが崩壊した。

0455名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 17:13:21ID:a9txTyWy

うん、第4楽章だったね。

シカゴでもあんなミスするのかと思った。

0456名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 10:02:28ID:Apdj8rBy

俺がシカゴで定期聞いたときも、Ｒシュトラウスでアンサンブルが崩壊してた

ところで、メディナテンプルってもうないの？
英語のサイト見ても、建物が変わったことは分かるんだが
その中に以前のような（以前と同じ？）ホールがあるのかどうかはっきりしない

0457名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 08:21:09ID:hU3BHYpR

ハイティンク無事来日出来るのかな？

0458名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 13:01:27ID:heqezbMn

966 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 21:02:25 ID:+9/Go7L0
来日、代役にマッケラスってマジ？ソースは？
払い戻しもないって？

0459名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 19:15:31ID:vBaWL5On

>>457
何々、来日が危ういの？どういうこと？おせ～て、おせ～て。

0460名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 10:51:23ID:VO2smMyg

>>456
Medinah Templeは外壁はそのままに、中はBloomingdale'sという
デパートになりますたｗ
http://www1.bloomingdales.com/store/index.ognc?action=STORE_DETAIL&lstRegion=Mid+West&storeId=70001&x=16&y=6

0461名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 22:36:35ID:Rr6ibYlW

マッケラスなら行ってもいいな

0462名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 23:32:14ID:Vs7BPTIb

まだチケット売れ残っているんだな。
ショルティのときは即日完売だったのに。

0463名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 23:41:28ID:AHPCSnPY

シカゴは聞いとくべき。
貧乏サラリーマンのオレでも3プログラム行くよ。

あの圧倒的アンサンブルは怖いくらいだよ。

0464名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 00:36:39ID:iRBUp1CJ

>>462

やはり万能選手ハイティンクだからだろ。次回のムーティなら違うと思う。
そもそもチケット高杉。

0465名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 03:41:35ID:EsE+JS4T

でもハイティンク／シカゴって云う組み合わせ興味あるなあ。

0466名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 03:53:20ID:gfMdJyg0

チケット安く譲ってね

0467名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 09:45:13ID:lK84nSH3

>>460
シカゴもいよいよ寒うおすなあ

0468名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 23:08:43ID:jjj5AQtf

1978年の11月から1年間仕事でシカゴにいた。当時27歳、今57歳。
ちょうどシーズンが始まったばかりだったので、週末は毎週のように
チケット買って聴いていた。
当時で10ドルでメインフロアーの両横、後ろ側あたりの席しかなかったが。
いい席はシーズン通しで昔から持っている一部の層しか座れなかったようだ。
レートは190～200円位だったので、まあ２千円で聴いていた、という感じ。
信じられないね。
今だと何ドル位しているんだろう。
来日公演だと、４万円？　旅費払って聴きにいくことに比べたら安いものだが。

そうそう。当時の日本のクラファンは楽章の合間ごとに咳払いするのが、
何か決まりごとのようになっていた（笑）。最近は激減したよね。

シカゴでは、当時からそんなことは一切なかった。だから気持ちよく聴けた。

シーズンの終盤、３～５月はオケじゃないピアノなどの有名ソリストが
来演していた。ホロヴィッツ、ブレンデル、ランパル、セゴビアの生も聴けた。
これらの演奏を一番いい席で15～20ドルで聴けた。このときは、シーズンチケット
関係ないので、良い席で聴けました。
音楽人生の中で最良の期間。もうそういうは訪れないなぁ。

なお、
帰国はヨーロッパ周りで、ウィーン、ザルツブルグに寄り、ウィーンフィルを
堪能。立ち席しかなかったが、スークと誰かでバッハの2つのヴァイオリンのための
協奏曲が印象に残っている。メインの曲は日本ではあまり馴染みのない曲だった。

0469名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 23:40:29ID:jjj5AQtf

書いたあとで思い出したが、
ブレンデルが、演奏の途中で急にやめて立ち上がり、
何か聴衆の一部にマナーの悪いのがいて…　というような
ニュアンスの演説？を始めた。数分間に及んだと思うが
(英語力の問題もあって、全部は分からなかった）
演説が終わったら、ほとんど全員が大きな拍手をして、
再び演奏が始まった。

日本にいるときから、ブレンデルは気難しい一面がある、
と何かで読んだか聞いた覚えがあったが、こういうことなのかな、
と思ったものだ。　でも、当時の日本の聴衆と比べたら、
比較にならない位良かったんだけどな。

今の日本にも儀式のような咳払いは残っているが、最近は
コンサート通いが激減してしまったが、今のほうがずっと
いいんじゃないかな。昔は、ホントほぼ全員が風邪持ちじゃ
ないかと思うほど、ほどかった。

p.s.
シカゴのステージは前面が丸く客席ほうにせりだした形だったので、
前２～３列目までの横側に座った時は、ショルティを真横から
見る角度で、表情などが良くみれてそれも楽しかった。

0470名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 23:42:55ID:UX8W+gqs

>>467
うらやましい。
僕が初めてシカゴ響聞いたのが77年。
マーラー5番。
凄かった。
先輩よりひと世代下だから当時高校入ったばかりの頃。

スークでバッハとはまた素晴らしい。

来年のシカゴは全プログラム行きます。

0471名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 00:17:12ID:tcyxG70X

間違えた。
>>468だった。

0472名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 19:38:47ID:P0nkg/RO

シカゴ響の印象（ライブは聴いたことないので
あくまでもレコード・CDでのイメージ）

・めちゃめちゃ上手い（メカニック）
・弦の音が乾き気味（潤いが不足、低弦はゴリゴリ重量感あり）。
・木管は陰影というか情感があまり感じられない。
・金管は音がどの他のオケよりメタリック、いかにも金属楽器から
　出ている音だと良くわかる。特にホルンの音色は好きだ。
・打楽器は歯切れが良い。

曲によっては（指揮者、あと録音会社によっても違うが）とても魅力的な
演奏ををする。
ショルティとの春サイとか展覧会の絵、マラ５等は少なくとも自分には
最高クラスの名演。

春サイは、ただうるさいだけと言う人もいるが、私はあれくらいうるさく
響いてほしい。これだけ書くと、お前は音楽じゃなくて音とその迫力しか
聞いていないと言われそうだが、モーツァルトの３８＆３９は、気品あふれる
演奏で、これもCSOの一面なのかと感心。

0473名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 21:40:50ID:XAisbTtK

何年か前のボストリッジの「冬の旅」
一曲終わるごとにまだ音が残ってるうちにゴホゴホ盛大な咳払いがあって異常だった。
ボストリッジがアタッカで続けようとしたところも続けられず、気の毒なくらいだった。

0474名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 23:34:42ID:uLhh9jbT

>>472
素晴らしい分析。
春祭はぼくも好きです。
久しぶりに明日XRCD盤で聞いてみます。

0475名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 00:03:04ID:YMUL3TY7

ショルティだとブル1しか聞いたことないなあ・・・
アメオケで春祭ならやっぱサロネンとロスじゃない？
すれ違いだけど

0476名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 00:20:51ID:67IfnZ7i

>>473

誤爆ﾜﾛﾀ

0477名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 00:45:26ID:Qwl30aHT

468を書いたあと、気になってＣＳＯのＨＰへ行ってみた。

ttp://www.cso.org/　　←　先頭に h を付けてね。

メインフロアとうのが日本のホールでいうＳ席、Ａ席あたりに相当する。
プログラムによって当然値段が違ってくるが、２０ドルから１００ドル
あたりなのかな、という感じがする。１Ｍ、２Ｍ、３Ｍ、４Ｍ、５Ｍ
と五段階に分けられているが、席割りをみると、
当時私がよく座っていたのは４Ｍランクの席だったようだ
（当時はそんなこと全然知らなかった（汗））。
そこで３５～５０ドルあたりなのかな。とすると３０年で平均４倍ぐらいに
値あがっている。人気加熱なんだろうね。

ギャラリーがＢ席相当か？

それと、向こうのコンサート開始時刻って、平日夜(金）は８時なんだよね。
近い人はいったん帰って食事を済ませ夫人（もしくは彼女）同伴でくるとか、
近くで待ち合わせてレストランで食事を済ませてから、とか。
終演が９時半過ぎ～１０時少し前ぐらいだったか。
日本の７時開演も、８時にしてくれたほうが、個人的にはいい。

日曜は、大体午後２時位開演が多かったように思う。

ヨーロッパでは９時開演というのも普通にあるようだ。
クラシックではないが、パリのオランピア劇場でナナ･ムスクーリの
コンサートが９時開始で遅いなぁ、と思ったら、実際は１０時頃に
始まって、それでも観客は誰一人として文句言わない。
パリで知り合った現地在住の日本人に聞いたところ、こんなのは当たり前だって。
大陸民族は日本と違ってすごく時間におおらからしい。ただし、ウィーンフィルの
ニューイヤーコンサートだけは、世界中に同時中継する関係で１秒たりとも
くるいない（笑）。

0478名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 14:52:12ID:Qwl30aHT

そうそう
ＣＳＯの演奏開始時刻も、当時は１０分位は遅いのが普通でした。
今はどうか分かりませんが。

0479名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 22:11:37ID:7UtTL4aH

アメリカは8時が多いね。
パリも8時。
今年行ったウィーンは7時半、フランクフルトは7時だった。

日本は昔6時半とかあったな。
それが今は7時に定着。
日本人は帰りの時間を気にするしホールの貸し時間の関係から
7時が多いのでは？

0480名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 02:03:10ID:LlqDr8cX

　パリで８時開演の「ドン・カルロ」見たら、さらに５幕版で、乗るはずの夜行
に乗り遅れて、駅で夜を明かす羽目になった･･･
　ホロヴィッツが'83最初に来日した時は、８時開演だった。終演は10時10分過ぎ！
マスコミはホロヴィッツのわがまま、とか書いてたが、NYでは別に普通。ちなみに
２回目は土曜か日曜だったこともあり、ホロヴィッツタイムの午後４時開演だった

0481名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 02:24:43ID:niB+h+p8

>>472
ショルティ＝CSOの春祭って、セッション録音のわりにミスが多いって話はなかった？
昔読んだ本か雑誌にそういう評が乗ってたって記憶してるんだが。
あ、別に煽ってるつもりはまったくありませんので、気分を害したらご勘弁を。

0482名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 10:40:20ID:wO6VWf6W

そのとおり。

0483名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 12:51:48ID:MRWctYv0

別に多くはない
デタラメな記憶はふりまかないほうがいい

0484名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 14:56:51ID:sAg0wygX

あることはあるんだ。

0485名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 15:17:06ID:MRWctYv0

一カ所誰にでも分かるところがある
練習番号46の二小節目
第三トランペットが最初の三音落ちてる

0486名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 16:26:56ID:pEf/FYpZ

>>478

今は、開演時間きっちりだね。
ほとんど時間どおりだから、ちょっと遅れると
席につけない場合ばある。
（指揮者指示で、どこで遅れた人たちが入っていいかが決まっている）

ちなみに終わるのも、わりときっちり２時間程度。
ユニオンが強いので、アンコール演奏は稀。

0487名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 18:30:40ID:Cb4l6reb

>>485
㌧クス。他にもティンパニのミスとかあったような。

0488名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 23:57:29ID:tcnwCkxJ

>>486
そうですか。今は定刻どおりですか。
アンコールがほとんど無いのは、当時と同じです。
まあ、シーズン期間中は毎週のように同じ会場でやっているから、
アンコールも必要ないでしょう。
来日公演では、何年かに１回しか聴けないのだし、高いチケット代
に見合うためにも、少しでも多く演奏してほしいのはみんなの願いでしょう。

仕事から離れるようになったら、もう一度シーズン期間中に訪れたいと
思っていますが、叶うことを願っています。
ＣＳＯはやはり、本拠地で聴きたい。

0489486

2008/11/04(火) 00:13:33ID:pBdHwprK

>>488
ぜひ本拠地で。

とくに大物指揮者のときには、
メンバーが一軍になってますから
お勧めです。
（若手だと、露骨にメンバーを入れ替えるのがCSOの特徴）

0490名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 06:29:12ID:GciU6hkU

>>489
>若手だと、露骨にメンバーを入れ替えるのがCSOの特徴
トップ奏者たちも？

0491名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 09:19:05ID:S16jGpMv

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0492名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 18:17:15ID:ouz19s7B

代役が無礼頭なら歓迎だが、モツ週間にでるから無理か。

0493名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 22:45:54ID:ItJCuBr9

ブーレーズと来て欲しいね。
3日間のバルトーク・チクルスとか。

0494名無しの笛の踊り

2008/11/06(木) 08:14:46ID:XDi7Hzk5

ハイティンク無事来て下さい！

0495名無しの笛の踊り

2008/11/07(金) 19:26:23ID:/mH5SFNu

上の方に書いた娘二人の貧乏な父親だが
来月初めにボーナスが出るみたいだ。

カミさんに話したら3万円くれることになった。
サントリーより安い横浜公演はまだ余ってたからe+でS席ポチった。

この前のバレンボイムから何年ぶりだろう？
ともかく楽しみだ。

0496名無しの笛の踊り

2008/11/07(金) 20:49:56ID:7HrF9Sii

CD20枚買えるよ

0497名無しの笛の踊り

2008/11/07(金) 21:43:04ID:GHnLlrQ8

>>495
それはおめでとさん。
ご堪能あれ。

0498名無しの笛の踊り

2008/11/07(金) 23:52:40ID:o53I/h0A

ハイチンクまだ迷ってるのかな～

0499名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 05:03:27ID:i4X0euAp

今回はどうもプログラムに魅力がないなぁ。
ブルックナー７も英雄の生涯も過去の来日公演でやったし・・・
（オケのキーパーソンががらりと変わっているので、違うオケを聴きにいくという感覚？）
このあと中国に行くからどうしても日本に長居できないのですかね。
８６年のときはシンガポールにその後行ったんですが、来日公演は
指揮者２人でなかなか賑やかでした。

確かに、本拠ではアンコールはあまりやりませんね。
来日公演では、結構サービスいいです。
特に前音楽監督はやるときは２曲やるときも多かったです。
東京で１９時開始で終わったのが２２時近いことがありました。

0500名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 08:32:12ID:7eTh2GJ3

90年もショルティ＆バレンボイムの2人体制で来日したね。

前にやったとはいえ指揮者が違うから楽しみ方が違うと思う。

0501名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 20:56:50ID:zZ9feDUF

みなとみらいにＮ響聴きに行ったら、必死にシカゴ響チケット
売り込んでいた。本当にかわいそうになるぐらい必死に。
「東京公演より5000円もお得です！」って。
そのうち諦めてきたのか「これでも5000円安いんです！」とか
言っていたw

0502名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 21:30:48ID:ft7xHhPZ

サントリーとプログラムがかぶってるからきついな。

0503名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 00:29:04ID:+rKjfyxU

両方ともまだチケットあるし

0504名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 01:01:11ID:BBlUqdo2

まぁチケット代高いしね。
東京より5,000円安いとか言っても前回いくらだったっけ？
￥30,000切ってたと記憶するけど。。。

0505名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 09:49:02ID:It8t2z+v

円高差益還元とかないのかな？

0506名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 10:05:27ID:sZCiyfQa

アメリカ発の金融危機なのにアメオケ聴いてる場合じゃないよ。
シカゴは別格？

0507名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 10:33:57ID:Sy8EfwnT

うん、ハイティンク見納めかもしれないし。

0508名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 11:05:40ID:wENd0a6G

プログラムの配置ミスだな。横浜をマラ6にして、サントリーの
マラ6は平日に回せば全体的にもっと売れたろうに

0509名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 11:56:11ID:mgtaLNyS

ハイティンクの41＆英雄の生涯ってプログラム。またかって感じ。

0510名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 13:28:33ID:Sy8EfwnT

確かドレスデンと来たときもやってるね。

配置もそうだけど横浜いっそのこと曲目変えれば？

0511名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 13:58:08ID:nvAx3QMy

横浜はこういう曲目にすれば売り切れるかも。

A案）
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第3番ｐｆ：技巧達者なら誰でも
ショスタコーヴィッチ：交響曲第5番

B案)
チャイコフスキー：幻想序曲「ロメオとジュリエット」
チャイコフスキー：ヴァイオリン協奏曲 Vn: 五嶋みどり
チャイコフスキー：交響曲第6番「悲愴」

0512名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 16:29:58ID:+g5xbce2

マーラー9番とかならありがたがる輩も多いだろうに

あとは…「惑星」とかにすればシカゴの金管にしか興味のない
水槽連中は大挙して訪れるかもしれん

0513名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 16:33:56ID:BBlUqdo2

ハイティンクはショスタコ得意にしてるから面白そうだ。

惑星も聞いてみたい。
マーラー９番はウィーン・フィルと来たとき（10年くらい前）聴いたな。

ともかく横浜のプログラミングはいただけない。

0514名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 20:10:27ID:sM5qbmL7

うん、いただけない（中途半端）と自分も思う。
クラヲタにとっては、大金払うのが物足りなく思えるプログラム。
一般の金持ちにとっては、聞いたことはあるかもだけどステイタスを感じないプログラム。

0515名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 22:34:14ID:qJbehkzx

サンクトペテルブルグの一般受け狙いだろっつー曲目でもえらく売れ残ってたから
ここんとこの梶本全般に価格設定高すぎなんだろな。

ゲルギエフのプロコもチラシいれまくってると思ったら小冊子までつくようになるくらい必死だしｗ

0516名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 23:35:00ID:sZCiyfQa

梶本か。
そりゃ駄目だわ。

0517名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 23:56:09ID:It8t2z+v

そういえば、新芸術家協会も潰れる前に高額入場料で顰蹙買っていたな。

0518名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 00:43:35ID:pPXRZIVQ

>>515
サンクトペテルブルクがチャイコであの入りだと、
ゲルギエフのプロコなんて惨憺たる入りだろうな。
ロンドン響に25000円も出せるかよ。

0519名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 09:06:28ID:EgU8NQ2k

値段、アジア公演の分もかぶっていると思えてならない。

0520名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 13:22:19ID:4IM4aO1G

大曲なのでエキストラや打楽器も多いだろうし、帯同家族やスタッフの滞在費も乗っかるから…

プログラムは招聘元のリクエストがベースになると聞いたことありますが、実態はどうなんでしょう？

0521名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 22:35:12ID:OKeOLykX

ホテルオークラなんかに泊まっから、あの値段なんだろ？

0522名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 22:40:58ID:Bviv2QZh

シカゴ住んでたころは、バス（1ドル75セントの）の中で定期公演通う団員と気軽に「あんた団員？ファンだよ」って話せた感じなのに、
日本ではやっぱセレブ扱いなっちゃうんだよねー
２マン出して行こうとは思わないや・・・

0523名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 01:24:59ID:u6CBK20W

これからしばらくは欧米オケ来日ラッシュじゃね？本国の不景気でへこんだ分アジアで稼ぐ。

0524名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 09:18:26ID:/1SC1mPY

来日の予定は何年も前から決まっています.
不景気とは関係ありません。
といえよう。

0525名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 12:06:31ID:+KYtuVsE

あっ！これいま>>524がいい事言った。

0526名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 12:12:31ID:Z+ylaaIO

客の入りは景気に左右されるけどね
値付けはどーかしらんけど

0527名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 12:59:38ID:fTos9M0a

スポンサーがつき難くなるから値段が更に上がるんじゃね？

0528名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 13:59:38ID:0z/YmF1n

LA・P・RAだけ埋まって他ガラガラの公演頻発だなｗ

0529名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 17:09:49ID:FJkc7NMm

>>524
アイスランド交響楽団は？

0530名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 21:38:41ID:2IGJJ38k

>>528　いや冗談じゃなくて、最近の来日オケの公演はこんなのがホントに多いぞ。
この前のロスフィル(初日）とかサンクト･ペテルブルグフィルとか。安い席だけ
埋まって、高い席（要するにホールのほとんどを占めるわけだが）はガラガラ。で、
みんな後半に大移動。さすがに客も馬鹿じゃないから、値段を見てるということな
んだろう。

まあ、強欲呼び屋どもがこの惨状を見てチケット料金を見直すかというと、あまり
期待はできないけどねえ。

0531名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 22:28:19ID:/Ys+aOQo

今日のコンセルトへボウはほぼ満員だった。

シカゴはアメリカ国内でもあまりツアーやらないみたいだから
来日したら行っとくべきだと思う。
確かにチケット高いけどね。
まだハイティンクと来てないのになんだが
ムーティとはいつ頃来るのかな？

インタビューでは5年間の任期中に行くでしょうと答えてた。

ローマの松とかやったら凄そうだな。

0532名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 22:58:11ID:99KnZL3u

>>530
ロスフィル演奏最高だったのになぁ。

0533名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 01:00:47ID:TdUtqKOZ

>>530
かつては関西で多く見られた光景だったが、高いチケ買う人ほどバカを見るなあ

0534名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 07:03:32ID:WrZ5N/uy

Ｓ席と行っても一階平土間の中央は招待やコネで抑えられていて、それより劣る席を最高額で
買わされるのが一般庶民。ある意味アホらしい。ランキングをもっと細かくして、招待エリアは
20万円くらいで売ればいい。

0535名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 08:55:09ID:PeUXj3gx

あげ

0536名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 23:53:00ID:PwlqfEiC

昨日みなとみらい行ったが
シカゴのチケット必死で売ってた。
がら空きの予感…。

5年位前のマズア＆NYPはほぼ満員だったけど。

0537名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 14:00:09ID:wi0Tp6Yq

ショスタコの10番でもやってくれれば横浜まで行くんだけどね～

0538名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 15:20:43ID:3X1CZY2w

曲目よりも、ハイティンクじゃなあ…
これがドゥダメルとかハーディングとかソキエフとかフランクとか
ネゼ・セガンとかネルソンスとかなら、どれちょいと行って
みようかなとも思うけどな…

0539名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 16:26:09ID:ZJjEdQOe

いや、その面子ならハイティンクが一番だろ
もう見納めかもしれんし

0540名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 17:31:56ID:LVErBYWn

イープラスをみると、
みなとみらいは残りＳＡあわせて10席くらいだから、
ほぼ満席では？

0541名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 18:27:33ID:Pc5uSrBC

みなとみらいでシカゴのチケット買ってる人いたよ。
連れの人と「土曜日なら来やすいわね」などと話してた。

それと仮にも名門シカゴ響の日本ツアーにそんな若手は帯同させるわけない。

0542名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 18:40:18ID:+iL2CB5q

「帯同」の意味が分からない・・・orz

0543名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 19:28:31ID:5erUR24j

>>542
簡単に言えば、一緒に連れて行くこと。

0544名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 22:57:35ID:5TRszp8P

４万は高杉。
ヘボウで２８Kなんだから。

ベルリンが４万で完売だし、オクでも高値つりあがりだけれど、
あれは物のわからないハイソおばはんがいくブランド公演だから。

うちの母のお友達連中ときた日にゃ、
ベルリンフィルとウィーンフィルは知っている。
ヘボウもシカゴも知らない。金はある
ベルリンだとこいつらが行きたがるから、あんなバカな価格が通るんだ！

0545名無しの笛の踊り

2008/11/17(月) 01:44:08ID:43KZ+JZA

それにしてもキンピカチラシの評判悪いなｗ
（サンクトペテルブルグフィルのスレ参照）

0546名無しの笛の踊り

2008/11/17(月) 03:23:28ID:Emnyym7u

>>545

＞それにしてもキンピカチラシの評判悪いなｗ
＞（サンクトペテルブルグフィルのスレ参照）

お前の嫌がらせ仲間内でのみ悪いんだろ
クラシック板よりパチスロ板行ってなさい。無職の癖に嫌がらせバイトだけは
続くんだよね

0547名無しの笛の踊り

2008/11/17(月) 08:20:57ID:1685LkYX

みなとみらいのキンピカチラシは前にニューヨーク・フィルのときもそうだった。

0548名無しの笛の踊り

2008/11/18(火) 01:00:32ID:MRu6EJnl

成金趣味には評判がいいのかｗｗ

0549名無しの笛の踊り

2008/11/18(火) 01:03:02ID:J1p5e+vT

だってシカゴ響ってそういうオケだろ？

0550名無しの笛の踊り

2008/11/18(火) 01:05:21ID:MRu6EJnl

なるほど、納得、腑に落ちた！！

0551名無しの笛の踊り

2008/11/18(火) 07:33:05ID:/1Ws6U4p

>帯同
今までは、例えば管打楽器のトラはNW大学など地元で教えてたりリリックオペラの人だったり、団員の弟子や家族でフリーランスやエリアの他のオケでやってる人が大半で、ベテランも若手もいましたね。

前回のようにベルリン系が入ることは異例だと思います。

0552名無しの笛の踊り

2008/11/18(火) 08:21:13ID:gReONiwv

そういえば10年位前シカゴの弦楽器奏者の生徒と知り合った。
彼もシカゴに入りたかったらしいが、とても無理って言ってた。

0553名無しの笛の踊り

2008/11/18(火) 17:57:41ID:4vJPjaJv

>>552
給料がよくてステータスもあるので、ポストがあかないからね

0554名無しの笛の踊り

2008/11/19(水) 07:34:24ID:4WVzDggs

でも、少し前にオーディションで決まった管奏者が所属オケの引き止めにあって結局移らなかったり、若手の首席がすぐ辞めてロックシンガーに転身したり、試用期間から本採用にならい例が続くなど、それまででは考えられないことが起こった時期があった。

0555名無しの笛の踊り

2008/11/19(水) 10:24:07ID:B36igeZs

まだ聴いたことないんで興味は津々です。ベルリン・フィルもないんですが、チケット頑張っても入手できなかったため、今回も見送り。
シカゴみなとみらいで販売してたんですが、ヘボウの演奏会に来てる人にシカゴは世界三大オケです！と大声で叫んでるのは品がなかったよ。ヘボウファンの気持ちや、ヘボウの関係者に配慮してほしい。と思う。みなとみらいさん。

0556名無しの行進曲

2008/11/19(水) 20:46:07ID:p5w72Ea0

今は、国際間のオーケストラ技術の格差が無くなってきましたが、例えば、コンセルトヘボウや
ウィーンフィルなど目隠しをしたならば、どこが演奏しているか分かる人は少ないかも？、しかし、
シカゴは別格な音がするぞー、指揮者にもよるが、1977の初の来日はこれまで聞いたオーケストラの
常識を覆す物でした、専門の評論家ですら、レコードの作り物と、公然と言っている人もいたぐらいですから
まあ、ショルティは亡くなりましたが、日本では人気がない、バレンボイムとの時も、和音がオルガンのように
オーケストラが立体的に鳴り響く様は、他のオケでは聞けない物でした。

0557名無しの笛の踊り

2008/11/19(水) 21:28:53ID:+O7PEqi4

ドレスデンスレと変わんなくなってきたな。

0558名無しの笛の踊り

2008/11/20(木) 00:05:31ID:ogGPtwB0

世界三大オケｗｗ

ウイーンとベルリンともうひとつは自由自在

0559名無しの笛の踊り

2008/11/20(木) 00:26:21ID:H0eD5H3D

>>556
ウィーンやヘボウは普通に分かるだろ…
（シカゴは弦の響きで分かりそうだが）

0560名無しの笛の踊り

2008/11/20(木) 00:48:32ID:oH6Ysxaq

ウィーンはピッチが高いからすぐ分かる

0561名無しの笛の踊り

2008/11/20(木) 09:35:32ID:D4N3I8Z3

>>559
弦か？

0562名無しの笛の踊り

2008/11/20(木) 20:31:56ID:Sg+gygb0

ピッチが高いって、チューナーでも持って行くのか？

0563名無しの笛の踊り

2008/11/21(金) 00:45:04ID:pdlusA0q

音感

0564名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 08:07:31ID:kYbPEpre

フラ拍手。１月上京するのに怖いです。

0565名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 08:47:16ID:W1mbMJxW

最近のチケットって高いな。ショルティの最後の来日の時、S席28Kくらいじゃなかったっけ？

0566名無しの笛の踊り

2008/11/25(火) 08:21:27ID:5GoZnwUA

シカゴ初来日で確か14000だったかな。
あれから30年経って三倍。

物価や給料は今の1/3ということはなかったように思う。

当時はまだコドモだったが、頑張ってお小遣い貯めればなんとかなりそうだったが…

0567名無しの笛の踊り

2008/11/25(火) 08:25:22ID:CR20Y3XR

77年当時12000円だったと思う。
ベーム、ムラヴィンスキー、カラヤン等もその相場だった。
確かに40000円は高すぎる。

0568名無しの笛の踊り

2008/11/25(火) 17:10:43ID:0fAw2fd9

ブーレーズかムーティなら３万円まで払うけど、ハイティンクなら２．５万だな。
でも、適正は上記－３千円かな。

いつしかマズア／ＮＹＰが来たときの価格は悲惨だった。
あんなに安くてもスッカラカン。

0569名無しの笛の踊り

2008/11/25(火) 17:43:25ID:McjQ8C1B

今度がハイティンク聴ける最後だと思うが

0570名無しの笛の踊り

2008/11/25(火) 19:59:49ID:mnUVrP1c

確にそうなるかもしれない。

ショルティとバレンボイム以外のシカゴも今回初めて？
ブーレーズフェスティバルの時振ったっけ？

0571名無しの笛の踊り

2008/11/25(火) 22:16:25ID:hfmTmzT+

>>558
あと一つは、Ｎ響や都響でもおけ？

0572名無しの笛の踊り

2008/11/25(火) 23:10:33ID:/wmPKygl

おれ三ヵ月後から来たタイムトラベラーだけど、フラ
ブラ野郎はシカゴ響の演奏会に出現しなかったよ

（･ω･）ｱﾝｼﾝｼﾃﾈ!

0573名無しの笛の踊り

2008/11/25(火) 23:20:38ID:PFpvYJfU

８６年ショルティ東京文化のマラ５。Ｓ席２万円くらいだったかなあ。
９５年浜松公演はバレンボイム。Ｓ席１万７千円メイン英雄の生涯。良かったー。
ＶＰＯより高いなんてシカゴらしくない。客層が変りそうだ。

0574名無しの笛の踊り

2008/11/25(火) 23:26:20ID:dsDUxJO4

むかしニューヨークでシカゴ響の定期演奏会を聴いたことがあるけど
二階席をダフで買って８０ドルだったかな

0575558

2008/11/26(水) 00:24:04ID:xOsODmNb

＞571
どこでもおｋ
まあ、一応その国で一番という共通認識がないと苦しいけどね。
シカゴにしても誰もがアメリカナンバー1、と言い切れるわけでも
ないから実際は世界三大オケの実数は無限大（存在する数以内だが）
といっても過言ではない。

0576名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 08:24:23ID:gP6uEK+H

３大自体が日本人の発想では。

0577名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 21:27:14ID:JgM44cxX

>>572
麻生政権はまだ続いてるのか？

0578名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 14:26:16ID:o75zrKfD

胴衣

0579名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 20:23:39ID:GSn9RObR

３は西洋人が好む。三位一体がまさにそれ。

四天王という表現でもいいと思うけどな。
五大陸というのもあるし。

0580名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 20:29:40ID:T+9y8vx+

六地蔵とか七福神とか･･････

0581名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 21:19:03ID:kqkgOcQd

三國人というのもある。

0582名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 22:11:24ID:hz4bvpzg

一汁一菜

0583名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 22:16:44ID:YsBQYDxK

一都六県

0584名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 22:22:26ID:lnC8MzCC

一期一会

0585名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 01:47:07ID:cm4A2EfD

>>485
練習番号63　第一小節三拍目に、休符の数え間違いで
ホルンの誰かがフライングしてる

0586名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 01:57:39ID:cm4A2EfD

>>585
練習番号72の二小節前で、コントラバスのソロが落ちてる

0587名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 15:14:13ID:CYQsjN0T

細かいこと言うな

0588名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 20:36:10ID:RZ7+cOpz

練習番号１０３以降は、他のどの演奏も敵わない

0589名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 00:26:36ID:l0Y0R+h1

保守

0590名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 00:39:06ID:pqYR1311

>>585-586
ホントだw

0591名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 18:12:20ID:cSN1RjXF

豚切りご容赦。

来日公演、英雄の生涯の日に行く事は決めてるけど、マラ6も行くかどうか迷ってる。

CSOはマラ6の演奏頻度高めだけど、誰か最近海外で聴いた人いない？

ハイティンクも今まであまり興味無くて、マラに強いのかどうか良く分からん。

0592名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 22:34:34ID:JZaqurA+

迷ったら行くしかないだろ。それが男というものだ。

0593名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 03:26:42ID:Kr3B7dpV

>>591

ハイティンクは確か最初にマーラー交響曲全曲を録音した指揮者だ。

0594名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 10:04:25ID:lEpBWFEJ

はい？

0595名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 11:10:54ID:Z5N4Bt8l

>>591
昨シーズンのプログラムで、マラ６も英雄の生涯も、どちらも聞いたけど
良かったと思うよ。
マラ６なら、CSOのサイトでサンプル聞けるし、ライブのCDも発売されてる。
個人的には、ハンマー振りおろしのところで、隣のおばちゃんが、「ほら、やるわよー、見てよ！」とわざわざ、肘と目くばせで教えてくれたのが思い出ｗ
知ってるちゅーに。
あと、同日のプログラムには、ジークフリート牧歌があって、それが素晴らしかったです。これはCDには入ってないみたいで残念。

自分だったら英雄の生涯に行ってみたいなぁ。

0596名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 11:17:27ID:O9a4Lo9V

もう10年以上前だがバレンボイムと来日したときのブル8は凄かった。
サントリーの1階一番後ろの席だったがあの音圧に度肝を抜かれた。

あんな音が炸裂するオケは他に経験したことない。

今回ハイドンとブル7なんて実に素晴らしいプロがあるが平日は難しいんでマーラー6番にした。

この曲も大好きだから楽しみだ。

0597595

2008/12/05(金) 11:25:39ID:Z5N4Bt8l

うむ。
ブル７、非常に良かったなぁ。

0598名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 13:24:45ID:JOUNamon

シカゴ響でサントリーだと何やってもホール中に炸裂音が響き渡るだであろう

0599名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 15:58:13ID:lEpBWFEJ

バレンボイムがサントリーでブル８…

はい？

0600名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 17:40:46ID:W22pPGLr

>>596
それ確かブーレーズフェスティバルのときだよね。
95年あたりだったと思う。
確に名演だったね。

0601名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 10:01:06ID:XnOV+KWf

ブーレーズフェスティバルは客席が埋まらないとかで
サクラとしてタダで聞かせて貰ったなぁ。
あの時のルトスワフスキーのオケ・コンも
心地の良い大音響で凄かった。
慌てて CD 買ったらいまいちだったけど。

0602名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 15:09:05ID:KFIvhNBt

てか>>599は何が言いたいの？

0603名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 00:56:45ID:HQ1B5C8O

ブーレーズフェスティバルは
ロンドン響との春の祭典の印象が強烈すぎて
正直英雄の生涯の印象はほとんど覚えていない

0604名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 12:14:56ID:j0ZFGNx6

>>603
同じく。

英雄の生涯で覚えているのは、金管がすごかったことくらいかな

0605名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 21:58:10ID:Pmwf2p2n

横浜、やっぱりマイスタージンガーがアンコールか。やってらんね。

0606名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 11:51:57ID:lhTudgol

トリビューン、破産するらしいね

0607名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 14:58:14ID:N+vNSPlk

なぁ、こんだけ円高でもやっぱり四万取るのかよ？

0608名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 15:25:14ID:8XLi2J10

入場者に差額返金か？

0609名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 17:03:23ID:7yqPxgNQ

今回は1週間いるかいないかというスケジュールで関東のみなのに、団員の家族同伴なんだろうか？

そしてその負担分がチケットに上乗せ？

0610名無しの笛の踊り

2008/12/18(木) 19:37:20ID:KpJTgVip

アメオケは一度懲らしめてやる方がいい。
ボイコットしろや。

0611名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 01:10:22ID:j2TKLaLy

やっぱりシカゴ響は全オケの中でもトップだから
この前のロンドン響より凄いのかな？
ハイティンクは細かいことしないからやりたい放題？
ともかくあと一ヶ月後だな。
楽しみだ。

0612名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 08:43:24ID:sEFy5AcD

>>606

シカゴにいたときはシカゴトリビューンを時々買っては、
少しだけしか読めないが、ホンモノ英語の勉強をさせてもらったので、
消えるとすれば残念！

日本の全国紙も軒並み赤字計上になっている。もう新聞の時代は終わりか？

0613名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 09:19:45ID:TGFFT1Ie

新聞は消えないよ＞トリビューン

0614名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 00:14:49ID:TLkMNnGc

シカゴ響ファンのみなさん、明けましておめでとう！今年もよろしく！

0615名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 16:22:01ID:yT0TlyYk

鉄壁のアンサンブルと最強のブラスセクションを誇る
スーパー・ビルトゥオーゾ・オーケストラ・・・この文句好きやねん（笑）

0616名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 18:45:35ID:Xoaci92j

>>615
東京佼成ウィンドオーケストラか？

0617 【大吉】【1755円】

2009/01/01(木) 19:18:06ID:XMwNpokt

今度、長らく敬遠してた朝比奈とのブル５を聴いてみようと思う。

0618名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 03:12:14ID:Dr75/S2q

ショルティとのライヴDVD(medici arts) ベートーヴェン　第一、シューベルト　第六、第八　を観た人いますか？３０年前のCSOって、ホントに異常に上手いので舌を巻きました。

0619名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 07:46:34ID:ekiS58Ku

それ買ってみる！

0620名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 08:02:22ID:GoOEAmWy

>>618

>>468、>>469、>>477、>>478　で書いた者ですが、30年前当時はホントに
うまいとおもう。
あの頃はショルティがいわゆる脂が乗っていた完熟期だったんだろう。
日本に戻ってきて、N響などを聞いたが、響きやボリューム、迫力といった
音楽性以前のところでも完全に別世界の感じがした。

そういう意味では、618さんからみれば私は最高の幸せ者だったのかもしれない。

0621名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 08:53:02ID:NDVuXclQ

>>620
ただし、当時から急にミスを連発するようなところはありませんでしたか？
80年代の終わりにはそういうところが見受けられました

0622名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 18:47:03ID:GoOEAmWy

>>621
私がシカゴにいたジャスト30年前（70年代後半）はミスで気になる
というようなことはありませんでした。

　自分自身の聴くレベルがどの程度のものかというのもありますが、
一応、吹奏楽やオケで１０年近く楽器をやっていたので
聴く側に回っても、一つひとつの楽器にも注意を払って聴いていて、
また時にはスコア片手に先読みしながら聴いたりもしているので、
さらに指揮棒も気にはしているので、普通の音楽好き素人が聴くよりは
マシなレベルで聴いていたと思います。

0623名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 00:56:32ID:pOI8C5cR

それだけの年季が入っている人ならば、日本語も素人が書くよりはマシなレベルになってほしかった・・・

0624名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 19:47:55ID:BclVq0XS

>>623

お手本を書いてあげれば？？

0625名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 21:18:32ID:pOI8C5cR

ふふふふ

0626名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 22:51:32ID:gRC7nztT

>>623みたいな茶々入れるバカはどこにも居るよ
カスのことなんか気にしないほうが良い

0627名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 22:52:57ID:pOI8C5cR

ひひひひ

0628名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 05:15:19ID:ows/1xF4

へへへへ　　へんたい　ひとり発見

0629( ´・ω・)つ---☆◇２８歳（元祖）

2009/01/05(月) 08:47:11ID:n+GJohfy

　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　｜酒｜
　　　　　　　(*´・ω・)<へ、へんたい？・・・・・・・・・・・・。　
　　　　　　／　　、つ---☆)))))
　　　　　（_(__ ⌒)
　／＼￣￣　(ノ￣￣￣＼　　
　￣￣|ﾁｬｰﾘｰ・ﾊﾞﾉｰﾝ先生|
　　　　　　 | |
　　　　　／　＼　

0630名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 12:24:15ID:69DEYbaD

ﾁｬｰﾐﾝｸﾞなおケツといえよう

0631名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 22:20:22ID:kip9Pu0o

今ショルティ＆シカゴの「イタリア」のDVD久しぶりに見てるけど凄いね。

もっとこの頃の映像見たいな。

0632名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 19:04:00ID:BMLq0ORI

>623
ある楽器が入りを１小節間違えたとかをミスというなら、あったにはあったです。

でも、so what という感じで気にならないです。
他で感動する要素が余りに多いから。

イタリア、いいですよね～。
スタートのフレーズで勝負あった！って感じでです。

ショスタコ１番（ショルティ）なんか、もうカッコよすぎて…

0633623

2009/01/09(金) 22:08:03ID:JbF0EfyS

>>632

...What?

w

0634名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:15:34ID:2atgUed9

623,625,627を書いた私がすべて悪かったのです。
ざんげして皆様にお詫び申し上げます。ｍ( )ｍ

0635名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 01:35:32ID:hsLJ1Sj0

>>631

メンデルスゾーンの
「真夏の夜の夢」
の映像は今、入手できますか？
VHSは持ってます。

0636名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 02:11:47ID:RB5VIHa6

>>635
それは現在入手不可能だと思う。
何年ごろの映像？

0637名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 03:23:31ID:hsLJ1Sj0

635です。

1976年のライブです。
序曲、スケルツォ、夜想曲、結婚行進曲

カップリングはイタリアと未完成。

0638名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 16:16:05ID:wt8ME3Dm

ヤフーオークション
ttp://auctions.yahoo.co.jp/

おけぴチケット
ttp://okepi.net/top.aspx

チケット流通センター
ttp://www.ticket.co.jp/

0639名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 21:51:25ID:WCIjcU15

>>635
持ってるよー、VHDだけどｗ物置に安置してある。
ショルティCSOのめちゃノリノリの時期の名演だね。桶のオーラを感じる。
どこをとっても隙なしだが、特にノクターンのホルンの素晴らしい音や
結婚行進曲のスケールの大きな表現が印象的だ。

0640名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 23:24:14ID:2atgUed9

>639
>どこをとっても隙なしだが、特にノクターンのホルンの素晴らしい音や

シカゴのコンサートセンターで聴いたホルンは最高だったよ！！

0641名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 17:17:16ID:glPUwxX5

>>639
ショルティCSOのめちゃノリノリの時期の名演だね。

いや全くその通りですね。
スケルツォもまさに。
音楽がまさに生きていて自在に躍動してます。

行進曲、ラスト近くのクラインヘーマーの下降経過のフレーズや最後の和音のジェイコブス…

できそうでできない芸当です。

ショルティが終止の棒を振り切ったあとのチェロ、フランク・ミラーの笑顔が印象的です。

0642名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 01:18:32ID:O8AvcGBb

>>633
つくづくてめぇはカスだなぁ…ゆとりってすげーよｗ

0643623

2009/01/13(火) 01:24:43ID:dB6ApEbV

>>642

...What?

w

0644名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 18:33:09ID:4RSS0HTT

>>637
その映像なら、時々クラシカジャパンで放送されることがある。

0645名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 18:01:19ID:yLnYX8pe

ありがとう

0646名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 02:12:45ID:hDsDD/py

キンピカちらし、1月になっても
入ってるけど、チケットの売れ行き
大丈夫なのかね？

0647名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 17:10:11ID:krwVWvg2

まだ半分売れ残っている。

0648名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 17:29:26ID:jy2de1X1

多分、Ｐ席などは売り切れなんだろうから、
値段設定的には、Ｓ、Ａ半額、Ｐ現在の値段ということでよかったんじゃね？

0649名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 21:18:43ID:KDiRRBgQ

三万も払えねえよ。

0650名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 21:46:41ID:krwVWvg2

ヤフオクで投げ売りやっているよ

0651名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 21:49:27ID:PIfWxkDz

アメオケのくせに世界最高峰とか笑わせる。
弦楽つきブラスバンドだろ。

シカゴの歴史とか文化背景考えたら、わかるだろうに。
マフィアと麻薬と暴力の街だからな。

0652名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 23:49:40ID:rxjAyCGq

>>651
おまえは小学生かw　w

0653名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 23:53:25ID:J2M8e6jW

上陸は明日、明後日？
ハイティンク翁がインフルにやられなければいいけど

0654623

2009/01/28(水) 00:34:48ID:kqV9Hf0K

>>651
> 弦楽つきブラスバンドだろ。
ここは、けっこういい線いってるｗ

> マフィアと麻薬と暴力の街だからな。
ここで、小学生レベルを露呈ｗ

0655名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 22:06:50ID:gUIpixbY

一番安くて16000円かよ。

0656名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 22:11:29ID:9af8WS/b

> 弦楽つきブラスバンドだろ。

宇野に騙されてるね

0657名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 22:15:03ID:UkZd4jHy

いや、やっぱり弦楽付きのブラスバンドだよ。

0658名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 22:20:07ID:9af8WS/b

古典聞いてもそう思う？

0659名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 22:32:00ID:waydBYle

シカゴ響で古典なんて聞かねーよ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

0660名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 22:35:16ID:9af8WS/b

やっぱ宇野厨か

0661名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 22:40:07ID:98gGuXoB

>>659は何も知らない引きこもり。
一回くらいナマ聴いたら？
それから話しよう。

0662名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 22:47:45ID:rxrGR0YB

ここ木管（特にOｂ？）が微妙だからな・・・・・・・・

0663名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 22:54:14ID:9af8WS/b

木管がイマイチなんて話初めて聞いて

0664名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 23:02:53ID:9af8WS/b

まあ生で聞かないと、ここの弦・木管の水準の高さはわからないかもな

0665名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 23:10:41ID:rxrGR0YB

そりゃそうでしょ、CDだけでオケの実力判断なんて。

0666623

2009/01/29(木) 00:16:29ID:bTdwfA5c

>>659
そうだよねー

0667名無しの笛の踊り

2009/01/29(木) 23:15:05ID:eCuk+dJz

＞ナマ聴いたら？

＞生で聴かないと、

生で聴いたことが余程嬉しかったのだろうが
自慢げに書くことではない。　そんな人はいっぱい居る。

0668名無しの笛の踊り

2009/01/29(木) 23:23:25ID:x7h5Soie

事実だからしかたがない

0669名無しの笛の踊り

2009/01/29(木) 23:25:51ID:Vkd1PwiG

自慢にしかきこえないのか。
別に特別なことでもないだろうよ。

0670名無しの笛の踊り

2009/01/29(木) 23:37:24ID:x7h5Soie

ＣＤは所詮ＣＤだもんな。
自慢に聞こえるというのは変な話だ

0671名無しの笛の踊り

2009/01/29(木) 23:53:05ID:eCuk+dJz

あのね、シカゴの公演を聴いた人なんていっぱいいるってことだよ。
そこそこ来日しているんだし。
＞ナマ聴いたら？
なんて相手を実演未体験者みたく決めつけて話をするのが滑稽だよ　ってこと。

　　　　　　　　　　　　　なんか>>670の理解の仕方が心配になったので書いてみた。　ま、いいけど

0672名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 00:08:43ID:6sJL1g28

生でシカゴを聞いた人は日本にいっぱいいる。
>>661, >>664とか。俺もそうだけど。

だが、>>671 は蚊帳の外。

0673名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 00:24:24ID:XNFEWoCJ

おれもｗ

0674名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 02:19:23ID:PUN+muXu

おれはホテル・カリフォルニアを生で聞きたかったよ。

0675名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 08:13:35ID:XNFEWoCJ

おれは

0676671

2009/01/30(金) 08:30:22ID:eyYKjvwZ

>>672
泣けるほど必死だね
ちなみに俺は生でシカゴで聴いたことがあるよ。

0677670

2009/01/30(金) 08:34:42ID:TCn321PR

俺とは別の人だよ

0678名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 08:44:14ID:rsc4RIkp

>>676
俺はシカゴ在住時代に20回以上現地で聴いたし、ロンドンとウィーンでもシカゴを聞いたことがあるよ。
俺の祖父はライナー指揮で聴いたよ。

0679名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 08:53:10ID:k4Wz8+VM

６７１はメンヘラだからスルーよろ

0680名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 09:06:47ID:eyYKjvwZ

そうして下さい。
問題です
　　　　　　生で聴いたことが余程嬉しかったのだろうが
　　　　　　自慢げに書くことではない。　そんな人はいっぱい居る。
この文の「そんな人」とはどんな人のことですか？　　　　　　　　　　　　　　　　これがわからないならね。

0681名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 09:11:00ID:VigdFOPR

おいおいやめようよ。

明日から始まるし。

0682674

2009/01/30(金) 14:02:42ID:PUN+muXu

ホテル・カリフォルニアはイーグルスだった..orz
シカゴは素直になれなくて（Hard to say I'm sorry)
洒落になってなかったｗ

0683名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 18:20:11ID:g+RZjk+e

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1131510065/791
791 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2009/01/30(金) 10:31:41 ID:Ucf/Jb3r
まあ、日本のイマイチなオケよりもアメリカのオケでTAD氏の音楽が聴きたい。
朝比奈さんや井上さんじゃなくてTAD氏がシカゴ響に客演したら良かったのにねー

0684名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 21:26:56ID:bSNLhuPC

日曜に初シカゴ響だから楽しみで見に来たら、
何か微妙な空気だな。
俺は初めてだから過去のCSOのライヴはどうだか知らんが、
俺は今年の来日公演でどこまで出来るのかに興味がある。
今年の来日公演を聴いた一般聴衆は、たぶん一人もいないと思うのだが。
ライヴって生ものだから、過去の評価はアテにならんよね。

0685名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 21:49:55ID:9kBtyynk

おいおい、みずからもっと微妙な雰囲気に陥れている御仁だな。
今年の来日公演は明日からだ。まだ一人もいなくて当然ｗ

0686名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 22:59:34ID:7NSfoqRo

ＤＥＣＣＡの宣伝で洗脳されてきただけ。

冷静に考えろ。所詮はアメリカのオケに過ぎない。

バレンボイムなんかに監督任せるオケだからな。

0687名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 23:00:16ID:oNPJpkh1

>>682
そのシカゴなら去年の４月に来日してたのに

0688名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 00:15:46ID:kJbznbbM

ショルティ亡き後の爆演教えてください

0689名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 00:35:31ID:HLO0QSKi

総じてシカゴ響のDECCA下での録音っていじりすぎてて好きじゃない
海賊盤やFM放送のほうが弦の音も綺麗だし（ちゃんとsilkyという感じで聞こえる）
金管の音も輝いてて好ましいと感じる
メディナ・テンプルでの録音でさえ、ラッパの音がスカスカに聞こえたりして…
テンシュテットのマラ１なんかは（オケの事実を伝える）録音として最上の部類だと思う

0690名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 05:17:16ID:jUKCBNXm

>>678
あふぉくさ

0691名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 10:12:33ID:eOS21XN/

>>678
[あふぉくさ]と言われるのは、何のヴァリューもここの読み手に与えてないからだよ。
もし書きたかったら、年月日、会場、曲目を一緒に書けば、演奏記録としての価値程度は出るのだけどねー

0692名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 14:54:42ID:PH4kAPt0

ああ、そうか、すまんね。
シカゴ在住は80年代後半から90年代にかけて。ショルティとバレンボイムが指揮。古典派から現代ものまでいろいろあったな。
ショルティのサウンドに慣れてしまうとバレンボイムでは少々音圧が物足りなかった。
ウィーンとロンドンは2005年で、3月30日がムジークフェラインのマーラーの交響曲第9番、4月4日はRoyal Festivalのバルトークプロ。
結果としてシカゴを追いかけていくようなヨーロッパ旅行となった。
前者は当然指揮者はバレンボイムだったけど、バルトークではピアノソロに転身して指揮がブーレーズという豪華な組み合わせだった。
祖父のライナーは俺が生まれる前なのでベートーヴェンとはきいているが曲名は知らない。

0693名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 15:29:09ID:WqHHfboH

演奏記録としての価値も出なかったね。

0694名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 16:55:57ID:ZehjT4BA

ここの住人で今日行く人何人くらいいるのかな？
おれは今向かってる。
客の入りが心配…。

0695名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 17:02:34ID:9ukZsOGT

ﾉｼ

0696名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 17:08:23ID:LLJlxcqv

俺は今日も明日も行くよ。
入りなんて悪くても別に構わない。
（いいに越したことないけど）
ロスフィルみたいにいい演奏してくれればＯＫ。

0697名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 19:02:54ID:8CupLdLY

ウィーンフィルのような田舎者をバカにする手抜きはやめていただきたい

0698名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 20:17:02ID:ZehjT4BA

ホルン9人の英雄の生涯は大音響炸裂！
しかしグレベンジャーは見かけもトシ取ったが腕もトシか？
結構トチッてた。

0699名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 20:44:04ID:ZehjT4BA

間違えた…
× グレ
〇クレ

客入りはよかったよ。
生涯始まってすぐ第一ヴァイオリンの3列目の女性の弦が切れてその場で張り替えてた。

0700名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 20:59:57ID:Q6/qZ/vk

毛ほどの役にも立たないお前ほどしゃないが。

0701名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 21:00:21ID:Dl2B62ci

クロノス・カルテットにスカウトされたというあの美人オランダ人チェリストはまだ居るのか？

0702名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 21:11:14ID:q1oS1qZk

今みなとみらいから帰宅。

あまりにも普通の演奏なので、拍子抜けした。詳細は、飯・風呂の後で…

0703名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 21:25:25ID:UO+P3PvT

明日サントリーに行きます。
あまりマラ６を聴きたい気分じゃないけど・・・w
ま、ハイティンク＋シカゴは初めて聴くので楽しみ。
LBだから指揮者もオケもよく見えるしね。バレンボイムのときよりは
マシだろうと期待している。どうしても2006年のアバド＋LFOとの比較になるね。

0704名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 21:33:24ID:WsEAFN7s

普通ではないな。やっぱりピカイチの楽団。ハイティンクは巨匠になってたんだな。オレは堪能したよ。ブルックナーが聞きたいが、お金が…。

0705名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 21:50:54ID:9ukZsOGT

シュトラウスは舞台からはみ出しそうな人数でびびった。同じみなとみらいで読がやった時は2/3くらいの規模だった気がする…
演奏は人数任せ勢い任せの感あり。余裕綽々の分厚いサウンドを楽しんだともニュアンスの薄い演奏に辟易したとも言えるなあ
フルートたちがいい音してました

0706名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 22:43:20ID:FC8+xNfa

>>704
解釈は702の言う通り実に普通だったよ。巨匠芸なんてどこにもなかった。
オケはさすがに上手いね。

0707名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 22:45:57ID:d1HNtgpa

シカゴ一回聴くより、ロスフィル二回聴いた方がいいやということで前売り券パスしたけど
やっぱり行こうかなサントリーへ・・・

0708名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 22:46:04ID:8CupLdLY

ハイティンクに古き巨匠の芸風をもとめるなよ w

0709名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 22:46:09ID:FC8+xNfa

コンマスは一瞬、広上が出て来たのかと思ったw
「英雄の生涯」のソロはなかなか聞かせたな。
中国系アメリカ人らしいがあの風貌じゃいくら上手くてもソリストは無理だな。

0710名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 22:54:45ID:Dl2B62ci

ロバート・チェンの箏か？
たしかのあれじゃいくら上手くてもソロイストにいはなれないなｗ

0711名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 23:00:35ID:FC8+xNfa

まあ日本の女流でも天満敦子がいるけどなw

0712名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 23:32:56ID:tdL2jdc0

クレベンジャーでハラハラするとは！
国内桶じゃあるまいに。

0713名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 23:43:13ID:afDg0Ywk

>>712
その兆候は以前からあった。2004年か2005年のSWOのメンバーで「復活」
やったときも微妙な感じしたからなー。

0714名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 23:55:21ID:XMh5YlUZ

悠々、譲らぬ巨匠だった。
ブルックナーが一番楽しみと言えよう。

0715名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 00:01:31ID:FC8+xNfa

モーツァルトは自然で良かった。
シュトラウスはもっとアクが強い方がいいな。
もっとドギツくてエゲツなくやって欲しかった。

0716名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 00:02:35ID:FC8+xNfa

きっとブルックナーは凄くいいよ。

0717名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 00:19:25ID:5eyn0KFB

ブルブルってなるほどかな？

0718名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 00:21:30ID:638BbsSZ

今日客席で見かけた有名人。
飯森範親、池辺晋一郎、諸石幸生、福井日銀前総裁、玉木正之。

うーん、横浜って意外と人が来るんですね。

0719名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 00:23:19ID:rvwYqzCY

池辺晋一郎は館長でしょう

0720名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 01:08:37ID:y7ldJPup

>713
自分も７年前、３年前と実演を聴いてるけれど、
クレベンは、晩節汚してるとしか言いようが無い。

ところで引退したコームズは乗ってた？

0721名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 01:10:48ID:AQTQ50p9

こー無図はいた。自分もてっきり来ないと思っていたので意外だった。
サインを頼んだら嬉しそうにしてくれたよ。

0722名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 01:12:36ID:rvwYqzCY

さすがにハーセスはいなかったw

0723名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 01:26:40ID:6Jqb3DZo

>>718
そんなにいたのか!

0724名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 01:26:56ID:3DpQu/CF

このスレで、「金管バリバリ」とか「吹奏＋弦」なんてレスを見ていた生シカゴ初体験の
オレは、モツは別としてシュトラウスでは管がガンガン前に出てくる演奏を期待していた。
木曜日の「金管アンサンブル公開クリニック」で、首席トランペット奏者氏が中学生相手に
"Exaggerate"を連発してたので、期待はモリモリに盛り上がったわけだが、その点では
ちょっと期待はずれ。弦を厚くしたからかな？
>>718
オレが見かけた有名人
大和田伸也・五大路子夫妻、村中大祐、人違いかも知れないが一柳慧、沼尻竜典
シュトレーゼマンみたいな外人さん。

0725名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 01:31:54ID:wBjKcumC

>>718
ヒント　横浜在住

0726名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 07:37:04ID:xd0uugv2

>>724
バランスのいいオケという話を聞いてなかったか？

0727名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 08:00:36ID:XJ6JJyow

>>724
最後の一人って竹中直人の事か？

0728名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 08:26:40ID:ACCAg3tY

しかし、残りの全公演チケットロビーで売ってた。
流石に4マソは高いよ。
火事元反省しろ！

0729名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 09:43:15ID:/f5YBnD3

>>689
もう少しいいオーディオでも聞いてごらん

0730名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 10:04:07ID:78mCoioz

４万かー。ウィーンフィルより高いオケってここしかないよな。

0731名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 10:09:33ID:m6g4EmOI

モーツァルトのときとシュトラウスにときでは指揮台が違ってた@みなとみらい

0732名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 10:35:53ID:kc03eHsX

>>730
ヒント BPO LFO

0733名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 10:55:55ID:rhO/Zn3h

なんか軽～くやってたね。
さすがだと思った。

今日も楽しみだ。

0734名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 12:21:03ID:0xyUj97q

>>724
ハイティンクのバランス感覚がショルティとは違うからだよ

0735名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 13:18:02ID:78mCoioz

大分前だが浜松でのEin Heldenlebenのプログラムには、思わず軽食コーナーの
コーヒーを吹いた。前プロがマイスタージンガー第一幕前奏曲とシェーンベルクの
５つの小品！
マイスターは金管ビシバシでシェーンベルクは超難曲だがパーフェクト（たぶん）
だった。日本のオケなら前半プロだけで軽く死ねる。

0736名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 13:56:22ID:6X0UYBHZ

この不景気の時に時代錯誤の料金設定だな。
アメリカから呼ぶ経費がかかるとはいえシカゴでの定期の何倍とってるんだ。

0737名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 13:58:55ID:kc03eHsX

派遣切られのオッサンの出番はないよ。

0738名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 14:03:04ID:rvwYqzCY

>この不景気の時に時代錯誤の料金設定だな。

だから富裕層狙いだろう

0739名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 14:06:36ID:EzFry4ta

>>736
ヒント：ＬＦＯ

0740名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 14:32:03ID:6X0UYBHZ

調べるとシカゴでのブーレーズが振る定期で21ドルから199ドルだね。

0741名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 14:41:43ID:rhO/Zn3h

値段の文句言っても始まらない。
そろそろ出かける。

0742名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 15:31:06ID:dBss5T5c

久しぶりにチケット譲ってください見たわｗ

当券買えｗ

0743名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 15:40:12ID:SWen83vo

オレも今から出陣

0744名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 17:47:33ID:0xyUj97q

ハイティンクらしからぬテンションの高さ！
パワフルなオケも見事！

0745名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 17:59:41ID:3K5bUDkD

チューバ上手すぎﾜﾛﾀw
テンション的にはアバド&ルツェルンの方が上だと思ったが、
緻密な作りはさすがハイティンク
ブルックナーが凄いことになりそうな悪寒

0746名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 18:03:45ID:0xyUj97q

ちなみに下馬評とは違ってしっかり満席。
最後の沈黙も意義深く、客層もよく熱烈な反応だった。
最後はスタオベのなか一般参賀で幕。

0747743

2009/02/01(日) 18:05:08ID:SWen83vo

帰還した。超ｽｹﾞｰ演奏だった！シカゴに住みたくなったよ

入りは9割方埋まっていて空席はLD、RDにややあった程度
心配していた客のマナーも悪くなく、みんな静かに聴いていた
しかし、男の客が花束贈呈というのも珍しかったw

0748名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 18:12:33ID:dBss5T5c

ルツェルンより数段上だよ

オケの力大全開させばかりではなく緻密さを兼ね備えいてる
テンポはうたいまくりだけどそんな遅くは感じなかった

終演後はハイティンクのマーラーの世界から抜けれなかった

ちなみにサインはお疲れのためなしでしたorz

今日はシカゴサウンドに圧巻され、大満足です

0749名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 18:18:06ID:SWen83vo

それにしても今日のような演奏を聴かされると日本のオケとは格が違うのを痛感するなあ

ハーディングやインバルが振ったマラ6も悪くはなかったがオケの技術と馬力が比較にならん

0750名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 18:20:27ID:rhO/Zn3h

さすが超一流。
洗練されてバランスも完璧。
あっという間に終わった。
あの花束男は昨日もいた。

0751名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 18:58:56ID:rvwYqzCY

小さい花束だたからカバンに隠してたのかな？

0752名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 19:01:06ID:DyJBq/JA

うん、ブルックナー聞きたくなるわな。やっぱすごいオケだよ。プログラム見て驚いたが、シカゴって今回がまだ6回目の来日なんだな。今回聞き逃すと5年以上日本じゃ聞けないと思われ。間違いなくハイティンクとは最後だ。

0753名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 19:05:13ID:nDsOnduB

なんつーかあれだな。花束渡して許されるのは若い女性と子供だけだ。
大の男が渡してもキモいだけ（ハイティンクもさっさとセコバイの女性に
渡してたｗｗｗｗ）。

昨日、今日とフラブラがなくてなによりだ。終演後、ハイティンクもお疲れの
ようだったけどかなり満足そうだった。どこのオケでもいいから、また日本に
来てほしい。

0754名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 19:32:49ID:q6MlcjHx

壮絶な演奏だったね。特に終楽章が圧巻。
現時点で望みうる最高のマラ６だったかも知れない。

0755名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 19:39:28ID:GBbxkC83

ブルにはまだ期待するが、
今日のはがっかりだったオレは少数派か？
大味だし縦ずれまくりだし
金管ffでしか挽回できてない
これじゃアンチに弦楽付きブラバンと揶揄されても反論できん…

0756名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 19:49:21ID:xd0uugv2

>>755
あれでがっかりなら、ＶＰＯには絶望を感じなかったか？

0757名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 20:02:37ID:GBbxkC83

>>756
VPOなど行く気もしないからわからんｗ
シカゴに関しては現地で一度聴いた曲も指揮者も覚えてない定期のほうが
ましだったかも。ハイティンクで期待しすぎた自分が悪いな。
CSOは「日本だから舐めてる」ということはないだろうな。
来日頻度も低いし。

0758名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 20:06:00ID:JjCgycb5

今日、打楽器の人たちがステージ裏に出たり入ったりしたのが気になりました。
次の出番までそれほど間があったわけでもないのに。
何のために舞台袖に引っ込んだのでしょう？

0759名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 20:07:04ID:PduGbO5l

金管上手いねえ・・前回とはメンバー違うのかな？？
前回のボレロのトロンボーンの汚辱を晴らすべく本気に近い快演。
これに欧州とはいわないが、せめてフィラデルフィアくらいの弦楽器があれば・・

圧倒されたが、解釈としてはどうなんだろう？
バーンスタインになれているので、ずいぶんあっさりした解釈と思ったが。

0760名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 20:11:27ID:rvwYqzCY

６番はバルビとかも凄絶だからねえ
最高とはいかないんじゃないか？

0761名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 20:11:38ID:GBbxkC83

>>759
聴いてないが前回のボレロだって本気も本気だっただろうよｗ
気合いだけで上手くいけばだれも苦労しない。

0762名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 20:14:44ID:4PQGJ7fC

>755
縦がずれる事を恐れる文化が日本にしか無いだけだよ。

0763名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 20:18:03ID:GBbxkC83

>>762
へえ、それは初耳でございます。
サントリーでももっと合った外来オケも
たくさんききましたが何か？

0764名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 20:19:51ID:dBss5T5c

>>758
舞台裏で鐘とか叩くために引っ込んでるんだよ(^-^;
マーラーは舞台裏での演奏指示があるからね
聴こえなかった？

0765名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 20:25:24ID:q6MlcjHx

>>760
バルビって。
死んだ人の話ししてもしょうがない。

0766名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 20:27:45ID:wa90kjiY

個人的には終楽章がだいたい少しだれちゃうけど、終楽章が最高だったわ
残りも全部マラ6やってくれれば、全部行くのに・・・ｗ
でもハイティンクはちょっと疲れてる感じだった

0767名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 20:32:21ID:SZokZ9RO

>>755
全くの同感。特に金管ffでしか…は全く同じこと思った。
席の位置にもよっても、かなり左右されたんだろうけど。

あと楽々、弾け(吹け)ちゃうんだろうなー、って感じたな。
正直退屈に思ってしまいました。

0768名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 20:34:03ID:rvwYqzCY

>>765
バーンスタインは君の心の中で永遠に生き続けてるのだなw

0769名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 20:37:50ID:GBbxkC83

>>767
ひとりじゃなくてほっとしたｗ
席、LDだったから確かに遠かったし、
LAとかなら視覚的にもっと惹き込まれただろうけど、
ほんとに良いときは席なんて関係ないからな。
ハイティンクもCSOも、ポテンシャルはあんなもんじゃないと思いたい。
思わないとチケット高すぎるｗ

0770名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 20:41:01ID:q6MlcjHx

>>768
ん？意味不明。

>>769
今日の演奏は良かったとは思うが
チケットは高い。
なんてたって一楽章につき１万円だからね。ｗ

0771名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 20:45:58ID:z3ByqKym

ここ最近聞いた群響、東フィル、シティ、都響にくらべて、うまいことはうまいけど、
あまりに落ち着きすぎというか、おだやかすぎというか、正直拍子抜けした
びびっと来たのは、細身の女性が、身体ごと打ち下ろしたハンマー一発目だけ
それ以外は、実に淡々と聞いてしまった

0772名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 20:50:09ID:q6MlcjHx

>>771
まあ、それがあの指揮者の芸風だから。

0773名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 20:51:42ID:tFYbueld

今日の演奏の良さが分からないとは

可哀想な人たちが居るもんだなあ

0774名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 20:59:22ID:rhO/Zn3h

元々煽るような演奏はハイティンクはしない。
淡々とでもじわじわと…。

0775名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 21:03:01ID:rvwYqzCY

これで指揮者がハーディングだったら
カタカナだとィとー、グとクの違いなんだが・・・

0776名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 21:04:45ID:Xx/YIpBA

だが、ハイティンクでも(というと悪いが)良いときはもっとビリっとくるぞ。
BSOでやった海やルーセル3番は速攻鳥肌だった。

0777名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 21:19:09ID:z3ByqKym

俺と同じマラ６好きの友達はハイティンクというだけで見向きもしなかった
俺はそれでも千年に一度の覚醒があるのではと賭けに出て負けた
シカゴ響は県民ホールの最前列で頭上を大爆音が舞った展覧会以来約２０年ぶり
弦主体のバランス良さは素晴らしいのだがバランス崩した破壊的音響も聞きたかった
要は友達の判断が正しかったということだね

0778名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 21:21:22ID:pBooVoQi

86年から毎回来日公演聴いているけど
今回も前回よりはマシという程度で、大したことないねぇ。
昨秋のロサンゼルスのほうが格段に良かった。
シカゴは今や（宣伝文句にある）世界最高級なんかではないね。
当然チケット代金とも釣り合わない。
ショルティやブーレーズと来たときだって、二万円台前半だったのに。

0779名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 21:25:11ID:xd0uugv2

>>777
友達は宇野厨？

0780名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 21:27:38ID:SWen83vo

今日の演奏はステージ間近で繊細な弱音をしっかり聴くのが吉だったと思われ

0781名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 21:32:22ID:q6MlcjHx

>>778
そう思うのなら
毎回聴きに行くなよｗ

おれも４万はいくらなんでもと思うが。

0782名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 21:34:32ID:xd0uugv2

あの金管軍団を統率できるというのは、やっぱハイティンクは大した指揮者なんだな

0783名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 21:35:37ID:nDsOnduB

要するに、ハイティンクファンには大満足だったが、水槽厨のシカゴ響ヲタには
物足りなかったんだろ。

まあ、普通に考えてハイティンクがショルティみたいに金管を鳴らしまくるわけ
ないんだが。

0784名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 21:38:09ID:xd0uugv2

言っておくがショルティだって統率してたぞ。

0785名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 21:39:11ID:Xx/YIpBA

>>783
わかってねえなw

0786名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 21:42:36ID:xd0uugv2

ここの金管が暴れまくるのは、相性のよくない指揮者のときなんだよね W

0787名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 21:47:57ID:oyIjiqbw

正直去年のロスフィルの方が上手いと思った。

0788名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 21:50:17ID:fWcl3Z9n

俺もロス･フィルをきいたが、合わせるテクニックはロスのほうがあるが、音の厚みと圧力、個人技でシカゴ響が勝る、
というのが正直な感想。

0789名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 21:53:56ID:SWen83vo

いいねえ

0790名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 21:54:27ID:SWen83vo

↑誤爆ｽﾏｿ

0791名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 21:56:36ID:EzFry4ta

シカゴ響もハイティンクも脱帽もの。

いかにルツェルン＆アバドのは金銭搾取だけの信者マンセー演奏会だったかというのが、改めて実感された。

これこそオケを聴く醍醐味だな。

0792名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 22:00:32ID:8qpr52rh

指揮者がハイティンクってことを忘れてる奴、多すぎね？
今日の演奏は、非常にハイティンクらしい演奏だったと思うんだがな。
別の指揮者が振れば全く別の演奏になるだろ。

0793名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 22:02:18ID:tpxRUBo8

ハイティンクちょっと年取った印象で、シカゴのオケも、でお疲れ気味なのと、金管も高齢化進んで
シャープさに欠ける印象。最近きいたロスフィルとかＬＳＯと比べて、入場券ほどの違いはないと感じた。
金管は、７７年のショルティの東京文化会館と比べると、あっと驚くといった感じは、半減かも。
昔、ハイティンク　ベルリンフィルでマラ６聴いてとてもよかったけど、今日の演奏は、過日の緊張感
は、なかった。
すごくいいといってるスレを読むと、昔のポリーニの尋常ならない緊張感ある演奏を
聴いたことない世代が、今のポリーニをはじめてきいていいといっているのを思い出す。
たしかにいいんだけど、ちょっと物足りなくなる気持ちになるんだよね。

0794名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 22:03:57ID:Ufr7QiWi

そういえば昨年のロスフィル来日にfl首席のデフォーが帯同してたな
後でパンフ見て気づいたからどのポジションで入ってたのかは確認出来なかったけど

0795名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 22:05:59ID:xd0uugv2

ロスフィルはトラ多いよ

0796名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 22:09:17ID:pBooVoQi

>>781
しかしハイティンクとは初めてだからねぇ。
ハイティンク聴くなら
最近ならウィーンとか、ドレスデンと来たときのほうが良かったと思うよ。
シカゴとの組み合わせは中途半端。
アメリカのオケとなら、むしろボストンと来て欲しかったな。

0797名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 22:16:03ID:t8lF1YtK

＞ここの金管が暴れまくるのは、相性のよくない指揮者のときなんだよね W

勉強になります。

0798名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 22:17:45ID:SZokZ9RO

>>796
同意。

ハイティンクの自然体の良さが、
蒸留水のように味わいのないシカゴでは活きないのではないかと思った。

0799名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 22:22:13ID:4PQGJ7fC

本拠地の1月の定期公演ラインナップ（デュダメル・サロネン）の方がプログラム、指揮者共々よほど今のシカゴに向いている。

日本にはショルティ時代懐古厨が沢山いるから、いつまでたっても曲がマラブル＆爺指揮者との来日なんだよ。楽員だっていい加減別のツアーやりたいだろうに。

0800名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 22:30:26ID:q6MlcjHx

>>796
確かに、ドレスデンとやったブル８は良かった。

ただ、ハイティンク＝燻し銀の固定観念に囚われすぎじゃね？

こんだけ上手いマラ６も、滅多に聞けないんだから。
これはこれでいいじゃないか。

0801名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 22:32:19ID:wa90kjiY

http://www.cso.org/main.taf?p=3,11,6,1&EventID=2497
2月の太鼓見に行きたい

0802名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 22:48:00ID:Um+ywMlZ

マラ６の新しい良さを聴かせてもらったよ。
包みこむ暖かさを基調にした解釈と響きが
返って人生のせつなさを痛切に表現した深い演奏だった。

0803名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 22:51:27ID:tFYbueld

>>793
感性が硬直してますなあ

0804名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 22:53:35ID:XJ6JJyow

>>801
そんなこつより、マラ５が出てるじゃないかあああミュンフン指揮で！

0805名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 23:24:47ID:ELGUlvvC

沢山書いたが勝ちｗ＠２ｃｈ
レスは伸びてるが、書いているの３人位しかいないだろうｗ

0806名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 23:37:02ID:8qpr52rh

>>802
同感。
派手派手に鳴らすだけがCSOの魅力じゃないってことを、
ハイティンクに教わった。

0807名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 23:40:13ID:XJ6JJyow

>>806
俺はそれをブーレーズに教わった

0808名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 00:48:08ID:03lF33QN

そうだね。温和な演奏だな、と思った。テンションはあまり高くない。
第３（アンダンテ）・４楽章が良かったね。特に緩徐楽章でのヴァイオリンの
クールな音色はシカゴ独特だと思ったな。ホルントップは老いたな。
世代交代が難しいんだろう…　海外で聴いたヤンソンス/コンセルトヘボウ
よりは充実感があった。アバド/ルツェルンはやっぱりすごかったよ。
スケルツォはいまだによくわからない音楽。ワーグナー「指環」の引用
みたいになるところがあるよね。今日はそれを強く感じた。

0809名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 01:14:02ID:FFESZKoh

純粋に素晴らしかったと思う。弦の重い感じがよかった。
ショルティのほうがよかったとか言っている人たちは、比較して聴くのみで、
音楽に浸ることができないのだろうか。
ある意味気の毒だ。

0810名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 01:47:34ID:SzIfTy7Q

このスレ読んで、やっぱり行かなくて正解だったと思った。

0811名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 01:51:46ID:fRM647fz

スレを読んで納得させるなんて、よほど自分の耳に自身が無いんだな。
その前に金が無いんだろうがｗ

0812名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 02:03:40ID:Y9Sg7Fsb

>>809
他オケや指揮者の比較が一番の目的になってるのが多いね
とくに中高年おっさんはそういう思考する。俺もそうだからわかるｗ
もちろんそれは自分の金なんだからどう楽しんでもいい
まあ、批評と比較は全く違うものだと思うが

日頃のストレス解消も兼ねてコンサートに来てるから意識的にそう考えないようにしてる
純粋に良かったかどうか美しかったかだけ
俺はこの後の講演も全部聴きたいわ・・・ｗ

0813名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 02:14:48ID:tTUqDCJ2

>まあ、批評と比較は全く違うものだと思うが

どう違うのか説明してくれ

0814名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 03:57:02ID:zqwl4eSv

>>809
体調が悪かったんじゃないの、その人達(笑)
美味しい酒でも体調が悪けりゃ味が分らなくなるのと同じかもよｗｗ

0815名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 08:04:09ID:tTUqDCJ2

そりゃ何でも美味しくいただける人間の方が幸福だろうさw

0816名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 08:15:20ID:K9MSTeJM

金の無駄

0817名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 08:56:11ID:eC7a8554

酸っぱいブドウ

0818名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 09:00:27ID:NzqQGSb7

やっぱよかったみたいだな。期待大だ

0819名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 09:24:20ID:0BMM21Qk

マーラーはユダヤ人の多いチカゴのおはこだから、昨日は行く価値があった。
ブル７はウィーンに群パイだろう。英雄の障害はいいかもな。

0820名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 09:58:26ID:NzqQGSb7

批判的意見は音量の話と、どぎつい解釈をしないという話しかないから、
やっぱよかったんだろうな。ぶどうは甘そうだ。

0821名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 10:18:25ID:Y9Sg7Fsb

>>813
批評というのは絶対的な価値を計る、比較は相対的な価値を比べる
例として、2つとも素晴らしい公演だったとして、２つを比較すると1つは糞公演になる
批評は客観的に何処がどう良い悪いというポイントを挙げること
まあ、このオケが最高だったとかそういう話しをするのも勿論楽しみの１つだが

0822名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 10:21:44ID:zqwl4eSv

>>815
味が分からなくってグダグダ文句ばっかり言ってる奴は不幸だよね(笑)

0823名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 11:46:08ID:MEXRAEtW

822は相当知能低いな
反論になってないじゃん

0824名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 11:47:46ID:mo0zXhLZ

サミュエル・マガド、ドナルド・ペッグ、レイ・スティル、ラリー・コームズ
アドルフ・ハーゼス、デイル・クレヴェンジャーが揃っていた７０年代から
８０年代が懐かしいな。コームズ、クレヴェンジャーはまだ残ってるみたいだけど。

0825sage

2009/02/02(月) 12:39:48ID:fsetZdD0

英雄の生涯，マラ６とも聴きました。
確かに交通費も合わせて２日で100千円超は高いけど、演奏はすばらしかったです。
コムズの大ファンで来日することも知っていました。終演後少し話しましたが
やっぱり引退で、もうシカゴ響で吹くことはないだろうとのこと。残念。

0826名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 13:51:37ID:bToj6AbV

はいはい、軽く自慢話が出たねｗ　遠路はるばるご苦労さん

0827名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 14:29:08ID:Wv+DLLIp

クレベンジャーにハラハラしてしまうとは・・・

0828名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 14:52:08ID:zqwl4eSv

>>823
何で俺がお前みたいな幼稚園児に反論する必要があるのか分からないんだが(笑)
お前、身の程知らずだな(爆笑)

0829名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 15:01:26ID:rXHUD0Jt

>>820
いんや。
ニュアンス希薄
無意味に楽天的ムード
繊細な細部でほころび多
ハイティンクの円熟を知ったうえでもの足りず
クレベンハラハラ
ラッパもセクションの足並み揃わずフレーズの最後で遅れまくり
などなど

0830名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 15:07:27ID:SzIfTy7Q

>>811
そうだよ、金がねぇんだよ。
悪かったな小僧。
ちょっと顔貸せや、あぁ？

0831名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 15:08:29ID:I8f2IA38

とにかくチケット高くついた
ここ10年海外オケの価格上昇率は異常

シカゴ響は良かったよ　良かったけど…

やっぱりハイティンクはドレスデンが一番だな　と思った

0832名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 15:54:52ID:YDwfTTYC

>>771
> びびっと来たのは、細身の女性が、身体ごと打ち下ろしたハンマー一発目だけ
> それ以外は、実に淡々と聞いてしまった

もしかしてあなた、R.シュトラウスさんでしょうか?

0833名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 18:34:17ID:bVzmohH7

昨日は真の意味で完璧な演奏だと思った。
何も足さない。何も引かない。音楽だけが息づいていた。　　泣けた。

0834名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 21:09:08ID:Mgcqr9m4

>>830
顔の代わりにロープを貸してやるからこれで首釣れや。
金が無い悩みから開放されるからな。

0835名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 21:19:40ID:zqwl4eSv

>>834
ロープで首は釣れないよ…

吊るんだったらできるけど(笑)

0836名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 21:21:48ID:br/1gFnS

>>835
ヒント２ちゃん用語

0837名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 21:23:43ID:SzIfTy7Q

ガッハッハ

見事に底が割れたな。
低能野郎め(笑)

0838名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 21:26:04ID:USHrLLW4

>>837
首の回らない馬鹿が生き恥をさらしている件について

0839名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 21:27:50ID:b8Q65J2H

金の無い馬鹿は何の役にも立たないからスルーしろよ。
それが大人の振る舞いというものだろ。

0840名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 21:28:59ID:MEXRAEtW

おまいら自分で自分が哀しくならないか？

0841名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 21:30:14ID:dgZ/ztlU

明日のブルックナー楽しみだな。

0842名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 21:37:35ID:zqwl4eSv

漢字変換間違えましたって書けばそれで済むだけのことなのに(笑)
ジタバタ見苦しい。

0843名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 21:38:54ID:tncSWuaM

>>842
横からクチ出して悪いが、お前半年ROMってたほうがいいよ。

0844名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 21:40:35ID:zqwl4eSv

>>843
悪いと思うなら出てくるなよ。バカだなお前(笑)

0845名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 21:42:42ID:8/EfLJkR

２ちゃんでわざと変換違えるの常識だろ。
おまえらいいかげんにしろ。シカゴの話題しろよ。

0846名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 21:47:07ID:SzIfTy7Q

まぁ餅つけ。荒らしはスルーしろよ。

0847名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 21:48:09ID:zqwl4eSv

アホか(笑)

0848名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 21:50:47ID:1QVBUcB5

明日は繰れヴぇんジャー乗るの？

0849名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 22:05:17ID:vMAwTumu

>>829
オレはP席の2列目ににいたからおっしゃることはおおむねごもっともと思う。
でも、ニュアンスと楽天的ムードに関しては、こういう演奏もありかと。

0850名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 22:08:47ID:lMrR20n+

無闇に悲劇的にはしていない。しかし楽天的では全く無いだろ。
ソフバン的ではあったがな。

0851名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 22:14:07ID:E4XTyBXu

ソフトビニールバンビ？

0852名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 22:18:22ID:jJlZ8zpw

ヒント：王監督

0853名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 22:24:57ID:E4XTyBXu

ああ・・・・ソフトな伴忠太か。納得

0854名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 22:26:47ID:FMM96W4M

ﾂﾏﾝﾈ

0855名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 00:15:23ID:i60B/Jbq

クラ板でｸｽﾘともしたことないな
どいつもこいつも池辺を笑えないレベル

0856名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 06:40:47ID:zYcxE6ue

薬

0857名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 07:22:46ID:Dpa7yRCf

>>855
んじゃ貴様がオレを爆笑させるネタ振ってみろって、あぁ？

0858名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 07:49:15ID:zYcxE6ue

全身真白な犬が居ました（ｒｙ

0859名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 09:37:25ID:B8XMIWFW

正直、ブルックナーだのシュトラウスよりも、ホルストの組曲とか、
エルカミとかやってほしいよな？

0860名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 12:39:35ID:7anjgpTG

スーザのマーチ集を録音しろといえよう！！

0861名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 14:15:04ID:TV9f5zNR

水槽板に帰れ

0862名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 16:12:32ID:B8XMIWFW

クラシック寄りならローマ三部作とかベルキスとかさあ
ショスタコの祝典序曲でもいいさ

0863名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 21:21:13ID:WVOlW7dw

やってくれました！
一生に滅多に聞けないブルックナーでした！
土曜日から尻上がりで今日が頂点かも。
一日休養日があったせいかハイティンクも元気でした。
とにかくオケがうまい！

こうなったら明日も行きたい！

0864名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 21:47:50ID:Dpa7yRCf

ブルックナーにオケの巧さなどかえって邪魔であるといえよう。

0865名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 21:48:45ID:sbPUL3Eb

本当に素晴らしい演奏会だった。ライブだから多少の傷はあるかもしれないが、70分集中してしまった。もう一度聴きたい。
ただ拍手が早過ぎる集団がいたね。もっと余韻を味わいたかった。

0866名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 22:02:50ID:cPQZ9AiB

マラオタは余韻を味わったのにブルオタは本当ダメだね。

0867名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 23:11:40ID:uycN/7CS

余韻が消える前に拍手するヤツってなんなの？
バカなの？死ぬの？

0868名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 23:21:38ID:9Lu5G76i

いやあ、良かったよ。明日も無理して行こうと思う。静寂の後の弦の響にぞくっとした。大音響では圧倒するというより大伽藍だね。

0869名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 23:29:16ID:uX3T32K8

素晴らしい演奏だった。
ずっと聴き続けていたかった。
アルミンク聴きに来てたね。

0870名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 23:41:21ID:QX7uI3vN

客入りはどうだった？

0871名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 23:52:40ID:cPQZ9AiB

似てるなーと思ったが、やっぱりアルミンクだったか。

0872名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 23:59:48ID:BrUebYWJ

自分Pブロックだったけど
正面のブルジョワ席を見回したら60席は空いてたよ（1階全体で）。
もったいないなーと思って思わず数えてしまった。
外にはチケットを求めて立ってた人もいたのに。
空席は買いっぱなしのダフ屋のせい？すっぽかした招待客のせい？
どっちにしろ腹立たしい。
しかし、演奏はめっちゃよかった。しばらくボーっとした。

0873名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 00:01:27ID:9lJUq9DY

う～ん、・・本当にすごいブルックナーでした。
なんとまあ立派な、内容の濃いブルックナーをやるのでしょうか！
私も曲の途中から「これはもう滅多に聴けない演奏会になるな」
と思いました。荘厳な大音響と、ぞくぞくするような静寂が
寄せては返す至福のひとときでありました。
ハイティンクとＣＳＯに感謝です。
しかしこれからまだ上海、北京も回るなんて、
ハードなツアーですねぇ。
旅のご無事を祈ります。

0874名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 00:10:39ID:LjCGOnf9

最上の音色とバランス。豊かな音の洪水、だけどそこに音楽があったか。
なんだか陽だまりの中でのリラクゼーション。
ドレスデンとの８番でも感じたけど、ハイティンクは整理整頓の名手ではあるが、心に響かない。
先週来の上岡・読響、シュナイダー・東フィル、飯守・シティフィルにあった感動が微塵もない。
本当に物凄い音なのに、何か絵空事の演奏に聴こえてしまいました。
これはどういうことなのでしょうか。私の聴く力がないのか。朝比奈やヴァントの呪縛なのか。どなたか教えてください！！

0875名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 00:16:50ID:uzrQxAP7

きくちからはあるかもしれないがかんせいがけつじょしている

0876名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 00:22:09ID:/5uyT9OJ

>>874　同感です。立派に鳴らした、という以上ではなかったと思います。

0877名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 00:26:35ID:VaPmlNAe

＞874
たぶん耳が過去にとらわれて拒絶してしまっていたからでしょう。
朝比奈のブルックナーはたぶん実演で30回以上聴いてるし
ヴァントのブルックナーも10回は生で聴いて涙しきた
俺ですら今日は猛烈に感動した。
信じられないくらいの完成度と美しさだった。

0878名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 00:29:28ID:2c6PiSJ9

>>874
あなたのような人がいてもいいと思いますよ。

私はハイティンクの「音楽」が好きですが。感動もするし涙が出ることもありますよ。
逆に朝比奈のどこがよいのか全く理解ができませんがね。

0879名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 00:30:56ID:ep3y5qnx

感性が欠如しているからフラブラまがいのクソ拍手ができるんだろ。

0880名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 00:31:33ID:HFpq25FJ

いやあ、凄かった。
いくら待っても日本のオケにあんな力強さとバランスを
兼ね備えた演奏は無理。

さすがトップオケだ。

0881名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 00:31:42ID:+tmuVpbh

好みが別れるとこじゃない
＞最上の音色とバランス。豊かな音の洪水
俺なんかこれを一番求めるけど、それ以外のプラスを求めてる人もいる訳だしね

0882名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 00:35:09ID:SGVF6HPS

俺様は聞きに行かなかったが、行かなくて良かったと思っているｗ
Ｓ４万はどぶにお金を捨てるようなものだからだ。
２万なら行っただろう。
その差は何かと云われれば、貧乏だからというしかないｗ

0883名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 00:43:30ID:ERVQplkK

>>874
>上岡・読響、シュナイダー・東フィル、飯守・シティフィル

煽るつもりはねーけどさ、
どう心に響いたか、僕に教えてくらはいw

言葉にできないとかで逃げんなよ。

だったら今日のハイティンク＆CSOの演奏は俺にとっちゃ言葉にできないぜ。

0884名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 00:50:27ID:sbq2a2Og

>>882
2万以下ならD席が16000円だ。差額で帰りに一杯飲める。
それもしなかった貧乏なお前が恥。

0885名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 00:50:29ID:LjCGOnf9

８７４です。皆様ご教示ありがとうございました。８７７さんの仰るように、耳が過去にとらわれているのでしょう。
だとしたら、このままでは寂しすぎます。
大好きなブルックナーをこれからも楽しめるよう、過去を思い出に収納して、耳と感性を鍛えなおします。

0886名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 00:52:35ID:+tmuVpbh

>>883
そこはみんなあえて触れないでいる所なのに！ｗ

0887名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 00:53:47ID:ep3y5qnx

そのメンツで感動できるってのもスゴい感性だね。

0888882

2009/02/04(水) 01:00:29ID:SGVF6HPS

ありがとうございます。
Ｄ席でマーラーと英雄の生涯は聞きます。
ブル７はＶＰＯの日本公演で、８はドレスデンで聞いたので、
残念ながらパスにしました。Ｄ席だとブルックナーを聞くには
音響に不満が出るのです。Ｓ以上でなければダメです。ブルックナーは。
絶対ダメです。教会音楽なのですから。変な席では泣けません。

0889名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 01:03:09ID:2xCIRFHY

当日券で聞こうと退社準備を始めたときにバッチ処理で落ちたとの一報が…
対応等で終電のざまorz
四万払って早漏拍手聞かなくてすんだんだと言い聞かせて未来を生きてゆこう
明日はコバケンのチャイ5で憂さ晴らしだ
もう落ちるなよw

0890名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 01:05:22ID:LjCGOnf9

８７４です。連続で失礼します。無理やり言葉にしますと、ばらの騎士のワルツにおける上岡のあざといけど強烈なケレン、葬送行進曲でのシュナイダーが打ち込む悲壮な楔、拙いけれども己が力量の限界を突き破ろうとするシティ・フィル。心に迫るものがありました。
本日のような気持ちを超えた客観的で完成度の高い真の自力に裏付けられた美しい演奏にも感動できるように一から出直します。

0891名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 01:07:22ID:2c6PiSJ9

Ｓ４万で一生忘れられない感動をハイティンクからもらった人達がたくさんいてるのは事実のようですね。羨ましい。

0892名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 01:14:33ID:ep3y5qnx

俺は貧民席だったけど、ハイティンクから一生物の感動を味わった。
そして早漏拍手野郎共から一生物の不快感を味わった。

0893名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 01:17:39ID:OOP+Q6nH

おれもトシちゃんで感動したことあるよ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

0894名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 01:21:31ID:2c6PiSJ9

>>892
ハイティンクに長生きしてもらってあと一回だけでいいからまた来日してもらえるよう願いましょう。
ハイティンクの日本での評価がもっと高くなることも(笑)

0895名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 01:29:04ID:0Bzd1y9i

明日、いや今日絶対行くぞー!シカゴは、他のと違ってそうそう来ないからね。いまから睡眠とって準備。

0896名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 01:33:00ID:ep3y5qnx

ヨッフム最後のブル７をぶち壊して、ハイティンク最後のブル７でも同じ事やったかと思うとハラワタ煮えくり返るよ。
願わくばもう一度来日してほしいよ。

0897名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 01:39:34ID:2c6PiSJ9

>>896
生ハイティンクに行けなかった代わりにハイティンクの非正規盤をたくさん予約してそれを楽しみにしている私です(笑)

0898名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 01:41:52ID:6dN33WbE

フラ豚もそうだが、前半が終わってANAホテルにしょんべんしにいったときに
クレクレがいただろ。あいつがあの有名な迷惑者なのかもどきなのか知らんが。
戻ってきたときすでにいなかったが、もしかしてまんまと半券ゲットしたのか？
ああいう豚野郎の手中にはまってはいかん。皆も気をつけろや。

0899名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 01:54:50ID:dqrZJ4DK

やっぱ明日行くか。

0900名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 04:41:29ID:RVS/ZpM8

なんだかちょっとマイナスな感想書くと一斉に叩かれそうな雰囲気だな

とりあえず１週間前にイープラス覗いた時に５０席は売れ残ってた
２階センターブロックが満席だったのは吹いたよ
ちなみにフラ拍手もその辺りからだったと思う

0901名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 07:45:54ID:++eVIoK0

>>900
nomura?

0902名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 08:15:04ID:JImMzfT8

フラブラは1階中くらいからも聞こえた。
ハイティンクもちょっと残念そうだった。
それまではマナーよかったのに。

0903名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 08:38:48ID:hOv0vCcP

>>874
あんた宇野厨だろ

0904名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 10:19:02ID:2xCIRFHY

ブルの拍手は溜め気味にっていう文化がようやく出来つつあったのに、
野村席埋め要員が早漏しちゃったとしたら残念無念ですな。
ジャンと終わったあとのウヮーンという残り響きが極上の味わいどころなのに。

0905名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 10:50:23ID:HP3HKcG0

平日でしたが、お客さんの入りはどうでした？

0906名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 12:11:47ID:2c6PiSJ9

>>903
だからみんな相手にしていないんだよ(笑)

0907名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 13:06:56ID:JImMzfT8

入りは思った程悪くなかった。
次はムーティと来るだろうからハイティンクとは今回が最初で最後だろうな。

今日も行きたくなってきた。

0908名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 14:33:29ID:gyfwFSvx

なんかプロ野球の応援団みたいに品のないスレだな

0909名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 15:43:40ID:gt9Hz/jn

当日券ある？

0910名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 17:16:07ID:zMMf98R4

ヤフオクで流れたチケットどうすんのかな？
現地で投げ売りするのかな？

0911名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 17:20:52ID:sXy4yuTK

昨日Ｐブロにいたガム噛み男サイテー
どうやっても視界に入ってほんと集中切れた
演奏中の曲と違う拍子刻みで噛んでることに気づけ！
指揮者は2人もいらないんだよ

0912名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 17:33:08ID:6CcJT2j5

>>910
サントリーホールのチケット売り場のところに立ってると
何処からともなく男が近づいてきて…

0913名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 17:48:18ID:uJjnMXzY

>>912
よくいるよな
前に、オクで半額ぐらい投げ売りしてたＢ券を、当日券売り場で定価で売ろうとしてるやつがいて笑ったよ
結局そいつはオクよりも安く売ってたがｗｗｗ

0914名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 17:49:48ID:uJjnMXzY

>>913
オクの投げ売りを自分で落札して転売って意味ね

0915名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 21:58:43ID:0XQyhQPI

いるいる。
他の演奏会だけど、勝手に腕引っ張って、
こっちこっちとか言うから、
「おい」と言ったら、斜め上見て知らぬ振りで消えていった。

0916名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 23:08:43ID:ju3Gxa2v

で、今日はどうだったんだぇ？

0917名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 23:16:35ID:vvJtPFHL

なんでオクで売ってたチケットとか分かるんだぇ？
しかも転売した価格まで
ダフ経験者語る？

0918名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 23:18:08ID:ttx/Gc+Y

>916
今日行ってきた。
自分の近所で開演早々うるさいいびきかいて寝てる奴がいてビックリした。
16000円も出して寝るなら、サントリーではなく隣のANAに行ってほしぃ…

演奏は、見事だった。
「立派だが心に残らない」って意見も、「素晴らしい」って意見も外れて無いと思う。自分も心は動かなかったが、1流以下のオケには絶対に出来ない演奏である事も確か。バランス完璧。目をつぶって聴くと音の美しさが一層分かった。

0919名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 23:37:28ID:2nXJBn8/

ジュピターは端正で、音程もリズムもアンサンブルも、ほぼ完璧。余分な夾雑物がないかわりに、確かに面白みに欠けるか・・・。英雄の生涯は、ボリューム感があり、細部までよく聴かせる耳の良さ、熱くなりすぎない丁寧な音楽作りで、かなり満足！

0920名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 23:37:33ID:piL5iatC

>>918
今日の入りはいかがでした？

0921名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 23:48:12ID:mNTyNP2E

マラとかブルックナーは、聴くこと多くて耳こえてるけど
英雄の生涯はそれほどでもないから、今まで聞いた生で一番よかったかも。
金管を含めたシカゴのアンサンブルの充実度がすごく高くてとてもよかった。
一番期待してなかったけど3日間聞きとおした感想は
英雄＞ブル７＞マラ６でした。
入りは、今日は一番悪かったかな。

0922名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 23:50:45ID:2nXJBn8/

919だが、クレヴェンジャーさんが、随分年とったなぁと思った。腹も出てきてるし・・・。ｖｌｎソロは、ダントツの出来。このコンビの英雄の生涯」　録音して残してほしい。

0923名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 23:53:40ID:2PiEMdLB

テレビでやってるな
客の入りの悪さは世界共通の悩みらしい

0924名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 23:54:10ID:JImMzfT8

まろやかで美しい響きを持った素晴らしいオケだ。
また聞きたい。
金貯めて本拠地まで行ってみようかな。

客席はロスフィルよりはずっと入ってたね。

0925名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 23:54:20ID:2OFbTdG4

秘密変態　クレヴェンジャー
レッド
イエロー
ゴールド
シルバー
ニッケル

なんつって・・・・。

0926名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 23:56:13ID:uJjnMXzY

>>917
オクに複数枚出てて、その番号(○×列目××番～○○番)が、ダフってたやつ(複数枚売ってた)の番号とことごとく被ってた

0927名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 23:57:07ID:lj1T9lP5

今日はガラガラでした
Sらしき席に空席がかなり目立った
４０ｋは高杉

0928名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 00:00:04ID:+tmuVpbh

ガラガラにするなら安くしろよな・・・
オケだってどうせやるなら満席でやったほうが楽しいだろうに

0929名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 00:02:21ID:aXF0liGY

>>918
俺の感想と一緒。
ハイティンクは芸風的に「とんでもない世界に連れて行ってくれる」指揮者じゃないからなあ。
そういうのを求めていくと肩透かしになるんだろう。
でもR.シュトラウスのオーケストレーションをあそこまでしっかり再現できるシカゴ響の機動力半端なし。
感動するかどうかは別として「聴きもの」だったのは確か。

0930名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 00:06:58ID:olYeaShg

>>918
＞「立派だが心に残らない」
これがハイティンクの持ち味なんでしょ
大音量でガンガン鳴らして聴かせるタイプでもないし、何か変わった解釈で聴かせるタイプでもないし
深い精神性(笑)みたいなのを込めて感動させるわけでもないしさ
何つーか、「ごく普通の演奏」の最上級版みたいな感じ
でも、例えごく普通の演奏でも、ここまで極めればこんなに素晴らしいんだぞ、みたいな演奏じゃない
それが好きか嫌いかで評価がはっきりと分かれる指揮者なんじゃないの？

0931名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 00:08:32ID:z5QCfaZW

２００５年に来日したベルリンフィルの英雄の生涯のほうが良かった

なんて書いたら総スカンくらいそうな雰囲気だな

0932名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 00:09:46ID:ZwiPq6FA

WBSでニュースになっていたからここのぞいたんだけど、なんでこんなに
ガラが悪いんだ？
虚の影響？

0933名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 00:14:39ID:olYeaShg

>>932
たぶん曲目のせい
ドレスデンの時とまるっきり被ってる
マラブルはそれぞれのオタクが日本中から大集合するから埋まったんじゃないの？

0934名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 00:29:01ID:pM2n2Q3W

やっぱり、一曲目のモツと違って、大編成で金管群がぞろぞろ入ってきた２曲目は、
演奏前からワクワクした。
ジュピターも、第三､四楽章は、結構響きを楽しんだけれど、
なんで、シカゴでモツ・・・。
ローマの松とか、ショスタコとか、その辺やっぱ聴きたかったなぁ。

0935名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 00:33:44ID:j6FmeMEc

>>932
KWSK
m(__)m

0936名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 00:34:17ID:5kQFUEOK

ガラガラって言っても8割以上は入ってた

0937名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 00:42:55ID:z5QCfaZW

再入場するとき
いつもはチケット確認がおざなりなのに
昨日はマジマジと確認されてしまった

ガラガラだから別の日のチケットで入場されないようになんだろうけど
ひどすぎるwwwそんなに信用無いのか・・

0938名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 00:46:37ID:CWzW4dqT

>ガラガラだから別の日のチケットで入場されないようになんだろうけど

多分実際にそういう奴がいたんだろうなw

0939名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 00:48:59ID:J8EmYezM

ハチャトゥリアンチクルスとかなら行ったんだけどね

0940名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 01:04:30ID:k0PHxmlO

てか、あれは9割は入ってたから、よく入ったと思うよ。初日のような満席とはいかなかったが。
英雄の生涯は、みなとみらいと被ってたことも考えれば、驚きの入りかな。
スポンサーついてたわりに、雰囲気が悪くなかったのは招待が意外と少ないせいだろう。
熱心な人ばかりだったし。オケが帰って、ハイティンコだけ二度も呼び返されたのも感動的だった。

0941名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 01:06:42ID:LL8QjGzX

WBSで数十秒だけどブルの第一楽章が見れた　テレ東偉い

0942名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 01:08:23ID:ZwiPq6FA

>>935
「今回の不況のせいでアメリカのオケの運営が大変だ」という内容の
ニュースでシカゴ響の東京公演の様子が映像で流れて、更にシカゴ響の
経営責任者にインタビューをしていて、特に個人の寄付が減る事を懸念
していた。オケ側の努力としてもっと聴衆との結びつきを強くして寄付が
減少するのを避けようという話しでした。

クラシック界もどこも大変だ。

0943名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 01:08:41ID:N/5knYVi

だれか、うｐしる

0944名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 01:11:52ID:z5QCfaZW

個人の寄付が寄付全体の３割を占めるらしいな
日本では個人の寄付そんなにいないだろうなあ
文化に投資するって風潮がないもんな

0945名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 01:16:12ID:kbkR+7Qu

アメリカでは金持ちが節税対策として寄付するらしいね

0946918

2009/02/05(木) 01:20:58ID:6JoVlLkT

>920
入りは80～85%って感じだったけど特別ガラガラとは思わなかったなぁ。在京オケ定期もこんなもんだし、去年のフィラ管なんてもっとひどかったもん（7割弱）。

>929 930
そうそうそんな感じ。
つまんないけど文句も決して言えない。英雄は手持ちのCDさながらの完成度＆安心感だった。それだけでも本当は凄い事だ。

>931
そんな事無いよ。ベルリンは聴いてないけど、ドイツのオケの方が多分もっとチェロバスが和声感とアーティキュレーションを付けるだろうし、よりハートに残る英雄を弾くだろうなと想像つくよ。

ハイティンクのバランス感覚に情感の振幅をプラスしたような指揮者って誰かいるのかな

0947名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 01:23:27ID:EgZNxBTr

>>946
シャイー、アバド。
気づけばどっちもイタリア人か。

0948名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 01:29:54ID:ZwiPq6FA

>>946
＞ハイティンクのバランス感覚に情感の振幅をプラス
一世代古いけど、コンヴィチュニーに一票。

0949名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 01:30:06ID:hAnOkJNn

あれ、フィラデルフィア売り切れてたぞ。漏れが行ったの初日だったが。あれもいい演奏だったな。アメリカものではシカゴ、フィラデルフィア、ボストンあたりがいいよね。

0950名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 01:32:34ID:K7cMFXTZ

演奏前のオケの音出しがすごくてびっくり！
学生の本番前の練習みたいだった。

0951名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 01:50:45ID:1NasIZOx

>>946
そうなんだよね。
ハイティンク&シカゴ響、もしくはそのどちらかに過度の期待を持っているやつが落胆してるんだろうと思っている。
あれだけの英雄は日本のオケの生だったら絶対に聴けない。こうくさしてるように見えてもこの両者が一緒でなければ
ありえない今日のコンサートだったと思う。それくらいレベルが高い。日本でそれを目前に聴けただけでもハイティンクと
シカゴ響に感謝してる。

>>950
あれは感心した。天下のシカゴ響なのに本番を前にステージ上で三々五々と出てきて最後まで練習し続けてるのは本物のプロだと思った。

0952名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 02:31:05ID:xI/H7n5l

いや、我らのN響はその程度の演奏は毎月している。
トランペットとオーボエはむしろ勝っているかも。

0953名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 02:44:56ID:z5QCfaZW

そうか？
本当のプロならせいぜいチューニングのどさくさにまぎれて
音だしするぐらいだと思うが
逆にアマオケみたいで変だとおもったのは俺だけなのかな？

0954名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 03:01:33ID:6JoVlLkT

>947
生シャイーは聴いてみたい。イタリアはなにげに指揮王国だね。ルイゾッティとか今後期待出来るし。ムーティー/CSOはどうなるか。

>949
フィラ7割は最終日。

>951
英雄の生涯は、最初の1、2分からしてパート同士の関連性無くただ鳴ってるだけの演奏もあるのに、今日はちゃんと意図を持ってコントロールされていた。あれはハイティンクとCSOにブラボーだよ。特に金管。

サントリーで、日本のオケとダメ指揮者だったらリヒャルトなんか目も当てられない（経験済）。

>952
ダメ元の釣りって初めて見たw

0955名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 03:07:13ID:6JoVlLkT

>953
単にアメリカと日本の慣習の違い。チケ代高いんだ。どんどん弾いてもらおうじゃまいか。

0956名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 04:50:35ID:nVvu08Kd

>>950
>>953
アメリカのオケはどこも開演前と休憩時間に舞台上で練習してる
ニューヨークフィルの公演で
フルートとオーボエがアンコール用のファランドール吹きまくってたのは笑った

0957名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 06:24:48ID:ZtsMLYVG

本番直前のステージで音だしどころかマジ練習してるからな大きな音で。
逆にそういうところに感心する。

0958名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 06:52:40ID:f55KICOR

以前、読響スレだったっけか？
本番直前のステージ上の練習にイチャモンつけてクレーマー認定されたヤツがいたなｗ

そういうヤツって、例えばプロ野球の投手が回の頭に投球練習するたびに
ウダウダ文句言うんだろうか？

0959名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 07:29:40ID:j6FmeMEc

>>942
ありがとう

0960名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 07:51:13ID:bI5UvXRt

アメリカと日本のオケの差が更に開いていっているようだ。

0961名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 09:07:44ID:AteMiTl1

>>956
アメリカのオケは時間になったら舞台に出てくるのではなく、ああいうふうに
バラバラ出てくるのが多いみたいだよね。
エライとか行儀悪いとかでなく、単なる習慣の違い。

0962名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 10:45:04ID:hCjT8Uni

>>953
クリーヴランド管なんて、トライアングル奏者まで
休憩時間に繰り返し練習していた。

イスラエル･フィルも演奏前の練習を熱心にやっているね。

何で彼らより下手な日本のオケはやらないのだろう。
むしろ、そちらの方に違和感を感じる。

0963名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 11:02:46ID:ddegL0+e

客入りまでに練習は終わったということでしょ
まあ、世界トップと差があるのになんで練習しないんだとなるがｗ

その時間にまで練習ししてるから実力があるということではなくて、
その意識で練習してるから実力に反映されてるということなんだろう

0964名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 11:05:55ID:XAIfJfnm

日本で練習好きは都響くらいだね。。
もっともベルティーニがしごくまではユルかったけど。
ミネソタ以上、ピッツバーグ以下ってところかな。

過去にどこかのオケで、コンマスがステージで練習していたんだよなぁ。
どこだったかな。。。ＮＹＰだったかな。。

0965名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 12:02:51ID:u58kawSW

というか、日本のオケがアメリカ式にやると
老人定期会員が文句つけまくると思う…ただそれだけじゃないか？？
昔N響の冊子に「N響は行儀がいいから好きだ」みたいな投書があったしwww

0966名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 12:16:55ID:AteMiTl1

>>965
そうかも。
自分のいるアマオケも以前はアメリカ式にしていたが、お客のアンケートで
「行儀悪い」だの「見苦しい」だの言われて、今は、時間になってから出る方式
にしている。

0967名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 13:39:55ID:J7b5R67h

文化の違いだろ。

練習を感心しているのも、意識レベルの高さを勝手に感じているだけ。
実際は、単なる練習不足かもしれないし。
インタビューで日替わりで難曲が来るので大変といっていたのは、現シカゴの首席ラッパ。

演劇の伝統からだと思うけど、照明落としたり、本番前はステージに出ないというのもいかにも日本風。
日本は、日本のやり方でいいんじゃね。

別にシカゴを否定するわけでない。
俺はアマチュアの下手な音だしは嫌いだが、シカゴクラスの名手の練習を覗けるのは何か楽しい。

日本でもそれが一般的になったら、苦痛から演奏会が始まるとなりかねない。

0968名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 14:20:03ID:Gp9IJyhw

そもそも「練習」っていう言葉でひとくくりにするのも
違うと思うけどねえ
準備や調整って言葉ならまだわかるけど。
指や楽器のあったまり具合とか
精神状態（高揚させるor落ち着かせる）とか
いろいろあるやん。

0969名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 14:59:26ID:OAgcjuB7

〉〉961
そうだよね。

一般的に、米国における飴桶のメンバーのスケジュールって、
Morning：リハーサル
Afternoon：リハーサルor他の仕事or学校教えるor自由行動
Evening:20時の演奏会のチューニング開始までに自分の席に着席
だもんね。

団員にしてみれば、年間140以上の演奏会をやるわけだから、
特別な場合を除いて、ひとつひとつの演奏会に特別な思い入れがあるわけでもないし、
仕事を完璧にこなすという使命上、実際の演奏が行われる器で音出しする事は
個人的には理に適っていると思うよ。

それが「アウエー」なら、なおさらじゃない？

0970名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 15:13:47ID:41OMVu8E

＞「N響は行儀がいいから好きだ」みたいな投書

なんだかなあ。行儀はいいかも知れないが出てくる音楽が詰ま（ｒ

0971名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 19:19:52ID:bI5UvXRt

N響は数えられないほど聞いたが
シカゴ響みたいな演奏一度も体験したことない。

0972名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 19:28:53ID:ZtsMLYVG

アマオケ奏者だがアメリカ式入場には曲をさらえる他にも利点がある。
１．本番前に自分の好きなタイミングで入場し、自由に音出し出来るので
　　気持ちを馴染ませ緊張を和らげる効果がある。
２．ステージ袖で待機しないので楽器が冷えたり、ずっと待たされて疲れる
　　心配がない。
３．忘れ物をしても余裕で楽屋へ取りに行ける。

0973名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 19:33:18ID:ZtsMLYVG

ああ、それとお客さんが入るとホールの響きが変わるので前もって確認できる
というのもある。

0974名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 19:53:11ID:J7b5R67h

それらは全てやるほうの都合じゃないのかな。
聞かせてやっているんじゃなくて、聞いてもらっていると考えれば、そういう考えには至らないかも。

0975名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 20:03:40ID:ZtsMLYVG

自分が聴く立場なら、プレーヤーがリラックスして実力を出し切れる
ならカタチなどどうでもいいけどね。違う考え方の人もいるかもしれ
ないが。

0976名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 20:10:10ID:OAgcjuB7

＞それらは全てやるほうの都合じゃないのかな。

演奏者は常にベストを尽くして演奏したい訳だし、
それを聞いてもらいたい訳だからね。
過程より結果を求めるのは当然だと思いますよ。

作法だけが良くても結果が付いてこなければ意味なくね？
「あのオケ、お行儀だけは良いよね・・・」って・・・

0977名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 21:42:23ID:S7FZo7vl

招待券ばらまいたって本当なのかな？
そう疑問に思うくらい客層よかった。
音楽への集中度、静粛性文句なし。

0978名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 22:01:23ID:yiy7As8m

オケの人に聞いたら１月２７日ぐらいから日本にいたようだ・・・
リハももちろんやったけど、土曜日に演奏会で火曜日からいるのは長いな～
オケ側のコンディションとか理由もあるんだろうけれど、これでチケット代が
高いわけだ～と思った。
でも、ウィーンフィルとかよりも高いのはイメージ的に・・・
だからさすがにＳ席売れ残ったんじゃないのかな？
ウィーンフィルの最近の技術云々いう人もいるだろうけど、腐っても鯛は鯛だし、
ウィーンより高いとイメージ的に気が引けると言っていた知り合いもいた。

0979名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 23:06:34ID:ZtsMLYVG

このクラスだとチケットの値段の問題ではなく、今聴いておく価値があるか
どうかだと思う。

0980名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 23:09:36ID:f0Q1bbg3

そうは全く思わないけどねぇ。
逆にウィーンフィルが高いと業者にボッタくられてる気がする。
アメリカより人件費が安いのに名前で釣り上げてるなぁってね。

シカゴ響は今回はじめてだったが、あの音を聴いちゃったら
買う時は高いと思ってた値段のことも忘れてしまうほどだった。
まぁ正直、せめてウィーンフィルぐらいの値段だったら有り難い
とは思うけど。。。。。さすがに夫婦連れにはキツかった。

0981名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 23:11:16ID:f0Q1bbg3

おっと、>>980 は >>978 へのレスね。

0982名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 23:12:20ID:l3k0HYVk

ハイティンク退任前に再来日して
ブル５、ブル８のスーパープログラムをやってほしいよ。

0983名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 23:14:38ID:f0Q1bbg3

>>979
同感。俺もハイティンク＆CSOの組み合わせは
今回が最初で最後だと思ったから奮発した。
CSO自体、次がいつになるか分からないしね。
その点VPOは殆ど毎年来るから無理はしないが。

0984名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 23:23:12ID:u074uYfG

新スレ立てますた

【CSO】シカゴ交響楽団３【CSO】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233843746/l50

0985名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 23:23:42ID:OiqO/UoW

俺も。
酔った勢いでチケット購入をしてしまい、かなり後悔していたが
英雄の生涯を聞けて満足。
今は、マーラーも買っておけばと後悔している。

0986名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 23:24:37ID:wDLlVla1

>>984
乙

0987名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 23:28:05ID:xI/H7n5l

俺はウィーンより高いのは何とも思わないが、天下のN響より高いのに気が引けた。

0988名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 23:55:30ID:vtxiSTDf

>>984
乙といえよう。

0989名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 11:15:59ID:XXMPbBJ5

http://www.cso.org/asia2009/

0990名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 11:41:47ID:/nvc3duC

うむ、シカゴ市の中の人で
今回の来日公演は全部、本拠地で聞いた吾輩の感想としては
英雄とブルが好みだったといえよう。
マラ６も良いが、シカゴらしさは英雄。
ハイティンクらしさはブルだったといえよう。

打楽器隊のうまさも特筆すべきだといえよう。

0991名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 11:56:52ID:u4el1JZe

横浜公演には飯森のりちかさんが来てた。
どういう感想持ったかブログに書いてくれないかな？

0992名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 12:01:09ID:TDJ35zgn

>>991
ブログで本人に書いて、って※すればいいじゃんw

0993名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 12:19:40ID:vlecdp/Y

２年くらいでまた来てほしい。

やっぱりトップオケだと痛感した。

ここのスレの住人の皆さんの後押しで会場に向かった者です。
ありがとうございました。

0994名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 12:21:04ID:eO4U1HX3

>>987
つ >>954

0995名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 12:40:40ID:06Nznd/n

♪ ハローハローえぶりばでぃ

0996名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 13:22:18ID:1UA/wtKF

http://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A3MW6A70JAB5E4

さっそく孤高ネタいってみよう

0997名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 16:12:43ID:TDJ35zgn

>>997
そもそも、この人音楽聴かないほうがいいようなwwwww

0998名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 16:13:35ID:jrBqkdxD

>>994
今の世の中ダメ元でやらなきゃ。

0999名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 16:22:16ID:YVlh1xNn

>>997
自爆、乙。

1000997

2009/02/06(金) 16:29:43ID:TDJ35zgn

1000

>>999
ｏｒｚ

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