ブルックナー/交響曲第4番「ロマンティック」Part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 21:15:39ID:e2BIUqYmブルックナー交響曲第4番「ロマンティック」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131186745/
関連スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第4楽章◆◆◆◆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162607352/
0002長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s
2007/12/05(水) 21:18:37ID:QEUomzJE|┃ 〈:::::::::::::::::::::::::::::|
|┃ ∨ ̄ ̄ ̄フ::::/
|┃ /::/
|┃三 /::/ |\
|┃ /:::∠__/:::::|
|┃ 〈:::::::::::::::::::::::::::::|
ガラッ. |┃  ̄| ̄ ̄ ̄
|┃ ○⌒\
|┃ ミ'""""'ミ
|┃ ( *‘д`) <これは>>1乙じゃなくて帽子の飾りなんだから勘違いしないでお!
⊂ つ
し―J
0003名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 21:20:03ID:7lqqcudT,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;、 _/
/||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、 \
/ ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ, /
'" ̄ヽ ヽ!!|||||||||||||||| ||||||||||!!"ヘ < ロマンティックageるよ
ヽ ゙!!!|||||||||||| |||||||!! iヽ── /
|||l ゙゙ヽ、ll,,‐''''"" | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||l ____ ゙l __ \|||||||||
||!' /ヽ、 o゙>┴<"o /\ |'" ̄| ホントの勇気 見せてくれたら
\ / |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 | |
 ̄| |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/ / ロマンティックageるよ
ヽ、l| |ミミミ| |、────フヽ |彡l| |/ /_
\/|l |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/ |彡|l/  ̄/ ロマンティックageるよ
\ ノ l|ミミミ| \二二、_/ |彡| フ
 ̄\ l|ミミミ|  ̄ ̄ ̄ |メ/ \トキメク胸に キラキラ光った
| \ ヽ\ミヽ  ̄ ̄"' |/ /
/ \ヽ、ヾ''''ヽ、_____// /_夢をageるよ
/ ヽ ゙ヽ─、──────'/|  ̄/
. / ゙\ \ / / \__
───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''" ̄ ゙''─
0004名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 21:20:40ID:7lqqcudT/||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、
/ ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ,
/ ヽ!!|||||||||||||||| ||||||||||!!,/
/ / ゙!!!|||||||||||| |||||||!!
\____/ ゙゙ヽ、ll,,‐''''""
______
/ `ヽ
/ `、 \ ___|_|」
/ ̄ ̄\ | ヽ / |__ |
'" ̄ヽ ヽ!! |,," ヘ < | |
ヽ ゙!!!、 ,,-' iヽ── / 丿 /
|||l ゙゙ヽ、ll,,‐''''"" | ヽ||||||||| ヽ/
|||l ___,,,,,, ゙l ,,,,, \||||||||| _
||!' /ヽ、 ;::''“”“~`゙>┴<;''“”~` /\ |'" ̄| | |
\ / |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 | | | |
 ̄| |ミミミ/"~( ,-、 ,:‐、 ) '彡|| |、/ / | |
ヽ、l| |ミミミ| |、─\\\\ |彡l| |/ /_ | |
\/|l |ミミミ| \_/ ̄\\\\''|l/  ̄/ | |
\ ノ l|ミミミ| \二二\\\\ フ | |
 ̄\ l|ミミミ|  ̄ ̄ ̄\\\\ \ | |
| \ ヽ\ミヽ  ̄ ̄"' \\\\ / |_|
/ \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//\\\\ /
/ ヽ ゙ヽ─、──────'/| \\\\ ̄/
. / ゙\ \ / / \__\\\\
───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''" \\\\
0005名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 21:21:03ID:e2BIUqYmボクはザンデルリング バイエルン放響のライブ盤ですね。
0006名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 21:55:24ID:BZNcITjFでも結局4番に帰って来るんだなぁ・・・
オキニは飯守&シティフィル
0007名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 15:01:31ID:dLEOtghM確かにそうだな。
クナ好き。
0008名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 18:23:14ID:tPnZe6YV友達に聞かせても、1楽章と3楽章は問答無用に気に入ってくれるんだけど、2楽章と4楽章はちんぷんかんぷんなんだそうだ。
俺は全部好きだが、特に4楽章がすき。
あの独特の時間感覚はなんなんだーって思ってしまう
0009名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 20:01:29ID:LDwIeusO初めて聴いたとき第3楽章まではわりとすんなり入れたけど、
(特に第1楽章と第3楽章はとても分かりやすく、格好良いと感じた。)
第4楽章は正直よく分からなかったな。
ところが、聴き込んでいくうちに第4楽章が一番好きになっていき、
そのままブルヲタ化していった。
ただ、今でも第4楽章と先行楽章の間に何か溝のようなものを感じる。
世界観が違うというか。第1稿だとそういうことはないんだけど。
0010名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 21:21:26ID:pPNayrhq確かに第四楽章に入ると夢から覚めたような感じがするね。
特に冒頭のスケルツォ主題がエコーのように挿入されるとこなんか・・・
0011名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 21:20:01ID:6R2wRrzUヴァント
このあたりはどうですか?
0012名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 21:30:49ID:X9EMndz7サロネンはおぇ〜って感じ
シノポリは普通に見えてホルンが狂ってる
ヘレヴェッヘが意外とええ感じだった。終楽章のトゥッティね。
0013名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 21:33:17ID:61fk6zT0ベーム/ウィーンフィルもなかなかいいですよ。SP時代のドレスデンシュターツカペレを振った
EMI録音は未聴ですが。
ヴァントはBMGのものだけでも確か4種(ケルン放送響・NDR・BPO・NDRラストコンサート)と
ありますが、オススメできるのは1990年にNDRを振った演奏です。
4種それぞれによさがあるのですが、一番聴きやすいと思います。
0014名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 17:52:13ID:QK2Ldcre0015名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 18:11:13ID:yY4BBqNG0016名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 23:00:09ID:oHkMweSL0017名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 03:51:54ID:UcdW3TXX0018名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 10:46:19ID:W405x47i0020名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 11:12:04ID:W405x47i0022名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 13:15:51ID:el2yR78h0023名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 22:10:17ID:0fSDzzFNこの人メジャーレーベルデビューしないのかしら?
0024名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 07:17:06ID:a88c4Lpe宇野先生最高!
0025名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 10:50:06ID:cmdEnCQ30026名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 13:34:31ID:ZBTJAx+N0027名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 11:34:49ID:4AOKcOIx金管が聞こえすぎ。
0028名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 09:39:25ID:yFshKQn90029名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 23:20:30ID:zygXdqjW裏青だが…
0030名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 16:41:23ID:YsV6M5zR0032名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 17:03:29ID:zcjLt7Ee金管がうるさいのは論外、切羽詰ったような早い演奏はだめ
でもチェリみたいに大げさなのはだめなんだよ
0034名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 19:39:24ID:X5eMEylD0035名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 20:26:17ID:qrNKRdbRでもそうとう晦渋な部類にはいるのではないだろうか?
なぜこの曲がかつて一番ポピュラーだったのかさっぱりわからん。
俺にとってブルはやはり5番、8番、9番だけでの作曲家でいいわ。
0036名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 20:41:34ID:klUROgGU相変わらず熱い演奏だw
0038名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 21:32:12ID:zcjLt7Eeありがとう。聴いてみる。
俺この曲の終楽章はブルックナーの中で一番好きな終楽章だ、まあ9番もいい勝負ってか同じくらいだが…
0039名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 23:39:34ID:dsdVTQT/0041名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 10:26:57ID:aLuCfL7X0042名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 16:18:34ID:8jNAN9/sシャイー/ゲヴァントハウス管 来日中止。
ソースはゲヴァントハウス公式ホームページ。
0043名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 21:17:02ID:tDUtd3WD0044名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 23:48:39ID:DR4q99sa0045名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 23:59:20ID:Dsjkcq6I0046名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 17:15:15ID:eBPJdftU0047名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 19:25:26ID:yUOgm/Gn0048名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 20:23:54ID:I9xrJsdaN響と同じロマンティックでN響を反省させるためにも
0050名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 23:23:28ID:WaABbk5k「金管のデラックス・チャンポンや〜〜!」
0052名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 15:49:58ID:rDcvXIsdベルリンフィルの豪快な鳴りっぷりが何度聴いても心地よい。
0053名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 20:32:40ID:q8RxoRmH0054名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 16:13:13ID:D+v3v9xWトロンボーン経験者にはたまらん曲だ。吹いてみたい。
ちなみに朝比奈・N響ライブ盤です。
0055名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 20:16:26ID:6JqrySB/Bruckner : Symphony Nr.4 Edition Haas (Live at Tokyo Apr.11.1984)
TDK \1,050
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2683430
0056名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 10:06:06ID:R5waWFtC俺は第2稿ノヴァークが一番自然に聞こえる。まあ刷り込みも多いんだが
カラヤンもチェリもハース版なのが残念。
0057名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 10:54:51ID:4GpbS8g0>>56のように、要はよく聴いて刷り込まれているから、ということかもしれない。
第2稿に関しては、正直、ハース版でもノヴァーク版でもって感じ。
両者が音響面で大きく異なるのはトリオとフィナーレの最後くらいだろうけど、
トリオはどちらもそれぞれ味がある。
フィナーレの最後は、ノヴァーク版の方が主題の輪郭が明確になるので効果的だとは思う。
テンポ変化や表情付けの差異は、版の選択如何のみならず指揮者の解釈による面もあるので、
この版だからこうだ、とは言い切れないところが。
他方、第1稿(ノヴァーク版)のハチャメチャぶりは聴いていてドキドキワクワクするし、
近頃名誉回復(?)されてきた第3稿(改訂版・コースヴェット版)も、
弟子による演出が過剰な感があり、他の作品との統一性という点で疑問があるものの、
それでも効果的な響きがある点は否めない。
(第1楽章コデッタでの低弦のfpや、フィナーレのシンバル追加など。)
0058名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 10:44:16ID:gfiPxrAY最近のデイヴィス盤は手に取るのが怖い
0059名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 17:24:20ID:8gHEcc0uインバル、ロジェヴェン、ロペス=コボス、D.R.デイヴィスのを持ってるけど、
個人的にはインバルが一番かな。
全体的にしっかりと作られていて、第1稿の大胆さが強調されている気がする。
ロジェヴェンはオケがパワフルで聴いていて面白い。
ロペス=コボスは第4楽章コーダで5連符を妥協しているのがアウアウ、
でも、その点を除けばかなり好み。
デイヴィスは第4楽章で「必死に合わせてます」ってな危なっかしさを感じなくもない。
ライヴ録音だからそれだけでもかなり凄いことなんだが。
廃盤のギーレンは未入手なんだけど、どうなんだろう。
あと、近々登場するであろうシモーネ・ヤングには期待。
0060名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 20:43:07ID:W9dJSSHV0061名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 01:11:57ID:ILmmc62d0062名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 22:15:17ID:h93vY7Je0063名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 23:08:50ID:VrnkWaiG0064名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 01:02:37ID:NRbSnt5Iエネルギーが感じられる。ただ少しカットがあればいいかなとは思う。
0065名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 01:28:41ID:8DbTnPp2これは、脳内リズムの合成のため、現実の音にすることに失敗したと言えようか・・・・
多重テンポの再現不能な作品と思う。
スコアを見ながら脳内で楽しむべし。
0066名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 01:51:25ID:8DdVhktC(これより前の第0番や第3番第1稿でも既にリピート記号はないけど、
これらは作りが小ぶりで、仮に第1番のようなリピート記号が置かれてもそれほど違和感はない気がする。)
確かに、独特の力感はある。
第2稿以降の「狩のスケルツォ」が持つ颯爽たるスマートさとは対照的な豪快さ。
主部でもトリオでも3拍子の中で2連符を多用しているところがなかなか面白い。
まあ、ブルックナー・リズムを採用した「狩のスケルツォ」の方が、
全曲で見た場合にリズム面での統一性が増している点は否めないが。
0067名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 05:19:21ID:sShSZh/9初稿とはいえ、あの終楽章に対して…
0068名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 08:18:31ID:6ESm70LZ録音ある?あれ大好きなんだけど。
0069名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 09:19:04ID:rdZehPdxそのオーケストレイションの元ネタである第3稿使用の録音なら普通に聴けるが、
そうじゃなくて第2稿ベースでそれをやっている録音ってことか。
0071名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 01:56:30ID:1rD3XooGレーヴェ?
0072名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 02:10:57ID:10Y8v5Fs第3稿でのオーケストレイションなので、おそらくはレーヴェ。
ブルックナーやその他の関係者の意見という可能性も否定できないけど。
(全集の校訂報告はまだ出てないし、ましてや原資料を見たことなんてないし。)
007468
2008/02/23(土) 15:50:30ID:3xEtDJDnポチってくる。
0075名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 17:23:50ID:qd97+oJW0076名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 19:28:26ID:oD6SsuIWブルックナーも意外とこういうのを意図してたんじゃないか
しかし本人の意図とは関係なく作品に滲み出てしまった滋味が
第三者からみたらブルックナーの本質であり魅力であったとか…
合掌
0077名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 19:59:17ID:yYn/BCQg0078名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 20:01:37ID:f7xuHxSrだめでつ!
0079名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 21:33:51ID:Jawzu9gCかなりいいでつ。
テンシュテット、安くなったから買ったよ。
やはり何事もコストパフォーマンスだよね。
0080名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 12:14:19ID:2aIMaw8q昔の指揮者なら、結構みんなやっているんじゃないかな。
ワルターやヨッフムあたりも怪しい。CD聞き直してみよう。
0081名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 07:50:21ID:ySwnm034演奏も、俺としては気に入った。
しかし、このスレの他の住人にはどうだろう?
0082名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 09:10:16ID:rm/lMIVS0084名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 01:45:46ID:4IozvCs8NAXOS盤も当時としちゃ価格破壊だったがとうとう500円盤になっちゃったらしいしな
安さでいえばユストゥス・フランツも悪くないがあの熱さが疲れてるときにはちとつらいので
0085名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 16:44:39ID:KLDDUPqj満足でした。ただ、NHKホール以外で聞きたかったです。
0086名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 20:32:18ID:3sUcMK8X0087名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 21:56:37ID:1Sd5y68C程よいテンポで進むがオケのキレはイマイチ、強奏部でもバランス重視で
指揮者の解釈もカッチリ系の手堅い印象。
録音は響きの豊かなホールっぽい柔らかい音で、弱音の細部は聞き取り
づらいが全体の響きを捉えていて良いと思う。
細かいことはよくわからない、オーボエが某茂木氏かどうかは不明w
0088名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 20:02:02ID:fOnV7aA20090名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 17:46:25ID:KU93u6dC0091名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 20:05:40ID:Fit+c3+E0092名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 14:01:49ID:6wZg+b7X団塊くん、こんにちは。
0093名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 18:49:21ID:dmmZzlmjすばらしい!
これこそ最高の楕円だ!
0094名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 03:53:37ID:wdMCS6CR−千葉県東金市公開録音から−
吉松 隆
「交響曲 第4番 変ホ長調“ロマンチック”」ブルックナー作曲
(1時間13分50秒)
(管弦楽)東京フィルハーモニー交響楽団
(指揮)船橋 洋介
〜千葉県・東金文化会館で収録〜
<2008/2/10>
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-04-06&ch=07&eid=57570
0096名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 11:21:13ID:OMR9pm+Nhttp://www.dai2ntv.jp/p/z/101z/play.html?article=NtvI00019441
「第2日本テレビ」GJ。
0098名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 14:56:46ID:oqt5nHj10099名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 20:04:05ID:idMevoSs0100名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 15:57:19ID:62JxKcnR0101宇野広報部長
2008/04/30(水) 20:29:29ID:I5uFWI3xこれが素晴らしいのだ。美しさの極みなのだ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています