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【高潔】ジョージ・セル 5【中国の陶器】

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0001名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 23:44:35ID:sNM3oTsL

過去スレ
【ミスター】ジョージ・セル【パーフェクト】4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142425208/

ジョージ・セル３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096226786/

【厳格】ジョージ・セル【頑固】２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051277204/

【至純】セル＝クリーヴランド【極美】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036598874/

0002名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 00:45:44ID:m8sAa/i9

>>1乙

0003名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 14:08:29ID:GdJgAWMJ

livingstageの大地の歌、ブル８聴いたけど実に素晴らしい。
第９も頼んでいたのに届かなかった。現在入手困難中・・・・・
返金してきたらマジでぶっ・・・・
ドツレク＆ドンキも買っておいてよかった。セル最高！

0004名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 01:03:06ID:5DOPsdF2

中国の陶器？

0005名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 01:39:52ID:UsZfbjCq

>>4
セル＆クリーヴランド管の来日公演ライヴのＣＤ持ってる？
ＣＤ解説書を読んでみ。

0006名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 09:40:43ID:1QajXSAY

>>1
スレ立て乙です

00071

2007/11/25(日) 14:17:55ID:jWlXodvv

>>4 >>5
フォローサンクス>>5
ここに抜粋がありますです。>>4
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/etcetera/200010.htm#20001017

とにかく、この1枚（2枚組だけど）は一聴の価値はありますお。

0008名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 15:19:04ID:UR5s95jK

ベートーヴェンの7番売ってるとこないんかい

0009名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 17:10:24ID:+4C71h+x

　なぜか、ギレリスのベートーヴェン、オイストラフのブラームスとか
伴奏ものばかり集まったな。

0010名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 20:27:17ID:sR560zRu

>>5
いや、「中国の陶器云々」は没後20周年記念盤の解説が初出。
ちなみに没後20周年記念盤では、来日公演では演奏されなかったのに、
「モーツァルト交響曲第39番が云々」という文章もあったが、
これは改訂版では削除されている。

0011名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 21:07:12ID:jWlXodvv

>>10
そうだったね。没後20周年シリーズ（90年）のは沢山買ったな。

そういえば、セルのCD化が最初にあったのは確か85年だったと思うのだが、
その時に出たブラームスの交響曲全集は4枚組10,000円で、当時としては
破格の安値だったことを覚えている。（今となってはあり得ない値段だがw）

あのシリーズは録音当時のプロデューサーが復刻に関わっているとかで、
結構音質の良いものも混じっていた気がする。

0012名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 23:00:35ID:YEcdhbC0

>>1 >>10
「この中でのセルは、いってみれば中国の陶器、それも元宋から明清初期にかけての
あのひんやりした清らかさと滑らかな光沢を具えた硬質の感触が特質だった。」

吉田翁、これどう見ても「磁器」の間違い。
陶器と磁器じゃ原料や焼き方からして違う。
一見些細なようだが、うどんとそば、
ピアノとチェンバロを混同するようなもんで、
いただけない。
それをスレタイに使っちゃったら晒しだよ。

0013名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 22:20:52ID:vGTm5fQy

>>12
あらら。確かに陶器と磁器は明らかに異なるようだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B6%E5%99%A8

吉田氏が景徳鎮とかの硬質焼成の焼き物をイメージしたとしたら、
確かに磁器が正解のようだ。いやいや、スレタイ面目ない。
>>12 のおかげでひとつ勉強になったよ。

0014名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 22:34:22ID:hkk2WQzf

クナのブル7で寝るバカだけのことはある。

0015名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 22:59:21ID:nunTEURF

>>3　オレのところにも今日爆社からLiving Stageのブル８届いた。音質が良いんで吃驚。第九もそのうちまた入手可能になるだろうが、このくらいの音質だと良いな。

001615

2007/11/27(火) 23:02:37ID:nunTEURF

書き忘れたけど、ドツレクは音酷杉。ドンキの方はまあまあだったけど。

0017名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 17:16:32ID:TeuNo361

セルたんは偉大！

0018名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 10:44:07ID:XXsR43z+

人間は死ぬ瞬間まで進歩するそう思わなければ挫折する！

いい言葉残したよなセルは！

0019名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 15:53:36ID:Aq5svOAV

セルの展覧会の絵を聴いた。
良い演奏だった。

CBSはセルとオーマンディでこの曲は充分なのに、
なんでバーンスタインのようなヘタレ演奏を発売したのだろうか？

0020名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 16:24:07ID:fXXxWpbA

そんなに進歩してどうすんの。結果的な演奏も晩年のベームくらいの適当さが
心地よい。

0021名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 16:56:23ID:jfZ4eyg/

セルの音楽が俺の救いでもあり呪いでもある

0022名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 20:14:18ID:JYfGvDUC

進歩ばっかりだと、自分の過去の演奏を全て否定することになりそう。
で死んだら最後の演奏もすぐ時代遅れになって、
ノスタルジーの中でしか存在できなくなる。

それより滅びゆく伝統とかと同化した人間の方が、残りやすい。
昭和の古い電化製品を使って料理するより
七輪と炭、お釜で炊いたご飯の方が美味しいようなもんだな。

0023名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 19:13:16ID:SE5TnJcH

ベートーヴェンの5番や7番はバラで売ってんのか

0024名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 22:13:05ID:awUN9Iih

ジョージセルのブラームスって、初心者にオススメですか？

0025名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 22:42:46ID:g2Jx/lD8

>24
交響曲では一般的に3番は名演と呼ばれてます。
私もその意見に同意しますね。

0026名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 11:28:54ID:J6GGS19Z

>>24
俺、フルヴェンの４番から入っちゃったんだよね。
で、それがブラムスだと信じたから、
Ｇセルは初め馴染めなかった
記憶があるなあ･･･

0027名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 12:50:09ID:gWND8VLJ

この人の幻想交響曲聴いてみたかった。

0028名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 13:39:52ID:Ybqg78hY

>>27
セル・ファンの間で、似た発想のアンケート取ってるね
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%BB%A5%EB%A1%A1%B8%B8%C1%DB%B8%F2%B6%C1%B6%CA&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1

0029名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 13:56:53ID:+QomDnpM

ぱっと見、
【高橋】ジョージ・セル 5【中国の陶器】
に見えるんだが

0030名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 04:23:21ID:SYl13eBe

>>18
セルのブラ４の第四楽章って、まさにそんな感じｗ
どこか前向き。

0031名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 21:45:27ID:LYWZXJPz

>>24
ブラームスに限らずベートーベンでもシューマンでも
十分初心者にでもお薦めできると思うのだが。

0032名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 22:16:58ID:fBHbs7FQ

>>31
同意。
ブラームスでもベートーベンでもシューマンでも
ドヴォルザークでもモーツァルトでもハイドンでも
シュトラウスでもマーラーでもシベリウスでも
十分お薦めできると思う。

0033名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 18:58:49ID:llsJCcYw

ＬＳのドツレクＣＤ７の３分ぐらいに入る奇声は何？
ただの嫌がらせ？？

0034名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 04:14:33ID:7Ne/rMoC

芹譲治

0035ジョージ・セルに人生を狂わされた僕

2007/12/18(火) 06:49:31ID:zsMx+XJ1

セルのブラ１買ってきた。
思ったよりも良くないな。

0036名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 16:47:50ID:UktAmQmf

セルのブラームスといえばハイドン変奏曲がすごく良いよ

0037名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 20:37:56ID:4b9wdcSC

セルの第九ってどう？
第2楽章はセルにピッタリな気がするけど

0038名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 00:59:04ID:a8Y+enbh

VIRTUOSOのライブ盤全１０枚って今となっては希少なのかな？
プレミア付いてたりする？

0039名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 10:01:53ID:Ni/kWft/

Wikiに、
尊敬するセルに面会して硬直しまくるカラヤンのエピソードが載っていた。
ガンガレ、カラヤン皇帝！
ｗ

0040名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 10:23:43ID:6NbaNh/T

ライヴ・イン・東京1970のCDライナーノーツにも
大阪万博の来日時のセルとカラヤンのエピソードが載ってるね。
一足先に来日したカラヤン／ベルリン・フィルのリハーサル会場に
セルがズカズカと入って行って「やあ、ヘルベルト！」と呼びかけると
カラヤンが「あっ、マエストロ！」と言って走り寄ってきたとか、
ホテルのエレベータでセルが自室に向かうとき、自分の真下の部屋が
カラヤンだと知って、足をトントンと踏みならして、カラヤンのやつに
これで合図を送ってやろうかなどと冗談を言ったとか書いてた。

0041３９

2007/12/23(日) 10:31:36ID:m8h7w8m6

>>40
逆に言うと、いい先輩・後輩の関係だったんだよね。
同じオーストリア・ハプスブルク文化圏育ちの
セル、カラヤンの意外な一面が垣間見えて、楽しい

0042名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 10:33:57ID:6NbaNh/T

そうだね。
それにしても、このライヴ・イン・東京1970は素晴らしいと思うなぁ。

0043名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 11:11:40ID:m8h7w8m6

>>42
うん。じつにいい。
スタジオ録音のミスター・パーフェクトぶりもセルの重要な一面だけど、
ザルツブルクだの、ウィーンだの、アムステルダムだの、
そして東京だの、ライブで見せる彼の“人間的”な側面に、
私は強く惹かれる。スタジオ録音を聴きこんだ後だと、感動はなおさら大きく
増幅される思いだ

0044名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 20:43:53ID:lHfgyAik

人見知りで人間関係が苦手で、近づきにくいと誤解されがちだけど
実はすごく優しくて生真面目で一所懸命で、ちょっぴりお茶目なところもある
本来あまり大勢の人前に立って指揮とかするタイプじゃないような気がするんだよね。

0045名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 17:34:52ID:B3Dp0e6w

ジョージ・セルとの関係には、カーゾンとの場合のような期待は持てなかった。
彼は毒舌で悪名高く、行く手をさえぎる生物はすべて餌食になるという評判があった。
ごくわずかな者を除いて、オーケストラの楽員は彼を嫌っていた。
しかし名のある演奏者でも、芸術面では彼の欠点を見つけることができなかった。
指揮台での彼に温情はなかったが、彼のつくる音楽には温情とやわらかさが、確かに存在した。

彼と仕事をするのは不安だったが、何か不思議な理由により、初めから心を
かよわすことができた。一九七○年に彼が亡くなったとき、ほとんどすべての
死亡記事が「彼は愚か者を歓迎しなかった」と書かずにはいられなかった。
しかし本当は、愚か者を一切許容しなかったという方が近い。
その態度は厳格で、笑うどころか微笑むことも滅多になく、明敏で無駄を排していた。
ハンガリー人の彼を出しぬくことは、ほとんど無理だった。

0046名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 10:33:10ID:9g8oRYwK

ここの人にとってのVIRTUOSOのライブ盤はどんな評価？
もはや、なかったことになってるんだろうか。

0047名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 23:16:49ID:hXV2rwws

カーゾンとの、モーツァルト、ブラームスピアノ協奏曲
sugeee！あげ。

0048名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 01:35:22ID:xDzDsU8G

ベートーヴェンの英雄が、えらく格好良い演奏だった。
この曲はこの人の音にピッタリですね。
個人的には、セルのくるみ割り人形を聞いてみたいんですが。

0049名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 12:14:49ID:sS+8GhYP

>>47
あれすごくいいね。
意見が合わなかったらしいけど、ゼルキンのとも丁々発止で好きなのだが。

>>48
チャイコン、チャイ４、チャイ５でいい演奏をしているからチャイコと相性悪くなさそうだし
（悲愴の終楽章のようなのとは合わなさそうな気がするが）
リズムをしっかりとっている加減か、「火の鳥」の演奏でも舞踊性を感じさせるから
「くるみ割り」も悪くないかもね。

期待しないで買った、ペール・ギュントがなかなか良かった。
「朝の気分」のようなのは透明感のあるいい演奏をするのが予想できてたけど、
「山の魔王…」の演奏がかっこよかった。
一緒に収録されている展覧会の絵も予想外に良かった。
「キエフの門」が神々しいだけでなく>>45で言われているような「温情と柔らかさ」がある。

0050ウシウシ

2008/01/13(日) 01:52:06ID:guDNnXAY

間違いなく既出だけど――
ヒューバーマンをソリストに迎え、ＶＰＯを振ったベトＶコン(1934)、
すごいねー♪
アンサンブルの完璧さ、この上ない！

この時セルって何歳よ？
ＶＰＯ時代のセルの録音、まとめて出て来ないかしらん？

0051５０

2008/01/13(日) 02:15:17ID:guDNnXAY

フーバーマンがかなり上機嫌に自慢の楽器を歌わせているのが聞き取れます。
これは若き俊英ゲオルグ・セルの手柄
です！

0052名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 18:04:28ID:p2ldn06P

塔で、ザルツブルクＢＰＯライヴ　￥1190也！
・モツ交　＃29,40
・モツＰ協　＃25（Pf　レオン・フライシャー）

もってなかたら走れ

0053名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 19:58:00ID:ASBOIGf0

モーツァルトだったらセルの「プラハ」が聴いてみたい　!
どこかにテープが残ってたりしないのでしょうか　?

0054ウシウシ

2008/01/14(月) 15:47:53ID:2mzHvR++

セル　＆　ウィーンフィル
のりのりのモツ「アイネ・クライネ」（モノクロ映像）

http://jp.youtube.com/watch?v=QUPv5jkRFlw&feature=related

かなり熱い！

0055名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 16:17:29ID:xW+uhszs

>>54
　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　／ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／／
（　　　　　　／　　good job!
　ヽ　　　　|
　　＼　　　　＼

0056名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 18:49:48ID:3V4BhlY8

>>54
おおー

0057名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 16:25:02ID:WWtSZCuE

チャイコP1（クリーブランド）を久しぶりに聴いてみたが、
透き通った弦に驚き。ピアノは競争ではなく協奏って感じ。

0058名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 01:56:03ID:DO4au/Vt

>54のウィーン・フィルのコンマスは誰ですか　?
すごいいい演奏ですね。

0059名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 22:29:41ID:FSc2d910

もしかしてバリリ？！

0060名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 22:54:28ID:shX59Wmy

>>19
セルとクリーヴランドはコロムビア

0061名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 23:36:26ID:cO2BGEFB

>>59 >>58
51年～はボスコフスキーだけど…

0062シンフォニーの風

2008/01/17(木) 14:33:36ID:SaqwO2/t

>>58 >>59 >>61
1968.12.2、ムジークフェラインザール大ホールでのコンサート映像？

だとすると－－
1961年、既に、バリリは、腕を傷めてバリリ・カルテット。

一方、ボスコは、1939(クナの推薦)～1970、VPOのコンマス。
で、ボスコかな。

映ってるのも、ボスコのような希ガス。

0063シンフォニーの風

2008/01/17(木) 14:38:24ID:SaqwO2/t

↑
「1961年既に、バリリは、腕を傷めてバリリ・カルテットを退団している。」
でつ。

それにしても、セルって、こんな生演奏しちゃうんだよね。
子どもの時から、ウィーンの空気吸って育ったんだもんな。スゴイ。。。

0064名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 14:43:32ID:7m7IwQ12

吉田はその後「セル？あれはTOTOとかINAXとかのひび割れた衛生陶器だね、プ」
とセルファンを名乗った朝日新聞の記者に妄言を吐いている、これ業界では有名なエピソード。

0065名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 15:42:17ID:zkiFDVHK

>>64
見事な団塊ギャグだなww

笑えるところが一つもないな

0066名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 16:58:43ID:I0PrwEDd

>>64
こういう寒いギャグをはくのは団塊だろうね。
平日の午後２時にオヤジギャグ。

情けない･･･

0067名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 17:56:52ID:0Q5Bplrk

>>64
この表現を考えた人の品性がよく表れてますなｗ

0068名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 18:23:36ID:7LuyLb78

私はセルの人柄も演奏も大好きですが、
世の中にはセル嫌いな人も居る事を知っています。
（私だって世間の人が「良い」と言っている演奏を好きになれないことがありますからね）

誰かがセルを悪く言ったからと聞いて
こんなにその人を蔑むレスが続くのは
「セル・ファンは心が狭いヤツが多い」
と誤解されそうでイヤですね。

皆さん、ここらでもうやめたらどうですか？

0069名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 18:53:12ID:I0PrwEDd

>>68
釣りなの？
ギャグが寒いと書いてるだけでしょ。
きちんと読もうよ。

0070名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 18:55:33ID:I0PrwEDd

おそらく、セルを褒める内容でも、同じレスだったと思うよ。
セルの批判が悪いのではない。

あまりにも寒いギャグだね、って話。

0071５２

2008/01/18(金) 02:12:58ID:kz/ieRdm

サンキュー、Mr.ジョージ！
とうとう理想のモツ交29に出会ったよ
ホントにありがとう！

0072名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 04:04:57ID:1ZICcBBr

シューマンの3番が良さげ。

0073名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 10:46:07ID:noGyJ7ZC

>>65->>67　ほうち、放置！　鎌うな、構うな！　するー、スルー！

>>50 >>51のフーバーマンとの競演、当時セルは40歳だね、
1897年生まれだから。
とすると>>54の「アイネ・クライネ」がもし68年であるなら、御歳71歳だったわけだ。
まっことエネルギッシュな指揮ぶりじゃないか、ブラーヴォー、マエストロ！

0074名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 10:52:30ID:cvZPnAuN

>>73
>ほうち、放置！　鎌うな、構うな！　するー、スルー！

慌てふためいてどうしたのよ。
てか、もちつけ。

0075名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 10:56:27ID:kTpwg39y

有名評論家の言葉を読んで音楽を聴く人が多いようだ。

レコ芸みたいな糞雑誌ばかり読んでいると偏ってしまうね。

レコ芸を読まなくなって随分経つが、いろんな演奏を楽しめるようになった。

0076名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 11:31:42ID:Wx7XdBYp

サンキュー、№５２
全くどうしてこんな凄い演奏が可能なのかね？
29番はほんわかムードの演奏が多い中、これはもう・・・
ピアノも凄すぎ！！
走った甲斐がったよ

0077名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 19:08:25ID:Mb6Xi/Qw

>>75
残念ながら他の人はお前ほどレコ芸の影響なんぞ受けてない。

0078名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 19:23:20ID:eJYo2jZ/

同意。

セルの、モーツァルトのクラ協ってどうですか？
大学時代に買ってその後すぐ友達に貸したまま返ってこない。

0079名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 19:52:44ID:noGyJ7ZC

>>78
クラリネット協奏曲イ長調　K.622
R. Marcellus (Cl)
1961.10.21
ってやつだぁ。取り返しー。さもないと今頃…
ブコフあるいはヤホク…

0080名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 20:39:13ID:4DAz2NGo

>>78
安いんだから買い直せばいいんじゃね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2632745
２曲とも最強だとおもうぞ

0081名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 21:19:17ID:bSWcWqmt

>>80
ジャケットが一瞬ゴキブリかムカデに見えた・・・

0082名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 21:26:43ID:cvZPnAuN

>>81
たしかに。裏返しになったゴキブリに見える。

0083７９

2008/01/18(金) 21:51:45ID:noGyJ7ZC

>>80
VERY　KIND　OF　U！
㌧クス。即買いだ。それにしても、
最強演奏が、２曲、千円でおつり、とは。。。

0084名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 23:08:37ID:eJYo2jZ/

>>79-80
おおー、ありがとう。

>>81-82
warota

0085５２

2008/01/19(土) 01:57:33ID:HymReFeD

>>79
この時のbpoは、まだカラヤン・メソッドが浸透する前なのか、
まるでフルベン時代のように分厚い(ある意味、野暮ったい)音を響かせている。
セルは、オケのそういった特質を殺さないままに、しかし同時に、
セル一流の、細部まで神経の行き届いたアンサンブルを実現する。
想像するに、この時、モーツァルテウムに集まった、ここ作曲者の生地のオーストリア人たちは、度肝抜かれたのではあるまいか？

それくらいに、音響は存在感と充実感に溢れている。
◇
コンチェルトのフライシャーがまた素晴らしい。地元の聴衆たちは歓喜したに違いない。
タッチは柔らかく、明るく、自然な表情は変化と繊細さとに富んでいる。これこそモーツァルトというピアノ！
オケもこれ以上ないほど、絶妙の掛合いとサポート役を果たしている。セルのタクトは冴えまくっている。
▼
文句なしに、洩れのベスト盤です。ああ正月からなんたる幸運・幸福だろうか…！！

しつこいけど、改めて皆に奨めるよ

0086名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 02:10:40ID:sreQXT++

>>85
要するに公開自慰をしたら気持ち良かった。
だからもう一度してみたら途中で逮捕されたって事ですね。
可哀相な人ですね・・・

0087名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 02:14:11ID:qiOC3/ld

そういうこと書かないの。

0088名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 19:34:05ID:Qh7agZ0e

>>86が何を言ってるのかよく分からん・・

0089名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 21:37:00ID:Bimb83S9

オレも理解不能　age

0090名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 11:19:56ID:X8Q7JcuO

>>54
あぁセルっぽいなぁと思った。
いや実際そうなんだから、それで良いんだけど、
個性的というか、独特のノリがたまらんね。

009176

2008/01/20(日) 14:45:38ID:737mzbjW

>５２
40番は後年の演奏と比べるとわずかにテンポが遅いように感じるけど
全く弛緩することが無い（てか、かえって統率が厳しい）所が凄いよね

で、もしセルがヨーロッパに留まっていたらどういう地位に居たかを
想像してみるのも楽しいんじゃない？
VPOはセルのしごきに耐えられず追いだしたろうし、BPOは結局
カラヤンの戦略でその手中に落ちる事になるような気がするな
でその後は・・・？

0092名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 14:56:56ID:PRGAEquQ

>>52の演奏、恨むらくは…もしこれが、北方ドイツのBPOでなく、
南の明るいオーストリアのVPOだたら。
もっとストリングスにツヤがでて、軽やかさ・輝きが増したろな。

>>91　アムステルダムあたりに、じっくり腰据えただろうか。。。
それともドイツ国内で、クーベリックのように？
やっぱ、進取の志、新天地＝新大陸を求めたかな？

009391

2008/01/22(火) 00:20:53ID:dHmr38SM

やはりあなたもアムステルダムが頭に浮かびましたか・・・
録音された物も多いしね　ロンドン響を徹底的に訓練という
線も考えたけどオケ側がそういう体質じゃないし
レニングラードに客演した時はその待遇の悪さに激怒したって言う
話を何かで読んだし　結局、新天地＝新大陸と言うのが必然だったのか
とするとピッツバーク、ボルチモア、NBCと言う線もあったかも
もう少し都合の良い偶然に期待すればセルの大の親友だったと言う
ローゼンシュトックの紹介でN響に客演と言う事もあった筈
どっちにしてもNHKの馬鹿共はVTRを消去してたろうけどね　ははは

0094名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 22:25:12ID:LQSX3T86

1963年のｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞLive

チェコ・フィルのエロイカって凄いよ。って聞いたけどそうなんすか？？？

チェコ・フィルとセルって相性よかったの？？？？

誰か教えて～

0095名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 17:36:20ID:tIEMShtE

ようつべにある愛ね暗いね名はトムジークの映像見たけど、セルがここまで
繊細で情感に気を使っているとは予想もしてなかった。冷たいというか
硬質といった印象はさらさらなく、あくまでひたすらこのモーツァルトの
名曲に奉仕している感じ。

もうこういう巨匠はいなくなってしまったな。顔つきというか雰囲気からして
現代の指揮者とはまるで違う。

0096名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 18:44:16ID:tIEMShtE

http://www.youtube.com/watch?v=YqL_GqzBEtQ
これの例えば40秒目から音楽が高揚するあたり、他の多くの指揮者なら
振りも大きくするところを敢えて慎重に抑える手振りをするところなんか、
セルが情に溺れる凡人ではないことを表していると思う。

情に溺れないといっても冷たいというのでなく、叙情的な音楽に没入して
繊細な音楽が破綻しないように努めているといった感じ。
往年の名優の演技を見ているようで感激した。

0097名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 22:09:36ID:SX2HWV9P

>>91
自分もセルがフル便の後任になっていたら、BPOはカラヤン時代以上に高度に
成長していたんじゃないかと思う。

セルの指揮ぶり見る限り、カラヤンなんかよりはるかに正確で的確な指示を
オケに出しているし、しかもクライバーとかとは対照的に最小限の動きだから、
年齢による肉体的衰えの指揮に対する悪影響もなかっただろう。

戦争勃発時にアメリカに客演中じゃなければ、セルも欧州に留まって
戦後フルベンの後任候補に挙がっていたんじゃないだろうか。

カラヤンやチェリは、当時まだセルより遥かに若手だったから、
さすがに政治力を駆使してもセルの当選を防げなかっただろうし、
もっと後年にセルの後釜を狙うことも可能だったから急ぐ必要もなかっただろう。

セルだったら、カラヤンのように他のオケと浮気なんかせずBPO一筋で
もっと鍛え上げていたと思う。

後任候補選びのときは、セルは既にクリーブランドのシェフだったのが悔やまれる。
もちろんクリーブランドもいいオケに成長したけど、BPOに比べると
音が痩せているというか艶がないように感じる。

0098↑

2008/02/02(土) 09:59:51ID:9iCLIcnt

「カラヤンとフルトヴェングラー」を読め！

0099名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 19:48:15ID:VL1Vy4p7

セルが着任する前のクリーヴランドって、アメリカの数ある地方オケのひとつだったんだろ。

よく理事会がセルを呼んだな。
また、セルもよくそんな都落ちのようなポストを引き受けたもんだ。

0100名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 19:57:02ID:uvobYSJt

１００

0101名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 20:08:25ID:J6dhEBdS

素行・学力ともに最悪な高校に突然赴任してきた
伝説の鬼教師、いや問題教師ジョージ・セル
こんな糞ドラマのよな愉快な話を連想してしまう

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