ブルックナー/交響曲第4番「ロマンティック」Part2
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0001名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 21:15:39ID:e2BIUqYmブルックナー交響曲第４番「ロマンティック」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131186745/
関連スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第4楽章◆◆◆◆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162607352/
0002長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s
2007/12/05(水) 21:18:37ID:QEUomzJE|┃ 〈:::::::::::::::::::::::::::::|
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|┃ ( *‘д`) ＜これは>>1乙じゃなくて帽子の飾りなんだから勘違いしないでお！
⊂ つ
し―J
0003名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 21:20:03ID:7lqqcudT,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､ ＿／
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'"￣ヽ ヽ!!|||||||||||||||| ||||||||||!!"ﾍ ＜ ロマンティックageるよ
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＼ ／ |ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､ | |
￣| |ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/ / ロマンティックageるよ
ヽ､ｌ| |ミミミ| |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/ ／＿
＼/|ｌ |ミミミ| ＼_/￣￣ﾌ_/ |彡|ｌ/ ￣／ ロマンティックageるよ
＼ ﾉ ｌ|ミミミ| ＼二二､_/ |彡| ﾌ
￣＼ ｌ|ミミミ| ￣￣￣ |ﾒ/ ＼トキメク胸に キラキラ光った
| ＼ ヽ＼ミヽ ￣￣"' |/ /
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／ ヽ ﾞヽ─､──────'/| ￣／
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0004名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 21:20:40ID:7lqqcudT／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､
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0005名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 21:21:03ID:e2BIUqYmボクはザンデルリング バイエルン放響のライブ盤ですね。
0006名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 21:55:24ID:BZNcITjFでも結局４番に帰って来るんだなぁ･･･
ｵｷﾆは飯守＆ｼﾃｨﾌｨﾙ
0007名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 15:01:31ID:dLEOtghM確かにそうだな。
クナ好き。
0008名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 18:23:14ID:tPnZe6YV友達に聞かせても、1楽章と3楽章は問答無用に気に入ってくれるんだけど、2楽章と4楽章はちんぷんかんぷんなんだそうだ。
俺は全部好きだが、特に4楽章がすき。
あの独特の時間感覚はなんなんだーって思ってしまう
0009名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 20:01:29ID:LDwIeusO初めて聴いたとき第3楽章まではわりとすんなり入れたけど、
（特に第1楽章と第3楽章はとても分かりやすく、格好良いと感じた。）
第4楽章は正直よく分からなかったな。
ところが、聴き込んでいくうちに第4楽章が一番好きになっていき、
そのままブルヲタ化していった。
ただ、今でも第4楽章と先行楽章の間に何か溝のようなものを感じる。
世界観が違うというか。第1稿だとそういうことはないんだけど。
0010名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 21:21:26ID:pPNayrhq確かに第四楽章に入ると夢から覚めたような感じがするね。
特に冒頭のｽｹﾙﾂｫ主題がｴｺｰのように挿入されるとこなんか･･･
0011名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 21:20:01ID:6R2wRrzUヴァント
このあたりはどうですか？
0012名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 21:30:49ID:X9EMndz7サロネンはおぇ～って感じ
シノポリは普通に見えてホルンが狂ってる
ヘレヴェッヘが意外とええ感じだった。終楽章のトゥッティね。
0013名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 21:33:17ID:61fk6zT0ベーム/ウィーンフィルもなかなかいいですよ。SP時代のドレスデンシュターツカペレを振った
EMI録音は未聴ですが。
ヴァントはBMGのものだけでも確か4種(ケルン放送響・NDR・BPO・NDRラストコンサート)と
ありますが、オススメできるのは1990年にNDRを振った演奏です。
4種それぞれによさがあるのですが、一番聴きやすいと思います。
0014名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 17:52:13ID:QK2Ldcre0015名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 18:11:13ID:yY4BBqNG0016名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 23:00:09ID:oHkMweSL0017名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 03:51:54ID:UcdW3TXX0018名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 10:46:19ID:W405x47i0020名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 11:12:04ID:W405x47i0022名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 13:15:51ID:el2yR78h0023名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 22:10:17ID:0fSDzzFNこの人ﾒｼﾞｬｰﾚｰﾍﾞﾙﾃﾞﾋﾞｭｰしないのかしら？
0024名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 07:17:06ID:a88c4Lpe宇野先生最高！
0025名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 10:50:06ID:cmdEnCQ30026名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 13:34:31ID:ZBTJAx+N0027名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 11:34:49ID:4AOKcOIx金管が聞こえすぎ。
0028名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 09:39:25ID:yFshKQn90029名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 23:20:30ID:zygXdqjW裏青だが…
0030名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 16:41:23ID:YsV6M5zR0032名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 17:03:29ID:zcjLt7Ee金管がうるさいのは論外、切羽詰ったような早い演奏はだめ
でもチェリみたいに大げさなのはだめなんだよ
0034名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 19:39:24ID:X5eMEylD0035名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 20:26:17ID:qrNKRdbRでもそうとう晦渋な部類にはいるのではないだろうか？
なぜこの曲がかつて一番ポピュラーだったのかさっぱりわからん。
俺にとってブルはやはり５番、８番、９番だけでの作曲家でいいわ。
0036名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 20:41:34ID:klUROgGU相変わらず熱い演奏だｗ
0038名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 21:32:12ID:zcjLt7Eeありがとう。聴いてみる。
俺この曲の終楽章はブルックナーの中で一番好きな終楽章だ、まあ9番もいい勝負ってか同じくらいだが…
0039名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 23:39:34ID:dsdVTQT/0041名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 10:26:57ID:aLuCfL7X0042名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 16:18:34ID:8jNAN9/sシャイー／ゲヴァントハウス管 来日中止。
ソースはゲヴァントハウス公式ホームページ。
0043名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 21:17:02ID:tDUtd3WD0044名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 23:48:39ID:DR4q99sa0045名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 23:59:20ID:Dsjkcq6I0046名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 17:15:15ID:eBPJdftU0047名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 19:25:26ID:yUOgm/Gn0048名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 20:23:54ID:I9xrJsdaＮ響と同じロマンティックでＮ響を反省させるためにも
0050名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 23:23:28ID:WaABbk5k「金管のデラックス・チャンポンや～～！」
0052名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 15:49:58ID:rDcvXIsdベルリンフィルの豪快な鳴りっぷりが何度聴いても心地よい。
0053名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 20:32:40ID:q8RxoRmH0054名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 16:13:13ID:D+v3v9xWトロンボーン経験者にはたまらん曲だ。吹いてみたい。
ちなみに朝比奈・Ｎ響ライブ盤です。
0055名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 20:16:26ID:6JqrySB/Bruckner : Symphony Nr.4 Edition Haas (Live at Tokyo Apr.11.1984)
TDK \1,050
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2683430
0056名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 10:06:06ID:R5waWFtC俺は第２稿ノヴァークが一番自然に聞こえる。まあ刷り込みも多いんだが
カラヤンもチェリもハース版なのが残念。
0057名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 10:54:51ID:4GpbS8g0>>56のように、要はよく聴いて刷り込まれているから、ということかもしれない。
第2稿に関しては、正直、ハース版でもノヴァーク版でもって感じ。
両者が音響面で大きく異なるのはトリオとフィナーレの最後くらいだろうけど、
トリオはどちらもそれぞれ味がある。
フィナーレの最後は、ノヴァーク版の方が主題の輪郭が明確になるので効果的だとは思う。
テンポ変化や表情付けの差異は、版の選択如何のみならず指揮者の解釈による面もあるので、
この版だからこうだ、とは言い切れないところが。
他方、第1稿（ノヴァーク版）のハチャメチャぶりは聴いていてドキドキワクワクするし、
近頃名誉回復（？）されてきた第3稿（改訂版・コースヴェット版）も、
弟子による演出が過剰な感があり、他の作品との統一性という点で疑問があるものの、
それでも効果的な響きがある点は否めない。
（第1楽章コデッタでの低弦のfpや、フィナーレのシンバル追加など。）
0058名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 10:44:16ID:gfiPxrAY最近のデイヴィス盤は手に取るのが怖い
0059名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 17:24:20ID:8gHEcc0uインバル、ロジェヴェン、ロペス＝コボス、D.R.デイヴィスのを持ってるけど、
個人的にはインバルが一番かな。
全体的にしっかりと作られていて、第1稿の大胆さが強調されている気がする。
ロジェヴェンはオケがパワフルで聴いていて面白い。
ロペス＝コボスは第4楽章コーダで5連符を妥協しているのがｱｳｱｳ、
でも、その点を除けばかなり好み。
デイヴィスは第4楽章で「必死に合わせてます」ってな危なっかしさを感じなくもない。
ライヴ録音だからそれだけでもかなり凄いことなんだが。
廃盤のギーレンは未入手なんだけど、どうなんだろう。
あと、近々登場するであろうシモーネ・ヤングには期待。
0060名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 20:43:07ID:W9dJSSHV0061名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 01:11:57ID:ILmmc62d0062名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 22:15:17ID:h93vY7Je0063名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 23:08:50ID:VrnkWaiG0064名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 01:02:37ID:NRbSnt5Iエネルギーが感じられる。ただ少しカットがあればいいかなとは思う。
0065名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 01:28:41ID:8DbTnPp2これは、脳内リズムの合成のため、現実の音にすることに失敗したと言えようか・・・・
多重テンポの再現不能な作品と思う。
スコアを見ながら脳内で楽しむべし。
0066名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 01:51:25ID:8DdVhktC（これより前の第0番や第3番第1稿でも既にリピート記号はないけど、
これらは作りが小ぶりで、仮に第1番のようなリピート記号が置かれてもそれほど違和感はない気がする。）
確かに、独特の力感はある。
第2稿以降の「狩のスケルツォ」が持つ颯爽たるスマートさとは対照的な豪快さ。
主部でもトリオでも3拍子の中で2連符を多用しているところがなかなか面白い。
まあ、ブルックナー・リズムを採用した「狩のスケルツォ」の方が、
全曲で見た場合にリズム面での統一性が増している点は否めないが。
0067名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 05:19:21ID:sShSZh/9初稿とはいえ、あの終楽章に対して…
0068名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 08:18:31ID:6ESm70LZ録音ある？あれ大好きなんだけど。
0069名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 09:19:04ID:rdZehPdxそのオーケストレイションの元ネタである第3稿使用の録音なら普通に聴けるが、
そうじゃなくて第2稿ベースでそれをやっている録音ってことか。
0071名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 01:56:30ID:1rD3XooGレーヴェ？
0072名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 02:10:57ID:10Y8v5Fs第3稿でのオーケストレイションなので、おそらくはレーヴェ。
ブルックナーやその他の関係者の意見という可能性も否定できないけど。
（全集の校訂報告はまだ出てないし、ましてや原資料を見たことなんてないし。）
007468
2008/02/23(土) 15:50:30ID:3xEtDJDnポチってくる。
0075名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 17:23:50ID:qd97+oJW0076名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 19:28:26ID:oD6SsuIWブルックナーも意外とこういうのを意図してたんじゃないか
しかし本人の意図とは関係なく作品に滲み出てしまった滋味が
第三者からみたらブルックナーの本質であり魅力であったとか…
合掌
0077名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 19:59:17ID:yYn/BCQg0078名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 20:01:37ID:f7xuHxSrだめでつ！
0079名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 21:33:51ID:Jawzu9gCかなりいいでつ。
テンシュテット、安くなったから買ったよ。
やはり何事もコストパフォーマンスだよね。
0080名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 12:14:19ID:2aIMaw8q昔の指揮者なら、結構みんなやっているんじゃないかな。
ワルターやヨッフムあたりも怪しい。CD聞き直してみよう。
0081名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 07:50:21ID:ySwnm034演奏も、俺としては気に入った。
しかし、このスレの他の住人にはどうだろう？
0082名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 09:10:16ID:rm/lMIVS0084名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 01:45:46ID:4IozvCs8NAXOS盤も当時としちゃ価格破壊だったがとうとう500円盤になっちゃったらしいしな
安さでいえばユストゥス・フランツも悪くないがあの熱さが疲れてるときにはちとつらいので
0085名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 16:44:39ID:KLDDUPqj満足でした。ただ、NHKホール以外で聞きたかったです。
0086名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 20:32:18ID:3sUcMK8X0087名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 21:56:37ID:1Sd5y68C程よいテンポで進むがオケのキレはイマイチ、強奏部でもバランス重視で
指揮者の解釈もカッチリ系の手堅い印象。
録音は響きの豊かなホールっぽい柔らかい音で、弱音の細部は聞き取り
づらいが全体の響きを捉えていて良いと思う。
細かいことはよくわからない、オーボエが某茂木氏かどうかは不明ｗ
0088名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 20:02:02ID:fOnV7aA20090名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 17:46:25ID:KU93u6dC0091名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 20:05:40ID:Fit+c3+E0092名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 14:01:49ID:6wZg+b7X団塊くん、こんにちは。
0093名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 18:49:21ID:dmmZzlmjすばらしい！
これこそ最高の楕円だ！
0094名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 03:53:37ID:wdMCS6CR－千葉県東金市公開録音から－
吉松 隆
「交響曲 第４番 変ホ長調“ロマンチック”」ブルックナー作曲
（１時間１３分５０秒）
（管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団
（指揮）船橋 洋介
～千葉県・東金文化会館で収録～
＜２００８／２／１０＞
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-04-06&ch=07&eid=57570
0096名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 11:21:13ID:OMR9pm+Nhttp://www.dai2ntv.jp/p/z/101z/play.html?article=NtvI00019441
「第２日本テレビ」ＧＪ。
0098名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 14:56:46ID:oqt5nHj10099名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 20:04:05ID:idMevoSs0100名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 15:57:19ID:62JxKcnR0101宇野広報部長
2008/04/30(水) 20:29:29ID:I5uFWI3xこれが素晴らしいのだ。美しさの極みなのだ。
0102宇野広報部長
2008/04/30(水) 20:32:20ID:I5uFWI3xブルックナーの交響曲は本来、最も《渋い》音楽だからだ。それを外面的に華やかに鳴らしたら、ブルックナーはたちまち口を噤んでしまう。彼の音楽は口下手で朴訥な雄弁さにその特徴がある。
ムーティの成功はまさにこの点をついているからであろう。
0103宇野広報部長
2008/04/30(水) 20:36:44ID:I5uFWI3x←(￢_￢)宇野さんよ～、ブル４のライナーにブル７のライナーそのまんま転用してんじゃねえよ…
などという指摘は無視するといえよう。
0104名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 17:11:09ID:i7kBbDonｈｔｔｐ://www.hmv.co.jp/news/article/805020002
0105名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 21:59:47ID:zAyVKF/Wガキの頃から親には口うるさく言われてた。
「デブと巨乳は区別しる！」 と…
今は親にとても感謝している。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Simone_Young
0106名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 22:47:23ID:64OGhon3初稿やってくれるのか。
巨乳なかなかやるな。
0107名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 13:45:34ID:1sPSU3V/２ｃｈではなかなか名前を聞かないな。
聴いた人いる？
なんかマーラーっぽい音使いだけど。
0108名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 13:18:30ID:N2p5iCvmEXTONっていうのもひっかかるし、顔が広島のアレックスに
似てるってもの嫌だし
0109名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 23:02:10ID:+kxdV4p/ヨッフムやシャイーの棒で弾いてるから、薫陶も受けているだろうよ。
0111名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 00:00:54ID:2k7AgOnU３枚があれば十分じゃないだろうか。
0112名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 00:04:44ID:D0T95ZEZ0113名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 00:42:03ID:dEW5uu6kアンサンブルはバラけてるし、
なんで名盤扱いされてるのか分かんない。
クーベリックは暑苦しいし。
そんなおいらはムーティBPOがお気に入り。
0114名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 04:52:11ID:fz4YU63J0115名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 17:48:41ID:eHL/Ophwヨッフムはちょといじっているから好きじゃないな。
おいらのお気に入りはシュミット=イッセルシュテット
0116名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 18:49:39ID:PzebtXISどれが好きですか？
【A】Tp1番のGがよく聴こえる物･･･ヴァント、ムーティ
【B】Tp2番3番のB-E♭-B-E♭-B（第1楽章第1主題？）が聴こえる物・・・リツィオ
【C】Hrの分散和音がよく聴こえる物・・・ベーム
ちなみに【B】型を探してるので他にご存知のがあったら教えて下さい。
0117名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 21:49:57ID:G8ZIg6eK0118名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 23:07:16ID:PzebtXISそうなんですか。
自分が参考にした楽譜はKALMUS MINIATURE SCORESっていうやつで
版とか稿とかよく分からないんです。
該当箇所の金管は全部ffになってるだけなので、
どの音を強調するかは指揮者の好きにしていいのかと思ってました。
0119名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 23:19:15ID:ns1w+g/N楽譜を見るというより、録音にノヴァークかハースか大抵書いてあるよ。
まず自分の持ってるのを見てみたら？
0120名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 23:30:14ID:PzebtXIS【A】のヴァントがハースで、【A】のムーティと【B】のリツィオと【C】のベームがノヴァクでした。
だからなおさら不思議だなーと思って・・・。
0121名無しの笛の踊り
2008/05/18(日) 04:43:27ID:3CASo9pxノヴァーク版の方が第1楽章の主題のラインがはっきりしやすい。
↓参考
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader644771.jpg
（金子健志「ブルックナーの交響曲」からこっそり拝借）
1・2番ホルンの「schemtternd」という指示については、
この分散和音を埋もれさせずにしっかり鳴らして欲しいという意図を感じる。
なお、ヴァントの使用楽譜はハース版だけど、
3・4番ホルンのパートに手を加えて第1楽章主題を吹かせたらしい。
0122名無しの笛の踊り
2008/05/18(日) 09:58:59ID:ydFeBgXtありがとうエロい人！
自分が見た楽譜はハースでもノヴァクでもなく
改訂版だったみたいです。どうりで全然違うわけですね･･･。
ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/symphonic.html
0123名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 18:38:20ID:eP2tc/Tf0124名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 21:04:50ID:0hSXwafG0125名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 22:51:17ID:42FqIEVe0126名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 23:22:27ID:0hSXwafG各楽器の様々な動きを精密且つ克明に描いていくのでこの演奏で第４楽章を聴くと単純にソナタ形式に則っているだけでなくて多数の主題やモティーフを使用したコラージュ風の音楽でもあると思える。全体を構成する響きの美しさと歌う管、弦楽の透明な表情の美しさは無比。
0129名無しの笛の踊り
2008/05/20(火) 00:21:11ID:5RBPUooM0130名無しの笛の踊り
2008/05/20(火) 10:23:38ID:7zkaljCQ0131名無しの笛の踊り
2008/05/20(火) 23:29:16ID:5RBPUooM0132名無しの笛の踊り
2008/05/21(水) 00:02:55ID:jGByYhtq0134名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 14:28:52ID:R/bkKhPo近くの図書館ってどこ？
CDある図書館あるってうらやましいな。
0135名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 18:10:54ID:YodsFCik0136名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 19:20:55ID:ARWgFanu0137名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 20:10:57ID:Tx8lcSDw0138名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 20:19:08ID:CUo3KShX篤志家の寄贈コレクションもあったりしてなかなかのもの。
一度に６点２週間。
0140名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 08:32:18ID:Hs9dzTfW0141名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 10:23:15ID:EIDx6hnt感想をお聞かせいただければ。。。
0142名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 13:57:05ID:jV6k2nnoシモーネ・ヤング今回も素晴らしいです。
感動のあまり涙が溢れました。
第１稿の持つ現代性を見事に蘇らせています。
ブルックナーファン必聴の出来です。
0143名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 14:44:04ID:Hs9dzTfW0144名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 15:03:38ID:0jYcIoFsそれともそんなに変わりない？
第4楽章がそんなに変わりなければ買ってみたいなあ。
（他の楽章は全然違っても平気です）
0145名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 15:39:36ID:jV6k2nno第３楽章は全く別の音楽ですが、第４楽章は面影があります。
当方その新鮮な響きに憑かれたように繰り返し聴き入っています。
素晴らしく魅力溢れる録音です。
0149名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 02:47:02ID:wgwf7iXF理解出来ないとかという意見が一般的で、まさか数年後に
女性指揮者がこれほど見事なブルックナーを聴かせてくれる
とは、思いもよらなかった。
ｼﾓｰﾈﾀﾝのようにブルックナーの声を聞ける指揮者は、古今東西、
男女関係なく見渡しても数は少ない。
後期作品は未知数だが、初期作品の素晴らしさから期待は膨らむ。
ぜひハンブルク州立とのコンビで来日し、日本でブルックナーを
聴かせてほしい。
0150名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 08:20:54ID:lO099vTW0151名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 19:29:59ID:YIPNEg8f女性には3,4,6,7が人気って誰かが言ってた。
0152名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 19:57:05ID:IMlNEaJr女はモツやチョピンを聴いててもらいたいね(#´ー`)
0153名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 20:08:50ID:/WmgxfV40154名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 21:15:10ID:9hFySBneああ、自分は通学途中のFMで聴いた。
何かに似てる曲だけど…という隔靴掻痒の感覚w
それにしてもシモーネ・ヤングのシリーズは
演奏もいいけど、録音が最強だね。
0155名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 23:01:06ID:w3XX45VPそんなに録音いいんだ～。
タワレコで1500円ぐらいで見かけたんだけど保留中ｗ
今度行ったら買っちゃおうかな。
一般的な稿との2枚組だったら倍値でも買うんだけど。
0156名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 23:37:35ID:r8B26jTmシモーネ・ヤングの録音を契機に初稿により聴かれる事が多くなりそうだ。
初稿は、改定稿よりブルックナーの意図をより多く反映しているように思う。
なにより驚くのが初稿の持つブルックナーの持つ現代性のある響きだ。
そこらへんはシモーネ・ヤングは十二分に表現していて素晴らしい。
>>154
SACDで聴く2・3・4番は自分の持っているブルックナーの録音では極上の部類だ。
演奏と録音が高レベルで昇華し、最高級の録音芸術となっている。
0158名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 17:24:06ID:yekZNZFF聴き慣れたものとのあまりの違いに刺激的ですらありました。
3楽章はやっぱり差し替え後のもののほうが完成度は高いと
思いましたが、初稿の3楽章もトリオがとても魅力的。
チェロの旋律とそれに絡む木管のファンタジーは他では
聴けないです。
差し替え後の3楽章がヴィジョンとしての狩りのイメージで
あるのに対して、こちらは参加している人の目を通して見ている
狩りの様子という感じでしょうか。
4楽章の独創さはかなり驚きました。
現代性という言葉で表現されたレビューをよく目にしましたが、
なるほどなぁと思いました。
これも後の改訂されたもののほうが完成度は高く感じますが、
初稿の未来指向な書法には堪らない魅力を感じました。
4番の初稿は凄いです。
演奏もブルックナーを満喫出来る素晴らしいものでした。
ブルックナーに詳しい方々が好評を寄せるのがよくわかりました。
0159名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 17:32:32ID:7P1VDDv3オレはインバルに奪われて調教されちゃったクチだけどｗ
0160名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 19:49:56ID:HCjUmbI3買おうか迷ってる
0161名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 19:52:37ID:Vnni5u2a0162名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 19:56:00ID:D5mV6Vzbメッツマッハーが、これを育てたのか？ ちゃんとしたブルッ
クナー指揮者ならば、もっといいのに！ ヤングはところどころ、
ぬるすぎる。
0163名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 20:30:17ID:4fOw4urhその上で、四番はブツブツと切れている。ゲネラル・パウゼ
はブルの特徴だが、つながりが良くないと思う。
ちなみによく聴くのは、
ヴァント、朝比奈、だが。
との感想は、以下のどれに当たるのだろうか？
・お前はわかっていない。
・お前の聞いている演奏が悪い。
・お前のいう要素はある。
0164名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 21:03:40ID:PLZVi+De最初、聴いたのは、ワルターだぜ。今じゃ誰が買うの？ってシロモノ。
その後モノ好きでCDで買ったけどね・・・。３５年前なんてそんなもの
でしたね。カラヤンのEMIもあったね。
0166名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 19:39:28ID:GM/NEjbb俺も最初はインバルだったが、あまりに演奏が酷くて納得できなかった。
最近はD.R.デイヴィス、ヤングと録音が増えて、うれしいよ。
0167名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 19:42:54ID:7xyqfjFJそれはDRDのほうだろ
0168名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 20:35:23ID:OEVNZseT0170名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 21:21:17ID:0ieVD7f80174名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 01:04:44ID:pdh1I2JMシモーネ4番は超名盤だ。
ギガント巣晴らしス。
0175名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 05:13:17ID:mhmYecmd0176名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 12:34:29ID:YoIwncOrちょっとハードル低すぎる気もする。
一般的な版じゃないと比較にならないよ。
0177名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 13:30:24ID:PXxtit8Xですね、一般的な稿でやってもらわないと。
ただ、一般的な稿でやったら、今以上に高い評価を得る可能性が
高いと思います。
2、3、4と聴いてきましたが、このおばさんのブルックナーは
本物でしたから。
0178名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 00:18:15ID:rTugrEJq0180名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 10:53:50ID:iMZo/QS+インバルのは録音に問題ある気がするべ。
ＳＰの違いでえらい音の印象、演奏の印象が違う。
0181名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 14:58:52ID:gVIRLfjmhttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x37115037
0182名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 23:36:00ID:Ke7vl9zQそこでエッシェンバッハですよ。
謙虚っていうか、良く眠れるｗ
0183名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 03:17:02ID:T3JhxYVa全然ロマンがない名前
0184名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 09:33:05ID:2NAaSt05どんなに優秀でも私はダメです。
0185名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 10:26:54ID:8a9Rknc70186名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 11:08:23ID:gIhUlaXyおっとラッセル姐さんの悪口はそこまでだ
0187名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 11:33:43ID:R0yBhxXw0188名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 12:25:32ID:2rw94TXH0189名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 21:36:39ID:DD+IEfWq指揮者だけじゃなくて、奏者も死ねばいいのに
犬響泡～
0190名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 16:15:25ID:usKe209oひどかったね。
チョンの7番はよかったのに・・・
0191名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 21:32:01ID:9Mpd+KHn聴いたことあるのは
ヨッフム/SKD
ヨッフム/バイエルン放送？
クレンペラー/PO
クーベリック/バイエルン響
ハイティンク/ウィーンフィル
ブロムシュテット/SKD
です。
0192名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 21:36:40ID:Fwk061TM0194名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 00:57:27ID:9lOvjalV健康的で明朗な表現とのことなので、発注・取り寄せ中です。過去レスにどなたか
記されておいでかな？
0195名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 01:03:58ID:0yyEjRT1手持ちの中ではこの三つだな。
・オーマンディ＆フィラデルフィア
・シュタイン＆バンベルク
・ジークハルト＆リンツブルックナー管
あとで「淡白すぎる」とか文句いうなよ
0196名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 01:42:21ID:KxHaqg+2あっさりとかこってりなどを越えた
至高の演奏というものがある。
その凄まじい演奏が奇跡的に収録されＣＤとして販売されている。宇野功芳指揮ポン大管弦楽団のロマンチックがそれだ。 買え
0197名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 01:49:50ID:dQNMK4qyベーム＆ＶＰＯ、やはりこれが一番のお気に入りです。
ひびきの美しさ、テンポをそれなりに揺らしてくれるところ、何もかも好きです
（手持ちの４番は数十種類ありますが）。
0198名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 07:36:25ID:EgkEpK5c今日、さっそく買わせて頂きます！
何楽章が一番笑えますか？
0199名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 10:58:00ID:jLXE5OcRベーム／VPOって名盤とか言われてるけど
金管と弦のバランスおかしいしティンパニ弱いし
どこがいいのかさっぱり分からない。
自分はヴァント／NDR（01年のほう）、ムーティ／BPO、
チェリ／MPO（EMI）あたりをよく聴くかな。
チェリはティンパニが弱い（編集で弱くしてある？）のが惜しいけど。
過去にLP（RGCシリーズの国内盤）で聴いてがっかりだった演奏。
tpの音が全然聴こえてこない（LP時のマスタリングのミス？）
同時期のプロコとかマーラーとかは全然そういうのがないのに・・・・
0201名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 22:48:37ID:XMpen7FLブックオフで買った海賊版だから正規版とは比較出来ないけど録音が良くない
いやはっきり言って悪い。強奏部では音が潰れまくる。
tpは全然聞こえてこないってことは無いがボケた音。
演奏の方も特に見るべきものは無い気がする。
0202名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 14:33:09ID:9qP171Xh多分こちらの方が音は良いだろう
0203名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 16:59:52ID:SxXrcvqUそれ拍手入ってなくていきなりﾌﾞﾂって終わるんだよね・・・
0204名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 17:04:03ID:9qP171Xh0205名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 12:46:44ID:pP9+k7OR終楽章を聴くと、東ローマ帝国の終焉に思える。
0206名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 14:06:54ID:bxS0NSyPEloquence 426 425-2 74:47 22:04 18:22 10:35 23:29
↑これ買ってきた。
1年中半袖のブルックナーって感じでなんか結構面白い。
0207名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 14:12:52ID:kq6Mt1ZK「ロマン主義の」「浪漫的」と訳される「Romantische」であって、
中世西欧世界（その自然や街並みや人々）、そこから発する幻想、感情に関連している、
ということだと思う。
（確かに「ロマン」「ロマンス」は語源的にローマ帝国のローマから来ているのだろうけど、
いろんな意味やニュアンスが付け加わっているようだし。）
もし直接ローマ帝国を指すのなら「Römische」と標題を置いたと思う。
また、中世東ローマ（ビザンツ）世界は古代ローマ世界とも中世西欧世界とも異なるので、
第4楽章と関連しているとは考えにくいような。
0208名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 14:28:19ID:kq6Mt1ZK「民衆の祭り（Volksfest）」と説明されたことがあったらしい。
（前者はどうだったか忘れたけど、後者は1878年の段階とのことなので、
楽想が大きく変わった1880年稿にはそのまま適用できないはず。）
まあ、ブルックナーの説明は、多くの場合あくまで後付でしかも当を得ていないというか、
額面どおり受け取れないところがあるけど。
あと、楽章コーダのコラール風な部分を「中世の白鳥の歌」とか呼んでいるのを何かで見たことがある。
これはブルックナーの言葉だったか、他者の評だったか。
0209名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 18:49:25ID:S3mmKUwb0210名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 09:29:33ID:PSuPd0Zt丁寧なレスｔｈｘ。
なんでそんなことを言い出したのかというと、
4楽章でホルンのソロが出てくる箇所が、アラビア風に聞こえるので、
これは何を意味するのだろうと愚考した次第です。
またコーダの部分が、7番2楽章のコーダの様に、英雄的だが
何か悲しく聞こえるのも理由の一つです。
0211名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 19:48:26ID:lbRFU9c5リヒター
シュタイン
ラッセル・デイヴィス
ムーティ
私のベスト５はこんな感じ。ありきたりだなあ。
0212名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 21:05:21ID:+9JAUhEQどの部分を指してるんですか？
0213名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 21:50:32ID:51aL9brp0214名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 10:25:11ID:lD3Hhmz4ちょｗラッセル姐さんがランクインしてるｗ
ヴァントNDRのラストコンサートもしみじみしてていいでよ。
0215名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 11:43:10ID:u6Aov8beレスを追ってみても全く見当たらないな・・・orz
第１稿は前FMで聞いてとても感動した覚えがある
CD欲しい
0216名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 04:42:22ID:FRE+i/AE買え。1000円で釣りが来るのもあるぞ。
0217名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 10:12:00ID:5dusUjPW0218名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 15:31:42ID:SvTGGdplオケもアイヒホルン時代に比べて鍛えられているみたいだし
0219名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 16:50:08ID:7Kcys6LM0220名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 18:20:00ID:j1cs56O0ゲイの８番、どうしようもないヨタヨタ演奏じゃないですか。
ほかのは聴く気しません。
0221名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 19:16:04ID:fFR9zV2vなぜ8番で判断しようとするのか分からん。
0222名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 10:43:50ID:z/MkwoQ04番（←買う気なかった）が吉祥寺のディスクユニオン行ったら
126円で投売りしてたのでついでに買ってみた。
8番ほど変じゃなく、結構ふつうに聴けるよ。悪くない。
0223名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 02:26:26ID:tls5I+Qu聴いたことのある人は少ないだろうけど。
0224名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 17:48:52ID:GE7yEsFw0225名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 22:23:11ID:jb/4c9bWバイエルンのは未聴だけどフィルハーモニアのなら愛聴盤。
お構い無しに強奏しまくる金管が気持ち良い。
0226名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 22:58:41ID:7lv82K44国内盤で出たとき買った。フィルハーモニア盤より好きだな。
ただ、自分の好みと比べると、
クレンペラーのは両端楽章がちょっと速くてスケルツォがちょっと遅いんだよね。
0227名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 01:29:59ID:/Pzv6l9Iそこがいいんだけどねｗ
0228名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 13:58:11ID:Zf6mt1Uo仕方なくEMIのライブ盤手に入れたがあんまりよくない…
0229名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 11:45:34ID:y6nbNv18のぞみに乗って富士山眺めさせられてる、ってぐらい超速。
0230名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 23:15:08ID:4I6JtqWGふつうとは逆のテンポ設定をよくやる。
0231名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 16:50:40ID:2Wm6vf3P第1稿を聴くの初めての奴だろ
これ録音が良いだけじゃないかよ
0232名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 17:29:56ID:B92RNAAR0233名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 17:36:29ID:TYJdtH2k0234名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 17:39:00ID:F6dZVPRLちょっと！
ゲイとオカマは微妙に違うのよ！
0235名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 17:42:08ID:LB4yBYQTDAVIES デイヴィーズ
0236名無しの笛の踊り
2008/07/29(火) 11:49:43ID:2f10kbX20237名無しの笛の踊り
2008/07/29(火) 20:21:43ID:5QUEs4e4この曲を演奏したライヴをNHK FMで聴いたのがオレの人生初ブルックナー体験だった。
名演で良かった。コーホーじゃなくてｗ
0238名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 22:17:26ID:UqOwlefD0239名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 01:23:20ID:cnNita1z0240名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 22:20:07ID:z/7Aj8mS良いのか悪いのか…ｗ
0241名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 22:34:43ID:/D9iZcuZ実に魅力溢れる録音・演奏。
ヤング恐るべし。
0242名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 09:58:34ID:r/pPhizf0243名無しの笛の踊り
2008/08/17(日) 23:50:47ID:uRAwpwte0244名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 20:48:51ID:hgG1JVGDほの暗い深い響きとは無縁だが、逆に明晰で音の織り成しが鮮明
で心地良い。神秘性が感じられないのは仕方がない。66年録音の
割には音の状態は芳しくない。
0245名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 22:55:31ID:UDDHiXdoふっくら柔らかな鳴らし方はアメリカオケとは思えない。オススメ。
0247名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 18:39:13ID:9i2qZx6Pポジション的にシベリウスの２番みたいな
0248名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 18:41:20ID:9i2qZx6P0249名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 12:36:26ID:7W6qc2emそういう意味で、晩年の朝比奈＆大フィルの録音は何故名盤とされるのか
すごく疑問。ふくよかさがなく、ペラペラで薄っぺらい音･･･。
こんな音がホルンの音だと教えらるビギナーは不幸である。
0252250
2008/08/28(木) 11:09:49ID:DstxHAzvこれです・・・
http://www.hmv.co.jp/product/detail/486108
0255名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 21:03:56ID:tU/9rSW8http://www.hmv.co.jp/product/detail/2634206
0256名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 05:08:22ID:HdBvewZV廃盤って。。。注文したばかりで、明日届くはずなのだが。
0257名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 05:20:28ID:Owh9ToW90258名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 13:40:56ID:MKDowkb8俺は最初、クレソの最初のテンポに馴染めなかったんだが、
楽譜はベームみたいなアダージョみたいなテンポ要求してるんじゃないのよね。
クレソのあっさりテンポは慣れるととても良くなった。
ただ、既出かもしれんが、フィナーレの最後のホルンの3連音が聞き取れない。
やってないのかな？？ホルンの3連音が無い版は無いはずなのだが。
0259名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 23:55:13ID:GR7cgAjg0260名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 11:27:06ID:IzvK4PHX0261名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 08:25:50ID:QjTjmjN+0263名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 05:03:38ID:RlomfS2p0264名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 09:35:00ID:hMRaPxFr0265名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 01:48:48ID:cBsM6qU5http://www.hmv.co.jp/product/detail/2795226
ナガノ（第１稿）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2799312
第１稿による新録音、多いね
0266名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 02:11:50ID:FkJHOCJLこれは楽しみ。
ところでギーレン盤の復活はまだですか…
0268名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 08:56:09ID:G17q/zhQ0270名無しの笛の踊り
2008/11/08(土) 10:25:36ID:ft7xHhPZつまり第3稿のオーケストレイション。
今度ヴァンスカがコースヴェット版で演奏するらしい。
2008-11-15
11:00-13:30 20.00-22.30 MinnesotaPublicRadio
ジョン・タヴナー: 奇跡のヴェール （チェロと弦楽合奏のための）
ブルックナー: 交響曲第4番 変ホ長調 WAB.104 （第3稿1888年コースヴェット版）
スティーヴン・イッサーリス（Vc）
オスモ・ヴァンスカ指揮ミネソタ管弦楽団
2008年11月14日 セント・ポール、セント・ポール大聖堂より生中継
0272名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 18:27:06ID:Xswk8M2q４番の２楽章がすっごく好きなんですよね。
ブルックナーファンの方々から見て、この２楽章ってどうなんでしょう・・？？
0274名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 22:17:11ID:1MAScvzc満点の星空をイメージします。
0275名無しの笛の踊り
2008/11/19(水) 02:12:27ID:yTY1w4nNこれはＮＨＫ－ＦＭで放送があったのですか？
0276名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 11:12:32ID:XCoAedhxベーム＆ウィーンフィル
朝比奈隆＆NHK
ズヴェーデン＆オランダ放送
ヴァント＆北ドイツ放送
ヴァント＆ケルン放送
シノーポリ＆シュターツカペレドレスデン
マズア＆ゲヴァントハウス
スウィトナー＆シュターツカペレベルリン
レーグナー＆ベルリン放送
ヨッフム＆シュターツカペレドレスデン
スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン放送
バレンボイム＆ベルリンフィル
インバル＆フランクフルト放送
サヴァリッシュ＆フィラデルフィア
あたりしか持ってません。これは聞いておけ！というのありましたらご教授お願いします。
0278名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 11:51:39ID:XCoAedhxケンぺ＆ミュンヘンフィル、ありました。
0279名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 11:57:03ID:XCoAedhxシモーネは買おうかと迷ったけど、パスした経験があり・・・女性だから、どうかな？と。。。
ありがとうございました。
0280名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 12:20:31ID:od0BHDYg0281名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 13:44:38ID:MJwpVxGy0282名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 20:19:22ID:DwB7m76l0283名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 20:25:28ID:XCoAedhxオーマンディ＆フィラデルフィアだろ？！
0284名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 20:58:12ID:OZR5LviG0285名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 21:14:50ID:XCoAedhxブル4は知らんが、ブル7は最悪だぞｗ
第1楽章さえ聞けずに、今はラックのこやしになってる。
0286名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 21:18:00ID:lUcLXo3Bいきなり楽々カイテキ生活みたいなノリになっているのが苦しい。
0287名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 21:19:36ID:XCoAedhxそれ以前に、第1楽章からもうブルックナーの音楽から外れてる。
0289名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 21:27:16ID:XCoAedhx「ほ～～～～～～へ～ろ～ほ～へ～ほ～ひ～～～」だもんｗ
0290名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 21:31:55ID:lUcLXo3B疲れた状態で聞くと、あの脂っこさが堪らん、と言えよう。
あれは、火事場の馬鹿力的な妙なる輝き、とも言えよう。
0291名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 21:35:30ID:XCoAedhxちみはダメだ！ブルックナーの音楽を理解してないｗ
0293名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 21:45:42ID:XCoAedhx0294名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 22:42:34ID:kE4vEKzw0295名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 19:43:59ID:jWiK4heo終楽章のトゥッティが良い！
0296名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 21:16:15ID:8d9XZjBvきみの４分音符の～感が素晴らしい！
どこかの指揮者に、叩き込んでやりたい。
0297名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 11:27:51ID:EM0NHZy+これ凄いよ
例によって、第一稿らしいが、はじめて聴くブル4って感じ
0298名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 12:29:05ID:81ZFY8Cqあたりしかもってません。これは聞いとけ！って言うのあればご教授願います。厨に釣られすぎ
音楽 [クラシック] ブルックナー/交響曲第4番「ロマンティック」Part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196856939/276,278-279,283,285,287,289,291,293,
音楽 [クラシック] ブルックナー 交響曲第７番
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213255689/160-161,163,165,169,
音楽 [クラシック] ブルックナー 交響曲第8番 Part4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202639564/645-646,652-656,658,662,665,669,671,673,676,
0299名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 12:52:38ID:Oxs/8GTrお前、馬鹿じゃないか
0300名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 12:40:45ID:uSO3BFLWオーマンディのブル4いいよ。
むしろ、最初に買ったクーベリックに苦手意識がある。
0302名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 23:35:22ID:Cj1o42A5ヴァントNDRラストレコーディング以外にあります？
ヴァントBPOはそこが全然弱いのが残念。
0303名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 11:46:56ID:KO0PWQ7l聴いたんじゃないかな。いままったく話題にもならんけど、当時それぐらい
しかなかったよ。
0304名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 16:33:09ID:BCtrx+s5でもカラヤンの三年後（1974）にベーム盤が出てるよ。
生々しい録音と相まってこっちのインパクトはさらにでかかったろう。
カラヤン盤もだが、その年のレコードアカデミー賞獲ってるし。
0305名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 10:33:43ID:4o8VlbJ94楽章カットだったらバーコード氏ね
0306名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 11:13:09ID:WIOGhYEe0307名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 05:14:47ID:VqEePHbnつーか55分以内に全曲終わらせてほしかったな
テンポが速くてもいいから
0308名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 09:54:18ID:zSMOam5U最後かっこよかったし。
あと自分ワーグナー聴かないので
イルジー・コウトっていう指揮者はじめて知ったよ。
0310名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 15:50:46ID:9/M0jbsv理由は聞かないでおくんなせえ。
0314名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 21:53:24ID:+MemS1sn0315名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 23:37:38ID:wP9ZHs20N響の連中も批判的な事言ってるし。
でも何故か演奏は良いから不思議。
0316名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 23:53:11ID:ZK9WgifW,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
/,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. ,',;;;;;;;;;;;i'" ヽ;,.'､
{,;;;;;;;;;;;;{ _,,;;;;,､ ,,;,､;,.',
_l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀ ,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;! '´￣ ` { '＝ｯ{;< ! . , , ．
. ヽ.ゞさ;;} ,.r'_ ,..)､ !;,.! ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
ヽﾆY ,.r' ＿｀;＾´! ,';/ ）
ヾ:､ ヾ= 三;〉 /'′ ‐=､´ そんなコウト言ったってしょうがないじゃないか！！
ﾉ,;:::＼ ｀ ー" , ' ）
,.､-',;;;{ ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､ , '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
',,;;;{ {;;;;;;ヽ }::〈;;;;;;;;l iヽ､ ´ i ' ´ `
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼ ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､
0317名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 15:09:04ID:h45WVytpレコードもいいもんだね
0318名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 17:03:32ID:uRjvoAah0319名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 19:46:17ID:sgO1EDGUけなすのはしょっちゅう聞くが。
お山の大将的な世間知らずのバカが多いんだろう。
0320名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 22:46:02ID:R1wt7aVl0321名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 05:41:29ID:3Ol2AARWオーマンディ＆フィラデルフィアＯ
0322名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 06:55:50ID:tu1+cx7Zカラヤン＆ＢＰＯ 1975年盤
0323名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 08:07:35ID:EEvtcHxA宇野先生ご推薦の名盤ですね！ チャーミングの極みです！！
0324名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 12:10:04ID:cMlJSa1f0325名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 22:59:42ID:zPiVZpT2宇野糞の推薦に関わらず、
出た当時は（他と比較して）良盤だったよ。
けどその後続々と名盤が出るごとに
相対的に徐々にランクが下がって行った。
今では中ぐらいの位置付けだと思う。
0326名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 23:28:20ID:4VUT8Aacの今、聴いていますけど、いい感じですね。
あまり持っていませんが、Wandのラストレコーディングかなんかの
ブル4も結構よかったです（CDジャケットが金色のやつ）。
0328名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 23:58:59ID:fyvwHBhW0329名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 13:05:59ID:BiAbUFCB速いブルは苦手なのだ。
0330名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 13:22:59ID:UVlBjOfO「他の奴らが遅すぎるんじゃ」
とか言いそうだな。
確かにあっさり早めのテンポ。これがなかなかあっさり味でよかったりする。
0331名無しの笛の踊り
2008/12/27(土) 11:12:10ID:t0YgJqHbhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2799312
0332名無しの笛の踊り
2008/12/27(土) 21:47:17ID:mCjrELM10334名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 15:20:07ID:W+Uh3wyqブロムシュテット・ＳＫＤを聴いているが
あれにシンバルは入ってないよね
となるとライナーのミスだな
0335名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 19:30:51ID:bfNSWCLP明日買いに行きまっせ。
シノーポリのDVDも買う予定。
0336名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 20:45:10ID:By+3ifgaていうか録音のせいかと思えてきた、このシリーズ。
誰かSACDで聴いてる人いない？
0337名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 11:22:56ID:TKy5C60s５番は演奏はともかく、録音の感じだけは好きだよ。
残響ありながらもティンパニの粒まできっちり収められてる。
４番どうしようかな、もう少し悩むことにします。
0338名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 14:07:07ID:9ZLBEAQv響きが多すぎて細部が聞こえないなと。
ジャケットのデザインはカッコいいんだけど。
0339名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 17:44:26ID:QkE8uqRi（・ω・ ） ←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
./￣￣￣ﾊ
| 福 | |
| 袋 | |,,,....
￣￣￣￣
現在の所持品： 帽子 老眼鏡 爪楊枝 ステテコ コタツ 仲村みうのＤＶＤ「卒業」 東名
オプーナ オプーナ オプーナ オプーナ 株券 オプーナ 信長の野望online争覇の章 いづおロール
神藤美香のDVD(赤) FF11アルタナの神兵追加ディスク 、FF11ジラートの幻影追加ディスク、xbox360エリート
もんもん ガチホモ ナベアツ The寂聴、サティスファクションディスク ズボン、百合ームコロッケ
チロルチョコ カレーヌードル ユーロ円126.805売り１万通貨（FX) 朝倉（ハルヒ）のブルマ ef BD-BOX
avastたんの写真集 すあま 壁 オープナ 深田恭子の生サイン(本人の書いてるとこの写真付き)
Norton先生の教科書 オプーナ 片霧烈火のCD 年賀状 亡霊coro ＠ノ¨
0340名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 13:15:19ID:STmqf1TIボルトン
シモーネ・ヤング
ボッシュ
エーノッホ・ツー・グッテンベルク
知らぬ間に新しいチクルスが進行していた
0341名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 22:59:16ID:W3xou4470342名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 03:12:44ID:1uOlBJVC0343名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 23:01:23ID:xejcMh8W0344名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 10:48:16ID:+2H6597w0345名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 12:30:02ID:cCmkxIErストイックにひたすら平凡を貫くことは勇気のいることだ。
0346名無しの笛の踊り
2009/01/21(水) 13:25:13ID:z00p93xDこれ並の演奏じゃないんじゃねぇの？ どこ聴いても全然ケチ付ける隙がない。
なんで評価低いのだろうか。
0347名無しの笛の踊り
2009/01/21(水) 15:35:01ID:UqOqT5jQ0348名無しの笛の踊り
2009/01/21(水) 15:54:39ID:en238aySアメオケなのと整ってはみ出すような演奏じゃないのが原因なのかな
0349名無しの笛の踊り
2009/01/21(水) 15:58:51ID:45Y/opyf0350名無しの笛の踊り
2009/01/23(金) 17:18:36ID:2YNtfB9Jブロムシュテットって、リヒャルトでもブルックナーでも、確かにきちんとした演奏だし、アンサンブルも整ってるし、デッカ盤なら録音もいいけど、それ以上のものがないんだよな。
0351名無しの笛の踊り
2009/01/23(金) 17:35:16ID:gO99E4rFベームの金管の轟音とか？ｗｗｗ
0352346
2009/01/23(金) 19:29:19ID:vb2P7DHJいやこの録音は何だかあるよ。クレンペラーなんかの幾つかと同じで、一見何もしてなさそうに装うけど。
今とりあえず感じるのはブロムシュテットはスケルツォなんかの強音部でも、対位法的な副声部を絶対
埋もれさせないね。あと第１楽章なんかの金管の響かせ方は、パイプオルガンに非常に近くてこれはgood。
音が長く伸びていく雰囲気が明瞭だ。
0353名無しの笛の踊り
2009/01/23(金) 21:18:38ID:gO99E4rFこんな感じかな
0354名無しの笛の踊り
2009/01/23(金) 21:21:58ID:BLY0l87E単に好みの問題もあるし
コッテリネッチリ爆音系のブルックナー好きがいてもおかしくない
マーラー聴いてりゃいいのに、とは思うが
0355名無しの笛の踊り
2009/01/23(金) 22:37:32ID:fs56NTCd0356名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 00:20:58ID:QfJrBVEmレーベル見て第3稿だと思って聴いてみたら普通に第2稿だった。
後でブックレットを見たらそっちは第2稿となってた。
いい加減というか大らかというか。
0357名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 02:35:49ID:RYcVJg480358名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 22:43:29ID:o/WloW9g沈み込むような祈りのアダージョはいいねぇ。
0359名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 20:39:10ID:orl3RPZ5（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
0361名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 13:42:23ID:gwFMTLUM0362名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 20:55:39ID:QdFPsJgF0363名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 22:18:26ID:U8Nr1F9w0364名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 17:52:42ID:S/4zL58kABABAのB部分はアダージョで書かれていたっけ。
0365名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 19:20:44ID:zEx3cWGj0366名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 20:59:55ID:w7CKdEUyhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2799312
0369名無しの笛の踊り
2009/02/27(金) 22:01:06ID:7Gf1/aM40370名無しの笛の踊り
2009/02/27(金) 22:57:19ID:ciQ5+E4aチェリビダッケのスウェーデン放送響。
ボッシュのＳＡＣＤ。
カラヤンのはオケの音が華やかで渋い矛盾した音色がたまらない。
チェリは晩年にみられるノッペリがなく重厚。
ただチェリのうなり声がときに気になる。
ボッシュは正にブルックナーの響きにつつまれ至福。
0371名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 10:42:17ID:xIpAvvAwラッセルデイヴィスとかと一緒の初稿ですか？
0372名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 11:08:12ID:/5Ck6+GC0373名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 13:15:37ID:m9dDHkTe4,6,7,8で発売されていたし、
弟の演奏と組合わせて全集として発売されたこともある。
ヘボウの4番の演奏で、開始直後はざわついているけど、
いつの間にかざわつきがなくなっていた。
ヘボウとの演奏が良かったのでSKDの全集をかなり期待して買ったのだが、、、
筋肉増強剤でマッチョになったような印象だった。
0374名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 22:47:27ID:xIpAvvAwありがとう。
自分は初稿は何か居心地が悪いんだよね・・・
誰か初稿と一般稿の2枚組なんていうリリース
してくれないものかね。
0375名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 23:29:34ID:xmWDmTRQ0377名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 12:17:12ID:DAAsweXrブル4ならWDRと第２稿でやってるお。
WDRとのチクルスは３番や８番は相変わらず第１稿なのに。
0378名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 16:16:03ID:1CggQHE1そうじゃなくて、同じ録音セッションの別テイクとして
初稿と一般稿を両方録音して両方まとめてリリースしたら面白そうと思って。
初稿の良さももちろんあるんだろうけど、
初稿だけだとやっぱり通過点みたいな感は否めないので
一般稿と比較する意味でも意義がありそうに思うんだけど。
0381名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 00:04:23ID:eU03Q2In倍管、シンバル付き、とかで
0382名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 00:21:00ID:Oee5Utjmフィナーレ1878年稿
第2稿ハース版
第2稿ノヴァーク版
第3稿初版
第3稿コースヴェット版
第3稿マーラー編曲版
知られているところではこんなところか。
ロジェヴェンにもうひと頑張りしてもらう、と。
0383名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 00:31:11ID:T3dDtAQSただし値段は６桁オーバー？
0384名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 00:52:12ID:vHFsMNBBナクソスで入れてるから安い
0385名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 05:01:15ID:bIXjgc2E話の流れからして異稿を全て網羅した全集のことだと思う。
ティントナーは各曲につき1稿＋楽章単位の異稿をやった時点で終わったけど、
自殺しなければもっといろいろ出してくれたかしれんね。
0386名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 14:23:37ID:nVIK8uuN0387名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 18:26:27ID:N8JsiJhs0388名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 21:13:50ID:6nfCKmYQ0389名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 01:52:39ID:ehtMuvUBってことでしょ。
0390名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 02:11:20ID:Tz3YB2IH384だが、そうだったね失礼
異稿全部やるっていう予定だったみたいなこと聞いたんだけどまさか自殺で終わるとは
0391名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 10:20:41ID:KTfulqOc0392名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 20:26:58ID:3ubBq28l0393名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 15:20:59ID:1eGncXOcインバル、ロペス=コボス、D・R・デイヴィス、ボッシュと聴いてきたけど
ナガノ盤がダントツ。
0394名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 16:16:51ID:DCZ1wtv/良かった。ずいぶん待たされたが。
0395名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 00:23:01ID:fM1vvmdOナガノクラスの指揮者にはやっぱり初稿以外での録音をしてほしかったぜ
0396名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 00:33:55ID:yuv+ZGyKギーレンしか持ってないから買ってみるか。
0397名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 01:52:16ID:JVAmrbXs0398名無しの笛の踊り
2009/03/15(日) 20:21:32ID:5uONzFZ40399名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 11:36:50ID:OoV2LzSaカール・ベーム指揮
ザクセン(ドレスデン)国立管弦楽団
は構成の堅牢、管弦の輝き、細部のバランスの点で抜群
0400名無しの笛の踊り
2009/03/30(月) 19:30:30ID:+xRp6Bcoあんまり高いｃｄは勘弁して下さいm(_ _)m
0401名無しの笛の踊り
2009/03/30(月) 20:02:41ID:gY1KgzmS4月の小泉指揮のかな。
ttp://mic.e-osaka.ne.jp/century/
ハース版ってことなので、
ベーム、ケンペ、カラヤンEMI、ザンデルリング
このあたりから選べば良いかと。
もっとも、ノヴァーク版第2稿でも大して変わらんのであまり気にしなくて良し。
ただし、第1稿･第3稿を買わないように注意。
0402名無しの笛の踊り
2009/03/30(月) 20:05:16ID:gY1KgzmSベーム→ブロムシュテット
0403400
2009/03/30(月) 23:31:09ID:+xRp6Bco明日塔で探してきます
0404400
2009/04/02(木) 19:20:27ID:lfCwP5N6リンツ･ブルックナー管弦楽団（Bruckner Orchester Linz）のことだろうか。
（まあ、名古屋ブルックナー管やシュトゥットガルト・ブルックナー響ではないだろう…）
もしD.R.デイヴィス指揮のものならそれは第1稿を使用していて、
そちらがコンサートで聴く予定の第2稿とは相当異なるので予習には向かない。
もし第1稿を聴いてみたいという場合でも、
個人的にはとりあえずヤング盤やナガノ盤を薦める。
ジークハルト指揮の方ならノヴァーク版ではあるが第2稿使用、
ハース版と大差はないのでそれでも構わないけど、特段評価の高い盤ではないと思う。
0406名無しの笛の踊り
2009/04/03(金) 22:55:59ID:IR62aECnいいＣＤってありますか？
できれば、コバケンさんの解釈に近そうなものでお願いします。
0407４００
2009/04/05(日) 18:12:48ID:tFOHHVSXご指摘のＣＤでした４９０円という価格についつい手が出そうになりました(^_^;)
0409４００
2009/04/06(月) 19:26:35ID:NiLqngP8教導ありがとうございましたm(_ _)m
次の機会におすすめの物を購入したいと思います。
0410名無しの笛の踊り
2009/04/06(月) 20:23:20ID:aTWAa6Umサクサク進むらしいレーグナーを犬に注文したので届くのが楽しみ。
0411名無しの笛の踊り
2009/04/06(月) 22:42:35ID:jWkgmn980413名無しの笛の踊り
2009/04/07(火) 10:16:27ID:wAIxfLBa0414名無しの笛の踊り
2009/04/07(火) 10:37:33ID:1Xe3E9GUシューベルトとカップリングされてる2枚組みのラストレコーディングは好き。
特に第4楽章が素晴らしい。
なのにヴァントBPOは何であんななんだろう･･･
0415名無しの笛の踊り
2009/04/07(火) 16:47:19ID:y28OWvjj0416名無しの笛の踊り
2009/04/07(火) 20:41:34ID:ZMK6NVDO自分もお世話になったけど。
0417名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 21:44:41ID:/kc0IgdX0418名無しの笛の踊り
2009/04/09(木) 00:24:34ID:PgBdRpjw0419名無しの笛の踊り
2009/04/09(木) 05:10:00ID:cZ+S7gnB0420名無しの笛の踊り
2009/04/09(木) 08:42:53ID:FwsdNYrz音質は良くないけど
0421名無しの笛の踊り
2009/04/19(日) 19:29:11ID:FGcGmaTT0422名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 17:27:04ID:JY1SMwe2昨日になって、ようやくナガノを聞いた。これは素晴らしい。
第1稿の演奏では、これが一番気に入った。
0423名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 18:37:34ID:5VuptYQo録音もいいし第1稿ではもしかしたら一番かも
0424名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 00:22:03ID:B74oDYrT0425名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 06:59:25ID:Ajq9Emxd一聴の価値ありだな。
0426名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 10:44:43ID:B74oDYrTショルティ／シカゴってバラ売りで4番だけ買えますか？
5番買ったけどお下品すぎて、お上品な自分には合わなかった･･･
0427名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 21:23:01ID:7vAoDLek0428名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 00:49:39ID:dkOec4910430名無しの笛の踊り
2009/05/06(水) 16:38:18ID:e1OEHppBメジャーレーベルが今時これって、どういうことなの…
0431名無しの笛の踊り
2009/05/09(土) 12:01:36ID:vHgHRssZ認識した。最強の４番じゃないだろうか。
0432名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 00:05:46ID:EjUiysRl却下。
0433名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 08:27:00ID:V28IkZpx特に第３、４楽章はオーケストラの優秀さもあって最高。
0434名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 11:55:20ID:62pFKaYXオーマンディいいね。ハース版？
4楽章冒頭のコントラバスがやや速く感じられる以外は気に入っている。
0435名無しの笛の踊り
2009/05/12(火) 18:08:58ID:BniD3EF2むしろあっさりしてね？
0437名無しの笛の踊り
2009/05/23(土) 10:42:45ID:gXskbvju0438名無しの笛の踊り
2009/05/30(土) 21:34:33ID:r0IFIJNv0439名無しの笛の踊り
2009/06/02(火) 05:25:51ID:DG8HfUIJ↓の5月以降の流れを見ると逆の人もいるから面白い。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1228892243/
0440名無しの笛の踊り
2009/06/11(木) 20:56:09ID:qD2tawAH0441名無しの笛の踊り
2009/06/12(金) 22:00:00ID:MghH5o2q0442名無しの笛の踊り
2009/06/13(土) 02:47:47ID:eCsDMMfH0443名無しの笛の踊り
2009/06/13(土) 11:28:47ID:msSJ5LET0444名無しの笛の踊り
2009/06/13(土) 14:53:01ID:EPjlV07g0445名無しの笛の踊り
2009/06/13(土) 20:05:56ID:Oo82w5pC0446名無しの笛の踊り
2009/06/14(日) 12:46:38ID:R9TDdtJ90447名無しの笛の踊り
2009/06/16(火) 18:28:21ID:lmeBg3rX新旧どっち？
0448名無しの笛の踊り
2009/06/16(火) 20:14:31ID:cTpb3shp0449名無しの笛の踊り
2009/06/22(月) 06:37:12ID:/8beLXB0http://www.hmv.co.jp/product/detail/3583029
今までケバントハウス管の演奏として出ていたものが間違いだったという事ですか
0450名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 19:03:12ID:UZuGqche金管が独特
0451名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 13:08:40ID:Yqpje4nRhttp://www.hmv.co.jp/news/article/906250112/
0452名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 16:51:19ID:cQPyv05Dhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3583029
0453名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 19:40:26ID:ENHys+Tl絵葉書のようです。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/4608/bruckner.jpg
元のものは、1886年の写真ですね。写真の方は胸にフランツ・ヨーゼフ騎士十字勲章を
つけています。そのコンヴィチュニー盤のライナーノートにも写真が載っていますよ。
http://www.yamaha.co.jp/edu/music/img/8th_pic_04.jpg
0454名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 21:00:20ID:cQPyv05Dオーストリアの絵葉書か
自国の作曲家なのに勝手にハゲに描かれても気づかないって呑気だね
0455名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 22:01:57ID:IM9XFM7z自分は幸運にもヴァント最後のツアーの本当に最後、フランクフルトの
アルテオパーでの彼の生涯最後のコンサートを聴くことが出来た。
席は最前列、ヴァントの真後ろ。このお陰でヴァント指揮芸術の全てを
見る事が出来た。第一楽章コーダ手前のテンポがどんどん落ちて行く
神秘的な表現。ホールが原始霧に包み込まれた様に感じた。又、第四楽章
コーダにおける天の高みに昇ってゆく所は会場全体が、神々しい輝きに
満ち溢れた様に感じた。ＣＤの音は無難にまとめているが、実演はもっと
熱い真摯な演奏だった。
0456名無しの笛の踊り
2009/07/12(日) 09:14:20ID:WCPrVnO3第1楽章最初に出るティンパニ強打がしっかり強烈に録音されてる。
意外と他には見当たらない。
0458名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 15:02:59ID:pxerahMa彼のその他の交響曲は冗長にして特に見るべきところなく、「浪漫的」をもって
彼の代表作とすることに異論はあるまい。
交響曲全集を買ふは好事家の愚挙であり、全く金と時間の浪費である。
0459名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 10:34:46ID:5zustagwマズアって以外にいいよね。
0460名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 11:14:45ID:USt3pb9n0462名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 10:02:00ID:A+syD47iエンジニアは何と、あのトニー・フォークナー！
最初は知らずに糞東芝EMIということで期待指数ゼロで聴いていたら、意外に音質が良好なので
ライナー見てびっくりしたところ。フォークナーのEMI録音というのは知らなかったなあ。
彼らしい図抜けた空間情報や高解像度、ワイドレンジは上記の理由で（？）イマイチだし、
よって本当はオリジナル初期盤ならもっといいのではないかとも思うが、
演奏のこれまた意外な素晴らしさ（美感＋機能性）とともに、結構、オドロキですた。
0463名無しの笛の踊り
2009/07/21(火) 21:34:52ID:KuiKft/+0464名無しの笛の踊り
2009/07/21(火) 22:09:49ID:XgkUoG4G４番は三ツ矢サイダーのようであってほしい
0465名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 08:21:12ID:BhR14oAw0466名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 08:29:09ID:+mgC7k2N体全体が焼け付くような刺激を持つ４番が理想。
0467名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 10:21:25ID:TuSxKv4N0468名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 17:13:20ID:SjwvMX/+0469名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 17:17:45ID:vLmgvrem0470名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 17:39:19ID:ss4GHrKeDGGもｴﾃﾙﾅも何かが足りないんだよな。
0471名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 18:12:05ID:vLmgvremDGのモノラルは聴いたの？
0472名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 18:26:56ID:wb9dDe5M0473名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 18:30:44ID:gYj3QnB5代レス さんきゅ。
>>471
オレも第9しか持ってないんだが、
第4は良いの？第9は録音も演奏もいいよねえ。
0475名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 22:49:14ID:yax8NBtA0476名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 21:01:12ID:3ZtDPn0Eムーティ聴いたら意外にもすごく良くて驚いた。
あとチョイ前のラトルも結構良かったね。
ブルックナー的な崇高さが稀薄な曲だから長めのブラームスみたいな感じでアプローチしても成立するんだろうな。
でも一番好きなのはティントナーかな。
ただオケがイマイチ。
彼がもっと一流のオケで録音してればぶっちぎりの名盤になったのにな。
0477名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 21:22:05ID:kgXztzQY0479名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 12:40:07ID:eietn3j+最近モノラル時代の録音の方が音楽鑑賞に適していると感じることが
良くある。音質も今より断然良い。
0481名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 13:35:19ID:IlVMQSPhモノラルの凄い名演がごろごろあるよ
４番ならカバスタを是非聴いてみてほしい
戦争中とは思えんくらい音がいいんだなこれが
0482名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 16:20:50ID:7FEA+O+pプロコフィエフの歌劇「炎の天使」初演盤（シャルル・ブリュック指揮）は
モノラルだけど音質素晴らしいよ。
モノラル嫌いだけどこれだけは例外。手放せない。
0483名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 00:06:36ID:LyumXmC+カバスタいいねえ。推進力のある演奏で、ブルックナー様式をしっかり
把握している立派な演奏だ。
0484名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 23:15:06ID:48S4Xe620485名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 19:23:00ID:emKAkWjq0486名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 23:04:14ID:0GNgKRhO0487名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 00:56:24ID:G1h2ep8w現代では再現不可能な純ゲルマン演奏です
0488名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 05:39:55ID:AZTDqfGO0489名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 14:40:01ID:382Na3oQブルックナーの第４交響曲も「ロマン」て呼ぶべきだよね
´･ω･`)
0490名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 19:56:13ID:0tClcQ760491名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 20:24:54ID:UV0mIbMXアマオケに「ちっともロマンチックじゃない」と言ってる人がいたんだよな。
0492名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 20:31:13ID:v5eptE/C0493名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 23:06:02ID:G1h2ep8w0494名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 00:12:06ID:iTOaFv850495名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 02:16:12ID:IXjlAEke0496名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 06:50:13ID:7HcCs1Yq0497名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 19:39:17ID:6C4FG76Wショルティ／シカゴを入手。休み中に聴いてみるか。
0499497
2009/08/18(火) 13:19:39ID:leXxu09b金管バリバリとは思えなかった。弦の響きもキンキンでなく柔らかい。
金管バリバリに聞こえた演奏は、ブル6のボンガルツ。
0500名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 13:16:09ID:wncTmL190501名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 15:38:34ID:i30/Zswk偉大なブルックナー解釈者だよ
0502宇野珍ポーコー
2009/08/19(水) 16:43:05ID:tYrrNFyi0503名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 19:19:20ID:rJMpZq5xバッハ ベートーヴェン バルトーク ウェーベルン メシアン
精神性がかなり高い作曲家
ヴァーグナー シューマン ブラームス
シェーンベルク ベルク ブルックナー
精神性が普通な作曲家
ハイドン ヴェルディ マーラー フォーレ
精神性がちょっと低い作曲家
ストラヴィンスキー ドビュッシー
精神性がかなり低い作曲家
ロッシーニ プッチーニ チャイコフスキー ドヴォルザーク ショパン
ラヴェル モーツァルト
精神性ががかけらもない作曲家
Ｒ．シュトラウス R.=コルサコフ スッベ ワイトトフェル
シュトラウスファミリー ヴォルフフェラーリ ムソルグスキー
グリーグ ハルトマン リバ クセナキス リゲティ
オネゲル シュポア ダンツィ ヴォーン=ウィリアムス
精神病患者
ショスタコーヴィチ プロコフィエフ ハチャトゥラン シマノフスキ エルガー パリー C.P.E.バッハ
ヘンデル パーセル コレッリ ヴィヴァルディ 伊福部 ホフマイスター シベリウス オルフ グラズノフ
ホフマイスター シベリウス オルフ グラズノフ ヴィラ=ロボス リスト ストコフスキー パレストリーナ
ペルゴレージ 武満 ロッシーニ ホルスト マスネ ボッケリーニ モーラン マルティヌー ヴュータン
メンデルスゾーン ロドリーゴ コルンゴルト ブルテン ガーシュウィン プーランク サン=サーンス
カリンニコフ サンマルティーニ バーバー シュニトケ
0504名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 20:26:55ID:Fphib+120505名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 21:02:32ID:NS/lHFev0506名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 22:59:49ID:lTBzG05l0507名無しの笛の踊り
2009/08/20(木) 05:55:11ID:vQ1nvnua0509名無しの笛の踊り
2009/08/20(木) 15:36:23ID:5DAD0yz0マーラーなんて単なる病気だろ
0510名無しの笛の踊り
2009/08/21(金) 23:06:51ID:AstORAqp0512名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 19:29:54ID:Gfz8tx7J0513名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 09:18:39ID:AIq7Lx9N0514名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 13:00:20ID:1TKyQ8x00515名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 13:40:28ID:WfC46B6J0516かずちゃん
2009/09/21(月) 11:47:49ID:s4BpbNfS0518名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 09:26:37ID:qtcjTGE30519名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 18:55:24ID:RiYZgP09もはや６番にも劣るのではないか。
0520名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 18:58:28ID:cSj1tjgI0521名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 19:16:03ID:DcppU/26もうアホかと
0522名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 19:21:42ID:DSHGTHiO0523名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 20:08:42ID:024o7y7y0524名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 13:40:35ID:jaDFvFcy0525名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 08:12:56ID:WPIhR3Ik0526名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 16:17:11ID:OsWeWzNV0527名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 11:23:59ID:hQ9cGA/j0528名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 14:18:01ID:4wFWBSoN明るい淡彩の絵の良さがわかる人にはわかる
ドビュッシーとかラヴェルを聴くつもりで味わうのが吉
0529名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 14:22:11ID:nDPL2jEO0530名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 16:19:06ID:dfNNDtW00531名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 12:35:41ID:KJ+sw71qNDRのほの暗い響きとミュンヒェンヒルの明るい響きも意外にも良いでよ。
BPOとかの上っ面なオケではまるでダメだね。
0532名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 20:29:58ID:L3nuluS8ひたすら音圧と機能性で攻めてくるブルックナー以外面白くない。
0533名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 21:21:45ID:kngeGzGX0534名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 19:49:05ID:XWiDULFH0535名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 15:57:29ID:Q6haSi6/0536名無しの笛の踊り
2009/10/28(水) 21:59:16ID:8uQNRJUj伝統のいぶし銀だとか何とか紹介されてたけど結構爆音でエキサイティングな演奏だった。
0537名無しの笛の踊り
2009/11/03(火) 23:09:49ID:ZLxW4p7bが左の倍もいるのも珍しかった。
0538名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 00:41:14ID:xCbpHXyn0539名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 01:31:10ID:B2IJ974tはあ？
0540名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 01:57:21ID:f2d8iL+Z0542名無しの笛の踊り
2009/11/06(金) 02:52:58ID:zHEioknq0543名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 12:22:33ID:0LgeOenK0544名無しの笛の踊り
2009/12/04(金) 10:20:40ID:40zkAhgI味のある妙演といえよう
0545名無しの笛の踊り
2009/12/04(金) 11:33:29ID:gWF7PZZy0546名無しの笛の踊り
2009/12/13(日) 20:16:12ID:p5djFYAhまさにプロの技
0547名無しの笛の踊り
2009/12/17(木) 22:13:30ID:hgD8N7gO最高＼(~o~)／
0548名無しの笛の踊り
2009/12/19(土) 17:22:32ID:yqA5s2uM0549名無しの笛の踊り
2009/12/19(土) 22:09:52ID:gNmNpruC0550名無しの笛の踊り
2009/12/19(土) 22:16:24ID:xPxVkvjoように聞こえるのは俺だけ？
だな…orz
0552名無しの笛の踊り
2009/12/19(土) 23:03:28ID:cZnFOEK/ベレゾフスキーのチャイコ1番（ウラル・フィル）の冒頭はかなり怪しいのに
そのまま発売されてる
0553名無しの笛の踊り
2009/12/19(土) 23:14:46ID:glIiNmDR確かに冒頭とか編集しまくり！！
ヘッドホンで聴くとバレバレで泣けた・・・
0554名無しの笛の踊り
2009/12/20(日) 03:50:08ID:f85Iy4xn0555名無しの笛の踊り
2009/12/21(月) 11:15:58ID:brJj3eWOローランド・ベルガーが吹いているはず。
稀有の名人だから有難く聞いておきましょう
0556名無しの笛の踊り
2009/12/21(月) 12:48:27ID:LDo8qdIX0557名無しの笛の踊り
2009/12/22(火) 11:31:10ID:z1g0ZqbP0558名無しの笛の踊り
2009/12/22(火) 17:32:35ID:o+T3yqnw0559名無しの笛の踊り
2009/12/22(火) 17:53:23ID:m11U/n100560名無しの笛の踊り
2009/12/22(火) 17:58:59ID:m11U/n10ペーター・ダムのドレスデンと並んでベルガーのウィーンは好きだが、
ベームのテンポは少々「遅すぎねえかっ！」と思う。
あのテンポで素晴らしいプレイしているベルガーはやはり流石だ。
0561名無しの笛の踊り
2009/12/30(水) 10:00:21ID:wYEJkHys0562名無しの笛の踊り
2009/12/30(水) 10:23:16ID:K6TxKUTs0563名無しの笛の踊り
2010/01/03(日) 14:26:28ID:M8jnZY4g0564名無しの笛の踊り
2010/01/10(日) 20:53:53ID:QA9mq5OV確かに４番が良い曲だなあと思ったのは、
ドホナーニ盤を聞いてからだった。
世間では完全に無視されてたが・・・
0566名無しの笛の踊り
2010/01/11(月) 08:32:53ID:2yG656bP0567名無しの笛の踊り
2010/01/11(月) 11:09:46ID:q9CCIipq特に、2楽章のよさを認識。
0568名無しの笛の踊り
2010/01/11(月) 16:26:47ID:RDUuTVtW0569名無しの笛の踊り
2010/01/11(月) 17:08:11ID:TRON1Aor0570名無しの笛の踊り
2010/01/11(月) 17:38:17ID:2yG656bPてか、なんで上げるの？みんな下げてるのに。
宇野ヲタはこういうところが嫌われるんだわ。
自己主張が強すぎなんだよ。
0571名無しの笛の踊り
2010/01/11(月) 17:39:38ID:6wM6OwuT0572名無しの笛の踊り
2010/01/11(月) 17:47:22ID:RvML3c2z0573名無しの笛の踊り
2010/01/11(月) 21:10:00ID:RPvu7znQそれからなが～い、なが～い空白期間をおいてヴァントの
ケルン放送交響楽団の聴いてやっぱ飽きてしまいました。
近年、カラヤンの聴いて開眼しました。
カラヤンがよかったというより、自分が年取ったからか
もしれません。
0574名無しの笛の踊り
2010/01/11(月) 21:11:58ID:QfyLYMjd0575名無しの笛の踊り
2010/01/11(月) 21:44:07ID:yxdX0EwQ忘れられているが、オーケストラの力量も高く聴き応えがある。
0576名無しの笛の踊り
2010/01/11(月) 23:03:56ID:PRTnZ8Vz0577名無しの笛の踊り
2010/01/11(月) 23:17:42ID:YuhqfHzg以来ブルヲタ路線まっしぐら。
0579名無しの笛の踊り
2010/01/12(火) 07:13:44ID:EEgFERk5ただその後ウィーン響でさらに衝撃、今はケルンも好きですが、フィルハーモニアの大理石の
彫像のような演奏はいまだ大好き。
0581578
2010/01/12(火) 22:52:17ID:EzTf/zQO私はそれが一番好き。強烈なんですよこれが･･･
それに対し、もっとも良くまとまってる感じがするね、フィルハーモニアのは。
0583名無しの笛の踊り
2010/01/12(火) 22:58:47ID:EEgFERk5クレンペラーのブルックナーが苦手な人にもウィ―ンとのブル5とこれはお勧めできます。
ただ私はフィルハーモニアのごつごつした鋭角的で豪快な演奏が忘れられません。
御大にはだいたいにおいて天の邪鬼な演奏を期待してますのでｗ
0584名無しの笛の踊り
2010/01/13(水) 00:26:56ID:iMscj6puもうすぐそろって再発だぞ
0585名無しの笛の踊り
2010/01/14(木) 22:18:50ID:aD8CjVRF「どっこいしょ」って感じの演奏だ。
0586名無しの笛の踊り
2010/01/24(日) 16:18:07ID:7nDDVmfD0588名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 00:13:33ID:YqT01aEW八つ墓村
↓
ヤツハカムラ
↓
ムラツカハヤ
↓
ワルッ刀ヘナ
↓
フルックナア
↓
ブルックナー「交響曲第4番～第1楽章」
すべては旧い因習や血筋が生んだ悲劇。
話は変わって、東響定期の秋山先生による「ブル４」の回、<原典版>とだけ書いてあるけど、まさか初稿？
0591名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 09:37:37ID:LEoBJdaa0592名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 10:20:19ID:lSi9Pt7K0593名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 13:03:41ID:q7AW/rex面白かったらあとでまた何か書くかもしれん
おもろなかったら...（ry
0594名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 20:51:14ID:LecimtXJオレは4楽章のシンバル一撃は派手で好きなんだが。
0595593
2010/02/28(日) 00:49:35ID:vI/LfCA8だんだんマシにはなってゆくようだが少しオケを焦らせ過ぎじゃないのか。
これならまだパーテルノストロ＆ヴュッテンブルグPOのほうがゆったりと響きの中に遊べる。
第２楽章はバスの足取りがシッカリしていてこれは分かりやすかったが、
スケルツォも少しスリルを求め過ぎなテンポ。
キビキビしてるとも取れるけど、これはやはり急かされてるなぁ。
ヨッフム爺さんてワリとせっかちみたいだねぇ。
このきつめの性格が第４楽章では曲の推進力となって良い働きをしているようだ。
ただ、全楽章を通じて曲がドンドン前へ進んでいって煽られ続けたみたいな印象で、
もう少しゆったり響かせてくれてもよかったんじゃないのとかも思う。
「知・情・意」では「意」の勝った演奏だから面白くないわけではない。
しかしながら今日の自分の気分とは少しずれてたみたいだから、
また後日（自分が忙しくしてるような時期に）再会ということで。
0596名無しの笛の踊り
2010/03/10(水) 23:57:16ID:b0gxwvPD0597名無しの笛の踊り
2010/03/11(木) 02:21:56ID:6RMfO7eFアマオケの選曲会議のとき、
「こんな曲、全然ロマンチックじゃない」と反対している人がいたが…
「ロマン的」「浪漫的」とでもしたら少しはマシだろうか。
0598名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 00:46:51ID:IUhiVQCiきょうの大阪センチュリー交響楽団の東京公演でのこと。
ブルックナーの「ロマンティック」の第３楽章の直後に、
思いっきりブラヴォーを飛ばしたどアホがいた。
客席も楽員も一瞬凍りついてしまった。
0600598
2010/03/22(月) 10:58:18ID:IUhiVQCi162 ：名無しの笛の踊り [sage] ：2010/03/22(月) 00:28:36 ID:B2oeoep3
>>157
俺も聴いたよ。
おかげで全楽章終わった後の拍手も
「いいのかな～？ここで拍手してもいいのかな～？もう終わったのかな～？」
って感じで拍手のタイミングが遅れてしまった。
指揮者が振り返ってニッコリして、やっと盛大な拍手になった。
何回ステージに呼び出されたかわからないくらい
たくさんの拍手を貰ってたね、小泉さん。
客席が明るくなってもまだ鳴り止まなかった。
0601名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 21:05:14ID:0if17kQG前の書き込みからも楽しみです。
0602名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 23:35:46ID:kaFZwWJC0603601
2010/04/17(土) 21:45:04ID:v97+rQFlテンポは中庸。ただ、各楽章とも第2主題あたりはグッと歌わせていましたので
テンポチェンジに似たものを感じました。
弦楽器群は素晴らしい音を出してました。Hrは落ちそうなところはあったものの及第点以上。
金管楽器はTp4本、Hr5本、Trb3本、Tuba1本。アシが付いていたパートはテュッティでも無理の
ない音になっていたと思います。
秀逸だったのは第3楽章のトリオ部分。あれほど柔らかい表情付けはこれまで聴いたことが
ありません。
それと、ティンパニの音が素晴らしかった。ロール後の打ち込みはとても爽快でした。
この顔合わせでブル9を聴いてみたいものです。
0604sage
2010/04/23(金) 23:42:41ID:OjodSeVGどこまで本気で作っていたのか疑いたくなる
0605名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 05:41:05ID:y729PXba＞未だに子供が遊び放題やってるように聴こえる箇所が多い
それはハイドンも、モーツァルトもマーラーも同じだよ。
それが後世に残るから大作曲家なんですよ。
0606名無しの笛の踊り
2010/06/04(金) 17:53:55ID:h+iMZxxF> ただ、各楽章とも第2主題あたりはグッと歌わせていましたので
それは一番聞きたくないブルックナー演奏だな。
0607名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 00:24:15ID:6+VkhFwk0608名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 00:26:00ID:DU0qjTqn0609名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 18:29:27ID:++BHwqC/ぞくぞくする。
カラヤンもここは踏襲しているし。
0610名無しの笛の踊り
2010/07/02(金) 12:09:26ID:pJC8B61j俺、最近すきだわ この曲。
0611名無しの笛の踊り
2010/07/02(金) 13:52:16ID:6EUjjioZ4楽章のシンバル炸裂が気持ちよいな。
0612名無しの笛の踊り
2010/07/06(火) 00:35:31ID:EdUprY7s0613名無しの笛の踊り
2010/07/06(火) 20:04:46ID:4/d52CdR理不尽。
0614名無しの笛の踊り
2010/07/07(水) 07:29:55ID:0CAa3uuA0615名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 12:01:54ID:5C6ZB6XW0616名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 12:49:15ID:WPlnbOZaただし初稿じゃないよ。
0617名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 22:02:54ID:vXmWpJqwふと、夏の朝のセミの大合唱を思い出した。
0618名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 22:13:49ID:ZQnwYPAo┼─┨| | | | | | //、 ﾐｰﾝ ∂,, チリーン .. ... .,.. ┠─┼─
┼─┨| | | | | |||ミ、 ﾐｰﾝ ... ..., ┠─┼─
┼─┨| | | | | ||、m .,.. ....,.. ┠─┼─
┼─┨| | | | | ||| ^ .... ........ ......... .,... ┠─┼─
┷━┫| | | | | |||ﾐ ... . ┣━┷━
┃ /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ ┃
━━┛.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ┗━━━
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,.,........,,,,,... ┌──────────── .......,,,,
∧ ∧ ＜ あぁ 蝉の声、夏だねぇ・・・
..,,,. （.,゜Д゜）_ └──────────── ... ） )
／￣￣∪ ∪ ／| ,,,,,.....,.,.,,,, .. . ..,,,,,,,,, ( (
,.,,,, ／.∧ ∧ ／／|| . ))
／___（゜д゜）＿／／ ┌─────────── ‐＝i=-
||￣ ,,/ つ ||. ＜ ブルックナーの４番でも聴きたいね・・・
|| （_＿丿 || └───────────
0619名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 22:50:47ID:vXmWpJqw0620名無しの笛の踊り
2010/08/05(木) 06:16:21ID:mhOsOOUM◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280250264/
0621名無しの笛の踊り
2010/08/17(火) 20:01:37ID:1O+R+By+::〃:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:|::l:::iヽ
//::/::;:::;::::::::;:;::::::;:::::::::::::::::;::::::l:l:::l:::l, l
/::/:;ｲi::|::;::::il:|:::::|::::::::::::::::::i::::::|l::::l::::i. !
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;彡' !::l::｣i"_|｣zｪ|､!|::::|::i::|l;rl=ﾘﾍ|/
〃 l,ri'"_,〃irﾊﾞk! l::l ' !ｸl!i' 〃
ヾ! l ! 才! i{豕j!_ ヾ斗
ゝ、 ^,ゞ'千'^｀ ﾉ !
ヽ_)､ _,. ｨ /
ｰ-‐'ヽ、 { / / ageます･･･
:::::| ｀ ､_ ｀´.ｲヽ.
ﾊﾘ｀ｰ-､____ノ ｀ ‐ .._,. ' l
________ハ ／ﾊ l/ /
＼ヽｰ- ､_「」__ノ::::ヽ l / i
ﾄ､:::イ| lヽ::::::ノ l /!
0622名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 20:03:16ID:6lLrJkH0を教えてくだしあ
0623名無しの笛の踊り
2010/10/03(日) 03:21:01ID:XFMYrSqfおそらく「第2稿（1878/80）の原典版」じゃね？
つまり、ハース版（旧全集版）かノーヴァク版Ⅳ/2（新全集版）か。
もし意図的に具体的な版をぼかしているとすれば、
「指揮者の考えで異なる版を混合したり独自の変更を加えたりしたため、
原典版ベースだけど誰の校訂版とまでは言いにくいです」とか、
「指揮者はノーヴァク版を指定したけど、オケが所有するパート譜はハース版で、
両版で異なる箇所を修正して対応しました」といった事情が存在する可能性あり。
0624名無しの笛の踊り
2010/10/03(日) 03:34:31ID:XFMYrSqf一般に「原典版」とは「改訂される前の最初の状態の楽譜」くらいの意味で使われるけど、ブルックナーの場合、
主に、国際ブルックナー協会の全集事業のなかで作曲家の自筆譜に基づいて校訂・出版された楽譜を「原典版」と呼ぶ。
（これに対して、作曲家の弟子らの関与・改訂により出版された初版が「改訂版」。）
第4番には第1稿(1874)・第2稿・第3稿(1888)があって、それぞれに対応する原典版が出ているけど、
（第1稿だけを「原典版」と呼ぶわけではないし、第2稿を「改訂版」と呼ぶわけでもない。）
目下ブル4は第2稿の原典版で演奏されるのが一般的であって、
あえて第1稿や第3稿の原典版で演奏するなら、
一般のクラファンの混乱を避け、かつブルヲタにアピールするために、はっきり稿と版を明記するかと。
0626名無しの笛の踊り
2010/10/04(月) 20:52:03ID:8A6OTDfCうん、たぶんそうだろうとは思ったんだけどね…
いろんな可能性を考えて長々と書いてしまった。すまん。
オケの関係者か過去にこの人の第4番を聴いた人来てくれないかな。
東響の今シーズンの公演カレンダーを見ると、ブルックナーの交響曲が複数予定されているけど、
指揮者が違うとはいえ、秋山の第4番だけ単に「原典版」とあるのみ。
新全集だとパート譜のレンタルが必要になる関係で早めにはっきりさせてあるとすれば、
第4番では（少なくともパート譜は）ハース版を使うのかもね。
それとも公演スケジュール発表の時点でこの人だけ版が決まっていなかったのか？
0627名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 11:11:15ID:+N233XHf自分は（も？）ブルヲタだが、8番とかの違いに比べれば、HかNかは一般のお客さん
にははっきり言ってどうでもいい話
8番だと曲の長さが違うから一般客にもわかるけど、4番はわからんだろ
0628名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 14:47:22ID:pHUAGnfNでも第IKKOだと思ってチケット買った人もいるかもね。ていうかいる（私）。
0629名無しの笛の踊り
2010/10/11(月) 01:07:10ID:R8liI3pzhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1275647007/305
>305 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/10/09(土) 21:26:12 ID:scsmL4zy
>まさかの第4楽章再現部丸々カットｗｗｗｗ
楽譜の表示をぼかした理由はこの辺にあるのかな。
聴きに行った人いる？
0630名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 21:48:26ID:/kfBMVKp再現部カットって、コーストヴェット版かなと思ったが、そのスレの327には
> 327 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 06:27:24 ID:/qlUTxGN
> ブル４、当日のプログラムには「第２稿(1878/80年稿)に基づくハース監修による原典版」
> と書いてある。
とあるので、楽譜はハース版を使った上で、カットしたようですね。
練習番号ＰからＶまでをカットしたのかねえ？
0631名無しの笛の踊り
2010/10/16(土) 02:26:34ID:UDrjrT3hそれなら前後をいじらずとも自然に繋がるけど、
ずいぶん思い切った処理。
0632名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 13:47:32ID:5agR1MQy0634名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 14:15:20ID:b591HYgO0635名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 19:38:57ID:Q1O+XYQ+おすすめです！
0636名無しの笛の踊り
2011/01/05(水) 04:40:01ID:EKPBDjeq0637名無しの笛の踊り
2011/01/05(水) 05:04:34ID:AlRfyaoD録音の種類のことなら、
Berky氏のディスコグラフィーによると非正規を含めて5種類あるみたいよ。
0638名無しの笛の踊り
2011/01/05(水) 05:43:19ID:ob4AiACp作曲家としての頂点を極めてるね。ヨッフム、カラヤン、ショルティ、ベーム、クーベリック、
ヴァント、マズア、誰のもみんな名盤で通用する。
0642名無しの笛の踊り
2011/01/08(土) 23:26:20ID:N3SLqKsT0643名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 22:19:39ID:sCgTxdjv0644名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 01:59:48ID:tF5Z9D/R俺はそう思う
0645名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 21:27:54ID:XJ2rvISX0646名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 23:32:19ID:VWD8hkA2どんな版を使っていたのか、チューさんは知っているかな？
0647名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 03:34:39ID:yqHsznbj音友社の「作曲家別名曲解説ライブラリー ブルックナー」（1993年）によると、
1931年4月24日のラスカ／宝塚響が日本初演とのことだけど、
（かつては同年5月29日の近衛／新響が初演とされていた、ともある。）
これは間違いなのかな…
（この本は20年近く前のものだからその後訂正されている？）
もし上記のとおりなら年代的に初版（改訂版）以外は考えにくいので、
尾高父が日本初演したというのは原典版（ハース版）？
あるいは、「戦時中が」1944～5年のどこかなら、
ハース版の新旧どちらを使ったのかという疑問も出てくるけど…
0648名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 23:20:51ID:Yh7iUYAb管を縮小しての演奏の可能性がある。最近でも独某市で40人くらいのサロメがあったらしい。
つまりは「フル編成では初演」ということでしょうか。
因みに日響（既に新響から変っていた）の演奏は1942年（昭和17年）
安川加壽子（まだ草間加壽子）とのフランク「交響的変奏曲」と平尾貴四男の新作との
組み合わせだったはずです。（ちょっと資料が･･･）
0649名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 23:38:01ID:jgSsBO3rフィルハーモニーの特別号によると、1942年10月22日の演奏会ですね。
曲目・指揮者・ソリストもあっています（平尾の曲は、交響組曲「砧」）。
版までは書いてありません。
0650647
2011/02/17(木) 04:14:51ID:81tNjFXjやはり初版を使用しただろうし、その記録や記憶が1942年の尾高父の演奏時にも残っていそう。
とすれば、尾高父は1936年に出版されたばかりのハース版を初演したということかなあ。
当時の「原典版」運動は、過度な「改訂版」否定を伴ったようなので、
その主張に基づいて「原典版の初演＝真の初演」とみなされた可能性もあるのかも。
尾高父は1930年代にウィーンに留学していたそうだから、
ブルックナーの版問題を巡る最新事情を直に見聞していて、
原典版を日本に持ち帰って紹介したのかもしれない。
0651名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 21:05:37.46ID:bmFH5ZUi0652名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 22:57:26.22ID:2KrRNfsO0653名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 21:04:17.31ID:0AM+I+zY0654名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 21:08:04.21ID:R8eaneIN0656名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 00:29:41.08ID:XQFSyhyC0657名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 23:37:51.75ID:7EEj6t0x0658名無しの笛の踊り
2011/03/26(土) 13:51:27.52ID:YRyZA3/H全部よいが、特に、フィナーレにしびれる。
インバル、ナガノ、ノリントン
いずれも、素晴らしい。
0660名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 23:37:47.00ID:xHVw04qV0661名無しの笛の踊り
2011/04/19(火) 00:29:59.39ID:5pIqZ0D10662名無しの笛の踊り
2011/04/19(火) 06:48:13.93ID:mr6toZEy0663名無しの笛の踊り
2011/04/21(木) 07:38:38.09ID:pOn2locd蓋を開けたらハイＦシングルでの演奏でした とか
0664名無しの笛の踊り
2011/04/21(木) 22:01:59.53ID:o3HU1/VR0665名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 00:41:54.22ID:Te92W1dp0666名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 18:34:51.59ID:vPJocQoZ0667名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 20:55:03.89ID:s8VKABQW聴いちゃうとどれも物足りなくなっちまったよ。
0668名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 21:16:48.40ID:xRPO81Bs0669名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 22:39:57.23ID:s8VKABQW米vox盤のほう？
0670名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 18:20:01.91ID:80bg80SM0671名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 23:14:22.52ID:dSmrX2Kcひどすぎて聴けない代物なのに
0672名無しの笛の踊り
2011/05/09(月) 03:12:01.84ID:NzZt2Tksそういう機運はあるんだろうな。
全集のスコアが一通り出揃って各稿を比較参照することが容易になって、
初稿により高い評価を、あるいは独特な存在としての評価を与える人や、
一般的な改訂後の稿を理解するために初稿も取り上げようって人が増えたってことかもね。
とはいえ、新たにブルックナーに取り組む指揮者を売り込むうえで、
マイナーな稿を使用する物珍しさをセールスポイントにしようとか、
改訂後の稿の録音は既に多くあるのでカタログ上にマイナーな稿の録音を増やしたい、
といった商売上の事情もあるんじゃないかと。
0673名無しの笛の踊り
2011/05/09(月) 07:58:52.53ID:osm7DTmKそれ以外にあの散漫な駄作を演奏する理由があるとしたら、
偉大な人物の恥部まで見たいという覗き趣味にしか思えないよ
0674名無しの笛の踊り
2011/05/09(月) 10:45:48.32ID:BJhh+LJV0675名無しの笛の踊り
2011/05/09(月) 14:24:18.47ID:khTabx7Sこのひと、ブルックナーが好きじゃないのだろうね。
0676名無しの笛の踊り
2011/05/09(月) 16:52:10.49ID:MOmssubr俺もそう思う
俺はどんな版でもどんな演奏でもそれなりに楽しんでおる。
つもりだ
0677675
2011/05/09(月) 20:22:10.84ID:khTabx7Sていうか、初稿の方がブルックナーの癖というか、臭いというか、個性がもろに出ているように感じる。
もちろん演奏では、それを殺そうという負の方向に働いているように聴こえる中途半端感を常々感じるけど・・・
まあ、おっしゃるようにそれなりには楽しめると思うがねえ。
0678672
2011/05/09(月) 21:18:01.96ID:NzZt2Tks自分の場合、作曲方面の専門知識がないから学問的な評価はできないけど、
改訂前後の姿が違い過ぎるし、
改訂によって失われた何かしら好ましいなモノもあると思えたので、
（>>677が言うところの「癖」「臭い」「個性」なんだろうな）
初稿は初稿として楽しんでいる。
時間が経てば考えが変わるかもしれないけどね。
0679名無しの笛の踊り
2011/05/09(月) 21:19:14.12ID:NzZt2Tks原型を保ったまま整理しようとして面白さが半端に減ってしまったのが1878年稿、
そこで新たな要素を追加して別の魅力を備えた音楽に再生したのが1880年稿、
ただ、作品全体の中でいささか隔絶した存在になってしまった…とか思ったり。
0680名無しの笛の踊り
2011/05/10(火) 00:01:25.57ID:d/kAU8dM（演奏経験有る人の意見聞きたい）
しっかりした指揮じゃないと崩壊するから、
作曲当時は改訂しないと演奏機会はなかったかもしれないな。
ブルックナー自身はあのような楽譜を
オルガンで演奏できたのだろうか？
なんて思うが、できたのだろうな。
0681名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 05:14:49.21ID:YBkMexWI自分はまだ初稿の実演を観たことなくて、インバル／都響に期待。
あと、映像ソフトが出ればなあ。
0683名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 21:48:40.71ID:ZCIo5EjO研究家には興味のある素材でしょうが、作曲者本人の意思を無視して公の場で演奏するのは
作曲者に対する敬意に欠けた行為であると思いますよ
消して書き直した楽譜の消された方を復元して演奏するなんてのは許されざる行為です
0684名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 23:16:46.51ID:EK62a+X50686名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 00:01:19.48ID:EK62a+X50687名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 00:14:01.85ID:EPRfuWVTマーラーがいかなる事情でもパルジファルは上演しないと契約書に明記させたのは
尊敬に値すると思います
今となりゃ時効で何でもあり、ということなのですけどね
0688名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 00:40:13.03ID:z+EovSW1後はその時の気分によって聴く稿を変えればよろし
まぁ演奏家だったら>>687みたいな強固なまでの誠実さがプラスに働くこともあるんでしょうけどネ
0689名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 04:10:23.69ID:b3w7Uripヴァントがインタビューで述べていたのと近い立場か。
（第1番でウィーン稿を、第3番でノーヴァク版第3稿を使った理由が>>683のような趣旨。
まあ、ヴァントの場合、今日の目から見て態度が首尾一貫していたかどうかはともかくとして。）
自分はヲタとして最新の状態に至る創作過程も含めて作品を知りたいので、
（作曲家の改訂癖を考慮して、あえて「最終」ではなく「最新」と書いてみる）
調査・分析してくれる研究家にも、実際の音にしてくれる演奏家にも感謝してるけどね。
0690名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 08:39:30.78ID:nl/QQNlT>>689
多分６８３はブルックナーが好きではないんだろうね。
とにかく創作活動に対する常識的で一般的な態度は６８３の言うとおりだ。
要するにブルックナーの創作活動は常識的でないということだ。
すこしブルックナーが好きになって、伝記的状況や録音されたさまざまな
形態を比較して楽しむようになれば６８９のような見解になると思う。
＜「最終」ではなく「最新」＞というのは立派な見解で、ブルックナー問題を
象徴しているように思う。
0691名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 11:14:27.61ID:dcdCK/Jv稿が何であるかを意識せずに聴いてて
あれっ違うな？
と自分の耳で分かったときに無類の喜びがある
同じ楽譜の、演奏者・指揮者による違いとはまったく別物
これがブルオタの至福の時
0692名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 16:53:04.79ID:4ykfNr9uそのインタビューオレも読んだけど
それならどうして8番はハース版使ってるんですかって突っ込みを入れて欲しかったw
0693６９０
2011/05/12(木) 20:35:53.55ID:nl/QQNlT答えはだいたい想像つく。
「ハース版が最終版だよ！後の版は弟子たちの息のかかったニセモノ！」
まあ、そういった信念がないとやってられないかも・・・・
0694名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 22:04:51.16ID:EPRfuWVT好きな人ならあばたにえくぼの盲目的なのだけが愛ではありません
初稿は興味深いですよ
晩成型のブルックナーがあの歳にしてわずかな期間で急速に才能を開花していく様が見れますからね
でも敢えて学術的な研究材料を演奏して録音までする指揮者の考えがわかりません
全集の一つとして録音しているのもいますでしょ
初稿の方が優れていると考えてのことなら音楽家としての能力を疑います
奇をてらったとしたら言語道断です
考えられることは、誰の意見にも影響されていない素のブルックナーがそこにあったという考えで
それを演奏することに意義を感じたということにでもなりましょうかね
0695名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 22:42:08.79ID:EPRfuWVT0696名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 22:43:20.68ID:dcdCK/Jvデジタルデータがない時代のものは、考古学とか文献学の要素もありそう
0697名無しの笛の踊り
2011/05/15(日) 08:28:53.12ID:eiDI205X0698名無しの笛の踊り
2011/05/15(日) 12:47:11.50ID:Q9J5JNX6ずんずんずんずんずんずんずんずん…
0699名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 21:09:15.94ID:vO5xMYhJ>ネコケンせんせはやってないの？
4番は未だ演奏していないよ。遣ったのは5.7.8.9番。
その内、7番は２回、8番は初稿も含めて２回、9番は３回。
間違っていたら、ゴメン。
0700名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 21:22:32.51ID:eb6/Z4NXそういやネコケンは第3稿については今どういう見解なんだろう。
原典版が出ちゃったけど。
0701名無しの笛の踊り
2011/05/19(木) 23:01:47.92ID:dtkcd1AX0702名無しの笛の踊り
2011/05/21(土) 09:27:00.48ID:FcNA1zXD> 第2稿（1878/80）
>>624
> 第3稿(1888)
ってあるけど、此れ何かの間違えじゃない?。
第2稿が1878年で 第3稿と言うのが（1878/80）じゃないのか?。
つまり、第2稿のフィナーレだけを差し替えたのが↑ではないのか?。
第4稿が(1888)ではないですか?。
0704名無しの笛の踊り
2011/05/21(土) 12:57:06.88ID:pIdRv2N/0705名無しの笛の踊り
2011/05/21(土) 15:40:38.55ID:HnO0EWaa>>623-624は自分の書き込みだけど、
現在の国際ブルックナー協会の全集では>>623-624のように整理しているので、
自分もそれに従った。
たしかに、1878年に全楽章を改訂した後、フィナーレだけが1879～80年に再改訂されている。
その際、自筆スコアは1878年の第1～3楽章と1880年の第4楽章が組み合わされた状態で保存された。
この差替をもって一連の改訂が完了し独立した稿として完成した、という見方なんだろうな。
仮にブルックナーが1878年稿の自筆スコア全体をそのまま保存して、
1880年に全楽章の新たなスコアを書き下ろしたり、
第1～3楽章1878年稿の筆写譜にフィナーレ1880年稿の自筆稿を繋げたりしていたら、
1878年稿＝第2稿、1880年稿＝第3稿、1888年稿＝第4稿として全集版が編纂されたかもね。
0706名無しの笛の踊り
2011/05/21(土) 16:21:23.79ID:HnO0EWaa例えば、第2番のノーヴァク版（ノーヴァクの時代には1877年稿しか出版できなかった）の序文によると、
ハースは1876年の改訂をもって第2稿、18877年の改訂をもって第3稿と捉えていたそうだ。
第4番についても、伝記やCDの解説に>>702にある考えを採るものもあったかと思う。
なお、大小の度重なる改訂を特徴とするブルックナーの創作過程をより厳密に把握する方法として、
ブルックナー研究家グリーゲル氏が「形態」という分類を提唱しているそうで、川崎高伸氏が翻訳・紹介している。
これに従えば第4番の「1878/80稿」という括りの中に、
「1878年形」「1880年形」「1881年形」「1886年形」の諸形態が存在する。
0707名無しの笛の踊り
2011/05/21(土) 21:16:43.93ID:iqM7UWarおれは全集版のスコアの最終稿のみ
0から9まで揃えて、CDも数百枚持っているが
みんなの知識には圧倒される
0708名無しの笛の踊り
2011/05/21(土) 21:17:24.91ID:iqM7UWar協会版ね
0709名無しの笛の踊り
2011/05/21(土) 21:53:25.70ID:FcNA1zXD知性あるレス有り難う御座いました。
こう言う模範解答が出ると、質問した甲斐がありました。クラ板も未だ未だ捨てた物じゃないですね。
ブルックナーは、未知の部分が多くその分奥が深い事を痛感します。
残念ながら、我が国にはブルックナーの専門の研究家は居ないのが現実です。
川崎氏や金子先生も「自分は研究家ではない」と仰って居られます。
専門の研究家が１日も早く誕生して下さる事を願っていますが・・・。
0710705
2011/05/23(月) 19:03:40.33ID:ddf2sp7xというか、ブル談義をするのはここくらいだし
カネケン氏や川崎氏が専門家じゃないってのは謙遜だよなあｗ
0711名無しの笛の踊り
2011/05/23(月) 23:44:55.53ID:A2ZuL5n6ω□-□ω
（ 皿 ）＜痴性あふれるぼくこそがブル研究家のベストといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0712名無しの笛の踊り
2011/05/24(火) 13:44:07.56ID:JIIJXNE6>自分もクラ板からいろんな情報を得てきたので…
>というか、ブル談義をするのはここくらいだし
それって、寂しく無い?、日本ブルックナー愛好会と言う立派な団体だってあるのに。
それに此処行けば、川崎さんのレクチャーだって聞けるよ!。
>カネケン氏や川崎氏が専門家じゃないってのは謙遜だよなあｗ
確かに謙遜だと思うよ!、しかしね、「ブルックナー研究家」と言う肩書きのプロは此の国にはいないんだよ!。それだけじゃ食えないしね...。
カネケンじゃなくって、ねこけんが正しい。クラシックプレス 3 2000年夏号P16に「ねこけんの聴振書教」って新連載で出ているから...。
0713名無しの笛の踊り
2011/05/24(火) 14:17:45.68ID:vpFu7NGSプロの「ブルックナー研究家」なんてこの国どころか世界中探しても誰も
いない。普通の音楽学者には手に負えない代物だからね。
最近では、立派な「ミサ曲第３番」を出版したホークショーが期待されるが
彼の８番の研究はどうなるんだろうねえ。
大部だがまだまだ食い足りないレーダーの３番の二の舞で
いいかげんなところで手を打つのか、
偉業半ばにておっちんじゃうのか・・・・・・
0714名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 00:16:07.97ID:RlKzK5NCトンデモ盤？
0715名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 04:06:25.35ID:BhbhLfWXこれ、良いなあ。
0717名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 01:15:56.43ID:eufcHmmH荒々しいがそこがいい。
0718名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 15:19:09.22ID:a1F4c1PU１８７４年稿 ６１６小節
１８７８年稿 ４７７小節
１８８０年稿 ５４１小節
なのですが、１８８０年稿が時間的に最も長いのはなぜですか？
よろしくお願いします。
0719名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 18:33:31.36ID:2lyYzoL6まず、1880年稿が「時間的に最も長い」と判断した根拠を確認したいところ。
（もし各稿の各録音の演奏時間の平均値を求めた結果であればその数値を教えて欲しい。
特に1880年稿の録音は多いから、自力で計算するのは正直億劫ｗ）
まあ、自分も印象としては1880年稿に演奏時間の長い録音が目立つことは同意。
とはいえ、以下の点を考慮する必要があると思う。
まず、同じ楽譜を使用しても、たとえ同じ指揮者であっても、演奏ごとにテンポは異なるものだし、
特に規模の大きい楽章であれば、それが全体の演奏時間にも現れやすいはず。
また、稿によって音楽の内容、各所に明記されたテンポ指示が異なる。
（1880年稿だけとっても、ハース版とノーヴァク版では細部のテンポ指示に違いがある。）
単純に小節数だけが演奏時間の長短を確定するわけではないだろう。
0720名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 18:36:57.43ID:2lyYzoL6ロジェストヴェンスキー／ソヴィエト国立文化省交響楽団の全集があるが、
その演奏時間（BMGの国内盤CDの数値）は以下のとおり。
1874年稿…21：44
1878年稿…19：22
1880年稿…22：03
つまり、この全集では1874年稿の演奏時間が一番長くなっている。
ただし、同全集の第3番のスケルツォについては、
各稿のテンポ指示が共通にもかかわらず、1873年稿をかなり遅く演奏している、
（これは初稿独特の不規則な楽節構造を考慮してのことかもしれない。）
という点も付記しておく。
0721名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 19:50:54.65ID:sk6TiJGH1880年稿…22：03
つまり、この全集では1874年稿の演奏時間が一番長くなっている。
????
0722名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 19:53:30.35ID:sk6TiJGH第３？？？？
第２？？？？
0723720
2011/07/18(月) 20:10:28.42ID:2lyYzoL6うお、恥ずかしい間違いをしちゃったぞ
>>718
というわけなので、>>720の当該箇所は「～1880年稿の～」に読み変えるなり、
意味不明なレスとしてスルーするなりしていただきたく…正直スマンカッタ
>>722
間違いがあったら指摘してくれると助かるですよ
0724名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 02:37:30.45ID:YPhRNTQSもちろん>>720の回答は正しい。
しかし、>>718の疑問は、もっと素朴なのだと思う。
>>718の質問は小節数が少なくなったのに、概して演奏時間が長いのは何故か？
という質問であって、単純に素直に答えてあげるべきだろう。
このことは、たとえば《第八交響曲》のフィナーレについてにも起こっている。
小節数が減じられたのに、演奏時間が比例的に短くならない。
あるいは、かえって長くなっている。
その回答は、２つ考えられるとおもう。
（１）第１稿にはテンポの指定が全くない：
再現部に入る直前に＜リタルダンドーテンポを戻す＞の指示があるだけだ。
冒頭の＜Allegro moderato＞はノーヴァクが勝手に推測して付けくわえた
ものだ。だから、第１稿をどんなテンポで演奏したらよいか誰も知らない。
そのため概してより速いテンポにシフトしがちである。
（２）改作による内容の充実：随所でテンポを遅くする指示が存在する。
たとえば、両稿に共通の提示部終結部分、第１稿には何もテンポ指示はないが、
第２稿にはLangsam（ゆっくり）と書かれている。
同じ音楽なのにテンポ変更の指示が加えられたのだ。
さらには第２稿には、他の大胆な削除とは別に、ゲザングス・ペリオーデ
（第２主題のようなもの）が新たに書き加えられた。
これが非常に遅く演奏されることが好まれるので、
小節数の割には時間が食う（１小節が２小節分の時間を食ったりする）。
こういったことが原因で数値的には短くなっていても時間的には長くなるのだ。
0725719
2011/07/19(火) 05:21:24.00ID:4mLKQ42t>>719-720では「素直に答えていない」と認めます。
少しやり取りして>>718の問題意識などを確認してみたかったというのがその理由。
>>719の「稿によって音楽の内容、各所に明記されたテンポ指示が異なる」というのは、
>>724の事項を曖昧にして述べてしまった。反省。
0726名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 06:35:05.60ID:4mLKQ42tもし時間があれば、「より速いテンポにシフトしがち」になる理由を補足してもらえれば。
自分には第1稿の演奏経験がないので印象で予想してみると、
・第2稿と比べてより速いテンポが相応しい内容である。
・リズムが複雑に交錯する箇所は「勢い」でやった方が「合わせやすい（ズレが目立ちにくい）」。
・コーダの弦楽器がずれて掛け合う動きと似た箇所が「第0番」第1楽章にあってそちらは「Allegro」。
・改訂前後での第1楽章の指示の変化（「Allegro」→「Bewegt, nicht zu schnell」）からの類推。
0727名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 06:44:50.55ID:4mLKQ42t1878年稿には1874年稿の簡略化版という側面が認められると思うので、
1878年稿と同じ「Allegro moderato」はそれなりの説得力があるように思える。
ただ、第1楽章がそうであるように、改訂前後で基本テンポの指示が変化した例も複数あるので、
1878年稿の指示を1874年稿に適用できるとは限らないとも言える。
とはいえ、括弧付きなので校訂者による追加であることも識別できるわけだし、
校訂報告を残さずに死んじゃって説明不足ではあっても、「勝手に」というのはちょっと厳しすぎるかも…
それにしても、そもそもなぜ楽章冒頭の指示がないのか…
（最初からないのかor抹消されたのか、意図的なのかor不注意なのかetc.）
0728724
2011/07/19(火) 08:15:31.67ID:YPhRNTQSあげられた４つの理由、全く仰る通りです。
あと付け加えれば、スコアにテンポの変更がない場合、
普通の指揮者の考えとして、想定される一番速いテンポに
横並びにしちゃう傾向があるということでしょう。
初稿を選択する指揮者が比較的速いテンポを好む傾向があることも
それの１つの原因かも・・・・・
0729724
2011/07/19(火) 08:56:29.46ID:YPhRNTQSこれも、あなたの仰る通りです。
あえて、語気を荒げて「勝手に」としたのは、もちろん理由があってのことです。
だから、そこにツッコミが入るのは、まことに当を得たありがたいことです。
当然だと思うのですが、テンポ指示の加筆は、フォルクス・フェスト
（１８７８）のテンポ指示からノーヴァクが類推したのでしょう。
しかし、これは一種の矛盾をも含むことになってしまったのです。
というのは、先に挙げた終結楽節（２０５～２２４、４９９～５１０）
に対してフォルクス・フェストではEtwas langsamer
（いくぶん遅めのテンポで）と指示されているからです。
たぶん２つのテンポ指示は連動しているような気がしています。
フォルクス・フェストでの改作は、短縮とともに、リズムの整理（五連符の
排除）に主眼が置かれました。だから、五連符に支配される第１稿では
テンポ変更しにくいという全集版編集上の配慮があったのかもしれません。
逆に言うと、五連符の縛りが解けたからこそフォルクス・フェストで
テンポの自由さを表示出来たのかもしれません。
テンポの自由さがブルックナーの音楽にとって有益かどうかははなはだ
疑問ですが・・・・・
とにかく全集版では、このフィナーレの場合、何もテンポ指示を書かないという
ショック療法的な選択肢があったような気がするのです。
0730名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 15:30:48.80ID:KsB7oTgX戦後の演奏でも第2稿のテンポは戦前から行われてきた第3稿の慣習的なテンポに影響を受けているのではなかろうか。
第1稿の楽譜はそれとはかなり違うし、
例の「1小節五連符」を綺麗に演奏するには早めのテンポを取りたいという事情はあるかもな。
0731719
2011/07/21(木) 05:13:41.41ID:JKex/aRZレス感謝です。
「テンポの自由さを表示」とはいえ、1878年稿は1880年稿に比べるとあっさり。
でも、先行楽章の指示も似たような程度だし、
むしろ、後で直した1880年稿が際立って念入りにテンポ指示した感じ。
>>730
第3稿は楽章冒頭が「Mäßig bewegt」、
第1主題の主要テンポが「Breit (Hauptzeitmaß)」で第2稿より遅いっぽいし、
>>724で指摘のあった歌謡楽段には「Die Viertel wie vorher die Halben」、
コーダには「Sehr langsam」」とか、遅さを強調する指示が目立つなあ。
もちろん煽る指示もあるとはいえ。
0732名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 12:37:12.37ID:iyNfSkuOイイね
0733名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 01:49:39.41ID:IcdeXqTW複数稿の演奏を残した指揮者はたくさんいるが、それは稿の選択を宗旨替え
した結果によるもの。
それに対して、上に示されたロジェヴェンは同時に複数稿を録音するという
画期的はことを成し遂げた。これは高く評価されてよい。
後続の指揮者が出てこないのは残念だが・・・・
1878年稿…19：22
1880年稿…22：03
１８７８年稿 ４７７小節
１８８０年稿 ５４１小節
この両者を比較すると１８７８年稿の演奏も小節数も１８８０年稿に対して
ほとんど８８％になっているという図ったような一致は逆に不思議に思える。
ゲザングス・ペリオーデが３か所にわたって５０数小節あるのだから、
１８８０年稿の方が１割ほどさらに時間がかかって当然だと思うのだが・・・・
0734名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 17:21:36.95ID:Yti9D5/i最初聴いた時はいまいちだったが二回目でやられた。
こんな凄いのを聴いた後じゃ・・・
いやまだヴァントのを聴いてない。いつか聴こう。
0735名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 17:45:38.48ID:zbBZg3SKというか、指揮がどうこう以前に、オケと録音が素晴らしいので、
最初ちょっと聴いただけでも「凄いなぁ」と思ってしまった。
0736名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 17:51:47.69ID:elBSpBTE0737名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 18:03:49.57ID:Yti9D5/i0739名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 21:47:18.46ID:Yti9D5/i順番に出てきて最後はユニゾンさせる予定だったのかな？もしそうだとしたら神は残酷だ。
0740名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 22:41:18.36ID:rkRXbHKoベートーヴェンを聞いている時点で『完全な時代遅れ』。
0741名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 00:45:46.14ID:RPIryexWそんな人っているよね。友達なさそうな。
0742名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 00:58:12.18ID:m7a1ePdp0743名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 03:46:52.33ID:xmVSDhtN全交響曲の全楽章の主題が「順番に出てきて最後はユニゾンさせる」ってのが、
第8番の最後みたいに各主題を対位法で重ねるって意味だとすると、
扱う主題の数は番号付き9曲に限っても各4楽章あるから計36、
パート数は弦5、木12、金15、打1で計33だから、弦楽器をdiv.する必要があるぞｗ
なんなら過疎気味な第9番スレに話題を投下してくれ
ブルックナー最後の交響曲第9番 PART3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230684780/
0744名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 11:58:22.54ID:vab8/Ppb結局逃げたか。腰抜けが。
0745名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 12:07:05.67ID:vab8/Ppb君にはパソコンなんかでクラシック音楽を作曲してる
三流作曲家の曲がお似合いだよ。
0746名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 12:56:13.41ID:BEY+z3E30747名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 23:18:46.18ID:aPsHqagP0748名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 23:51:36.78ID:il7L0stj0749名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 06:28:56.99ID:KNiyaARj幾つだよお前ｗｗｗ
0750名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 08:23:59.67ID:ZM0l6rXfテメーの歳を晒してから笑えよ、
夏厨
0751名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 08:31:26.10ID:h+HHXel+0752名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 08:38:38.99ID:BvOF+YeYどこがキチガイなの？言ってみて。
0753名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 08:43:32.02ID:US3OD6Obベームに興味がない人は書き込みしないで。
0754名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 08:49:42.63ID:KjbDc1/Bロマンティックって曲にだろｗ
0755名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 08:56:47.77ID:pd3OPvLI常識じゃネ？
0756名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 09:25:06.08ID:VHDzIUbp比べるのは失礼な域に達している。
0757名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 21:26:31.13ID:BvOF+YeY0758名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 21:44:39.65ID:PlGpY+Ar0759名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 22:23:22.48ID:l6qBk3xZ私は個人的な懐かしさからいまだワルター盤がベストだけど、
ベーム盤のほうが演奏技術、録音共に優れているのは事実。
５００円で買ったティントナー盤が最近の気に入りかな。
実演ではリンツブル管が最高だった。
0760名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 17:51:20.72ID:VUKK0UP1金管が主役になってるから響きが柔らかくて力強い。
不思議だ。
0761名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 17:55:01.46ID:cmuQHPFp0762名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 18:04:54.92ID:BoMLHLvG迷惑なのはお前のようなルサンチマン
解ったらとっとと逝け
0763名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 18:15:56.68ID:cmuQHPFp言葉の意味を知ってから使おうね。
0765名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 18:21:29.33ID:0G/PpuGv0766名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 18:30:39.72ID:cmuQHPFpベームオタには面白いのかな。
0767名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 19:37:37.00ID:cfOsZ+2a0768名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 20:10:27.13ID:VUKK0UP1ベームの音楽を理解できないから悔しいんだね。
まさに暇人キチガイ。
0769名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 20:15:55.62ID:cmuQHPFp0770名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 20:28:25.40ID:VUKK0UP10771名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 21:03:28.23ID:Co6Ceanz0772名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 21:09:46.95ID:VUKK0UP1何言ってるの？
キチガイが伝染したの？
0773名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 21:36:04.29ID:FPhBE9q9ワルターはもっと見直されても良いのでは？
第３楽章が素晴らしい。
0775名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 08:17:51.13ID:7KgU2DA8ベームスレに帰っておいで～ by団塊
0776名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 14:29:08.47ID:8SJrCr3u0777名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 13:40:09.45ID:48KEAwf10778名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 17:06:14.55ID:+NDEXuZyコロっと逝くなよ
0779名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 21:33:38.88ID:SbfoEHWUやろう（笑）
0780名無しの笛の踊り
2011/08/09(火) 09:34:28.90ID:bi5Uvk/s0781名無しの笛の踊り
2011/08/09(火) 13:26:18.59ID:VkbU+8Exお前の頭の中も綺麗だよ。
お花畑で。
0782名無しの笛の踊り
2011/08/09(火) 16:20:46.71ID:fP1RWaqE∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__∧∩
＿/し' ／／ Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>780
0783名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 20:23:10.83ID:VuyVKnW/フォーーーー！！！！！
0784名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 08:52:21.17ID:/kqKbb650785名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 03:09:50.62ID:/Bqs0/rO指揮者に「アメリカのオケのブルックナーの録音だけは聴くな！歴史が浅く薄っぺらい響きしかしない」
とか、いま思えばなんとも視野狭窄なことを言われたせいで、うちにはアメオケのブルックナーって
CDが1枚もないんだけど、この曲ならサロネン／LAPOとか、録音あるかしらないけどショルティ／シカゴとか
どうなんでしょうね？
0786名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 11:51:01.05ID:srdfkcsZ0787名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 15:26:38.72ID:mKnLgnll0788名無しの笛の踊り
2011/08/23(火) 23:39:04.88ID:csRvwT990789名無しの笛の踊り
2011/08/25(木) 21:49:22.73ID:U/T2XUZs0790名無しの笛の踊り
2011/08/25(木) 21:53:40.56ID:AqkUaJDe0791名無しの笛の踊り
2011/08/25(木) 22:30:51.76ID:UwSiZo8m0792名無しの笛の踊り
2011/08/28(日) 18:30:10.08ID:0xkzlU990793名無しの笛の踊り
2011/08/28(日) 18:32:49.24ID:sjTezkG00795名無しの笛の踊り
2011/08/28(日) 19:12:56.60ID:RHIIgmlQブロムのシスコ響だけで満足している。アメリカのオケとはいえ、とても
ドラマチックに思える、あっ、ロマンテックか（笑）
0796名無しの笛の踊り
2011/09/02(金) 07:29:52.89ID:r6Dcd/Wcアダージョが一番美しいのは誰の演奏かな
0797名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 09:47:32.21ID:DxjuPK4a0798名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 15:53:45.65ID:6Bxnxqexハイティンク８５年
この二枚がお気に入り
0799名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 17:10:04.53ID:Y5unEC5X0800名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 18:49:09.84ID:bhBKNqi80801名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 19:26:07.81ID:PcPleqLN0802名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 21:31:55.29ID:wC709Pb4シンバル入ってるがテンシュテットはどう？
0804名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 01:03:31.77ID:3HJPFymm0805名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 22:55:38.12ID:xNp1Z3qPス黒ヴぁのロマンティックこそ聴衆を熱狂させたのである。
0806名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 23:03:22.49ID:cF6qwvdt× から
○ で
0807名無しの笛の踊り
2011/10/21(金) 14:48:07.75ID:iE8k5H9k0808名無しの笛の踊り
2011/10/21(金) 15:24:21.70ID:USScj7j40809名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 00:00:46.16ID:jIp5Qjbt(´・ω・｀) ７番のスケルツォ冒頭はバケラッタだよね。
0810名無しの笛の踊り
2011/11/25(金) 12:13:35.11ID:NusO8djF0811名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 04:28:46.00ID:TUcLHyRI550 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/11/29(火) 23:31:25.90 ID:Rw/jHdlu
11/30 日テレ 深夜2:29～4:00 (30分拡大)
読響＆下野
ブルックナー交響曲第4番
http://www.ntv.co.jp/yomikyo/index.html
0813名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 13:41:21.29ID:3glkyKAz強烈な文章で人気を博す音楽評論家、宇野功芳氏は、個性的な指揮活動でも知られ、その特異なまでの演奏で良くも悪くも大きな話題を提供し続けていることはご存知の通り。
その宇野氏が真にやりたい放題の凄まじさをみせていたのは1980年代の演奏であるとされ、中でも日大管弦楽団とのブルックナー4番には定評(？)があり、マニアの間では語り草
でしたが、今回その録音がとうとうCD化されました。
1981年6月20日のステレオ・ライヴで、宇野氏はこの時がコンサート指揮者としてのデビューにあたります。演奏ですが、これはもう皆様お一人お一人がご自身の耳でご判断
いただきたい、としか言いようのない驚くべき内容。
《フィガロの結婚》序曲からして突拍子もないテンポの変転と壮烈なダイナミクス、異様なバランス設定に仰天、まして本編のブルックナーには形容の言葉もありません。
このとんでもなく超個性的な指揮についていった日大オケの奮闘ぶりには、本当に頭が下がります。
今回このＣＤをリリースした「グランド・スラム」は、いまや伝説のマニア御用達季刊誌「クラシック・プレス」編集長として健筆を振った平林直哉氏が設立した
自主制作レーベル。演奏当時の日大オケ団員であり、また選曲委員長として「宇野氏招聘」の張本人でもあった氏自ら、そのいきさつをライナーノートに執筆しています。
0814名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 18:21:54.15ID:pVby6NTI宇野は金魚でもないか
0815名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 19:36:10.85ID:BONX1DlW0816名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 20:48:29.14ID:p4WhSDNd0817名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 16:50:18.27ID:wqcb2fzu0818名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 17:41:30.61ID:ubsmJNPf0819名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 13:25:46.26ID:edXS2PpIセッションだからこんなものか。
シューマンにせよ、CBSとは相性がよくなかったとか。
0820名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 21:53:38.86ID:ctiDaU6n0821名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 22:19:35.38ID:bVOTDHGi隅々まで風通しがよくて納得のゆく良い演奏だった
0822名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 22:29:27.08ID:Isy8IvzU0823名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 02:20:47.34ID:Cpxvbysg0824名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 18:06:58.54ID:m+1foxY0このコンビでロマンティックをナマで聴いたがブラスの響きが意外や鋭いのには驚いた。
0825名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 18:17:36.89ID:XIbXlWwc初版のＬＰ解説（2枚組3000円）、楽器編成でシンバルも書いてあったけど
入れてないよな
0826名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 21:11:42.33ID:DufJev+P0827名無しの笛の踊り
2012/02/29(水) 10:00:08.40ID:N7OPDqiG0828名無しの笛の踊り
2012/02/29(水) 17:18:53.51ID:zeNQgIlbこれもこれでなかなかの味わいですが終楽章がちょっとあれかな
0829名無しの笛の踊り
2012/02/29(水) 19:11:27.54ID:mgJ7GUsJ弦のプルトは少なめ？
0830名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 23:40:01.24ID:FyY7bNTw0831名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 01:08:27.18ID:MlTNtAT1ブルは改訂を必要としてやったのか、仕方なくやったのか、決定的なことをいえない場合が多いのだから。
クーベリックその他のように、演奏家が一番良いと思う版を適当に組み合わせて結果を問えば良い。
0833名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 16:20:26.38ID:tONTL4y2演奏さえよければ初稿でもハースでもノヴァークでもなんでもいいや
0834名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 19:47:00.02ID:JUSX9aw2稿や版に関しては優劣を論じるより違いを楽しむ
専門的知識に乏しいから評価も好き嫌いのレベルになっちゃうし
0835名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 20:00:36.49ID:rxVgihJCで、わからん俺に教えてくれ。
0837名無しの笛の踊り
2012/03/06(火) 14:16:22.25ID:Ru5LM+4e0838名無しの笛の踊り
2012/03/06(火) 14:24:57.41ID:VGym+7dK薄っぺらいステレオでなくて、モノラルで良かったかもしれないな。
0839名無しの笛の踊り
2012/03/06(火) 17:42:00.65ID:o4b71Q2J0840名無しの笛の踊り
2012/03/06(火) 18:58:02.31ID:aaYIXt+l0841名無しの笛の踊り
2012/03/06(火) 19:27:49.30ID:o4b71Q2Jクレンペラー／ケルン放送響のブル８聴いたことない？
モノラルなのにふくよかな音で、音質に対する価値観変わると思うよ
0842名無しの笛の踊り
2012/03/06(火) 20:59:15.45ID:aaYIXt+l0843名無しの笛の踊り
2012/03/06(火) 21:01:14.23ID:Hb08YWxjんなこと言ってると、クナVPO ブル5もモノラルマスターがどーのこーのと
そえじまが出てくるぞｗ
0844名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 04:26:07.47ID:Lxd9NN9s0845名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 18:34:41.45ID:pEwAzdNU0846名無しの笛の踊り
2012/03/08(木) 05:37:56.50ID:+BQLObpjフルトヴェングラーってブルックナーのイメージないんだけど。
0847名無しの笛の踊り
2012/03/09(金) 12:29:31.12ID:Sq9k/V501951年10/29ミュンヘンに於けるLIVEは戦後録音にもかかわらず客席の敵意がすごい！
戦うフルトヴェングラーが聴ける面白い盤ですが特に第2楽章が素晴らしいです。
しかしながらファンからすればミュンヘンのDQN客どもに怒りも覚える盤ですな。
0848名無しの笛の踊り
2012/03/09(金) 12:38:31.02ID:1vqxIJyn結核の人が多かったんでしょうか。
0849名無しの笛の踊り
2012/03/09(金) 12:40:29.66ID:OEMgv4ui橋下は、韓国、アメリカ、中国に日本人の生活を売り渡す売国奴です。
「橋下 正体」
で検索してみましょう！
橋下の正体がわかったら口コミで拡散をお願いします。
行動するのは、私たち日本人の生活のためです。
あと、主にテレビは橋下側です。テレビにはだまされないようにしてください。
0850名無しの笛の踊り
2012/03/09(金) 18:17:56.94ID:vVEPh33Xフルヴェンは時代的に録音の数が限られるとはいえ、
ドイツのブルックナー協会の会長を務めたほどブルックナー作品の擁護者だった人
1954年に死去して第4番以降の録音が存在するのはすごいことかも
「フルトヴェングラーってブルックナーのイメージない」のは、
日本の場合、評論の影響があるんじゃないかと
で、>>847-848で挙げられたミュンヘンでの録音より1週間前、
10月22日のシュトゥットガルトでの録音も残っている
これも第2楽章が実に良いと思う
やはりテンポやダイナミクスの触れ幅の大きさが特徴的だけど、
使用した「改訂版」（第3稿）にはもともと細かな指示があって、
それがフルヴェンの手にかかって一層増幅された側面もあると思う
（同じ版と同じオケによる1955年のクナの録音は、よりイン・テンポで静的だけど、
クナはクナでスコアの指示を自由に取捨選択したと言えるかもしれない）
聴衆の咳はこちらにもあるけど、おそらくミュンヘンの録音よりは気にならない
咳が目立つのは、当時のマイクの性能の問題もあるだろうとはいえ、
戦後ドイツの栄養状態や生活環境の悪さの現れかなあ
0851名無しの笛の踊り
2012/03/10(土) 18:54:26.85ID:a+3Epspg0852名無しの笛の踊り
2012/03/10(土) 19:35:24.51ID:yuFA0+awステッキ（？）か何かカタカタいわせる爺（？）も
妨害に加わってるように聞こえるんだが
0853名無しの笛の踊り
2012/03/11(日) 03:56:13.90ID:2aQiDoSY0854名無しの笛の踊り
2012/03/11(日) 16:48:30.44ID:gVrVQOiK0855名無しの笛の踊り
2012/03/30(金) 22:57:50.73ID:gkwcYwDI0856名無しの笛の踊り
2012/04/01(日) 10:08:16.93ID:FpHTL8di0857名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 16:11:45.90ID:WgEGyST61878/80稿はベームのしか聴いた事ないんだけど皆さんのオススメを教えてください。
0859名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 16:23:50.68ID:WgEGyST6あーゲオルク・ティントナーですか、ナクソスですよね？1878稿も気になるので買って見ます。ありがとうございます！
0860名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 16:25:30.88ID:jVVVf7/o通常の最終稿 8.554128
１８７８年縞フィナーレのみ 8.55432 第００番とのカプリング。この演奏も良い
0861名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 16:35:11.95ID:WgEGyST6ありがとうございます。00番聴いた事無かったので両方買ってみます、ナクソスのCDはお手頃な値段なので。
0862名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 16:43:55.57ID:PU9QOyFN0863名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 17:00:41.67ID:LgRipOq+ザンデルリング／バイエルン放送響（ハース版）
ケンペ／ミュンヘン・フィル（ノーヴァク版）
いちおう使用したと思われる版を併記したけど、
1878/80年稿（第2稿）の両原典版の違いはあまり大きくないので気にしないでおｋ
（ノーヴァクはより後の時期の変更を取り入れたけど、少なくとも小節数は同じ
そちらが聴いたであろうベーム/VPOはノーヴァク版）
0864名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 21:27:01.78ID:WgEGyST6遅くなりましたがありがとうございます。
ザンデルリングとケンペですか、ミュンヘン好きなのでケンペから探してみようと思います。
ベームのCDはまさにそれで親父が宇野大先生の本を読んで買ったやつでした。
0865名無しの笛の踊り
2012/06/14(木) 05:21:56.41ID:hIufx41o4楽章だけで31分超え…さすがに聴き応えあった
0866名無しの笛の踊り
2012/06/14(木) 10:38:51.43ID:hHJBVyNU0867名無しの笛の踊り
2012/06/14(木) 12:57:28.52ID:tzTJqQVC４番（1983年＠ヘラクレスザール？）のDVDも出るみたいだね
0868名無しの笛の踊り
2012/06/14(木) 14:42:37.46ID:RUXfMl3b0869名無しの笛の踊り
2012/06/14(木) 22:29:54.02ID:/ZV5NBpY0870名無しの笛の踊り
2012/06/14(木) 23:17:10.72ID:FQR/JA3k何枚持ってるんだか？
0871名無しの笛の踊り
2012/06/15(金) 08:38:00.79ID:TCWz0DxF0872名無しの笛の踊り
2012/06/16(土) 12:57:19.79ID:Twq+bKhq0873名無しの笛の踊り
2012/06/16(土) 14:38:28.23ID:Xt8EKovD0874名無しの笛の踊り
2012/06/16(土) 17:09:12.50ID:fLqmqWFw0875名無しの笛の踊り
2012/06/16(土) 17:41:38.86ID:u863R6ba0876名無しの笛の踊り
2012/06/16(土) 20:25:46.76ID:ym28RwcG0877名無しの笛の踊り
2012/06/16(土) 23:37:28.27ID:x4Vpf4etレコード屋で置いてあった中で一番ジャケが美しかったから選んだ。（CBSソニー SOCO11)
（ノイシュヴァンシュタイン城の写真を光沢加工したようなヴィヴィッドな色）
あとあとブルックナーが分かってくると、その選択は間違っていたが、真っ白い耳の頃に
刷り込まれた演奏なので、独特なチューバの音など印象は深い。
0880名無しの笛の踊り
2012/06/18(月) 01:03:43.73ID:7p2ZKpmX0881名無しの笛の踊り
2012/06/18(月) 02:00:48.83ID:rg5r09k70883名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 06:20:29.91ID:+rdSWvBMただ長いだけで内容がまるでない
0885名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 07:20:39.13ID:DO1yfjv5マラ、ブル以外の交響曲全部
0886名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 09:19:33.39ID:T3L/kHS/0887名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 15:30:25.52ID:RSiCoEzx0888名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 18:41:14.46ID:OLEKtkVb0890名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 21:12:12.49ID:pu97MqqOどうかと思うぞ。
この両者ほど、かけ離れた存在はない。
そのせいで、マーラー好きは、大抵、ブルックナーを苦手にしている人多い。
その逆もまた成り立つ。
0891名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 21:17:09.26ID:Dz3sj/hR＞そのせいで、マーラー好きは、大抵、ブルックナーを苦手にしている人多い。
＞その逆もまた成り立つ。
それは九分九厘、ないな
さすがに無茶苦茶なマイ思い込み
0893名無しの笛の踊り
2012/06/20(水) 01:48:57.96ID:BV/+lWqk0895名無しの笛の踊り
2012/06/21(木) 09:20:05.32ID:Wqx/yA6kマーラーはごちゃごちゃ曲調が変わるから初心者でも退屈しないで聴けるｗ
ブルックナーは音楽通でないと分からないｗ
0897名無しの笛の踊り
2012/06/21(木) 10:03:06.44ID:5vk49Zyz「音楽通」とはどんな人たちのことですか。
0898名無しの笛の踊り
2012/06/21(木) 10:27:38.18ID:BlRXKk1p0899名無しの笛の踊り
2012/06/21(木) 10:41:11.50ID:XmQic+DW輸入盤ならもう少しましなやつあるの？ 演奏が気に入っただけに惜しい
0900名無しの笛の踊り
2012/06/21(木) 10:58:13.39ID:WdHyNC/dマーラーはごちゃごちゃ曲調が変わるから多少クラシックを聴いてきた人には理解不能
ブルックナーはやたら長く、単調で退屈
0901名無しの笛の踊り
2012/06/21(木) 11:16:42.72ID:GUb3Soxqブルでも第7番の第一第あたりは聴きやすいのではないかと。
この第4番は初心者向けとされている割には難易度が高い上にとっつきも悪いように思う。
0902名無しの笛の踊り
2012/06/21(木) 11:31:13.04ID:XmQic+DW第一楽章の途中まででけっこう気が済んじゃって
第二楽章で寝て
第三楽章で起きて
第四楽章入ったとこでCDstop
のパターンが多い
0903名無しの笛の踊り
2012/06/21(木) 13:55:20.06ID:RikawvGSただ聴くだけに「通」と「素人」の区別があるのが不思議です。
0904名無しの笛の踊り
2012/06/21(木) 14:48:33.80ID:5h/4vT+t0905名無しの笛の踊り
2012/06/21(木) 15:30:47.70ID:SP93S364使いたいのは、生きているだけで恥ずかしい自称ブルヲタ。
0906名無しの笛の踊り
2012/06/21(木) 15:44:02.31ID:/AyLIw5Yごちゃごちゃ書き込むな、っちゅうこっちゃ
0907名無しの笛の踊り
2012/06/21(木) 16:01:23.88ID:f5QZFsFU0908名無しの笛の踊り
2012/06/21(木) 16:30:35.66ID:SP93S3640909名無しの笛の踊り
2012/06/21(木) 18:57:37.91ID:z8ptcu2Oそういうわけでブル５でトレモロ開始の奴ってないかな？
0910名無しの笛の踊り
2012/06/21(木) 19:26:30.35ID:2s/1/N7+序奏と主部のトラックを分ければおｋ
0912名無しの笛の踊り
2012/06/21(木) 21:49:26.41ID:zl6yyfqYクーベリックならば、
なんで、ソニー・マスターズ・ボックスを買わないの？
ブル4番だけじゃなく3番も、そしてモツとシューマンも入ってるで。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1107120002/
7枚組み￥1800（オンライン会員特価）
0913名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 00:47:27.91ID:txmnZN4Vあ、自分で聴いての評価が大切とかって、そんな当たり前のことはわかってるけど
最初から２流とかケチつけられちゃったら、まあ遠まわしになるわな～
せめて１流半とか言われてたらまだ見込みはあったんだけどな～２流でしょ？２流はキツイ。
0915名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 01:29:50.73ID:syqzJOw60916名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 01:38:34.85ID:yX1nPePB0917名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 02:11:50.70ID:6x37rVJQ高音難聴の人なら丁度良いかもしれん
0918名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 07:58:45.57ID:QpeFbl3p同時代の大指揮者ほど表に出ないのは、
1.シカゴ交響楽団時代、地元新聞から執拗に攻撃されたこと
（個人的怨恨でもあるのかと思わせるほど執拗）。
2.人柄が謙虚で、なかなか前に出ない。
（カラヤンと対照的）。
一度、モツのシンフォニー聴いてみ。素晴らしいぞ。
0919名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 09:50:56.22ID:H8rvb+KF0920名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 10:47:43.07ID:yF9eMNFXEMI1970年録音のやつ？
それとも
ドイツ・グラモフォン？
0921名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 11:06:00.24ID:H8rvb+KF0922名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 11:13:31.59ID:GTXkoAXP0923名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 11:16:56.17ID:PdGtctRl0924名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 11:56:21.02ID:p65ajIiHお前のようなバカには分かるまい
0925名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 12:00:16.63ID:kCMFi6DA第一楽章の最初のほう、まさしくカラヤンワールドだな。
良いんじゃないか？ブルだからこそ、こんな豪壮・流麗な演奏も
ありだと思う。
0926名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 12:17:16.29ID:hjD/UdPmカラヤンはド派手でブルックナーにはそぐわないといえよう
0929名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 13:39:25.27ID:FBGdEKUw0930名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 13:48:29.63ID:yM18L8Lk0931名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 13:53:14.80ID:ddVQcasrシカゴ交響楽団時代にクーベリックを執拗に誹謗中傷し続けたのは、
悪名高きClaudia Casidy女史。（ナチに関わったと疑われていた）
フルトベングラーの推薦でクーベリックが来たことが気に入らなかったらしい。
音楽以外の部分でクーベリックは攻撃された。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1446823549
今で言う、ただの「口うるさいおばはん」。やだね、こんなおばはんが
芸術に口を差し挟むのは。
0933名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 14:32:42.78ID:M9CWlpcm売名のために何でもやるからね
0934名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 14:42:05.67ID:DzBFCMxN「売文」だわな。「売名」と五十歩百歩。
0935名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 17:39:55.48ID:77a8sJhq0937名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 18:10:16.03ID:txmnZN4Vロンドンでもシカゴでも超一流指揮者ショルティ以前の黒歴史指揮者ですｗ
0939名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 18:15:18.15ID:PdGtctRlはいはいはい
一回サービスしておいたから感謝しろよ。
0940名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 18:22:13.48ID:mCBmC6rrいかにコーホーがクナに傾倒していたかが分かる
0941名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 18:26:57.29ID:tCSDkuXVとかアホみたいなことがどっかに書いてあったぞ。
勝ち負けかよｗ
0942名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 18:34:47.06ID:txmnZN4VロマンティックはムーティBPOが決定盤！というのは
ライバルのアバドさえ認めていたわけで・・・
このスレ「完」
0944名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 19:35:50.22ID:rjFJza+8精神性皆無のショルティなんて聞いていて恥ずかしくないの？
ショルティのブルックナーがレコ芸の名盤100選に入ったことなんてないでしょ。
0946名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 20:37:45.49ID:9SSJAKpwレコ芸の評価を鵜呑みにしてるだけ。
自分独自の価値感などないのだろう。
0947名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 20:39:06.08ID:cIi1eCb7「アバドが言ったから誰それNO１」と言うのは、
音楽鑑賞の方法としては
最低の部類に属すると言えよう。
0948名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 21:33:05.53ID:u8nfNfsJレコ芸の名盤100選に入ってないからこそ聴く価値があると言えよう。
0949名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 23:05:35.03ID:cEORImwA0950名無しの笛の踊り
2012/06/23(土) 00:35:26.80ID:3BGmkGif0951名無しの笛の踊り
2012/06/23(土) 15:09:07.33ID:Aj6622Db誰か Romantic 止めて Romantic
胸が胸が苦しくなる
惑う瞳に甘く溺れて
Hold me tight せつなさは止まらない♪
0952名無しの笛の踊り
2012/06/23(土) 18:26:18.78ID:mp6WUMSWム、ムーティ！（笑）
それは、無、無茶。
0953名無しの笛の踊り
2012/06/23(土) 20:58:03.88ID:hWu6m+YRﾊﾟｼﾊﾟｼ ＜ 胸が胸が苦しくなるぅぅー♪ ＞
☆ ｽﾀﾀﾝ! |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾄｩﾑﾄｩﾑ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ ヽ ﾌｰｰｩｯ! ﾄﾏﾗﾅｲ! ♪
＝≡＝ ∧ ∧ ☆
♪ ／ 〃( ③Д③） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆| ＼と＼とヾ≦≡≧ゞ
| ＜＞＜＞ ) ∥
| ／ ＼ヽコノ ∥
| ｜V ｜|∪〓 ∥ ♪
／|＼ ＼ ／ノ∥ ／＼
￣￣
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
誰か ロマンティック 止めてロマンティック
胸が胸が苦しくなる～♪
笠浩二 指揮/CCB交響楽団
交響曲第4番変ホ長調「Romanticが止まらない」
0954名無しの笛の踊り
2012/06/23(土) 20:59:25.65ID:UrLJDkra0955名無しの笛の踊り
2012/06/23(土) 23:31:57.45ID:NclHe7hE0956名無しの笛の踊り
2012/06/24(日) 00:26:13.40ID:fMJGv/tI0957名無しの笛の踊り
2012/06/24(日) 08:05:48.87ID:LHOEgbOMこれが鉄板
0959名無しの笛の踊り
2012/06/24(日) 10:51:30.87ID:0H3AYUWDこれって、マーラー第4番でもやってたぞｗ
BPO／カラヤン（DG）
0960名無しの笛の踊り
2012/06/24(日) 23:40:08.10ID:6GsWL2Q14番がこんな大曲だったとは…
0961名無しの笛の踊り
2012/06/25(月) 00:24:30.47ID:LmEe37CV0962名無しの笛の踊り
2012/06/25(月) 02:23:36.01ID:rEAAsZTl0963名無しの笛の踊り
2012/06/25(月) 02:38:04.38ID:7VBJ3Rvj0964名無しの笛の踊り
2012/06/25(月) 22:13:07.11ID:ZUpS4Fgnやっぱ両方持っておくべきですよね？
今ライヴ盤の方を聴いてるけど、音も意外と良いし
なにより推進力が素晴らしい！
0965名無しの笛の踊り
2012/06/26(火) 00:46:21.18ID:4sMFGnKR0966名無しの笛の踊り
2012/06/26(火) 01:56:05.30ID:gxd3A2+T0967名無しの笛の踊り
2012/06/28(木) 07:21:44.73ID:MAMyXOr1買ったばかりの頃は「この値段なら・・・」みたいな評価をよく耳にしたんですが
冷静に聴いてみて一聴の価値ありですか？
少なくともブルックナーの1-3番は「ヨッフム／バイエルン盤より上だよ」とか
「6番はシュタイン／ウィーンフィル盤より来てるね」とかありましたらヨロシク。
0968名無しの笛の踊り
2012/06/28(木) 07:23:59.90ID:MAMyXOr1ブルックナー交響曲全集 パーテルノストロ指揮ヴュルッテンベルク・フィル（11CD） \1,132
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3599098
0969名無しの笛の踊り
2012/06/28(木) 07:33:41.08ID:6VUmHx8nそんなにいろいろ聴いているわけではないので、演奏の良し悪しについては書かないけど、
オレはこのBOXのおかげで今まで苦手だった４番が好きになった。
0970名無しの笛の踊り
2012/06/28(木) 07:51:16.67ID:MAMyXOr1ありがとうございました。
0971名無しの笛の踊り
2012/06/28(木) 08:07:15.60ID:wy6AwDF10973名無しの笛の踊り
2012/06/28(木) 08:59:56.50ID:160ujB1Lマイクの近さで強奏が少々荒い雰囲気もあり好みは分かれるだろうね。
0974名無しの笛の踊り
2012/06/28(木) 12:03:58.41ID:TCpnf2hW0975名無しの笛の踊り
2012/06/28(木) 15:52:59.02ID:bk8kIq8V単にスピーカーの高音がキンついてるだけじゃない？
いまベーム／ウィーンフィルのロマンティック聴いてるけど
下品な感じはしないよーん。
これソフィエンザールの録音で、ショルティ／シカゴのマラ8
同様に代表的なDECCAサウンドだよーん。
http://leopard.air-nifty.com/offending_instruments/2009/08/post-38d2.html
0976名無しの笛の踊り
2012/06/28(木) 17:18:55.80ID:/HbdBAAs仮に高音がきついとしよう
でも他の演奏でこんな下品に感じる事はない
それに他の方も賛同している
逆にそちらの装置が高音出てないんじゃないか
0977名無しの笛の踊り
2012/06/28(木) 19:13:21.74ID:4GNsgprTかなり良いと思うよ。
恣意的な感じや角が一切ない、素直な演奏で。
強烈な癖というか個性？がないぶん、曲を素直に楽しめる印象。
教会での録りだったかな、残響がすごく豊かな録音なので雰囲気が出ていて、いい感じ。
残響豊かなのが好きじゃないひともいるけど。私は好き。
一聴どころか、安いから気軽に持っておいたほうがいいよ。
0978名無しの笛の踊り
2012/06/28(木) 19:34:36.51ID:P+ZFMM760979名無しの笛の踊り
2012/06/29(金) 00:02:09.32ID:hs6wphXLアホ？
0980名無しの笛の踊り
2012/06/29(金) 00:34:35.17ID:YqNqP6tv0981名無しの笛の踊り
2012/06/29(金) 01:03:55.59ID:QcMJZpWI0982名無しの笛の踊り
2012/06/29(金) 01:05:10.54ID:PmfJX+Ikレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。