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マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　4

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0001名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 07:24:51ID:ecL2Wvs4

インバル/都響も迫ったこの交響曲を語りましょう
前スレ
マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　３
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159740467/
総合スレ
グスタフ・マーラー Part 16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/

0159名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 11:20:52ID:rrAvEbd6

>>158みたいな奴って何なの？
バカ？

0160名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 11:36:38ID:uAmRwBc8

本とか評論家の評価に左右されすぎなんだよ、クラヲタは。
評論家を神格化してる奴もいるし。

0161名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 14:36:02ID:rrAvEbd6

>>160
わかってないな。
>>157はレコ芸の評価に半信半疑だから訊いてるんだろ。
自分の耳で判断しろよっていうのは要するに買えってことだろうが、
それをして失敗したくないから他人の評価を聞きたいんだろ。
過剰に反応しすぎなんだよ。
評論家の意見に囚われすぎてた昔の自分がダブるのか知らないが。

0162名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 12:44:06ID:hVtDnmtG

2ちゃんねらーの評価なら信用できるのかw

0163名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 12:55:07ID:C/vHaIjV

>>162みたいな奴って何なの？
バカ？

0164名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 22:50:12ID:0of110bD

>>162
とりあえず、貴様のカキコは信用できない。

0165名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 03:26:24ID:uvbznEk3

評論家の意見はどうでもいい。

と思っていたけど、気に入った演奏をコーホーが褒めてると凹む。

俺はやっぱり気になってるみたいだ。

0166名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 16:08:47ID:W7yOKZ6W

2ちゃんねらーの評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レコ芸の評価

0167名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 01:12:21ID:sw6lHgKh

「音楽評論家」なんて職業があるのがおかしい。
２ちゃんで本当に好きな人の評価を聞くと、すごく役に立つ。
２ちゃんにはバカも参加するが、まあ御愛嬌だ。

0168名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 12:01:02ID:M94QK70d

「演奏批評暇人」とても改称すべきだよな。

0169名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 20:45:00ID:FyifmoqY

もうすぐハイチンコのＣＤ出るね

0170名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 08:59:21ID:eiVCbO8y

一枚で聴ける名演だと誰？

0171名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 09:34:53ID:J72lKjGI?2BP(101)

>>170
私だったらショルティかなぁ（昔は２枚組だったけど）
基本的にハンマー３回入りじゃないと納得できないものでw

0172名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 10:40:18ID:Lq3I0OAq

>>170
メータ/IPOおすすめ。

0173名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 18:48:07ID:0ZLer1CE

>>170
大植英次＆大フィルがおすすめ

0174名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 17:15:57ID:6//I8Bvn

402 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 23:38:43 ID:3GQkmNm9
1番：とりあえず書いてみた
2番：歌でも入れてみるか
3番：ついでにでかくしてみるか
4番：コンパクトな方がいいよね
5番：歌なんて邪道だよ
6番：楽器にこだわってみました
7番：もっと別の楽器も使ってみよう
8番：めんどくさいから全部突っ込んじゃえ
9番：さて、そろそろ交響曲でも書くか

0175名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 20:35:14ID:MXY4XdTi

やっばキチガイ店主

0176名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 13:53:38ID:tNGOmwcU

ハイチンコのマラ６発売延期？

0177名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 20:09:55ID:EsgT6M2s

チンコのマラは焦らすべき

0178名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 18:57:03ID:uHdX8zGE

ハイティンク／CSO
スゴイ！！
こんな２枚組格納方式ハジメテ！！！

0179名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 19:49:38ID:lxly6KxJ

ハイチンコのマラ６届いたよ。

いまから聴く

0180名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 21:09:05ID:FFGdrNrH

>>178
「あれ？2枚組なのにふつうのSACDケース」
思わず犬に凸電しそうになった

0181名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 21:16:17ID:PNT3baH4

このケースは確かに初めて見た。
最初、どうやって2枚目を出すのかわかんなくて焦った。

0182名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 01:38:55ID:T5CCT77U

ティンコとゲルギ同時にｷﾀｰ!!

ティンコはtempo遅いが、細部まで実にエレガントで品位高い。
なんか陽性すら感じられるが、それがまた個性的でよい。
こんな悲劇的は初めて聴きマスター。すごくいい。

ゲルギは速いけどダルい。音もサクドと思えぬ汚さ。
強弱のチグハグさ。音程の悪さ。
こんなドラマ性のない悲劇的も初めてでスター。

0183非推薦

2008/04/04(金) 19:55:44ID:SuExhZCb

ハイチンコのマラ６、失望した。

ＣＳＯとのマラ３が超名演だっただけに残念。

微温的で生ぬるい。

内省的で控えめ。

せっかくのＣＳＯなんだから、もっとオケの機能美を前面に出して
ほしかった。

ショルティとは正反対の演奏。

0184名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 21:18:50ID:IyaA2DR9

ショルティと正反対と言うことは名演じゃないか！

0185名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 21:24:21ID:8IvBYMYc

概ね>>182と同意見。特にゲルギエフは、ねえ・・・
今年一番の満足と今年一番の失望を同じ日に味わったよ

0186名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 22:43:26ID:AH1qFuTc

こんなの音楽とは言えない

0187名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 00:41:01ID:s5zaOP0q

>>183
単純に音が小さいんだろ。
ボリューム上げてみそ。

0188名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 08:49:01ID:5AwkWKi4

ゲルギエフには、奥の深い音楽は無理。
ベートーヴェンとかブルックナーとかやったら
失笑もんだろうな。

0189名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 11:00:18ID:dc9QkVgc

ゲルギエフはロシアの作曲家限定指揮者というイメージしかなくなった
マーラーは少しだけ期待していた時期もありました、ブルックナーなんて絶対無理ｗ

0190名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 13:33:48ID:9TlYIICg

まー、ハイチンコやソルテーやゲルギエフなんて聴いてるからお前等駄目駄目なんだけどなｗ

0191名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 14:09:37ID:s5zaOP0q

いや、馴染みのホステスはいるんだが、新顔は新顔で時々ヘルプに入ってもらいたいのさ。

0192名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 22:15:10ID:1OZuDIF6

ゲルギエフめちゃめちゃいいじゃん。
まあだいたい２ちゃんの世界では人気ないから仕方ないか…。

0193名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 22:24:47ID:Njov6nn6

レコ芸の世界では人気あるよね。

で？おまいはハイティンクを聴いた上で意見してんのか？

0194名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 00:42:45ID:bex+eNzL

>>192はハイチンコのことなんざ何も文句つけていないぞ

ちなみにオイラもゲルちゃんは楽しくきけた
若々しくてよろしい
楽章順序は気に入らないけどね

チンコは>>183とほぼ同様
生ぬるさは今に始まったことじゃないが

プレートルは破綻がいい味出してるね

0195名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 01:21:36ID:hP/HcOig

チンコマラやっぱりいいわ。昨日から既に３回通しで聴いた。コレ上質。病みつく。
辛口淡麗で飲み飽きしない、水のような純米大吟醸みたいな。

これに比するとゲロギエフは精米の緩い、麹の抜け切れていない泥臭い純米かな。
まあ、これはこれで好きな人はいるんだろうね。オレはイラネ。

チンコのボリュームは上げ目のほうがいいね。
1～100の目盛り（青色LED）で、通常50位のところを65まで上げて聴いている。

0196名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 01:26:13ID:hP/HcOig

まあ、色々言っても、高レベルの演奏を高音質のサクドで聴き比べられるんだから幸せさね。
メジャーレーベルもどんどんサクド出してくれんかのぅ。

0197名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 13:23:45ID:IYfLQ6gN

サクドはそんなに良いですか？

違いがわかるほどですか？

オーディオを選びますか？

0198名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 21:50:04ID:FN2oHhk4

サクドって何のことかと思ったらSACDかｗ

0199名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 23:55:02ID:LVqje2FY

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0200名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 00:11:02ID:hJs/rJsy

今更ながらプレートル/ウィーン交響楽団のを聴いてみた
緩急のつけ方が斬新で素晴らしい、よくこのオケであそこまで表現できたものだと関心
欲をいえばウィーン・フィルの艶のある音で聴きたかったなぁ

0201名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 00:16:44ID:4ZOaQOjh

オススメを教えてください。
ちなみに私の好みは、ボンガルツ・プレートル。苦手はバンスタ旧。

0202名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 02:08:14ID:eug4JaH8

>>201
ノイマン　ゲヴァントハウス
間違ってもチェコPOは買わないように。

0203名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 02:44:09ID:PG9OzBX2

チェコフィルのはCANYONの新盤はかなり良い演奏だぞ
今はEXTONから出てる

スぷらフォン時代のは、つまんねー演奏だけどな

0204名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 09:18:58ID:kE1Hz0jj

ノイマン／チェコ・フィル
プレートル／ウィーン響
ジークハルト／アーネム・フィル
大植／大阪フィル
井上／新日本フィル
マーツァル／チェコ・フィル

らしいよ

0205名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 09:39:47ID:gSQYKqqW

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2718275

0206名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 10:33:16ID:KggU5/Gg

>>201
好き嫌いの傾向が似ているので、ギーレンを推してみる。

0207201

2008/04/09(水) 21:05:08ID:4ZOaQOjh

ありがとうございます。ノイマン下馬とギーレンを探してみます！

0208名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 21:59:05ID:MjWCrE6Y

一つの世紀が
次の世紀へ溶け出すとき

生き延びる方法を作り変える

古いものから
新しい方法へ

後者を
我々は芸術と呼ぶ

一つの時代より長く生きるもの

芸術

それは自らを創る

あらゆる活動が芸術になるのは
その時代が終わってからのこと

その後に
この芸術は消える

だからこそ１９世紀の芸術である映画が

それ自体では無存在の２０世紀を存在させた

0209名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 22:00:01ID:MjWCrE6Y

芸術

夢の工場

もしも

誰かが
夢で楽園を通過し

通行証として
一輪の花を受け取り

目ざめて手に
その花があったなら

どんな言葉があろうか

私とは

その誰かだった

0210名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 22:05:53ID:qZgN/0Zc

キリエうぜえ
死ね

0211名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 22:10:37ID:MjWCrE6Y

誰の引用かわかるか？

低脳

0212名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 23:54:41ID:2ow9wHk3

>>211
署名つきとはおそれいった

0213FREE ◆TIBETlaTO.

2008/04/11(金) 00:01:21ID:1OlK1mRI

スケルツォを後ろに回すのってどうみても受け入れがたい。
文献学的にどれだけ根拠があろうとアンダンテの休息の後で終楽章で鞭打たれたい。

0214名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 01:23:56ID:iDncwbXd

何度も既出意見を書き込まないでくれる？
マーラーの感性に合わないのならおまいがマーラーを聴かなけりゃ済むことだろ。

ベト９の最終楽章は合唱無しの管弦楽だけの方が良かったとか
言ってるぐらい無意味。

0215名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 23:55:07ID:OBz1KqVZ

この間の実演（高関＆群響）を聴いたら、アンダンテが前にきたほうが
よいというのがよく分かった。
逆に今までアンダンテが後でなぜ馴染んでいたのか不思議ｗ

0216名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 22:07:18ID:hvd6ubp5

スケルツォ→1楽章→4楽章→アンダンテの順に聞くと、すごくいいよぉ！

0217名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 22:38:24ID:hZxc/6As

iTunesに取り込んでから好きな順番で焼けばいい。

0218名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 22:49:34ID:d1tIa+au

>>211-212
ﾜﾗﾀw

0219名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 22:56:50ID:OSXsNaWd

ゴダールの引用だなｗ

0220名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 00:25:37ID:iRSqcr2Q

ゴダールやトリフォー?なんて見たこともないし、これからも見ないだろうな
別に見なくても人生損はしないだろうし
芸術映画は嫌い。映画見るくらいならマーラーを聴く

0221名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 00:38:12ID:HpYmI0Ul

>>220
映画ってジャンルじたいｲﾗﾈ

0222名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 08:12:41ID:iRSqcr2Q

ﾏｰﾗｰさえあれば映画などという余計なものはいらないといえよう

0223名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 13:09:44ID:6OxR/+dm

画面に文字テロップが一杯に出るのはゴダールの影響。
>>220や>>222も知らずに影響されてるんだよ。

0224名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 13:32:59ID:iRSqcr2Q

ゴダールでござーる

0225名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 01:14:10ID:/u6/kT8I

影響を与えたものから要らないと言われてしまった可哀想なｺﾞﾀﾞｰﾙ

0226名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 12:54:17ID:G8VfYed+

ｹﾝ･ﾗｯｾﾙはﾏｰﾗｰを全く理解していない気がする。

0227名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 13:06:51ID:G8VfYed+

国家ほど
愛のイマージュに遠いものはない

国家理性は
至高の愛の対極にある
世界全体を抱擁する力が
国家には失われている
この宇宙の全体性は

愛される者の外では客体として与えられ

愛する者の内では主体として与えられる

映画は何も恐れなかった

他も自分も

映画は時に守られていたのではなく
時を守っていた

イマージュは幸福だがその傍らに無が宿る

イマージュの力は無に訴えてはじめて表せる
言い足すべきだ

0228名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 13:10:02ID:G8VfYed+

無を打ち消すイマージュとは
我々に向く無のまなざし

イマージュは軽く
無は限りなく重い

イマージュは輝き
無は不透明な広がり
何も見えない

映画

最も果敢な瞬間が

華々しい過去を持つ

0229名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 13:13:32ID:G8VfYed+

この話題に付帯するﾃｸｽﾄは以上。

0230名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 21:21:29ID:JIRWwMQz

ゴダールってアナーキストのくせに、ナチに迎合したヴィシー政権のことを
売国奴呼ばわりしてる。とんだ矛盾。

0231名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 21:56:36ID:XeEIROuq

>>230
おまえは、もっと政治・哲学・思想を勉強した方がいいぞ

0232名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 03:12:14ID:GyiRPguW

なんか偉そうなヤツが来たなｗ

0233名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 00:28:29ID:m/AGHNAV

ゴダールでござーる
と
あなーるでおなーる

0234名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 00:30:07ID:m/AGHNAV

ごめん書き込むスレ間違いだった。

0235名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 03:23:41ID:jptvpm6S

まぜーるのあなーる

0236名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 21:13:17ID:AzpuLatE

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

0237名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 12:33:38ID:bOQsSXMH

お前ら、ゴダールやトリュフォーぐらいみとけよ、とおもう。
現代の基礎知識だと思うぞ。はっきり言ってクラ板のレベルが低いと思われる。
ゴダールでござーる、なんて映画板で書いて見ろ、失笑どころか黙殺だよ。

おれは見たこと無いけどw

0238名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 13:22:50ID:AiaqFsyd

そもそもゴダールやトリュフォーって何だよ！！

0239名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 14:13:04ID:voPdZqu8

そーゆー時はキリエ君でも呼べば？

0240名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 11:23:15ID:ayF0R8oR

ハイチンコのマラ６、ボリュームを上げないと駄目だね。

0241名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 11:32:02ID:vjyv7YWy

クラ板常駐のクラオタなんて、半数以上は本を読まず、映画も絵画も
知らない低学歴DQNなんだからね。そういうバカが「はいチン小のマラ６が
いいお」とか言っても、何の意味もなし。ミミズに小便をかけたら嫌がって
逃げた、というのと同じような現象だ。

Jean-Luc Godardほど上手く映画の中でベートーヴェン（後期弦楽四重奏）や
ラヴェル（左手のPf協奏曲）を使った映画監督はいない。死ぬまでには
見ておくように。前者はPrénom Carmen、後者はPassionだ。

0242名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 11:51:48ID:JUXPyHvA

>>241
でも、こういう奴ほど邦画も見てなければ、日常のニュースも見てなかったりするのが、クラヲタの悲しいところだねw

0243名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 12:31:50ID:CJnNeCFQ

自分がたまたま見たクズ映画やゴミ本を、それを相手が知らないと無教養みたいに
ののしる阿呆がよく居るよね。大学の正規教員になり損なってバイトの語学講師で食いつないでる
ようなのに多い。エリートは読むもの見るものも選ぶんだよ。

0244名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 14:12:19ID:I7K/kByP

別に映画の中で音楽を使われようがそんなことはどうでもいいこと。
音楽さえ聴けば映像などという夾雑物は不要だからな。
そんな安っぽい使い方しかできないゴダール某なる映画監督も
底が知れるというものだ。

0245名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 16:50:44ID:nFICCVPe

ゴダールなんて時代遅れ。あれをありがたがるのは中二病だなｗ
通はデレク・ジャーマンだよ。

0246名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 18:41:11ID:ayF0R8oR

テンシュッテトのライブは凄いね。

0247名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 18:56:34ID:tC455533

ショルティには負けるけどな

0248名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 19:00:06ID:HEmkkWyw

245の円周率は３

0249名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 20:24:12ID:a75PYjUH

248は円周率を３と学校で教えていると本当に思っているゆとり

0250名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 20:47:25ID:HEmkkWyw

自己紹介乙

0251名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 21:30:27ID:nFICCVPe

アンカーの付け方が分からないID:HEmkkWyw

0252名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 21:39:30ID:HEmkkWyw

>>251 でれくじゃあまんのどこが良かったんだｗｗｗボケ

0253名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 21:43:01ID:HEmkkWyw

通はデレクジャーマンだよ。

押尾学でも恥かしくて言えない名語録ｗｗｗ

0254名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 21:45:18ID:HEmkkWyw

馬鹿に教えといてやるな。

通はジャンユスターシュだよ。

0255名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 21:48:46ID:HEmkkWyw

とりあえず必死でググッて反論でも考えとけよｗ

0256名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 21:49:15ID:xZlxb6gT

インバル&都響のマラ6CD出るんだね。

0257名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 21:56:48ID:nFICCVPe

ID:HEmkkWywはキチガイ。

こわいこわい・・・

0258名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 22:00:06ID:HEmkkWyw

じゃ消えろ低脳(笑)

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マーラー 交響曲第６番「悲劇的」 4

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