金聖響の新書：ベートーヴェンの交響曲

0001○○２

2007/11/23(金) 21:56:18ID:96DQ75xz

2007年11月20日に、講談社から
講談社現代新書「ベートーヴェンの交響曲」が発売しました。
著者は金聖響＋玉木正之です。定価760円（税別）

九つの交響曲を一曲毎に解説した本です。
読まれた方、感想をお願いします。
私は購入しましたが、他にすることがあり、まだ読んでいませんので。

0153名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 17:51:55ID:C2RqqOYi

11 名前：TOM 本日のレス投稿日：2008/02/16(土) 23:24:01 3n+j/JRV
19:00-19:54
MITSUBISHI JISHO CLASSY CAFE
村治佳織

・カラヤン生誕100年指揮者銀聖響が語る

0154名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 13:31:17ID:zURb6abC

>>152
楽譜がよめるやつにはこんな本くだらんだろ。表面的過ぎて。
ベト１の最初の和音の講釈、間違ってるだろ。

0155名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 13:35:43ID:5XuSGDZ/

この本は楽譜の読めない人向けの本じゃないのかw

0156名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 15:48:39ID:K89cTB0V

>>154
＞ベト１の最初の和音の講釈、間違ってるだろ。
どこですか？気付きませんでしたが。

0157名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 16:01:18ID:K89cTB0V

どこをどんなふうに間違ってるか具体的にお願いします。
参考にしたいので

0158名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 18:46:04ID:/5T5Tezo

シティフィルで吠えてたのは玉木だろ
相変わらずのチキンだな

0159154

2008/02/18(月) 21:47:40ID:94JFqvX8

最初の和音C7は下属調のドミナントであって、普通の和音。つぎにFに解決しており、一般的な和音進行
めずらしいのは主調の５度上ではなく５度下からはじめてDを経由して主調
におちるという和音進行が斬新だったわけ。

0160名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 21:59:09ID:K89cTB0V

>>159

＞最初の和音C7は下属調のドミナントであって、普通の和音。つぎにFに解決しており、一般的な和音進行

いや最初のＣ7が当時物議をかもしたそうだよ。
授業で習ったよ。
そこはともかく、別に間違ってはなくね？

0161名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 22:09:57ID:K89cTB0V

ハ長調なのになかなかたどりつかないじゃん。

0162名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 22:24:49ID:K89cTB0V

連投スマン

序奏は、ハ長調にたどりつくまでに未解決、解決を繰り返しながら演奏するという認識だったけど。
だから金の説明は正しいんじゃない？

途中の斬新性は、演奏、鑑賞の上では部分的な話だと思うけど…。

0163名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 22:36:35ID:SvjDP9GH

聖響が言いたいのは、「当時にしては」ってことだろ。
ベートーベンが願ったのは
最初のインパクトか、進行か、俺は両方だと感じるね。

ベートーベンもバッハもブラームスも、そのほかの作曲家も、
進行をいちいち頭で数字に直してないだろ。
いちいちこの係留音が、ここはIIで代用して、とかやるわけない。
心に響くから書くんだよ。

0164名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 22:41:52ID:K89cTB0V

つまり冒頭からハ長調の和音にいたる過程、
それによってもたらされるハ長調の和音の効果の大きさってことだよね？

0165名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 10:03:27ID:cpD2mV+m

わりと金は軽くすましてるけど
エロイカ１楽章、展開部のまえの不協和音、FL1.2が半音であたるところ
この和音なんかはまさしく革命なんだが、（山下洋輔でもどう分析していいかわからんといってる）
これに比べるとこのC7は展開上の衝撃というか、
本来はCを強奏でならすべきところに変ロをもぐりこませて、
下属調のドミナントに変身させ、行方をわからなくさせてからCにもどす、
もちろん、冒頭にこの和音がなればみんなびっくりだけどな

0166名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 10:05:56ID:cpD2mV+m

↑すまん、スコアがてもとにないので、再現部の前だった？

0167名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 19:09:06ID:oEdRlvj7

>>165
>山下洋輔でもどう分析していいかわからん
耳鳴り

0168名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 19:52:51ID:A9/4Z6B9

８番について、もう少しふみこんでほしかったな。
ベトのもっていた技法があますところなく駆使されてると思うんだけど。
聞く分にもやる分にも、この曲好きなんだけど、演奏については、まだ「これだ」というのに出会ってない。
指揮者から見たら、相当な難曲なんかね。

他の人の解説でもしっくりくるのを見たことないんだよな。

0169名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 21:32:27ID:EEj4GZQl

おもしろかたよ～

0170名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 23:47:14ID:MqfCbMA6

最近の金はどうもダメだな。
こんな本に関わってる暇があったら
もっと指揮のほうを精進した方がいいのに。

0171名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 00:53:26ID:jihXAaZO

そうだね。わしらも、本を買わずに音楽を聴くよ。

0172名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 01:13:40ID:c7BeFG4I

玉木の文がなければいいんだが・・・

0173名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 08:27:10ID:vOTCXFtA

>>170
最近ダメなんですか？
あんましよくわからんのですが。

0174名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 10:34:36ID:l0JF2x3G

日々、テンポはかわって当たり前、っていう意見は賛成できないなあ
指揮者にとってテンポを決定するのは最大にして一番重要な仕事のはず
これが、その日の体調や気分によってかわる、ってのは
もう私には古典は触れませんといっているのに等しい。

0175名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 10:42:32ID:vOTCXFtA

>>174
ええ～っ？指揮者はサイボーグじゃないんだから。

0176名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 10:49:04ID:l0JF2x3G

良心的な指揮者はモーツァルトの前にはストップウォッチにらんでるよ

0177名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 10:54:50ID:vOTCXFtA

>>176
だれ？

0178名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 11:04:00ID:vOTCXFtA

録音をつなぐときの話を言ってるわけじゃないよね？

0179名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 11:17:29ID:qHO2h21C

>>173

話題性に欠けるだけ
あのブラ①はもっと評価されてもいいはず

もっと宇野珍に毒をはいてほしい

0180名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 21:56:53ID:/VBTVDv4

ID:l0JF2x3G
馬鹿じゃねーか？
どうせ楽器も弾けなけりゃスコアも読めないんだろ。

0181名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 23:22:38ID:vOTCXFtA

モーツァルトの時代からストップウォッチがあったとは、素敵な話だな。

0182名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 13:23:57ID:YVvVjzb6

>>181
それでこまったからベトベンがメトロノームに飛びついたんだよ
この話はトスカニーニとフルヴぇン比較論なんかもあっておもしろいところなんだが

１８１の言葉が罵倒になると思っているというのは面白いな。
俺はパート譜はなんとか読めるがスコアは自信ないな。

0183名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 14:11:51ID:t6j5Hq9l

>>182
＞この話はトスカニーニとフルヴぇン比較論なんかもあっておもしろいところなんだが

別に今時おもしろくもなんともない

0184名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 14:13:38ID:eJPmxNZ1

>>182
IDがある意味罵倒vvv

>>176
そのときの空気が読めない指揮は嫌われるな
なんつうか融通が利かないというか…
速すぎて合ってないままで「もっと！」とか
氏ねよまじで。てな目線を送りたくなる

0185名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 14:35:32ID:t6j5Hq9l

フルヴェンやトスカニーニを出せば、通ぶれる風潮をなんとかしてほしい。

0186名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 14:42:51ID:t6j5Hq9l

>>182

＞俺はパート譜はなんとか読めるがスコアは自信ないな。

和音がわからなかったら、楽譜読めてるうちには入らんな。

0187名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 16:24:50ID:9ShKURCD

ハイドンの88番と89番(←曲は違ったかもわからん)とか区別つかないでしょ？ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

とか書いてあって読む気失せた

0188名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 00:15:55ID:q9oPgYA6

>>166
提示部おしまいの６連打の箇所じゃない？

0189名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 13:09:03ID:9dNfXoS9

だから、楽譜読めると何がえらいんだよ

0190名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 13:39:17ID:gtbhHT+i

読めないよりは読めた方がおもしろいだろ。
トスカニーニ対フルヴェンを知ってるよりは確実に。

0191名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 19:31:23ID:0w5hzzFe

読めなくても充分楽しめるよね
ただ、自分の演奏の評価が楽譜に基づいてないことは自覚した方がいいね

0192名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 22:17:20ID:4PdvfsJ0

>>179
話題性なんていらんだろ
真面目にイイ音楽やってりゃ評価はついてくる

こないだシティの連立５番プロ行ってきたが何だありゃ
プロコフィエフはあんな内容のない曲じゃないよ
このままだと本当にジリ貧だぜ

0193名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 00:10:22ID:lWGvemRq

話題性あるじゃん
あのハーディングに代振りをさせた男　w

0194名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 11:34:06ID:XgnnRZ/d

神奈川つまらんかったよ

0195名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 11:40:14ID:u6LUEQ4/

またヨン様関係で、振るみたいだね。

0196名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 16:11:34ID:8VgL8MCL

>>193
そういやそうだった。

これからもどんどん腰を痛めて頂きたい。

0197名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 00:46:45ID:XngxsKlM

じゃあ今度ミムラさんに「腰を痛めつけてやってくださいね」って言っておく

0198名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 12:20:31ID:YQNbhQUD

この夫婦二人はそうか学会員？
高橋ジョージと三船みかみたいだな

0199名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 12:57:30ID:JVwq6Qmi

「ブラームスもピリオド様式を」とかいう一節があったけど
われわれ鑑賞のプロとちがって演奏のプロは以外と知らないんだなあ

0200名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 13:08:58ID:fP9TW3+W

>>199
宇野さんですか？

0201名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 09:59:31ID:vYVxfZQZ

どうすれば、楽譜がよめるようになりますか？
和音がわかるようになりますか？

0202名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 22:15:17ID:oixwqk7W

スレ違いだが、ピアノでも習いながら学理を勉強したらいいよ。

0203名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 10:11:36ID:QXPxFt7R

和音だから、ピアノということですね？
どうも、ありがとうございました。

0204名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 06:47:52ID:HRcvc/z/

0205名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 22:21:48ID:mZyyY+It

hosyu

0206名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 07:42:36ID:8ebCeEoL

俺最近ベト（というかクラシック）を聴き始めた口。とはいってものだめは
見たことがないんだけどね。（ベトファン新参者=のだめ好きとか言われる
のはなんとなくいやだから一応。。w）
最近ベトベン関連の本いろいろ読んでる。

んで金はよく知らないけど興味あるからこの本買って読んでみた。最初は
「金て誰だよ。」とちょっと構えぎみで読み始めたんだけどなんか謙虚なイ
メージに好感持った。とにかく俺のような初心者でもわかりやすいように書
いてくれてるのがいい。逆に、たとえば初心者向けであるはずの本に専門
用語についての説明も一切なく無意味に難しい言葉使って話す気取った人
のは読む気すら起きない。

とはいえ（あくまで初心者的観点からだけど）内容に関しては「ちょっとここ端
折り過ぎじゃ。。」と思うところもあった。だから通（?）からしてみたら薄っぺらい
内容と思われるのも否定はできないと思う。
でもこの価格を考えれば十分良書だと思う。今まで漠然と聴いていた楽曲が
前より楽しめるようになっただけでもありがたいと思ってる。

…なんか宣伝くさくなってしまった。。orz=3 ﾌﾟｯ

0207名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 19:30:40ID:CKbKIXPa

玉木ｲﾗﾈ

0208206

2008/03/27(木) 03:22:26ID:W048UG8L

>>207
同意。読んでて「あれ?玉木殆ど語ってないじゃん。。」みたいな。

0209名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 18:55:25ID:zswHHjxZ

玉木ｲﾗﾈ

0210名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 19:23:31ID:sLMZvKgS

まあ、わかって言っていると思うんだが、あの本を「書いて」いるのは玉木なんだよ。
金さんが語ったことを再構成して文章にしているんだわな。
この手の作家をクレジットするかどうかはケースバイケースだけど、金さんは
クレジットすることを望んだんだね。

0211名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 19:13:07ID:4CpyAYuC

>>210
なるほど。そういうことね。
確かにそういう本も結構あるもんね。
そのうち金も自分で書きたくなるのかもね。

0212名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 01:45:07ID:04D8AygF

なんで玉木をクレジットするのかな

騙されてるとしか思えない

0213名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 14:33:32ID:upzg0tqA

>>210
予防線にはなるなw

0214名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 13:38:50ID:SEeojgWE

>>206
この本はともかく、
変な評論家の本読むよりは、のだめの方がいいよ。
先入観なく、作品に触れたいと思うでしょ？

宇野とかの呪いはなかなか解けないよ

0215名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 17:14:17ID:qQtuSOqX

>>214
神童とマエストロとあのこにもらった音楽はよんだ？

のだめで変な先入観（ラフマニノフはもだえる）を持つやつもいるから、いっしょ。

0216名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 11:57:11ID:gueMHQz4

３日はよかった？

0217名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 09:51:20ID:OOAtN/P0

age

0218名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 15:02:15ID:4y50qNH9

保守

0219名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 22:46:54ID:JCkA5LE0

この本で、玉木の持論ではスポーツと音楽は似ているっていう
記述があったけどなかなか面白い視点だと思った。

なわけねーだろ!w

0220名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 10:45:09ID:350mJx0O

あげ

0221名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 15:42:57ID:tXE8PC1d

玉木センセイをヲチする(爆)スレ9
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1201580444/

0222名無しの笛の踊り

2008/05/16(金) 07:48:35ID:vXFq0F34

0223名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 17:58:43ID:mZfqi7uj

スレ違いだが、
９つの交響曲で、
金管でアシスタントを必要とするのは第７番？
そのくらい演奏側にとって、第７番は大変？

0224名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 00:03:18ID:MC1h1D9G

玉木センセイをヲチする(爆)スレ9
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1201580444/205

205 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/05/21(水) 11:19:03 ID:AoWUJsx5
>パが全勝やな。

この部分を、５月18日（火）の糞日記からコッソリ削りやがった
修正隠滅隠匿しまくりのスポーツライター玉木正之

0225名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 00:31:55ID:jCnReQF3

>>223
金管にアシスタントっていってもホルンのはなしでしょ？
プロでも英雄、合唱付きに一人追加とかもよくある。
５、７は三人だと恥ずかしいから倍にするとか。

0226名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 09:45:08ID:Na+PTwEP

＞５、７は三人だと恥ずかしいから倍にするとか。

　　何が恥ずかしいの？

0227名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 01:47:10ID:P9fHq3fs

209 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 01:00:16 ID:ZPvvbRe3
玉木は晩年に差し掛かったようだな。こいつ本当に頭が悪いわｗｗ

0228名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 11:13:11ID:awvWvkKA

214 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/05/26(月) 20:18:10 ID:XfpNtsNq
＞コンピュータいじって数字だけ動かして。それが経済か？それが仕事か？

取材せずTV観戦だけ。それがスポーツライターか？それが仕事か？

0229名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 11:24:10ID:ZuWgAdx7

>212

0230名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 01:38:59ID:ysBtxgVL

222 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 03:07:15 ID:IvYOEiuS
このばかのWikipediaはすっかり書き換えられてまるで玉木人民共和国状態だわな。
玉木正之が脳梗塞を揶揄した長嶋茂雄のように、脳梗塞にかかって死んで欲しい。

0231名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 09:06:18ID:cQiuD/gB

あげ

0232名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 23:24:32ID:EEgUv9xg

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0233名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 18:07:12ID:GQMw2Coq

あげ

0234名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 18:44:13ID:mq99mqX6

おもしろかったよこの本。
漏れはクラ暦15年だが、この本は知ってたことが半分、知らなかったこと半分って感じかなぁ。
正直ベト全聴くのもだんだんおっくうになってきてたので、
この本を読みながらもう一度きちんと聴いてみるチャンスを得られたのが最大の収穫かな。

あと巻末の年表が意外に面白かったｗ

0235名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 03:30:58ID:vPP+CzfA

第８番がHip-Hopの元祖であることを言及してないな。

0236名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 03:33:21ID:vPP+CzfA

その上８番は第４楽章でＤＪのスクラッチを既に実現している。

0237名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 18:21:24ID:EeU9ydMf

８番の解説があっさりしてたから、未だに好きになれそうにない。

0238名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 18:24:28ID:qJxs7RAC

８番は長く語ると野暮ってのは、俺も感じるなあ。

0239名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 23:53:40ID:9V2BhHfA

0240名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 01:49:32ID:zxpoBqnL

玉木センセイをヲチする(爆)スレ9
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1201580444/

0241名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 16:39:24ID:vGuMIB0G

金さんは、子供の時に何か楽器やってらっしゃったんですかね？
スレチですけど。

0242名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 15:33:57ID:UKWomegr

クライバーの指揮なんかみると、音楽とスポーツは似ているというのに同意するがな。

0243名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 00:59:05ID:VXrKZXYn

290 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 11:07:03 ID:RUY+j+ID
＞読者の方から右のデヴィッド・サンボーンのアルバムに「テナー」と書いてるのは
＞「アルト」の間違いではないかとの指摘。その通りです。
＞あまりにも噎び泣く音楽に思わずテナーと書いてしまいました。

噎び泣こうがわめこうが笑おうが、「アルト」は「アルト」
「アルト」が「テナー」に聞こえる玉木の耳は豚の耳か？

0244名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 12:04:09ID:IerFKK2F

>>57
そのうちの一人は池袋のボロイキャバクラで働いてるよ。
エルセーヌだったかな。
一応芸大卒。ヴィオラ専攻。

0245名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 12:08:00ID:zl1pqPvT

聖響さんがアマオケ振ってた頃が懐かしい。ロマンチックだった。

0246名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 20:28:37ID:+8YOmEwZ

弦＆歌はガチ

0247名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 09:40:45ID:KwTfqF4Q

こんな感じか？

http://www.peachbomb.com/movie/movie2451.html
東京藝術大学フルート4年
http://www.peachbomb.com/movie/movie2455.html
東京藝術大学声楽科ソプラノ4年（2留、父親はオーストリア人）

0248名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 19:12:02ID:VIQUmAIJ

今日の横浜はやる気が感じられなかった・・・

0249名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 20:34:06ID:VNFs+t4G

まぢ？

0250名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 00:16:40ID:5nIAX/hy

席も結構空いてたし、メンコン終了時の客拍手早すぎでひどいし。
でも田園だけは、結構楽しめた。

0251名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 11:13:12ID:+OL+Fft+

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0252名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 17:08:20ID:O2aBv2fJ

横浜すごいガラガラだったね
それでもよく見かけるP席の独女はいたw
他人のこと言えないけど。
俺も聖さまの田園目当てに行った
すごいよかったんだけど、でもやっぱりベト6は苦手だ
なかなか6嫌いが克服できない

今日の聖さまは大丈夫だろか？
横浜はなんかお疲れな感じがした
あ～聴きに行きたいけど残業