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365コメント93KB

マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　4

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0001名無しの笛の踊り2007/11/26(月) 07:24:51ID:ecL2Wvs4
インバル/都響も迫ったこの交響曲を語りましょう
前スレ
マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　３
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159740467/
総合スレ
グスタフ・マーラー Part 16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/
0002名無しの笛の踊り2007/11/26(月) 07:54:55ID:CUwJnqgb
また糞スレたてやがって（怒）
チャットあらしも根性があれば
今からここでやりはじめろよｗ
0003名無しの笛の踊り2007/11/26(月) 08:01:50ID:0/oqXmkc
糞スレってか見てる人間が糞なだけだろ
マラ様の音楽は不滅
0004名無しの笛の踊り2007/11/26(月) 09:59:53ID:Lym4b0HK
もうそろそろ単曲スレ止めようぜ
各スレが過疎化してる最中、保守しないと落ちる単曲スレをワザワザ立てるなちゅうの
もう総合だけでOK
0005名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 17:30:59ID:9JdnOdee
自治厨死ね

>>1乙
チャットコピペ荒らしって何がしたいのかな？
0006名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 17:37:30ID:X/HENt7+
マラ６に関係ない話しか出来ないの？
やっぱり単曲スレは要らないって事だよ。
0007名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 17:38:57ID:uYDtTAnu
単曲スレ終了。↓以下レスした奴は荒らしとみなします。
0008名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 19:02:44ID:44WJxrl5
マラ5スレのようにしたいバカがまた涌いてきたか
0009名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 19:21:42ID:9JdnOdee
これまでも、単曲スレが建つたびに｢糞スレ建てんな｣と喚く輩がわいたけど、結局その後スレが進むと全く影も形も見せなくなった。まあ自治厨はせいぜい吠えてやがれ
0010名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 19:54:17ID:QEamTUHF
単極スレの死守が自分の存在と重なっている奴いるんだろうな。
チャット嵐もたまには最初からやって根性をみせろよｗ
0011名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 20:05:58ID:63GkYbMD
他人任せにすんなよ腰抜け
0012名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 22:40:15ID:hEcbAqXb
１１／２２にゲルギエフがロンドンでＬＳＯを振ってマラ６やってるね。
面白そう。
0013名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 22:40:46ID:hEcbAqXb
１１／２２にゲルギエフがロンドンでＬＳＯを振ってマラ６やってるね。
面白そう。
0014名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 23:43:32ID:jsjIMr4Z
沼尻×２、インバル、ハーディング×２と聞きに行く強者はおらぬのか！
0015名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 23:46:42ID:uYDtTAnu
↑以上、自作自演でした。
0016名無しの笛の踊り2007/11/28(水) 01:35:44ID:iFn+MLWB
くだらんね。単曲スレを潰そうとしてるバカも
チャットコピペ荒らし並みのクズだよ
0017名無しの笛の踊り2007/11/28(水) 01:50:15ID:N+zilZOo
♪ズンズンズﾝ　痰曲スレｗ　


　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　次はメガネデブのＡＡで登場予定ｗ
0018名無しの笛の踊り2007/11/28(水) 09:27:53ID:5ej4OKDj
【幻の】マーラーの交響曲 イ短調【名作】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196206881/
マーラー　北欧交響曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196179206/
マーラー　コンクールのための課題の交響曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196207005/
0019名無しの笛の踊り2007/11/29(木) 09:25:19ID:9DEf2eYw
4楽章のはじめの方で、「ビムバム～ビムバム～」って聞こえるよね？
0020名無しの笛の踊り2007/11/30(金) 20:36:08ID:pfpPQMlq
6番って、1楽章で「鱒」が引用されてる？
0021名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 02:51:07ID:+/wdWU6g
いやーこの交響曲は異常だよ
思わず、ぎゃーーーーーーーーーーーーーって叫んでしまったよ
0022名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 05:01:41ID:C2dkReW5
2、3日に一回は聴きたくなるよね。
0023名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 09:55:14ID:z3hQ7jA4
終楽章だけなら毎日聴く
0024名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 01:38:02ID:+9c5xQ8a
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ
0025名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 14:35:14ID:yYqfyqnt
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2663795

ベルティーニ＆ベルリン・ドイツ響のライブ盤
0026名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 01:24:49ID:5BPmTWUa
すごい曲だと思う。
0027名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 02:32:43ID:nKmpb6TO
嫁の実家が金持ち
0028名無しの笛の踊り2007/12/06(木) 22:28:29ID:JO/EwRU7
>>20
いや、「魔王」が引用されてるょ
0029名無しの笛の踊り2007/12/06(木) 23:02:47ID:sXA7BTZV
アルマの主題の中にリストのピアノ協奏曲の引用があるとかいうこじつけを言う奴はおらぬのか
0030名無しの笛の踊り2007/12/07(金) 03:51:15ID:1+qCfRIo
言われてみれば、第一主題展開部、木琴の後のヴァイオリンは「鱒」っぽい。
0031名無しの笛の踊り2007/12/07(金) 19:55:55ID:tPnZe6YV
終楽章に第九が聞こえる…
0032名無しの笛の踊り2007/12/16(日) 19:03:15ID:DmkI0O7a
ｲﾝﾊﾞﾙ+都響もいいが、２月に


東フィル東フィル群響


と三連するツワモノは居らんのかね？


















と、都響を取れなかった地方民の遠吠え
0033名無しの笛の踊り2007/12/16(日) 22:14:08ID:9mPYNV4p
そんな三連より都響が楽しみ♪
0034名無しの笛の踊り2007/12/19(水) 00:52:20ID:GKg0Ivl7
インバルage
0035名無しの笛の踊り2007/12/19(水) 01:51:49ID:PqwtCRNy
さあいよいよインバル/都響
0036名無しの笛の踊り2007/12/19(水) 02:17:24ID:hybAQw+b
いやー今日の演奏は素晴らしかったね。
聴いてきた人他にはいないの？
0037名無しの笛の踊り2007/12/19(水) 21:14:31ID:slOR8zmn
インバルのマラ６、すごくエロかったです

いつもｺｺﾘｺﾐﾗｸﾙﾀｲﾌﾟの坂井真紀みたいな都響が、今夜はＳＰの真木よう子に化け
てた



この曲の木管セクションを見てるといつも「親から餌をもらう雛鳥」を思い出す
だぜ
0038名無しの笛の踊り2007/12/19(水) 22:57:10ID:ok1Ka1vS
>>36
都響スレにいってる人が多い。でもなぜか酷評がけっこうある。
0039名無しの笛の踊り2007/12/19(水) 23:25:32ID:JSjL1cz9
>>38
気をつけて！>>36 はタイムトラベラーです！
0040名無しの笛の踊り2007/12/19(水) 23:28:21ID:JEu+DJ5T
漏れはｲﾝﾊﾞﾙ@都響マラ８を聴いた帰り、36氏に会った
0041名無しの笛の踊り2007/12/20(木) 00:29:43ID:jvzURPbh
今回の都響は７番のほうがヨカタのです。

６番はしょっぱなからＴｐがハデにやらかして、
失笑をさそったし。

でも、すぐに持ち直して、終楽章に向けおおいに
盛り上がってヨカタのですが・・・
0042名無しの笛の踊り2007/12/21(金) 05:48:00ID:wYkQ8iSH
これマジでやばいね
この曲の終楽章聴くと頭おかしくなるよ
0043名無しの笛の踊り2007/12/21(金) 06:04:22ID:wYkQ8iSH
みんなこの曲きいてよく異常者にならないな
俺はもう人前でも関係なしに、うなり声、手振り足ぶりしてしまうようになった
0044名無しの笛の踊り2007/12/21(金) 09:10:41ID:njITbgRs
俺は思わず、マラをチャックから出して振っちゃうお
0045名無しの笛の踊り2007/12/21(金) 10:22:15ID:MtroN896
インバルの｢悲劇的｣は、とても健康的な演奏だったよ。
0046名無しの笛の踊り2007/12/21(金) 16:13:36ID:PcHdZErm
どうも 19日の6番は極端に評価がわかれていますね ベルティーニ＋都響の組み合わせで充分に表現できてなかった
マーラーの分裂的なニュアンスを上手く 表した演奏でしたよ
ただ上野の7番はよりマーラー独特の舞踊というのかなぁ リズムやテンポの緩急が はっきりしていましたね
ライブですから 全て完璧は 無理でしょう
ところで サントリーのCD コケタ Tpのところは どう処理するかなぁ ゲネプロを通してるっていうから 合成するかな
0047名無しの笛の踊り2007/12/21(金) 16:29:11ID:P4w/hBaF
いろいろ聴いたがショルティを超えるのはないな
0048名無しの笛の踊り2007/12/21(金) 17:04:06ID:6RcNQGiE
>>46
曲のどアタマの部分だったんで、凹みすぎて笑えました。
あんなのはめ込みで糊塗できるんすか？
0049名無しの笛の踊り2007/12/21(金) 17:36:19ID:nUfqLXtH
>>43
ﾅｶｰﾏ（AAry

漏れはメンヘル系病んでた時にマラ６に開眼したもんで、これ聴くと心地好い錯乱状態になる

もちろん実演は、DQN化しつまみ出されるのが怖くて行けない
0050名無しの笛の踊り2007/12/21(金) 17:55:13ID:wYkQ8iSH
俺、いつも、トランペットが勢いよくタッタカターって出して、暗転するとこで、このＡＡ思い出すよ
　　　　　　　　　　　　,.-t､,／ ＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__
　　　　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣ ＞- ､　 ` く　 l,__
　　　　　　　　　　,.～',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ
　　　　　　　　　/　／ ／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　）
　　　　　　　 　 ヽ//'／／ ／' ／ ,.　　 ﾉ　L._　 ヽ　　ト､ ,)
.　　　　　　　　　// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ　ﾉ fヽﾞ!　　|　'ー,
　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{!
.　　　　　　　　　|从　//-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　 _j　ポンポコ
　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ 　　　　　ポーン♪
　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ　　　　。 　　　　　　　　 　 　 |ヽ
　　　　　 ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ　　　ｰ┼‐　 ＿＿＿　ヽ　　　 ._|　）
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　　　　　　　 /.）　 　 ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く
　　　　　　､'ｰ===i. /.　 ｽ､ ( f　 ﾊ.　 /　/ ／　/　　 ）　　＼
　　　　　 ／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./　 ／ ）　l　r‐'"　　　　 ヽ
.　　　　 /　　 `ー'　 |〈　＼ | |. |　|. |　/,ノ　〉 |　_j　　　　　　　レ┐
　　　　/　　　　　　,ｲ,〈 ミ､ ﾞK､j ,. l | ／ノ　 Ｖメ、　　　　　　ノ-　,ゝ
　　　 /　　　　　／）>L>､　｛､7ﾞ,､j y'　　/　く.(　)ヽ,　　　　「　　_ﾉ､_
　 　 （　　　　　　ノ　／＼ヽ〈ヽ,).l　}　　 ／/ノ　　 ヽ　＿∧,r‐'　　　`ヽ、
0051名無しの笛の踊り2007/12/21(金) 17:58:13ID:gBZAq7pm
しかし、いきなりAだからな、トランペットも可哀想に。
ロマンティックの冒頭ホルン、ブラームスP協2番の冒頭ホルン並みに怖いのでは。
0052名無しの笛の踊り2007/12/21(金) 18:16:49ID:PcHdZErm
あれは 可哀想だよね 難しいもん ね
インバルは 全体を通して 良かったから あんなに 機嫌良かったんだね やっぱり 名指揮者だよ バルシャイなんか あんな 冒頭でひっくり返ったら
最後まで機嫌良くないもんな
最後は大丈夫だったけど 矢部君だけ 乗りが悪かったな
0053名無しの笛の踊り2007/12/21(金) 19:49:56ID:K9R6gqHw
いろいろ聴いたがスヴェトラーノフを超えるのはないな
0054名無しの笛の踊り2007/12/21(金) 22:16:02ID:cNcg6+8+
スヴェトラは2種類ある
どっちだ？
0055名無しの笛の踊り2007/12/22(土) 00:07:12ID:SNiGfhA+
千住兄のせいで、終楽章の全軍突撃場面直前のトランペットが「こっぺぱーん」に聞こえてしょうがない
0056名無しの笛の踊り2007/12/23(日) 13:38:54ID:Vp0TnLIS
ラッパで「こっぺぱーん」というと、７番の１楽章って感じだな。
0057名無しの笛の踊り2007/12/25(火) 09:16:19ID:99mlbrhY
N響の実演での感想のみだが、スベトラマラ6を越えるものはないと思ったね。
この曲で感動させてくれなかったのはあの時が初めてだからな。
0058名無しの笛の踊り2007/12/26(水) 05:20:24ID:PGS35Vum
俺が実演で感動したのはテンシュテット・ロンドンフィルをロンドンで聞いたときだけだな。
0059名無しの笛の踊り2007/12/26(水) 07:45:30ID:4Mkvbss9
TV放送で観たなかでは、ギーレン＆N響が良かった。
0060名無しの笛の踊り2007/12/26(水) 07:50:23ID:vdR0BcyK
ツェンダー・ザールブリュッケンも忘れずに！
0061名無しの笛の踊り2007/12/26(水) 10:26:20ID:uQgygBID
>>58
すごいなあ…
0062名無しの笛の踊り2007/12/26(水) 21:41:17ID:d7Hyo87O
実演ならインバル／フランクフルトがﾖｶｰﾀ

あんな上手い桶は他に知らん
0063名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 09:33:26ID:LHMuRdjD
>>50
ばかやろう。おれまで……orz
0064 【中吉】 【1581円】 2008/01/01(火) 04:17:20ID:1ZsF1QMU
新年明けましておめでとうございます。
0065名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 09:07:12ID:hKpn9s4b
おまえら
この交響曲の終楽章聴いて
よく頭おかしくならないな
0066名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 09:09:42ID:hKpn9s4b
ついに会社を休んでしまうほど依存性があるとは思っていなかった。
0067名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 19:53:12ID:H85H6xvK
>>66
お前がカスなだけ
0068名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 23:06:01ID:wA6rPMau
テンシュテット＆BPOの演奏に勝るもの無し
0069kyrie ◆.RYdSpBfEI 2008/01/15(火) 08:31:39ID:UjB510Tl
店主は何故か6番だけいいんんだよな。謎だ。全集でも、6番だけ飛びぬけてる。なんで？？
まあミトプー最強。この曲はこう大時代的に演奏して欲しいね。現代にあっては叶わぬ夢。。
0070名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 09:57:10ID:ziEQFrm5
↑
あんたは絶対理解出来ないだろうよｗｗ
0071名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 09:58:23ID:kyr93L/0
kyrieはさ、これはいい、これはだめって
それは宇野何某以下のコメントだよ。
何がどういいか、悪いか書かないと、掲示板に書き込む意味が感じられない。
0072kyrie ◆.RYdSpBfEI 2008/01/15(火) 10:49:10ID:UjB510Tl
何がいいかといえば、
実を言うと、3楽章まではよく覚えていない。終楽章が余りに凄かったから。
彼のほかの録音と違って、テンポを大きく動かす。それがとても効果的で、
とてつもないダイナミズム、と、エネルギーを生むことに成功してる。凄惨な悲劇がじっくりと描かれてゆく。
それはほとんど、耐え難い。ハンマーの箇所のなんと胸を強く打つことか。
ハンマーに心まで砕かれる。その砕かれた心を、さらに足蹴にするその非情さ。
聴き終わったときの虚無感、
かな。
0073名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 13:14:47ID:XGmbhpY0
それって批評じゃなくて自分語りじゃねｗ？
そういうのは自分の日記に書けよ
0074名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 21:33:02ID:acaE1HhG
>>72
そんな事はチラシの裏にでも書いてろよ
人前に垂れ流すような内容じゃねーだろ
0075名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 22:51:39ID:iiWGOh7J
なんかどっかできいたような事しか言えないんだな。
0076名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 17:01:21ID:/qsLJLX0
http://www.hmv.co.jp/news/article/801160001

ゲルギエフなんてあまり興味ないけど一応貼っておきますね
0077名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 18:00:53ID:0GBnTqxn
>>76
情報ありがとう。

しかし、CD聴いてもいないのにレビュー書き込む奴って一体何なんだ？

0078名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 20:15:13ID:zAs8mV+y
既出だけどプレートル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2675267

>タメを効かせて30分を超えるフィナーレなど、気が遠くなるほどのロマンティックが止まりません。
ｗ
0079名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 23:55:10ID:+rB19g5N
だ　れ　か
ロマンティック
と　め　て
0080名無しの笛の踊り2008/01/18(金) 19:00:22ID:8GfvpDtg
この曲を初めて聴いたのは

金聖響＆京大オケ


だった…
0081名無しの笛の踊り2008/01/18(金) 21:24:45ID:/n+ArrNg
それはご愁傷様
0082名無しの笛の踊り2008/01/18(金) 21:52:20ID:8GfvpDtg
ハンマーしか覚えてない。
0083名無しの笛の踊り2008/01/18(金) 22:07:30ID:UH1aRHK8
>>77
何なんだってバカなんだろ？
0084名無しの笛の踊り2008/01/18(金) 22:23:47ID:mKHNUSPP
＞だめ!
＞"聞く前からわかる。（笑）冗談冗談。"
＞徳力, 東京都
＞2008年01月17日

HMVって検閲しないのか？
0085名無しの笛の踊り2008/01/18(金) 22:30:06ID:hc0qUeXg
検閲だらけだけどな
0086名無しの笛の踊り2008/01/18(金) 23:55:59ID:UH1aRHK8
>>84
そんなのでも載せる癖に、まじめに批判記事を書くと検閲されたりする
意味不明
0087名無しの笛の踊り2008/01/19(土) 02:17:12ID:nbaztS+o
俺も秋川批判が検閲によりボツになった
0088名無しの笛の踊り2008/01/19(土) 07:04:20ID:mmGcQ7S4
クナを批判したらボツにされた
0089名無しの笛の踊り2008/01/19(土) 08:14:08ID:CH3pBkJp
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2679657
0090名無しの笛の踊り2008/01/19(土) 12:26:22ID:iOGcZX2B
でも快速っていったら既にコンドラシンの刷り込みがあるから、
ゲルギの77分（←犬より）は並演と思うんだよな。
フェドもそんなだったし
0091名無しの笛の踊り2008/01/19(土) 14:50:41ID:iOGcZX2B
あ、でも聴感速度は違うものか。

ハィティンクとかの例があるし
0092名無しの笛の踊り2008/01/19(土) 19:31:33ID:wSeMquKn?2BP(101)
>>91
ショルティのも７７分弱なんだけど体感速度は半端じゃない
（あれは録音のせいもあるけどw）
0093名無しの笛の踊り2008/01/19(土) 23:08:15ID:qlyC78k1
マラ６は大曲で二枚組っていうイメージがあるから
一枚物だとなんか速過ぎる感じがして手が出ない。
0094kyrie ◆.RYdSpBfEI 2008/01/19(土) 23:31:56ID:rUKeIC+V
一枚ものだとスヴェトラーノフとハイティンクの新盤が素晴らしいね
大本命ミトプーも一枚。
まあ一楽章の主題提示部をカットするか否かで５分も変わっちゃうんだから、
CDの枚数で判断するのはどうかと
0095名無しの笛の踊り2008/01/19(土) 23:42:50ID:l7H+A5rP
ブーレーズはいいね
0096名無しの笛の踊り2008/01/19(土) 23:51:02ID:aTJKLxZR
>>93
バーンスタインのDVDばっかり見てる
>>94
そこカットしちゃダメだろう
0097名無しの笛の踊り2008/01/22(火) 07:54:25ID:E9iCxssx
プレートルとゲルギエフは両方とも買った方が良いのかな？
0098名無しの笛の踊り2008/01/22(火) 12:50:37ID:Cylc0njC
Barbirolli, John (1899-1970) / New Philharmonia Orchestra
いやぁ魂消たね
これは癖になりそう
というかトラウマになった他の演奏がショボく感じる
第一楽章がはじまったとたん心臓がバクバクいいだしたよ
0099名無しの笛の踊り2008/01/22(火) 17:21:10ID:P7lpJ2CH
>>98
「たまげた」って「魂消た」って書くのか。勉強になった。
魂が消える、か。なるほど。
0100名無しの笛の踊り2008/01/22(火) 19:57:27ID:hA5gzZKR
100
やっぱりバンスタＶＰＯの激演が一番だね。
0101名無しの笛の踊り2008/01/22(火) 22:23:13ID:Z59aP639
バンスタＶＰＯライブって日付がハッキリ書いてないけど
あれ編集されてるの？
0102名無しの笛の踊り2008/01/22(火) 23:15:37ID:P7lpJ2CH
>>101
バーンスタインの80年代のDGの「ライブ録音」なんて殆ど複数の演奏会＋リハーサル音源の継ぎ接ぎだよ。
もっと言えば、DVDのマーラー全集もそう。九番なんか、客席の赤いセーターの女性がカットによっていたりいなかったり。気にしだすと集中できなくなる。
0103名無しの笛の踊り2008/01/23(水) 00:06:10ID:mX9B63OU
プレートル＆ウィーン交響楽団のマラ６来たよ！
0104名無しの笛の踊り2008/01/23(水) 01:09:10ID:rHbarqvP
>>102
ありがとう。

88年9/25のVPOライブのエアチェックテープは大事にとっとくことにするよ
0105名無しの笛の踊り2008/01/23(水) 16:23:00ID:XcxTolqs
>>104
DGのライブ正規盤を聴いたことないの？あれほどテープの不自然な継ぎ接ぎが
目立つ録音も珍しい。俺が76年のライブ映像による演奏を聞き過ぎたせいかも
しれないけど、とにかく不自然に感じた。

それとDG発売の「ライブ」全般に感じることだけど、ユニテルが出している
ビデオの音の方が、同じライブでも生々しく聞こえる。DGのは音は綺麗に
揃っているけど、カーテン越しに聴いているというか、何かヴェールが掛かったように
聞こえる。
0106名無しの笛の踊り2008/01/23(水) 23:48:31ID:rHbarqvP
>>105
うん。６番のは聴いたことない。
うちのテープ（ネタ元の一つだろうけど）で満足してる。

バンスタの８番ライブは酷い音だったな。合唱も酷い。
0107名無しの笛の踊り2008/01/26(土) 18:58:33ID:cBsH9b1E
>>103
聴いた。凄いね、これ。これだけ畳み掛けるような迫力に満ちた六番はそうそう無いぞ。
0108名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 18:30:02ID:kob3WeNX
443回定期演奏会
2008/02/16 (土)

開場／18:00開演／18:45

群馬音楽センター

指揮：高関　健（群響音楽監督）
Conductor：Ken Takaseki（Music Director）

--------------------------------------------------------------------------------
マーラー／交響曲 第６番 イ短調 《悲劇的》
Mahler／Symphony No.6 in A minor“Tragic”

参照先　http://www.gunkyo.com/

0109名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 18:56:27ID:vQ10XRFg
>>105
ユニテルのも継ぎ継ぎだけどな。スタジオ録音みたいなもんだし。
0110名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 23:12:39ID:nlf3/f+O
プレートルいいのか！
よし＼(^O^)／嫁さんにお小遣いもらって買いに行くぞ！
0111名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 23:29:04ID:HuNkYbkj
プレートル結構いいよ。
乗せられて買ってみたけど、買ってよかった。
ノリと勢いで一気に聴かせる演奏。
0112名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 23:48:25ID:CSl6L29s

110:01/27(日) 23:12 nlf3/f+O
プレートルいいのか！
よし＼(^O^)／嫁さんにお小遣いもらって買いに行くぞ！


　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡泣けるぜ。
　…お小遣い沢山貰うんだぞ。
0113名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 16:00:11ID:UvX1ZruM
未婚のままでよかった、と思えた38歳童貞
0114名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 19:59:13ID:v9ge+GU/
プレートル買おうと思っていたが>>107の業者風煽りで萎えた。
0115名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 20:00:08ID:dgiHlMOT
ウィーン響ってところがなぁ・・・萎える。ヘタクソだし
0116名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 21:35:23ID:ZJ4NFcSi
プレートルのマーラーちゅうと、以前ＦＭで『葬礼』が流れてたがあれはいいマーラーだった
0117名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 22:19:48ID:hyLRz3rM
生演奏を聴くならともかく、今やこれだけ名盤が出揃っているのに
敢えて新譜を買う必要ないだろ。
0118名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 22:41:33ID:QBjWTUcU
プレートル気に入った。
バーンスタインの旧盤を録音良好にしたような感じ。

一気呵成に突っ込むマラ６も面白い。
0119名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 19:44:18ID:w2TyiJiu
プレートルの新譜、118がバンスタ旧に似ていると言ってからスレがピタッと止まっているねww
0120名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 20:52:47ID:8N5YJ9kj
64％の確率で値崩れするんじゃないかと見てるんだがどうよ。
0121名無しの笛の踊り2008/02/03(日) 13:15:37ID:+jYl2txI
WeitblickのCDは突然、投げ売りを始めるからなぁ
0122名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 15:55:01ID:t3jIPZmh

１位 テンシュテット ＬＰＯ ライブ

２位 井上道義 ＲＰＯ

３位 ショルティ ＣＳＯ
0123名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 01:08:50ID:ILmmc62d
１位　エッシェンバッハ
0124名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 03:07:07ID:DNgXfQkW
ID:ILmmc62dはマーラーを聴くのを止めた方が良いな。
ついでに各マーラースレを保守するのもな。
0125名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 20:36:42ID:TRedGCbW
エッシェンバッハのマラ６、嫌いじゃないけどね。
濃厚さや迫力には欠けるけど。
0126名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 21:21:28ID:sQzwvIto
でも、絶美ではあるな。エッシェンバッハ。
0127名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 21:38:25ID:P/X0+w2x
BOSE
0128名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 21:39:46ID:SCaYyyo+



第36回　東京オペラシティ定期シリーズ

2/14（木）19:00
東京オペラシティ コンサートホール

指揮：ダニエル・ハーディング


マーラー／

交響曲第6番「悲劇的」

東京フィル　http://www.tpo.or.jp/
0129名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 21:41:49ID:SCaYyyo+
参照先　http://www.flipclip.net/clips/tpo/b564e494fde99b106db62aae9777c844/popup
0130名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 21:42:30ID:SCaYyyo+
参照先　http://www.flipclip.net/clips/tpo/ef89cb545fb134b7d3041931afb5b0ed/popup
0131名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 21:47:36ID:jf/E1yhG
ハーディング ってバレンボイムとハイティンクを足して２で割ったような感じだよな
0132名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 00:07:56ID:HAthHND5
>>129,130
ハーディング＝早くて軽快というイメージがあったので
どういうテンポで行くのかな？と期待していたがわりとノーマルだね。
こないだ聴いたゲルギー＋LSOの1楽章がものっそガツガツしてて
それこそ取って食われそうな勢いだったので、いっそノーブルにさえ聞こえるw
インタビューのゲハゲハ笑いは、チョコクレクレってことか？
0133名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 09:18:45ID:TpumpObm
＞今夜のハーディング
某所に「楽章配列を変える｣との記載アリ。
0134名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 13:58:09ID:HAthHND5
おお情報サンクス。
ラトルもアバドも最近は入れ替えてるから、それはなんとなく予想してた。
やっぱり師匠の大事な秘蔵っ子なんだな（嫌味ではないよ）
0135名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 14:06:11ID:QlKBkBIg
個人的には「スケルツォ→アンダンテ」派だけど、楽章間の主題の相互関連から
言えばアンダンテ→スケルツォが正しいと認めざるをえない。


まあ「正しさ」がすべてではないけど、今夜のハーディングは正しいマーラーを
提示してくれそうな予感。
0136名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 16:25:12ID:qDW9Pa6z
スケルツォ→アンダンテが絶対正しい。
アンダンテ→スケルツォだと、ブル８でアダージョ→スケルツォ
第九でアダージョ→Ｍｏｌｔｏにするのと同じで
大大暴挙だ！アンダンテ→スケルツォだと大作感がなくなり
ハイドンやモーツァルトの交響曲を聴いてるような錯覚の陥る。
国際マーラー協会は完全に間違っている。
この間違いに比べたら、アジアハンドボール連盟の間違いなど可愛いものだ。
0137名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 17:02:26ID:gn1z7nMJ
調性の点から視ると、スケルツォ→アンダンテの方が座りが良いよね。
0138名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 21:23:05ID:kfB7FLHz
ベト５みたいでアンダンテが第二楽章というのも全然悪くない
0139名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 22:09:29ID:dp9xGaX0
ハイティンク・フランス国立の6番を最近見かけない
HMVのサイトでも登録がいつの間にかなくなっている・・・
廃盤か・・・1枚モノではかなりよかったのに・・・
0140名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 23:16:27ID:7qLjO/Q6
２年前のハーディング＆東京フィルの『復活』は初日がボロボロで、結局ＦＭ放送
がお流れになっちゃったけど、今日の『悲劇的』はバッチリだったね。ＦＭで放送
するね。

しかし、ハーディングは生まれて初めて『悲劇的』を指揮したらしいが、いや立派
だったぞね。



惜しむらくは対抗配置にしたため、非力なセコバイが完全に埋もれてしまったこと、
かな。。。


明日のサントリーも楽しみ。
過去に聞いたブーレーズ、アバド、インバルを凌ぐ瞬間が顕現する予感
0141名無しの笛の踊り2008/02/15(金) 21:00:47ID:dvyKIWW7
>108 の、群馬交響楽団の6番の演奏も、
第2楽章と第3楽章を、入れ替えるんだそうだ。
0142名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 00:32:44ID:bK3I9MCl
>>141
そうなのか。
去年の７番に続いて明日の６番も聴きに行く。楽しみだ。
0143名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 21:41:04ID:RyR/cpKh
高関健も空気嫁よな
0144名無しの笛の踊り2008/02/17(日) 08:50:27ID:gRCYbSeO
空気に媚びる芸術家は嫌だ
0145名無しの笛の踊り2008/02/17(日) 23:47:16ID:5t0iiozo
昨日の群響、良かったよ。
初めてのマラ６実演、Ｃ席たったの２０００円。素晴らしい体験だった。
ハンマー大迫力ｗ
去年の７番は「ヘタだな…」なんて思ってしまったが、昨日は上手かったと思う。
0146名無しの笛の踊り2008/02/18(月) 00:37:55ID:NOhbSJb9
>145
> ハンマー大迫力ｗ
おお！！

楽章の順序はどうだった？
0147名無しの笛の踊り2008/02/18(月) 01:12:02ID:0orI9dBB
>>146

>>141のとおりだよ。「アンダンテ」→「スケルツォ」の順。
パンフレットには、高関氏による詳細な理由が書かれている。
過去の経緯や研究（マーラーはどう演奏したか、など）によると、これが「マーラーの最終意志」だとか・・・

私はCDで「スケルツォ」→「アンダンテ」にさんざん親しんでいたので違和感があるかなと思ったが、
実演の迫力の前には、どうでも良くなっていたｗ
テンションの高い第１楽章のあとでは、アンダンテ楽章のほうがよいのかも知れない。

終演後、駐車場までの道で「マーラーの最終意志というが、これは根拠がないんです」「しかしマーラー協会では」と
熱く議論するクラヲタオヤジの集団がいてワロタｗ
0148名無しの笛の踊り2008/02/18(月) 12:17:19ID:TgIew7EU
マーラー自身の演奏記録ではすべて
「アンダンテ」→「スケルツォ」だったんでしょ？
それを認めないってどういうこと？
0149名無しの笛の踊り2008/02/18(月) 12:44:55ID:sxuOne4h
ヲタの意地だろw
0150名無しの笛の踊り2008/02/18(月) 21:14:54ID:HSsUrrLS
ﾌﾞﾙ１　ｳｨｰﾝ稿の如し
0151名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 18:57:16ID:S4fG0/Ej
ショルティばっか聴いている
0152名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 07:54:13ID:ySwnm034
ベイヌムも第２楽章はアンダンテだったなあ。
0153名無しの笛の踊り2008/03/05(水) 01:00:58ID:O3BXNuOi
マラ６で好きなのはテンシュテットLPO'83とハイティンクBPO'89だな
セルも好き
0154名無しの笛の踊り2008/03/06(木) 01:18:01ID:X5NABCzj
俺は何故かカラヤンが好き。
かっちりした曲だから整った演奏の方が良い？とか思ったりする。
0155名無しの笛の踊り2008/03/06(木) 19:23:15ID:judPJzdq
カラヤンの流線型スタイルはマラ６に似合わない。
0156名無しの笛の踊り2008/03/06(木) 22:26:13ID:zlSx789N
>>155
そうか？アンダンテなんて最高だと思うが。
0157名無しの笛の踊り2008/03/07(金) 07:51:42ID:h6Fo8Kv8
ベルティーニの１９７３年ライブ　レコ芸で特薦だね
そんなに良いのですか？
0158名無しの笛の踊り2008/03/07(金) 09:56:17ID:uAmRwBc8
そんな本の評価より自分の耳で判断しろよ。
0159名無しの笛の踊り2008/03/07(金) 11:20:52ID:rrAvEbd6
>>158みたいな奴って何なの？
バカ？
0160名無しの笛の踊り2008/03/07(金) 11:36:38ID:uAmRwBc8
本とか評論家の評価に左右されすぎなんだよ、クラヲタは。
評論家を神格化してる奴もいるし。
0161名無しの笛の踊り2008/03/07(金) 14:36:02ID:rrAvEbd6
>>160
わかってないな。
>>157はレコ芸の評価に半信半疑だから訊いてるんだろ。
自分の耳で判断しろよっていうのは要するに買えってことだろうが、
それをして失敗したくないから他人の評価を聞きたいんだろ。
過剰に反応しすぎなんだよ。
評論家の意見に囚われすぎてた昔の自分がダブるのか知らないが。
0162名無しの笛の踊り2008/03/08(土) 12:44:06ID:hVtDnmtG
2ちゃんねらーの評価なら信用できるのかw
0163名無しの笛の踊り2008/03/08(土) 12:55:07ID:C/vHaIjV
>>162みたいな奴って何なの？
バカ？
0164名無しの笛の踊り2008/03/08(土) 22:50:12ID:0of110bD
>>162
とりあえず、貴様のカキコは信用できない。
0165名無しの笛の踊り2008/03/10(月) 03:26:24ID:uvbznEk3
評論家の意見はどうでもいい。

と思っていたけど、気に入った演奏をコーホーが褒めてると凹む。

俺はやっぱり気になってるみたいだ。
0166名無しの笛の踊り2008/03/10(月) 16:08:47ID:W7yOKZ6W
2ちゃんねらーの評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レコ芸の評価
0167名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 01:12:21ID:sw6lHgKh
「音楽評論家」なんて職業があるのがおかしい。
２ちゃんで本当に好きな人の評価を聞くと、すごく役に立つ。
２ちゃんにはバカも参加するが、まあ御愛嬌だ。
0168名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 12:01:02ID:M94QK70d
「演奏批評暇人」とても改称すべきだよな。
0169名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 20:45:00ID:FyifmoqY
もうすぐハイチンコのＣＤ出るね
0170名無しの笛の踊り2008/03/16(日) 08:59:21ID:eiVCbO8y
一枚で聴ける名演だと誰？
0171名無しの笛の踊り2008/03/16(日) 09:34:53ID:J72lKjGI?2BP(101)
>>170
私だったらショルティかなぁ（昔は２枚組だったけど）
基本的にハンマー３回入りじゃないと納得できないものでw
0172名無しの笛の踊り2008/03/16(日) 10:40:18ID:Lq3I0OAq
>>170
メータ/IPOおすすめ。
0173名無しの笛の踊り2008/03/18(火) 18:48:07ID:0ZLer1CE
>>170
大植英次＆大フィルがおすすめ
0174名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 17:15:57ID:6//I8Bvn
402 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 23:38:43 ID:3GQkmNm9
1番：とりあえず書いてみた
2番：歌でも入れてみるか
3番：ついでにでかくしてみるか
4番：コンパクトな方がいいよね
5番：歌なんて邪道だよ
6番：楽器にこだわってみました
7番：もっと別の楽器も使ってみよう
8番：めんどくさいから全部突っ込んじゃえ
9番：さて、そろそろ交響曲でも書くか
0175名無しの笛の踊り2008/03/22(土) 20:35:14ID:MXY4XdTi
やっばキチガイ店主
0176名無しの笛の踊り2008/03/23(日) 13:53:38ID:tNGOmwcU
ハイチンコのマラ６ 発売延期？
0177名無しの笛の踊り2008/04/01(火) 20:09:55ID:EsgT6M2s
チンコのマラは焦らすべき
0178名無しの笛の踊り2008/04/03(木) 18:57:03ID:uHdX8zGE
ハイティンク／CSO
スゴイ！！
こんな２枚組格納方式ハジメテ！！！
0179名無しの笛の踊り2008/04/03(木) 19:49:38ID:lxly6KxJ
ハイチンコのマラ６届いたよ。

いまから聴く
0180名無しの笛の踊り2008/04/03(木) 21:09:05ID:FFGdrNrH
>>178
「あれ？2枚組なのにふつうのSACDケース」
思わず犬に凸電しそうになった
0181名無しの笛の踊り2008/04/03(木) 21:16:17ID:PNT3baH4
このケースは確かに初めて見た。
最初、どうやって2枚目を出すのかわかんなくて焦った。
0182名無しの笛の踊り2008/04/04(金) 01:38:55ID:T5CCT77U
ティンコとゲルギ同時にｷﾀｰ!!

ティンコはtempo遅いが、細部まで実にエレガントで品位高い。
なんか陽性すら感じられるが、それがまた個性的でよい。
こんな悲劇的は初めて聴きマスター。すごくいい。

ゲルギは速いけどダルい。音もサクドと思えぬ汚さ。
強弱のチグハグさ。音程の悪さ。
こんなドラマ性のない悲劇的も初めてでスター。
0183非推薦2008/04/04(金) 19:55:44ID:SuExhZCb
ハイチンコのマラ６、失望した。

ＣＳＯとのマラ３が超名演だっただけに残念。

微温的で生ぬるい。

内省的で控えめ。

せっかくのＣＳＯなんだから、もっとオケの機能美を前面に出して
ほしかった。

ショルティとは正反対の演奏。
0184名無しの笛の踊り2008/04/04(金) 21:18:50ID:IyaA2DR9
ショルティと正反対と言うことは名演じゃないか！
0185名無しの笛の踊り2008/04/04(金) 21:24:21ID:8IvBYMYc
概ね>>182と同意見。特にゲルギエフは、ねえ・・・
今年一番の満足と今年一番の失望を同じ日に味わったよ
0186名無しの笛の踊り2008/04/04(金) 22:43:26ID:AH1qFuTc
こんなの音楽とは言えない
0187名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 00:41:01ID:s5zaOP0q
>>183
単純に音が小さいんだろ。
ボリューム上げてみそ。
0188名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 08:49:01ID:5AwkWKi4
ゲルギエフには、奥の深い音楽は無理。
ベートーヴェンとかブルックナーとかやったら
失笑もんだろうな。
0189名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 11:00:18ID:dc9QkVgc
ゲルギエフはロシアの作曲家限定指揮者というイメージしかなくなった
マーラーは少しだけ期待していた時期もありました、ブルックナーなんて絶対無理ｗ
0190名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 13:33:48ID:9TlYIICg
まー、ハイチンコやソルテーやゲルギエフなんて聴いてるからお前等駄目駄目なんだけどなｗ
0191名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 14:09:37ID:s5zaOP0q
いや、馴染みのホステスはいるんだが、新顔は新顔で時々ヘルプに入ってもらいたいのさ。
0192名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 22:15:10ID:1OZuDIF6
ゲルギエフめちゃめちゃいいじゃん。
まあだいたい２ちゃんの世界では人気ないから仕方ないか…。
0193名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 22:24:47ID:Njov6nn6
レコ芸の世界では人気あるよね。

で？おまいはハイティンクを聴いた上で意見してんのか？
0194名無しの笛の踊り2008/04/06(日) 00:42:45ID:bex+eNzL
>>192はハイチンコのことなんざ何も文句つけていないぞ

ちなみにオイラもゲルちゃんは楽しくきけた
若々しくてよろしい
楽章順序は気に入らないけどね

チンコは>>183とほぼ同様
生ぬるさは今に始まったことじゃないが

プレートルは破綻がいい味出してるね
0195名無しの笛の踊り2008/04/06(日) 01:21:36ID:hP/HcOig
チンコマラやっぱりいいわ。昨日から既に３回通しで聴いた。コレ上質。病みつく。
辛口淡麗で飲み飽きしない、水のような純米大吟醸みたいな。

これに比するとゲロギエフは精米の緩い、麹の抜け切れていない泥臭い純米かな。
まあ、これはこれで好きな人はいるんだろうね。オレはイラネ。

チンコのボリュームは上げ目のほうがいいね。
1～100の目盛り（青色LED）で、通常50位のところを65まで上げて聴いている。
0196名無しの笛の踊り2008/04/06(日) 01:26:13ID:hP/HcOig
まあ、色々言っても、高レベルの演奏を高音質のサクドで聴き比べられるんだから幸せさね。
メジャーレーベルもどんどんサクド出してくれんかのぅ。
0197名無しの笛の踊り2008/04/06(日) 13:23:45ID:IYfLQ6gN
サクドはそんなに良いですか？

違いがわかるほどですか？

オーディオを選びますか？
0198名無しの笛の踊り2008/04/06(日) 21:50:04ID:FN2oHhk4
サクドって何のことかと思ったらSACDかｗ
0199名無しの笛の踊り2008/04/08(火) 23:55:02ID:LVqje2FY
　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
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　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　
0200名無しの笛の踊り2008/04/09(水) 00:11:02ID:hJs/rJsy
今更ながらプレートル/ウィーン交響楽団のを聴いてみた
緩急のつけ方が斬新で素晴らしい、よくこのオケであそこまで表現できたものだと関心
欲をいえばウィーン・フィルの艶のある音で聴きたかったなぁ
0201名無しの笛の踊り2008/04/09(水) 00:16:44ID:4ZOaQOjh
オススメを教えてください。
ちなみに私の好みは、ボンガルツ・プレートル。苦手はバンスタ旧。
0202名無しの笛の踊り2008/04/09(水) 02:08:14ID:eug4JaH8
>>201
ノイマン　ゲヴァントハウス
間違ってもチェコPOは買わないように。
0203名無しの笛の踊り2008/04/09(水) 02:44:09ID:PG9OzBX2
チェコフィルのはCANYONの新盤はかなり良い演奏だぞ
今はEXTONから出てる

スぷらフォン時代のは、つまんねー演奏だけどな
0204名無しの笛の踊り2008/04/09(水) 09:18:58ID:kE1Hz0jj
ノイマン／チェコ・フィル
プレートル／ウィーン響
ジークハルト／アーネム・フィル
大植／大阪フィル
井上／新日本フィル
マーツァル／チェコ・フィル

らしいよ
0205名無しの笛の踊り2008/04/09(水) 09:39:47ID:gSQYKqqW
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2718275
0206名無しの笛の踊り2008/04/09(水) 10:33:16ID:KggU5/Gg
>>201
好き嫌いの傾向が似ているので、ギーレンを推してみる。
02072012008/04/09(水) 21:05:08ID:4ZOaQOjh
ありがとうございます。ノイマン 下馬とギーレンを探してみます！
0208名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 21:59:05ID:MjWCrE6Y
一つの世紀が
次の世紀へ溶け出すとき

生き延びる方法を作り変える

古いものから
新しい方法へ

後者を
我々は芸術と呼ぶ

一つの時代より長く生きるもの


芸術

それは自らを創る


あらゆる活動が芸術になるのは
その時代が終わってからのこと

その後に
この芸術は消える

だからこそ１９世紀の芸術である映画が

それ自体では無存在の２０世紀を存在させた
0209名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 22:00:01ID:MjWCrE6Y
芸術


夢の工場


もしも

誰かが
夢で楽園を通過し

通行証として
一輪の花を受け取り

目ざめて 手に
その花があったなら

どんな言葉があろうか

私とは

その誰かだった

0210名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 22:05:53ID:qZgN/0Zc
キリエうぜえ
死ね
0211名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 22:10:37ID:MjWCrE6Y
誰の引用かわかるか？

低脳
0212名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 23:54:41ID:2ow9wHk3
>>211
署名つきとはおそれいった
0213FREE ◆TIBETlaTO. 2008/04/11(金) 00:01:21ID:1OlK1mRI
スケルツォを後ろに回すのってどうみても受け入れがたい。
文献学的にどれだけ根拠があろうとアンダンテの休息の後で終楽章で鞭打たれたい。
0214名無しの笛の踊り2008/04/11(金) 01:23:56ID:iDncwbXd
何度も既出意見を書き込まないでくれる？
マーラーの感性に合わないのならおまいがマーラーを聴かなけりゃ済むことだろ。

ベト９の最終楽章は合唱無しの管弦楽だけの方が良かったとか
言ってるぐらい無意味。
0215名無しの笛の踊り2008/04/12(土) 23:55:07ID:OBz1KqVZ
この間の実演（高関＆群響）を聴いたら、アンダンテが前にきたほうが
よいというのがよく分かった。
逆に今までアンダンテが後でなぜ馴染んでいたのか不思議ｗ
0216名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 22:07:18ID:hvd6ubp5
スケルツォ→1楽章→4楽章→アンダンテの順に聞くと、すごくいいよぉ！
0217名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 22:38:24ID:hZxc/6As
iTunesに取り込んでから好きな順番で焼けばいい。
0218名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 22:49:34ID:d1tIa+au
>>211-212
ﾜﾗﾀw
0219名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 22:56:50ID:OSXsNaWd
ゴダールの引用だなｗ
0220名無しの笛の踊り2008/04/15(火) 00:25:37ID:iRSqcr2Q
ゴダールやトリフォー?なんて見たこともないし、これからも見ないだろうな
別に見なくても人生損はしないだろうし
芸術映画は嫌い。映画見るくらいならマーラーを聴く
0221名無しの笛の踊り2008/04/15(火) 00:38:12ID:HpYmI0Ul
>>220
映画ってジャンルじたいｲﾗﾈ
0222名無しの笛の踊り2008/04/15(火) 08:12:41ID:iRSqcr2Q
ﾏｰﾗｰさえあれば映画などという余計なものはいらないといえよう
0223名無しの笛の踊り2008/04/15(火) 13:09:44ID:6OxR/+dm
画面に文字テロップが一杯に出るのはゴダールの影響。
>>220や>>222も知らずに影響されてるんだよ。
0224名無しの笛の踊り2008/04/15(火) 13:32:59ID:iRSqcr2Q
ゴダールでござーる
0225名無しの笛の踊り2008/04/16(水) 01:14:10ID:/u6/kT8I
影響を与えたものから要らないと言われてしまった可哀想なｺﾞﾀﾞｰﾙ
0226名無しの笛の踊り2008/04/16(水) 12:54:17ID:G8VfYed+
ｹﾝ･ﾗｯｾﾙはﾏｰﾗｰを全く理解していない気がする。
0227名無しの笛の踊り2008/04/16(水) 13:06:51ID:G8VfYed+
国家ほど
愛のイマージュに遠いものはない

国家理性は
至高の愛の対極にある
世界全体を抱擁する力が
国家には失われている
この宇宙の全体性は

愛される者の外では客体として与えられ

愛する者の内では 主体として与えられる

映画は何も恐れなかった

他も 自分も


映画は時に守られていたのではなく
時を守っていた

イマージュは幸福だがその傍らに無が宿る

イマージュの力は無に訴えてはじめて表せる
言い足すべきだ
0228名無しの笛の踊り2008/04/16(水) 13:10:02ID:G8VfYed+
無を打ち消すイマージュとは
我々に向く無のまなざし

イマージュは軽く
無は限りなく重い

イマージュは輝き
無は不透明な広がり
何も見えない

映画

最も果敢な瞬間が

華々しい過去を持つ
0229名無しの笛の踊り2008/04/16(水) 13:13:32ID:G8VfYed+
この話題に付帯するﾃｸｽﾄは以上。
0230名無しの笛の踊り2008/04/16(水) 21:21:29ID:JIRWwMQz
ゴダールってアナーキストのくせに、ナチに迎合したヴィシー政権のことを
売国奴呼ばわりしてる。とんだ矛盾。
0231名無しの笛の踊り2008/04/16(水) 21:56:36ID:XeEIROuq
>>230
おまえは、もっと政治・哲学・思想を勉強した方がいいぞ
0232名無しの笛の踊り2008/04/17(木) 03:12:14ID:GyiRPguW
なんか偉そうなヤツが来たなｗ
0233名無しの笛の踊り2008/04/18(金) 00:28:29ID:m/AGHNAV
ゴダールでござーる
と
あなーるでおなーる
0234名無しの笛の踊り2008/04/18(金) 00:30:07ID:m/AGHNAV
ごめん書き込むスレ間違いだった。
0235名無しの笛の踊り2008/04/18(金) 03:23:41ID:jptvpm6S
まぜーるのあなーる
0236名無しの笛の踊り2008/04/18(金) 21:13:17ID:AzpuLatE
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／｀ー‐--‐‐―´´＼
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　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ
0237名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 12:33:38ID:bOQsSXMH
お前ら、ゴダールやトリュフォーぐらいみとけよ、とおもう。
現代の基礎知識だと思うぞ。はっきり言ってクラ板のレベルが低いと思われる。
ゴダールでござーる、なんて映画板で書いて見ろ、失笑どころか黙殺だよ。








おれは見たこと無いけどw
0238名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 13:22:50ID:AiaqFsyd
そもそもゴダールやトリュフォーって何だよ！！
0239名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 14:13:04ID:voPdZqu8
そーゆー時はキリエ君でも呼べば？
0240名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 11:23:15ID:ayF0R8oR
ハイチンコのマラ６、ボリュームを上げないと駄目だね。
0241名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 11:32:02ID:vjyv7YWy
クラ板常駐のクラオタなんて、半数以上は本を読まず、映画も絵画も
知らない低学歴DQNなんだからね。そういうバカが「はいチン小のマラ６が
いいお」とか言っても、何の意味もなし。ミミズに小便をかけたら嫌がって
逃げた、というのと同じような現象だ。

Jean-Luc Godardほど上手く映画の中でベートーヴェン（後期弦楽四重奏）や
ラヴェル（左手のPf協奏曲）を使った映画監督はいない。死ぬまでには
見ておくように。前者はPrénom Carmen、後者はPassionだ。
0242名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 11:51:48ID:JUXPyHvA
>>241
でも、こういう奴ほど邦画も見てなければ、日常のニュースも見てなかったりするのが、クラヲタの悲しいところだねw
0243名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 12:31:50ID:CJnNeCFQ
自分がたまたま見たクズ映画やゴミ本を、それを相手が知らないと無教養みたいに
ののしる阿呆がよく居るよね。大学の正規教員になり損なってバイトの語学講師で食いつないでる
ようなのに多い。エリートは読むもの見るものも選ぶんだよ。
0244名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 14:12:19ID:I7K/kByP
別に映画の中で音楽を使われようがそんなことはどうでもいいこと。
音楽さえ聴けば映像などという夾雑物は不要だからな。
そんな安っぽい使い方しかできないゴダール某なる映画監督も
底が知れるというものだ。
0245名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 16:50:44ID:nFICCVPe
ゴダールなんて時代遅れ。あれをありがたがるのは中二病だなｗ
通はデレク・ジャーマンだよ。
0246名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 18:41:11ID:ayF0R8oR
テンシュッテトのライブは凄いね。
0247名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 18:56:34ID:tC455533
ショルティには負けるけどな
0248名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 19:00:06ID:HEmkkWyw
245の円周率は３
0249名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 20:24:12ID:a75PYjUH
248は円周率を３と学校で教えていると本当に思っているゆとり
0250名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 20:47:25ID:HEmkkWyw
自己紹介乙
0251名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 21:30:27ID:nFICCVPe
アンカーの付け方が分からないID:HEmkkWyw
0252名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 21:39:30ID:HEmkkWyw
>>251 でれくじゃあまんのどこが良かったんだｗｗｗ ボケ
0253名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 21:43:01ID:HEmkkWyw
通はデレクジャーマンだよ。

押尾学でも恥かしくて言えない名語録ｗｗｗ
0254名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 21:45:18ID:HEmkkWyw
馬鹿に教えといてやるな。

通はジャンユスターシュだよ。
0255名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 21:48:46ID:HEmkkWyw
とりあえず必死でググッて反論でも考えとけよｗ
0256名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 21:49:15ID:xZlxb6gT
インバル&都響のマラ6CD出るんだね。
0257名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 21:56:48ID:nFICCVPe
ID:HEmkkWywはキチガイ。

こわいこわい・・・
0258名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 22:00:06ID:HEmkkWyw
じゃ消えろ 低脳(笑)
0259名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 22:01:36ID:nFICCVPe
なんかへんな物体を召還してしまったようだ。
参ったなぁ…
0260名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 23:10:16ID:HEmkkWyw
通はデレクジャーマン観とけよ
0261名無しの笛の踊り2008/04/21(月) 04:04:18ID:F28iPp3I
ウォーレクイエム見たけど途中で寝た。
ティルダ・スウィントンはきれいだった。
0262名無しの笛の踊り2008/04/21(月) 04:07:31ID:F28iPp3I
俺は俗物だからケンラッセルでいいw
ホームのヴェニスに死すごっこ。
を眺めるマーラー。
0263名無しの笛の踊り2008/04/21(月) 15:30:35ID:FfGn/9Ly
ポンドも200円そこそこになったし、
今年のプロムスにまた行こうかな。
ハイティンク・シカゴ響でマラ６！
0264名無しの笛の踊り2008/04/21(月) 23:42:32ID:QwaWtxZc
映画とクラシックは相容れないと思う。最近再度アマデウスを見たけど、初見時同様モーツァルトのせんだみつお笑いとコンスタンツェのおっぱいしか印象に残らんかった。
0265名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 01:03:15ID:m9NdguOM
偉そうに低農薬とか書いている映画ファンには、低予算で作ったロジャー・コーマン監督の作品がお似合いです。
0266名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 21:06:27ID:ednJUgKM
ショルティってデッカのCSO、一録音しかないよね？
0267名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 21:27:29ID:gQ37OENU
ショルティは天才だな
0268名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 21:28:57ID:agQoXomp
それはない。
マーラーが天才なんだよ。
0269名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 00:35:33ID:bzQakaTO
Hosch
0270名無しの笛の踊り2008/05/05(月) 21:20:17ID:o4gVMPvZ
テラークのレヴィ指揮アトランタ交響楽団の演奏はどうですか？
0271名無しの笛の踊り2008/05/05(月) 22:01:34ID:FfhBW7NI
キタ
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=202&date=2008-05-11&ch=07&eid=73842
0272名無しの笛の踊り2008/05/09(金) 00:54:53ID:iNsENjJI
THX
0273名無しの笛の踊り2008/05/09(金) 10:53:22ID:aiB93cVJ
>>271
でも、東フィルだろ？
日本のオケじゃあ、禿ディングの薄味にさらに拍車が掛かる感じだなあｗ
0274名無しの笛の踊り2008/05/09(金) 20:46:59ID:PGyPST1n
セーゲルスタムくらい呼べばいいのにな。

日本のオケって、アクの強い指揮者って滅多に呼ばないもんな。つまらん公演が
多いわけだ。これじゃ運営が厳しくなって公的援助が打ち切られたとしても、
市民の多くは味方しないだろう。だってオケが潰れても、他のオケがあるからと
思ってしまうから。それくらい日本のオケと公演は没個性的で、どこも同じような
金太郎飴。
0275名無しの笛の踊り2008/05/09(金) 22:56:01ID:prZh1AzM
セーゲルスタムは読売振っててなかなかいい演奏をする
0276名無しの笛の踊り2008/05/12(月) 22:15:03ID:L1/BnE0k
FM放送の感想も書かないとは、寂しいスレだな
0277名無しの笛の踊り2008/05/16(金) 01:08:43ID:xdU38Oz0
感想書くほどの演奏でもなかったかな・・・弦は綺麗だったよ。
あと、指揮者が制止してたんだと思うけど、フライングブラボー飛ばす馬鹿はいなかった。
こないだのインバルの８番の時は、朝比奈信者かと思うくらい汚いブラボーが飛んでいたが。

２楽章アンダンテ→３楽章スケルツォだった。
0278名無しの笛の踊り2008/05/16(金) 06:14:13ID:ihmvMmig
２楽章アンダンテ→３楽章スケルツォの方が、正しいのか知らないけど、
俺個人には、スケルツォがに楽章の方が、一楽章の終わりの部分と
自然なつながりがあって好みだけどなあ。

前にアバドがべト7振ったとき、第三楽章と終楽章と続けて演奏したことがあって、
とても自然なつながりを感じたことを覚えている。（いわば、べト5の34楽章を
切れ目無しに演奏するのと同じで。）
0279名無しの笛の踊り2008/05/17(土) 22:34:50ID:2rgSeOSV
ライブは別として、レコードの時代と違って
CDはプレーヤーやiTuneで曲順はいくらでも変えられるから、
収録順に関係なく好きなように聴けるよな。
マーラーが生きてたらどう思うんだろうか。

0280名無しの笛の踊り2008/05/17(土) 22:49:40ID:w0BIbIIU
演奏者の意図すら無視した第二楽章第三楽章入れ替えは流石に抵抗あるな。
アンダンテが第二楽章の演奏ならそのままで聴くし
アンダンテが第三楽章の演奏ならそれもそのままで聴くわ。
0281名無しの笛の踊り2008/05/30(金) 17:00:02ID:tbbSVVWn
ゲル聴いたけど、ここでの評価と裏腹に、俺の好み。かなりいい。
これでバンスタ（ビデオ）、ショルティと遜色なく楽しめると感じた。

ハイティンク新盤は、じっくり何度も聴くのにもってこいだな。
レコ芸で言われてるように、オケの機能美や演奏の迫力では、BPO盤に譲るとしても、
何度も気軽に聴きたくなるのは、こういう新盤じゃないだろうか。
けど、この重苦しさと正反対のあっさりした味付けって、アバド＆CSOとも一脈通ずるものがあるんじゃなかろうか。
CSOついでにいえば、ライナーがこの曲の録音を残していてくれたらなあと残念でならない。

インバル＆東京響のは。。。聞かなかったことにしておこう。
0282名無しの笛の踊り2008/05/30(金) 19:57:06ID:0s2ZYEg5
あっさりしたマラ６なんて……
0283名無しの笛の踊り2008/05/30(金) 23:42:25ID:Tpd/FVNw
まぁ天下一品だってあっさりとこってりがあるんだし…。
0284名無しの笛の踊り2008/05/31(土) 12:32:18ID:T8W9pq9f
ラーメンとマラ６はちがう（＞＜）
0285名無しの笛の踊り2008/05/31(土) 12:39:42ID:7tccSIt0
ブーレーズを聴いているが何かしっくりこない。
山を漁ったら何と2枚あった。
俺って・・・。
0286名無しの笛の踊り2008/05/31(土) 12:48:46ID:Y62S9QVJ
この曲のディスクを５枚だけ持てるとしたら
①テンシュテット　ロンドンフィル
②ミランホルヴァート　フィルハーモニア　スロヴァニカ
③ヨエル　レヴィ　アトランタ交響楽団
④大植　大阪フィル
⑤アバド　シカゴ響
ってところ？
0287名無しの笛の踊り2008/06/01(日) 21:23:12ID:KsTSOLqS
５枚「だけ」ってどんだけ欲深ー
0288名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 22:15:03ID:k2cTJuMu
どれか一枚だろ
0289名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 22:29:44ID:qDwSB9im
んじゃぁ、俺の１枚は、想像以上の意外性と録音の良さで
②ミランホルヴァート　フィルハーモニア　スロヴァニカ
このスタジオミュージシャンみたいなオケから、凄い緊張感と爆発力を感じる演奏が７９分続く。
これ以上の６番は無いな。
0290名無しの笛の踊り2008/06/03(火) 09:59:39ID:62ShjUhR
>>289が釣りかどうかは、各人が実際に聞くまでわからない。
0291名無しの笛の踊り2008/06/03(火) 14:24:49ID:wHof+vEJ
ブクオフで見かけたんだが、さすがに怪しげだったんで手が出なかった。
0292名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 01:12:34ID:Ae4x5Btd
>>291
どうせ１０００円以下だろ？
速攻で買え。
ネットで調べてみろ、この盤が欲しくて血眼で探してるマニアがいる。
俺も１枚、なんと駅籠売りでたまたま買ったが、絶対損しないよ。
ちなみに２番も凄い名演です。
http://nicolas.tea-nifty.com/blog/2005/07/2___2661.html
http://homepage3.nifty.com/hidekoike/mahko2.html　　下の方な。。。
0293名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 01:20:32ID:9l2TznyM
二枚とも200円で購入したよ
0294名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 09:34:47ID:azYIXtsC
ホルヴァートのマラ６、俺が聴いたのはそれと同じ演奏かどうかはわからんが
オケが非力すぎて話にならなかった記憶がある。
0295名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 14:38:45ID:9cHMhNH7
ホルヴァートはライブですか？
ライブとしたら拍手は入ってますか？
0296名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 05:59:09ID:rl2Z4kwW
>>294
まぁシカゴとか比べるまでもなく非力だが、パワーではなくて真摯な演奏姿勢が、かなり共感を呼ぶ演奏であるのは確か。
ここのオケ、経済力がないからメジャーに出てこないのだろうけど、もしアメリカだったらTOP２０入りはするレベルのオケ
だと思うよ。金管とかは意外に上手い。
0297名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 17:24:13ID:I1RhJpcr
ホルヴァートは２番しか聴いたことがないけど、
確かにすごい名演。
300円くらいだったような…。
あれなら６番も期待はできそうだ。
0298名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 20:48:19ID:qbNFAYYq
>>296
旧東欧オケは、ナクソスで大将を目指せばいい。
時代はナクソス、もうユニバーサルとかの時代じゃないんだよ。
0299名無しの笛の踊り2008/06/08(日) 22:04:53ID:CBQHXde6
ﾎﾙｳﾞｧｰﾄとかﾅﾇｰとか駅売りCDは実際中身はどれが誰の
演奏かわからんが、ﾅﾇｰの６番は超名演だった。
ﾎﾙｳﾞｧｰﾄはいまいち。もしかしたら逆かもしれないけど･･･
0300名無しの笛の踊り2008/06/09(月) 23:39:08ID:pKBAR/4v
↑　同じ演奏である可能性も極めて高い・・・
0301名無しの笛の踊り2008/06/11(水) 21:12:38ID:iCh0HT+j
>>299
ナヌットのは録音が遠い感じの音像
ホルバートも遠いのは遠いけど、ナヌットよりは明確な録音。
どっちかというとExton系の音。
ナヌットは名演には思えなかったな、なんかぼやけた感じ。
他方、ホルバートは異様な緊張感に包まれた冷徹な感じの名演。
0302名無しの笛の踊り2008/06/12(木) 00:46:20ID:PQgIDhg7
どちらとも偽物の可能性もあるよ。
ピルツ系の音源は何が何だか判らない事になっている。
0303名無しの笛の踊り2008/06/12(木) 23:21:27ID:WBT4BWQF
ショルティＣＳＯのマラ６ライブのエアチェックはないの？
0304名無しの笛の踊り2008/06/12(木) 23:55:38ID:HKA0XMx0
>>303
おれはナップスターで落とした
0305名無しの笛の踊り2008/06/13(金) 19:40:50ID:mlqZ+KZO
>>304
スタジオ録音盤と比べてどんな感じ？スタジオ録音自体、ライブみたいな
熱気と迫力ある演奏だったけど。

個人的には、マラ6のライブで、演奏精度が一番高いのはセルとクリーブランドの
ライブ録音だと思ってる。だからショルティがライブでどれくらいオケの
実力を発揮してるか気になる。セル並にオケの乱れがないのかとかね。
0306名無しの笛の踊り2008/06/13(金) 22:27:35ID:0h2AnCSp
>>304
ナップスターって何ですか？
0307名無しの笛の踊り2008/06/14(土) 12:50:50ID:M9HQcYof
飯森東響age
0308名無しの笛の踊り2008/06/14(土) 13:19:28ID:gNkZZvu8
以前、終楽章冒頭を着メロにしてたら、メール来る度に気が滅入って凹凹になってしまった……＿|￣|〇
0309名無しの笛の踊り2008/06/14(土) 23:53:20ID:8DWEeNlx
>>305
ライブ盤に修正入ってないと考えてる人？
0310名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 22:30:19ID:6V33mlnu
だろうな。
0311名無しの笛の踊り2008/06/24(火) 16:42:05ID:5CWE/D2U
数年前のルツェルン祝祭管の来日ライブの６番って音源ないんですか？
同じ時のロマンティックは出てるのにね。
0312名無しの笛の踊り2008/06/24(火) 18:27:53ID:BPJtK5Wv
一家殺害事件の凶器がハンマーだから
この曲は規制されるな。
0313名無しの笛の踊り2008/06/24(火) 19:06:21ID:9xpJ5iuT
ﾂﾏﾝﾈ
ｸｿｽﾚﾀﾃﾝﾅ
0314名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 07:45:34ID:g5/YSwpW
ルツェルン祝祭管の来日って、ああいう寄せ集め団体の来日なら、
誰が団員でもわからんよなｗ
0315名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 19:07:27ID:ZFx1+Xvj
もともと実体のある団体じゃないんだし。
コロンビア交響楽団と言ったって中の人はニューヨーク・フィルのこともあればハリウッドボウルのオケのことも
あったのと同じだよ。別に日本でやる時はN響がルツェルンを名乗ればいいんだよ。
0316名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 14:41:21ID:rp8hAXW4
奈良フィルでいいよ
0317名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 14:57:22ID:DeZi8/hn
この曲の木製ハンマーのドンッって音、
作曲家の意図ほど効果的だとは思えない。
なんかナイフで刺すような鈍い音。
カタストロフと言うなら１０番や、タコ８のクライマックスのほうがエクスタシー感じる。
0318名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 16:25:57ID:u5ZmsS4/
金属ﾊﾝﾏｰを使った演奏ってないのかね？
ﾏｰﾗｰの指示も『金属的でない音』で木製ﾊﾝﾏｰ
使えとは言ってない。
（大体、例に上げてる斧だって金属ぢゃん）
でかい金属ﾊﾝﾏｰで切り株みたいな木の塊を叩いた方が
かなり効果的でｼｮｯｷﾝｸﾞだと思うけどなぁ。
（桶のﾒﾝﾊﾞｰが危険極まりないけど）

まぁ、CDで聴くのと見た目がｼｮｯｷﾝｸﾞな実演
じゃｲﾒｰｼﾞはだいぶ変わるけどね。
0319名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 19:35:11ID:dShsT3JX
CDで聴いてもハンマーの迫力は伝わらないよ。実演だと視覚的効果だけでなく
ハンマーの音圧は至近距離ならオケの最大音圧の20dB以上、遠くでも10dB位は
上回るレベルの迫力だけど、CDではきれいにコンプされているからね。
0320名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 21:28:47ID:e9H1rP66
あのハンマーは、今の世で演奏するなら、木製に拘らなくてもいいと思うが。
古典派の作品だって、別にオリジナル楽器で演奏するわけじゃないんだから。

誰か巨大な金属ハンマー使ってくれないかな。
0321名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 21:39:46ID:SDub8vwm
プロレスラーにでも来てもらうか。
誰がいいかな。クラオタのレスラーっていたっけ？
0322名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 23:31:22ID:e9H1rP66
昔、ブルーザ・ボロディというプロレスラーが、自分の入場のテーマに
べト5を使っていたなあ。

でかい人なら、スウェーデンから、ドルフ・ラングレンみたいな人を
連れてきてトゥールのハンマーでも叩かせればいいんじゃないか。
0323名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 00:33:02ID:MF/8Skzm
ドホナーニ／クリーヴランド管は金属のハンマーだよ。
カチンっ！て感じ。
0324名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 00:56:27ID:HhRbA/ve
こんなこと練習の時に直接会話すれば。
0325名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 01:05:34ID:f6KIe1WJ
生録する時の録音レベル設定に苦労するね。
0326名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 01:09:56ID:sBTnZz75
もともと舞台でハンマーをゴーンとやったら耳じゃなく体感振動として建物全体に伝わる。
マンションで夜中にドスバタするのと同じだ。
そこを録音で再現ってのは無理難題だし、だから合成でやってそれらしくする方がセッションマイクから
拾うよりいいとも思える。
0327名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 01:32:48ID:f6KIe1WJ
生録をまともな音量で再生しようとするとフォルティッシモで
スピーカーお釈迦にしちゃうからな。
0328名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 01:41:42ID:oOCFRR54
オテロの冒頭の嵐のシーンとか、楽器でなく効果音を使ってるのもあるけど、
ああいう合成を許容しちゃうと、他の部分もシンセサイザーとかによる
合成音でもいいってことになりやしないかと心配。

アルプス交響曲や田園の雷の部分が、実際の雷の生録をCD用に使ったとしたら、
皆どう思う？
0329名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 07:19:29ID:Q1rQMKXA
>>328
ドラティの1812年を思い出した
0330名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 07:52:37ID:511CUC6m
＞実際の雷の生録

ニーベルングの指環　ショルティ盤
0331名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 08:12:15ID:oOCFRR54
>>329
大砲は、さすがに楽器じゃ代用できんもんなｗ

>>330
あー、あったな。ああいうの聴くと、なんか映画ロードオブリングの
サウンドトラックを聴いてるような気になってしまう。
ストーリーのイメージが掴みやすいのかもしれんけど。

けど、クラシック音楽作品として聴く場合、果たしてどこまで
リアルさを追求すべきなのか、よくわからんねえ。

ハイドンの「時計」に、楽器でなく本物の時計が使われていても
違和感ありそうだし。
0332名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 16:24:05ID:1jhLKSMH
いや、大砲を再現し難いから楽器で代用するんだが。金もかかるしな。

ブーレーズがマラ８でデジタルオルガンなんていちいち採用しているのは
出てくる音にしか拘ってないよということなのかねぇ。
どういうソースで音を録ろうとCDとして発売する時点でデジタル化はされているから
同じといえば同じかもしれんが。
0333名無しの笛の踊り2008/06/30(月) 14:44:17ID:GKFEP/mX
ﾊﾝﾏｰの音で結構気に入ってるのが
小澤＆ﾎﾞｽﾄﾝ。ﾍｯﾄﾞﾎﾝで聴くと
ﾊﾝﾏｰのでかさがよく伝わってくる

演奏はﾍﾛﾍﾛだけど。
0334名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 19:56:06ID:REZJE/f+
いやぁ、ハンマーは実演での視覚的効果がでかいんだよ。
金属的な音でカキーンってのは、バルビローリとかが使ってるけど
拍子抜けするよ。やっぱり巨大な木のトンカチをボスコンって振り下ろすのじゃないと。
0335名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 20:35:18ID:0Hw2YKUv
実演ってハンマーの振動
客席まで来るの？

0336名無しの笛の踊り2008/07/03(木) 22:28:45ID:leWW8RvR
↑来た（ような気がした）。

それよか、数章節前に打楽器奏者がすっくと立ち上がって
ﾊﾝﾏｰを握り締めて、ぐっと力をこめて、高々と振り上げる
一連の動きが見えるだけで心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸ!!
0337名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 18:24:12ID:gZ0yaCaO
>>333
＞演奏はﾍﾛﾍﾛだけど。
笑わせて貰いました～
0338名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 00:23:05ID:2WtmL372
6番でクーベリックを見直した。小物扱いしててスマンかった
0339名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 21:58:27ID:4p1KKEj+
ｸｰﾍﾞﾘｯｸ＆ﾊﾞｲｴﾙﾝのﾏﾗ6でﾊﾝﾏｰの直前で
時計のｱﾗｰﾑみたいな音が聴こえるけど
あれは何？
0340名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 19:21:27ID:p1/ISMSG
ドホナーニ・クリーブランド管 良いね。
0341名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 02:13:48ID:GRS/hwxS
いいえ
0342名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 07:32:24ID:O3M7Mc5f
ドホドホです
0343名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 11:43:38ID:CaSP5nU5
第１、第３楽章は好きだが、残りは退屈。とくに第４楽章は拷問だ。
1994年5月、ムジークフェラインザールでブーレーズ指揮
ウィーン・フィルの実演を聴いたが、それでもこの印象は
覆らなかった。
0344名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 11:58:50ID:3lbtjyBd
音楽を聴くの止めたら？
0345名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 12:10:32ID:CaSP5nU5
おや？
馬鹿丸出しのお答え。
他にもうちょっと気の効いたことは言えないのでしょうか。
あっ、ここは２ちゃんか。仕方ないか。
0346名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 12:25:37ID:RGBMrYNK
９番も１楽章以外はイモだお
と敢えて言ってみる
0347名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 12:57:43ID:q6xayXbo
ID:CaSP5nU5
ここまでで、１番馬鹿な奴
ﾌﾟｯ
0348名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 13:08:33ID:OiV5O8/O
>>346は昔のレコード芸術で某評論家がある生徒が言い放ったことを写したものと思われる。
カラヤンかバーンスタインの新録音の批評で。
0349名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 14:15:28ID:RMlVEBy4
>>344-347
なに内輪揉めしてんだよw
0350名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 20:30:20ID:F2pM3EnK
最初聞いた時1番と2番の違いが分かりませんでした(^^;
0351名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 09:16:18ID:db0iE9SJ
その耳が悲劇的
0352名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 00:57:17ID:+fWN1Aks
最初聞いたときマラ7とブル6の違いがわかりませんでした。
0353名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 08:35:05ID:Z9X6O6d5
マーラーはブルに影響受けてるからね、特に後期交響曲は
0354名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 14:43:43ID:VCtn4bml
最初聞いたときブル１とブル２の違いがわかりませんでした。
0355名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 16:40:18ID:lGmVUWtW
ハイティンクのライブBOX14枚組のなかのマラ6ってスタジオ録音と比べてどう？買う価値あるかな
0356名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 18:51:31ID:kWLNOopk
ハイティンクのマーラー６番って何組あるんですか＞＜
0357名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 19:07:55ID:VCtn4bml
ＡＣＯ
ＢＰＯ
ＣＳＯ
0358名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 20:06:03ID:2vIYl8+C
>>355
ワルティに4800円くらいで売ってたよね、中古のハイティンクライブ14CDボックス。
0359名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 00:38:28ID:irfLih4d
>>356
フランス国立管も
0360名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 20:24:49ID:zpme2Pnn
ＡＣＯ
ＡＣＯ
ＢＰＯ
ＣＳＯ
フランス国立管

？
0361名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 23:29:56ID:Pr8IbgO8
何が？なの？
0362名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 23:52:49ID:2IGBd8u9
ハイティンクのマラ６

アムステルダム・コンセルトヘボウ管NMClassics1968/11/7(L)
アムステルダム・コンセルトヘボウ管Philips1969/1/29-2/2
ベルリンフィルPhilips1989/4/6-8
フランス国立管Naive2001/10/24,27(L)
シカゴ響CSO2007/10/18-20,23(L)

以上正規盤は５種類かと
0363名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 03:03:06ID:WeZwb7C/
BPOがベスト
0364名無しの笛の踊り2008/07/20(日) 22:18:33ID:0ZSyNoNj
ティトが唯一マシだった曲
0365宇野芳香2008/07/25(金) 21:30:34ID:OmUMguk5
ドホナーニ・クリーブランド管 演奏も録音も素晴らしいね。
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