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【信者】アナログ・レコード 2【隔離】

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0001名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 01:06:19ID:FV2OfkDC
LPやSPといったアナログ・レコードの話題の総合スレです。

他所で暴れるLP原理主義者やスレ違い、チラシの裏などを誘導し、
レコードが好きな人同士で語り合ってください。
デジタル批判アナログ礼賛なども、このスレで。

他のスレでLPの話題を延々と続け、
他の住人に迷惑をかけたりしないでください。

前スレ
【信者】アナログ・レコード【隔離】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155748223/

それではどーぞ
0232名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 22:23:02ID:2r7kCCnx
>>227
ここにいる連中の大半はLPもCDもちゃんと聴いてると思うよ。

極端なこと言ってるのは一部のアナログ原理主義者とアンチで、
原理主義者は言ってることが無茶苦茶だしアンチはまともに
聞いたこともないのばかりだから。
0233名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 22:55:56ID:vJ8SHMu/
>>231
やはり、そうだったのね。
俺はその演奏は聴いていないんだけど、以前から気になっていた。
次に見つけたときには買うことにしよう。

レイボヴィッツは、フランスに十二音技法を持ち込んだ理論家として
知られているけれど指揮者でもあり、なかなかユニークな演奏を残している。
リーダーズダイジェスト盤ではベートーヴェン交響曲全集もあり、
これも繰り返し聴くに足る演奏。国内盤なら7枚組2000円未満で手に入るかも
しれないので、中古レコードを漁るときには注意して見てね。
0234初心者2008/01/02(水) 00:00:02ID:fYMR6JXm
>>233さん情報ありがとうございます!音はかなり良いと思います。ボレロ案外ゆっくりテンポで各楽器を歌わせてます。特にトロンボーンのソロが素晴らしい出来です。
中盤以降のリズムを刻む管やバスが凄み有りすぎで背筋寒くなります!最後の大太鼓は私の安い装置では再現不可能です!!カラヤンとショルティが好きでしたが吹き飛びました!
0235名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 00:21:46ID:3WBzo28i
>>234
若くて感受性が高そうで羨ましいよw
レコードで音楽を楽しめる事は素敵な事だと思うから
お互い楽しんでいこうね
0236初心者2008/01/02(水) 00:55:39ID:fYMR6JXm
先輩の皆さんありがとうございます!今年もよろしくお願いします<(_ _)>ニチャンネルも初心者だったのですが真剣に話をしてくれるスレで本当に良かったです!
私はまだステレオ音の良い悪いよりもクラシック音楽をたくさん聞くことが課題です。今の所は買ったレコード30枚位を聞くことです!くだらない事書いても指導お願いします。
0237名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 01:40:36ID:OAGD8m3b
リヒターハーザー/ケルテス&フィルハーモニアのベトピアノ協4番
これいいよ、オケとピアノが絡むように引き立てあうように演奏が
進んでく
重すぎずため過ぎず歯切れ良いけど軽薄ではない感じでどっしりと
聴き応えあるよ、
0238名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 03:13:36ID:dLLpTCzc
リヒターハーザーはほとんど聞いたことがないけど、
ケルテスは若死が本当に惜しまれる指揮者の一人だね。

ドヴォルザーク、ブラームス、シューベルトの交響曲全集や、
コダーイのハーリ・ヤーノシュ、バルトークの青髭公の城あたりが
代表盤ということになろうけど、個人的にはブルックナーの4番や
タックウェルと組んだR.シュトラウスのホルン協奏曲なんかも
なかなかの名演だと思う。
0239初心者2008/01/05(土) 22:27:45ID:pf80bm+R
今日はお年玉もある強気で結局70枚もLPを買ってしまい自転車の荷台とカゴに積んで来ました。夕方から風呂と食事以外はテレビもみずに掃除しながら少しづつ聞いてます!
正直凄い衝撃を受けてます。ボロいレコードからやってるのですが本当に素晴らしい曲、演奏で戸惑ってます!昔の人たちも凄かった!涙でそうです!!
0240初心者2008/01/05(土) 22:29:45ID:pf80bm+R
慌てて打ったのでまたあげちゃいました。すみません。
0241名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 00:37:30ID:g0p1d5l2
CosmoTechno の DJ-4500 っていうプレーヤー、クラシック用として
どうですか?
0242名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 01:21:49ID:LDaSKOpx
>>241
私は格下のDJ-3000にカートリッジはオルトフォンの320Uを
組み合わせて楽しんでいますが、多くを望まなければ充分楽しめます。
CDとは違ったアナログ独特のよさを味わえますよ

ですが4〜5万出せるのでしたら、70〜80年代の国産のDDプレーヤーを
探した方が良いかもしれません。アームやキャビネットのつくりも良いですしね
コスモテクノはそこらへんが本当に安っぽいです。
ヤマハやケンウッド,パイオニアにビクターやマイクロやテクニクスなど
これらのメーカーのもので当時の定価6〜7万以上のものを選べばまず不満は出ないと
思います。ちなみに私も探しているところですよ
0243名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 01:56:41ID:ONj06GPf
テクニクスの1200のパクリとして名高い(笑)のが4500だね。
>>242さんが書いている3000とは、アームの高さが調整できる点が違う。

アナログ・プレーヤーをはじめて買うのであれば悪い選択ではないと思うけど、
経験があるなら、>>242さんの言うとおり70年代80年代の国産DDプレーヤーを
漁った方が楽しいのではないかと思う。個人的には、
VictorならQL-7系、DenonならDP-3700系(少しマニアックかな)、
PioneerならPL-50系が中古市場では割安感があると思う。
0244名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 11:17:08ID:LDaSKOpx
ハドオフで国内盤トスカのBOX買ってきた。
テノールはカレーラス,指揮はコリンデイビスのやつ
しかし80年ちょっと前のフィリップスは国内盤なのに
音いいな、迫力重視のロンドンや線の細いグラムフォンに
比べて艶がある

まあイタリア盤やオランダ盤の異常に官能的な音には及ばないけど
高いし数もないしね、うまく脳内フィルター作動させないとな
0245初心者2008/01/06(日) 21:03:24ID:Xt2OkSpv
こんちは!聞いて感動したLP報告しますね!まずはイングリッドヘブラーのモーツァルトのソナタ第8番他(フィリップス)とラインスドルフ指揮ボストン響の管弦楽の協奏曲(ビクター)曲は初めて聞きましたが演奏、音に感動しました!
小学生のためのクラシック大全集56年生用(canyon)の近衛秀麿指揮読売交響楽団のペールギュント組曲が名演!新世界4楽章はちょっと変?な演奏ですが好きです!
プレイヤー買って人生変わりました!
0246名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 21:58:26ID:ONj06GPf
ヘブラーにラインスドルフか、これはまた渋いところをゲットしたね。

ヘブラーはモーツァルトに定評があるけど、ラインスドルフは、
日本に限らず、その実力が正当に評価されているとは言いがたい。
ボストン響時代のレコードは数も多く出ていて入手しやすいと思う。
バルトークのオケコンも名演だが、プロコフィエフやマーラーもお勧め。
0247名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 23:20:40ID:/yxvtUxw
今、発売の雑誌ラピタにプロからの目で特集が組まれています。
ぜひ、立●読みを
0248名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 04:03:35ID:sn2Lte9I
それにしても最近のCDは酷いね。
80分が限界なのに情報を「整理」して
80分以上のCDが存在する。
そういうCDは情報量の少ないスカスカした音のCDになる。
0249名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 04:49:01ID:HRufuNCk
>>248
>そういうCDは情報量の少ないスカスカした音のCDになる。

思い込みって怖いね。
0250名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 07:56:59ID:0j4lAfXN
             / ̄ ̄ ̄\
           /─    ─  \
          /(●)  (●)   \  そこまでにしとけ
          |   (__人__)    |   小僧
          \   ⌒´    /
        ▼/ ̄      ̄ ̄)____
      〃(⊥) ´/    / ̄ ̄/ /   〃 ⌒i
  ___i /⌒\./   /∧ ∧し' __|;;;;;;;;;;i

0251名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 12:41:49ID:6vOwefN1
>>948
LPと混同してるんだねw
全く最近の団塊は…
0252名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 16:25:24ID:FsO8Dmsi
>>251
おまえもなんか勘違いしてないか?
LPでどうやって情報を整理するんだ、w

0253名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 20:08:42ID:sn2Lte9I
>>252
LPを聞いたことのないCD若造の思い込みは怖いね
0254初心者2008/01/07(月) 22:06:31ID:Nq8Z7gr8
こんばんは!今晩は一枚だけ掃除。シュトルツ指揮ウィーン国立オーケストラの「ウィーンわが夢の都」(ビクター年不明)
モノラルでパチパチがありますが曲が素敵なワルツばかりで気に入りました!
一曲も知りませんが映画音楽みたいと思ったら本当に映画音楽も入ってました!(会議は踊るワルツ)バイオリンが綺麗です!ウィーンフィルなのかな?上手です。
0255名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 23:49:15ID:6vOwefN1
>>252-253
だれがLPで音を「整理」するって書いたよ。
全くこれだから団塊は…
さすが日本語力最低の世代だな。
0256名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 00:00:07ID:LyhJzP7C
>80分が限界なのに情報を「整理」して80分以上のCDが存在する。
>そういうCDは情報量の少ないスカスカした音のCDになる。

無知な文系が知ったような口を利くなよ。通常の音楽CDのフォーマットでは、
データ圧縮は行わない。長時間のCDは、トラックピッチと線速度をぎりぎり
下限まで調整してカッティングするのだ。情報の整理などやっていない。

馬鹿は妄想の作り話をするな。
0257名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 00:40:17ID:kKlXvJlK
>>256
CDなのにカッティングですと!??
これは!!これは!!
ゆとりの理系は非ゆとりの文系の理系力以下のようですな。
0258名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 00:42:31ID:ojtxeGBH
>>257
ピットをカッティングすること、知らないの?
0259名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 00:49:48ID:oq8F33sq
CDは最後まで聴けたためしがないので、80分だろうが
60分だろうが俺にはあまり関係ないな

しかしあれだね、LPを気持ち良く聴けるようにオデオ追い込んでくと
思わぬ副産物としてCDも大分マシになる気がするな
ただ高音丸めてるだけの感じもするけどもね

>>256
知識があるのはわかるからあえてそこまで言うなよ
言わない方が大きく見えるぜ



0260名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 00:51:38ID:7L/8Jsg1
>>257

とりあえず、ここを紹介しておきますね。

http://www.mycar-life.com/special/0512/tuikyu/tuikyu-0512_4-1.html
0261名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 00:52:30ID:R683n9nb
>>257
お願いだからLP派の恥を晒さないで・・・
0262名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 01:02:14ID:LyhJzP7C
>257 即死
0263名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 01:17:10ID:C+wFQrFu

止めるなよ。おもろかったのに W
0264名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 01:28:09ID:kKlXvJlK
>>259
LPの繊細で原音に近い音は耳を敏感にすると言うことですな。
0265名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 01:34:29ID:7rrebMyD
>>264
マスターテープの信号に
アナログ回路で逆RIAAかけて
電磁誘導で機械振動に変えて
カッティングマシンでラッカー原盤をカットして
ラッカー原盤からプレス用原盤を複製して
プレス用原盤からスタンパでレコード作って
そのレコードを針でトレースして
カートリッジで機械振動を電気信号に変えて(MCなら更に昇圧トランス等を通して)
フォノイコでRIAAかけるとともに増幅して
やっとパワーに渡せる

そもそも、原信号自体に、ダイナミックレンジがとれないのでコンプかけ、リミッターを通し、
中にはイコライジングをかけたりRIAAを意図的に変えて中高音域を持ち上げたりして、
原信号を料理する

左右のチャンネルの干渉はある
ハムは乗る
パチパチ、チリチリ音はつきまとう
トレースする際のノイズは避けられない(レーザー読みとり方式は除く)

およそピュアとは無縁の前世紀の遺物
0266名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 01:53:33ID:oq8F33sq
どっちがピュアかなんて小さいことはどうでもいいの
LPレコードは聴いて気持ちいい、これに尽きる。
CDは気持ち良くないしうるさいしすぐ飽きる。

環境も違えば感性も違うし、電気で聴いてる時点で
生とはかけ離れてる訳ですから、みんな好みなの聴けば良いのですよ


まあ俺はLPレコード聴かないくせに音質云々言ってる奴は信用できないけど
0267名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 01:56:45ID:/x07CQU1
高音丸めたら生とはかけ離れてるのは当然
0268名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 02:28:34ID:3rtMEkWq
ヲイヲイ、ここは隔離スレだぜ、分かってんのか?

LPで音楽を聞いている者同士がまたーりと茶飲み話をするためのスレで、
LPで音楽を聞けない連中の来るところじゃないぞ。
>>265のようなコピペはスレ違いどころか板違い。

きちんとスレの趣旨をわきまえている>>254の初心者君を見習え。
0269名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 02:52:46ID:kVkC3RmO
間違いは間違いですから
LP遣いがバカだと思われるのもどうかなと
0270名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 09:50:59ID:ZKQF+aN0
>>268
ゆとりの馬鹿さ加減を、楽しむスレだと思ってたよ。
0271名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 10:51:01ID:Dk/rfDXc
>>257=270キターw
0272名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 10:55:56ID:A4FAaXKW
団塊世代は自分たちが受けた教育が
ゆとり世代よりもっと低水準だったことを
知らないのか忘れてるのか.......
0273名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 12:42:45ID:JVzfb8Hz
>>265
>もそも、原信号自体に、ダイナミックレンジがとれないのでコンプかけ、リミッターを通し、
>にはイコライジングをかけたりRIAAを意図的に変えて中高音域を持ち上げたりして、
>信号を料理する

これだから、無知は困る。

CDもマスタリングの際、きっちりとコンプレッサーを掛けイコライジングをかける。


0274名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 13:12:48ID:oq8F33sq
LPもCDも演奏者から他人の手や脳を介して俺らの手元に届くのだよ
そこを念頭に置いといた方が気が楽だよ〜


今日は魔弾の射手を安かったから買ってきた。
クライバー&SKDで3枚入りBOXで500円だよ、しかも新品w
これだからレコード漁りはやめられなくなる
今からじっくり聴き込むよ

0275名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 17:41:17ID:GKaMU+JB
渡辺香津美氏(ジャズギタリスト)は、20年前のプレイヤーに
カートも一つにして気軽に聞いているとのこと。それでいいんじゃね
0276名無しの笛の踊り2008/01/09(水) 23:04:00ID:IJKAtI4C
なんでも聞く話によると、最近発売された
ケイルベルスのニーベルングの指輪だが
CDよりもLPの方が音がいいとのこと。
これで、マスターテープが劣化しているからCDは・・・
といういい訳が成り立たなくなった。
メディアとしてLPが優れているのは明らかなのに。
0277名無しの笛の踊り2008/01/09(水) 23:13:54ID:MTlKAEvM

臭うカキコってあるんだなって今日初めておもた
0278名無しの笛の踊り2008/01/09(水) 23:24:57ID:/x6uyoNb
>>248,257 = X

>>256,277 = O
0279名無しの笛の踊り2008/01/09(水) 23:27:08ID:IJKAtI4C
エックスだとかオーだとか
臭いだとか・・・

CD世代の言語力の不足にはものがいえない。
耳が悪いとしゃべれなくなるそうだが、
CDなんかの音を好むようだから、言語力も
低下するんだろう。
0280名無しの笛の踊り2008/01/09(水) 23:32:20ID:/x6uyoNb
>>276,279 = hage
0281名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 00:12:29ID:h8tzuNeD
まぁ、しかしあのパチパチはゲンナリ。
0282名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 00:40:06ID:xEOYDndI
>>281
それは君の再生方法に問題があるんだろう。
きちんとしたプレイヤーを使いなさい。
0283名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 01:56:23ID:WsQ0Vjny
パチパチ、ブチブチはもとより、

ズーとか、ゴォーとかいう類のバックのトラッキングノイズはどうしようもないよな。

あとクロストークは、前時代的とも言えるほどヒドイ。w
0284名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 02:41:09ID:CxxcI/hC
クロストークが心地よい音の秘訣なんですよ。

CDって左右で音がはっきり分かれて出てくるでしょう、これがね
アナログに慣れてくるとなんか寂しい音に感じるのよ
アナログ独特のSP間の異様な程の濃い空気がたまらなくなるw

あとはアナログやりはじめるとね、音に対して変に肝が据わるかも
オーディオに対する微妙な気苦労が減る。純粋に音楽好きになれる気もする
実はこれが1番アナログ推す原因だったりも・・・
0285名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 02:54:40ID:kYZzSY7Q
>>276
Keilberthを「ケイルスベルス」はないだろ?(笑)

俺は、初回限定1000セットと言う脅し文句にびびって8万円出して買った。
なんか、今はかなり安くなったようだなorz

それにしてもレコ芸のレコード・アカデミー賞、
2年連続カイルベルトはないんじゃないだろうか。
そんなに新録のオペラCDは少ないのか。
もうCDでオペラを聞くやつはいなくなったのかねえ。
0286名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 10:55:11ID:LjPGssw1
カイルベルトのことだったのか。
団塊世代の語学力には驚かされるな。
0287名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 12:47:57ID:CxxcI/hC
ケイルスベルスって演奏家いたかなぁ?って考えてしまったよ
カイルベルトね、納得した。

年配のアナログ派って決め付ける傾向あるよね、オーディオ界なんて広大すぎて
自分のやってきた道なんてごくごく一部の例に過ぎないのにね
俺自身アナログ派だけど、中古レコード屋やヴィンテージオーディオ店に
顔出すたびに不愉快になる。
0288名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 13:33:01ID:LjPGssw1
自分と同じ趣味の他人は嫌い,ってのは趣味人の王道だよ。
オフ会だの聞き比べだのを嬉々としてやっていてはダメ。
0289名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 14:03:04ID:CxxcI/hC
俺も甘いマニア達がオフ会やらなんやらで持ち上げあってる事に
ついては気持ち悪いと思ってる。

ただ、年配の特にジャズファンの人達って良い、駄目で分けるから
受け付けない、好みや環境とか不確定要素があるのにさ
0290名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 14:10:44ID:LjPGssw1
主観や感情にも絶対的な正義があると思ってるのがその世代。
そうでなければあそこまでゲバらなかった。

自己相対化できない世代は趣味でも血で血を洗う争いにする。
0291名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 14:33:35ID:CxxcI/hC
>>290
だよね、納得した。
スレ違いなネタをふってしまって申し訳なかった。

本題に戻します。
80年代のフィリップス直輸入盤シリーズいいよ、
大体500〜800円で買えるし、ハドオフとかで国内盤に紛れてるよ
ただ、デジ録だったりして音の線が若干細いから好みは分かれるかもだけど
音の鮮度が高いから、これはこれで楽しめると思う。
0292初心者2008/01/10(木) 22:19:43ID:J3QAnZfa
どもです!レコードいろいろ聞いてますが掃除も楽しくなって来ました!
今まで自分なりに工夫してそれなりにパチパチも少なくなる方法を見付けましたよ!何枚かは犠牲者?犠牲盤になりましたが(^^ゞ
今日はワルベルク指揮オーストリア交響楽団のワーグナー集を聴いてます!これはいいですね!カラヤンとは全然違う曲に聞こえます!感激!
0293名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 23:22:56ID:CxxcI/hC
>292
効率のいいクリーニング方があったら教えて下さいな、俺はめんどくさがりや
だから、よっぽど見た目に汚れてないとクリーニングしないのだよ

色々と試行錯誤を重ねた結果、緑セラフィムとかそれなりに楽しめるように
なった。良かった
0294初心者2008/01/11(金) 00:03:19ID:J3QAnZfa
>>293また上げてました、すみません。掃除ですが汚いのはマジックリンで洗っちゃいます!
次に安いイソプロピルアルコールを母から貰った脱脂綿に染み込ませで溝をゴシゴシやっちゃいます!これでもパチパチは消えないですが。
次に何と!ガラスクリーナーでゴシゴシやります!かなり良い音になります!仕上げにはクイックルワイパーでゴシゴシ!全部家にあるものでやりました!
シンナーで拭いたら溶けてしまったり試行錯誤でしたf(^_^)
0295名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 03:29:39ID:27zSDqT4
>>290
そういうことを言いだすと、やれベートーヴェンのこの曲は
こういうことで素晴らしいだとか議論する意味がなくなる。
そして、自分の世界だけに引きこもることになる。
引きこもりのゆとり世代らしい考えですな。
0296名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 11:03:36ID:bFDcofh/
>>295
じっさい議論する意味がないんだよ。それどころか議論すべきではない。
「素晴らしさ」というのは「語り得ないもの」だ。
語り得ないものについては優劣も正誤もない。
優劣も正誤もないものに優劣や正誤をつけようとするから
争いになり,パワーゲームになり,憎み合うことになる。
それをいちばん体験してきたのがあなたの世代であるのに。
0297名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 23:31:41ID:4PPWc9JM
レコードとは関係ない世代論は、スレ違い・板違いだから別んとこでやってね。
0298名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 03:16:48ID:LRXl+Y0J
>>286
君たちのような引きこもりクンたちとは違って
私は60年代に首都ベルリンに留学したもので
ドイツ語は堪能そのものなのだがね。
ブランデンブルグ門の下を何度も通り
そのいかにもドイツ的な建築に感激したものだった。
0299名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 04:02:53ID:hddEDRtt
>>298
釣られてやるよ
ジジイよく銃殺されなかったな。
0300名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 07:50:44ID:pHYAZXm6
>>298
>首都ベルリン
>ブランデンブルグ門の下を何度も通り

確かに60年代にそれやったら銃殺かもな。
それにその頃留学できた方の国の首都は
ベルリンじゃなくてボンだった。

ボンが首都の方がクラシック音楽の国としては
渋かったんだけどな。
0301名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 10:01:25ID:q5iVkzbk
>298って多分ずっと前から張り付いてる痛いおっさん?かな
アナログ派という事は判るんだけど、自分を賢く高尚に見せようとしてる
魂胆が見え見えで見てて哀れだなぁ・・・

身の程を知って、あえてボロを出さないように多くを語らないのも手だよ
残念だけどいくら能力の無い人が背伸びをしても、頭の良い人から見れば
バレバレなんだよね。
03022652008/01/12(土) 12:05:25ID:sSjXRGuQ
>>273

265です。調べてみましたら273様の仰せの通り、
CDもイコライザーとコンプかけ、リミッターを通してエコーをかけ音作りした上で
マスタリングする事を悟りました。私の無学無知文盲を恥じます。
これからは、よく調べてからレスをいれます。
0303名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 13:11:38ID:8+IU32Xl
「ケイルベルス」がそもそもネタだと思ってたがね。
せめて「ケイルバース」と間違ってくれよ。
0304名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 13:24:24ID:IJs+FJRk
ヒノオーディオのプレイヤーってどうよ?
0305名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 15:43:29ID:8mTb5O8m
>303
天然なんですよ。予測不能なところが香ばしい
0306名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 15:48:40ID:8mTb5O8m
>CDもイコライザーとコンプかけ、リミッターを通してエコーをかけ音作りした上で

CDでも同じでしょうね。だけど程度というか結果が違うでしょう。特に「エコー」は音造りでしょうね。
LPのコンプやリミッターによる音の変化はメディアとしてのLPの制限上かなり大きなものになりますよ
0307名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 18:02:36ID:8mTb5O8m
ググってみたが,「"ケイルベルス" に一致するページは見つかりませんでした。」だと

研ぎ澄まされてるな W
0308名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 18:17:01ID:pHYAZXm6
>>301
>自分を賢く高尚に見せようとしてる

この世代だとクラシック聴くこと自体が高尚だとか思ってる。
邦楽より洋楽が高級,ポピュラーよりクラシックが高級。
そういう教養主義も20世紀で滅びたんだがな。
0309名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 19:23:44ID:lukVopkc
>>265,302
CDもイコライザーとコンプかけ、リミッターを通して = O
リミッターを通してエコーを = X

but
CD(near to master) > LP (too much comp &EQ)
0310初心者よりしばしのお別れの挨拶2008/01/13(日) 01:48:37ID:UzW5cHxZ
昨年レコードプレーヤーを買う時には諸先輩の色々な意見、本当にありがとうございました!
安い機種でもとにかく私は買って良かったと思ってます!何故ならCDでは絶対に買わなかったような演奏を沢山聞くことが出来たからです!
このスレはレコードに関するマニアックな所が好きでした。でも最近は誰かの揚げ足とりばかりです。知識豊富な皆さんの情報交換の場としての再生を願います。しばらくロムりません。
0311名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 01:51:30ID:MoJrH1D7
2chに何を求めているんだ
0312名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 03:39:15ID:EKrvtfFY
ロムらないということは
書き込みをすると言うこと???
0313名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 05:55:07ID:NuWBhdRW
>.302-309
エコーなんて、ド素人な言葉を言うなよ。恥ずかしい。Reverbだろ。
あのさぁ。Limiterは、言葉通りのEffectorだぜ。
0314名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 05:55:53ID:NuWBhdRW
>>302-309
エコーなんて、ド素人な言葉を言うなよ。恥ずかしい。Reverbだろ。
あのさぁ。Limiterは、言葉通りのEffectorだぜ。
0315名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 08:44:35ID:14LlpvGA
だから265はドシロウト 本人も そう書いているジャンwwww
0316名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 10:56:14ID:BsS+UFtJ
でも>>314はきっと実際会うと腰が低くて親切な人だと思う。
初歩的な質問しても「えーっと、それはですね…」とやさしく教えてくれそう。
0317名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 17:30:08ID:NvS57Atz
>>294 初心者ドノ
LPに「悪い」といわれていることをぜえーんぶやってる貴殿に感嘆…。
いろいろやった結果を報告して欲しいので、どっかに行かないで、すぐにでも
戻ってきてくれたまい。
0318名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 05:17:28ID:zyI2ZhFD
>>310
それ、わかるwww。安価な盤と出会い聞いてみて驚きと感動を感じられた。
雑誌ラピタに書いてあったけどレコードだったから・・・かも。自分の
録音したレコードとCDを聞き比べたプロがレコードは素晴らしいとの
ことでしたよ。肩肘はらずに聞いていきましょ
0319名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 15:30:13ID:+hHzaAlp
最近ますますレコード耳になって来た様だ・・・
今までCDとの二刀流を自認してたのだけど、CDのたまに見せる音の安っぽさ
みたいなものがたまらなく嫌に感じる・・・

CD環境の方が金と手間かかってて、音質そのものは良いのだけどな
ソフトの器の差かなぁ
0320名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 17:32:43ID:WTugeWfJ
やっぱり質感が違うんじゃないかなあ。

弦のことはよく言われるが、俺は木管の表現の多彩さだとか、
金管の弱音の美しさ、それとは裏腹の立ち上がりの鋭さなど、
レコードの方が表現の幅が広いように感じるんだよね。

どうでもよいが、昔はカラヤン/ベルリン・フィルなんてあまり真面目に
聞いたことがなかったんだけど、60年代から70年代初めの、
ストラヴィンスキー、バルトーク、プロコフィエフなんか最近聞いて
切れ味の鋭さに驚いている。ベルリン・フィルの上手さも再認識。
0321名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 18:44:04ID:1Os1Ofsu
CDの時代になってからあまり難聴が話題にならなくなったのは
生の音やレコードが持つ人間には聴こえない部分の音も
耳にかなりの衝撃を与えるのであるが
CD、MP3はそういう音を削ってるのである意味
耳に優しい音といえる。
浜崎あゆみがそれを証明した。

コンサートにたまに行く位ならまだいいが
もうレコードを大音響で聴くのは、極力やめよう。
耳が悪くなるだけ。
0322名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 19:04:39ID:+hHzaAlp
>321
それもあるかもしれないが、それ以上にCDだと、ただ単にうるさく感じてしまって
音量を下げ気味でしか聴けないからだとも思うぞ、

生音にしろレコードにしろ、自制が大事だとは思う。
最近のPAとか正気ではないよな
0323名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 20:09:44ID:Isu7GKJK
224です。
あれからクリーニングしつつ1枚1枚聴いております。
しかし厚手のハイテク・クロスというものは優れものですね。
江川三郎のタオル拭きで音は良くなっても、細かい傷が残って
鬱だったなぁ・・・あの時代に存在してくれれば・・・
それはさておき、久しぶりLPを集中して満喫して感じたことは、ここ
20年CD聴き続けている耳に対して、新しいプレスよりは70年代
前半までのプレスの音が好みでした。
明らかにカマボコ型のバランスなんですが、室内楽、特に弦は独特の
味があります。日本語が踊るジャケットが最悪な70年代のPHILIPS
国内廉価盤なども侮れません。SONYだとSX74より68が良いです。
物理的に優れて、多分マスターと聴き比べれば74が近いはずでしょうが、
だったらCDで充分です。そういえば、LP終焉期にセルのデジタル・
リミックスがLPとCDと同時に発売され、聴き比べたことがあります。
結果は音質そのものはほとんど同じで、当時は「だったら2000円の
LPでいいや」でした。今の若い人はパチプツはいるだけでNGでしょうけどね。
ともあれ、今LPを楽しめるのはLP独特の音世界が歴然と存在する為で、
CDでは自分には全く魅力が伝わらないDECCAのバックハウスもLPだと、
とても楽しめます。逆に、詰め込みカッティングとダイナミック・レンジが
広い芸風のポリーニのショパン・エチュードは独プレスのオリジナル盤
でしたが、誰が何と言おうとCDでないと聴いてられません。
長くなりましたので、また時間を置いて書き込ませてもらいますね。
0324名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 21:27:25ID:sYrsW1td
LP・CDの健全な両刀使いこそ、普通のオーディオファンなのだが・・・
0325名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 00:39:12ID:p46HLPjY
う〜ん、俺なんかはポリーニこそCDで聞くと耳が痛くなるんだけど(笑)

今日聴いたLP:eBayでついでに落札したモントゥ/北ドイツ放送響の幻想交響曲、
英コンサート・ホール、ステレオ盤。アンサンブルはかなり雑なんだけど、
各パートが生き生きしていて興奮した。70年代以降のオーディオファイル向け録音
とは違う手応えが感じられる名盤だと思った。
0326名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 18:49:02ID:e6DIzvaH
嬉しかったので報告w
ここ1年ほどクラシックLPを心地よく鳴らす為にあれこれやってきてたんだけど
今日ふと押入れの掃除をしてたら、二十歳前後の時よく聴いていたCDが出てきた。
中でも当時ピックアップのレーザーで焼き切れる程聴いた浜崎あゆみのベスト盤
を今のシステムで聴いてみたら、あまりの高音質&音楽性の豊かさにたまげたw

しかしクラシックLPはシステムを磨き上げるもんですね、思わぬ大収穫でした。
0327名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 20:08:54ID:xcWRD0AP
>>326
浜崎某がどういうものかは存じ上げぬが、音楽性があるというのは
どうなのであろうか??
それはさておき、やはりLPは音が繊細で臨場感溢れるために
音に敏感になりやすく、LPでしっかり耳を鍛え、CDでもとりあえず
聞ける音質にもっていくというのは非常に意義の深いことだと思う。
0328名無しの笛の踊り2008/01/17(木) 18:02:20ID:eknj/0V4
>>327
>浜崎某がどういうものかは存じ上げぬが、音楽性があるというのは
>どうなのであろうか??

「存じ上げない」のにどうして「音楽性がある」に
疑問を呈することができるのか?
聞いたこともない音楽の音楽性を云々することができるのか?
団塊世代の考えることはわからん。
0329名無しの笛の踊り2008/01/17(木) 19:57:10ID:+pFp1tu/
ハレ晴レユカイ(Hare Hare Yukai) アナログレコード(AnalogEP)盤
http://jp.youtube.com/watch?v=aABaOo7Oi5M

こんなにエロ良い音がするんですね。温かみがありますね。
CDだともう少し平たい冷めた音に聴こえました。
0330名無しの笛の踊り2008/01/17(木) 22:11:46ID:vqHC814A
質問させてください。
針を買い替えようと思ってるんですが、どんな物を買えばいいか教えてください。
シェルカートリッジ針一式変えようと思ってますが、予算は一万以内で。
良く聴くジャンルは、80年代のバンド、ポップスものです。
YMOなんかが大好きです。
ちなみにプレイヤーはパイオニア PL-A450です。
0331名無しの笛の踊り2008/01/18(金) 00:42:05ID:xF+KP0lz
>>329
このような歌謡曲、ポップスというのかはよく存じ上げず
また、この曲をCDで聞いたことのないので、
何とも言えないのだが、CDよりも良い音なのなら、
「昔の録音ではLPだが、最新録音ではCDの方が上」などという
音の本質を理解しないLP批判が的外れだと実例を持って
証明されたということですね。
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