ブルックナー　交響曲第6番

0001名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 15:43:54ID:s0w8mxNa

名曲であるのにスレがないのはけしからん

0002名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 15:52:30ID:v1o+Ey9G

ブルオタ氏ね

0003名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 16:04:52ID:syAMpzJw

クレソやカエルのが好きとか書き込むと叩かれるんだろうな

0004名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 17:43:30ID:lri9j5wO

>>1様乙です。
この曲クラシックで一番好き。
特にヨッフムとか。

0005名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 17:53:14ID:0C0q/5rk

>>1

スレが落ちたのだろう。

クレンペラー（EMI）、ヨッフム（ヘボウ）が好きだ。

0006名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 19:40:04ID:3Gbyl9ak

バレンちゃんとBP.
CDではなくてNHK・FMで昔放送されたやつ。

0007名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 19:59:41ID:KowxTzzy

ブルックナーで一番気軽に聴けるのが6番

0008名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 21:05:00ID:mmJ3CgZS

>>7
誰だったかベートーヴェンでいえば、４番に該当すると書いていた。
なんとなく分からんでもない。

0009名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 23:44:11ID:mepvRNSC

チェリしかきいたこと内俺になんかオススメを教えて
ヨッフム以外で

0010名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 23:58:36ID:ZBrJn2gy

ボンガルツ、ナガノ、ブロム　この３枚

0011名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 00:15:06ID:VvT2rTkp

俺はカラヤン盤好き！

0012名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 00:17:24ID:J4CJqZIE

廃盤のムーティ指揮ベルリンPO。
(´･ω･`)早期復刻を望む…

0013名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 08:48:54ID:7Mtyunw/

ヨッフム・バイエルン大好き！

0014名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 09:58:08ID:dWGVb+pO

フィナーレのC→Dm→F#→E(7)変則コード進行萌えの私って・・・ちょっと変？w

0015名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 10:06:57ID:Usgaccp7

妥協でムーティ指揮ベルリンPOを推すかな

0016名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 10:10:07ID:hlhNbek3

ブルヲタ以外の一番人気はたぶんクレソ

0017名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 10:40:13ID:gPJok8lm

ブルックナー関係の書き込みで、

「４－５番と７－９番、せめて５，８，９番は録音してほしい」とか、
「これでようやく４－５番と７－９番の録音が揃った」

とかよく書いてあるよなｗ

0018名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 11:32:16ID:OsL2yM0o

ヤフオクでよく高騰するのがドホナーニの６番。
激レアなのか、それとも超絶名演なのか？
なんで？イミフ。

0019名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 11:33:36ID:otSfXNJ8

レアでもあり名演でもある

0020名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 12:09:57ID:X78TMOny

それ持ってる私は勝ち組

0021名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 15:46:59ID:s3IbVIg9

ﾌﾞｸｵﾌで買った私も勝ち組

0022名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 15:48:36ID:GdJgAWMJ

俺もブックオフで２５０円で手に入れた。まじで

0023名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 15:56:29ID:OsL2yM0o

ブクオフの人気に嫉妬

0024名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 16:03:45ID:a4d6kMX4

朝比奈のジァンジァン盤は凄まじい。

0025名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 18:39:42ID:7Mtyunw/

朝比奈は聴いてて疲れる。６番は。

0026名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 23:43:19ID:ckqw29RY

>>24
実演がいまだに脳裏に焼きついている。

0027名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 23:55:38ID:F99PhAwr

全メンバーが付点と三連のリズムをハッキリ弾き分けられ、
弦は正確きわまる刻みと、第二楽章でのこの上ない叙情性
後半では複雑怪奇な音形をさばく腕を要求され、
金管はフィナーレの「パ・パン」をピッタリそろえて最後までダレないスタミナが必要
ちょっとズレたら崩壊する危険箇所だらけ（特に第一、第四楽章）
天下のベルリンフィルやウィーンフィルですらライブではポロポロ落ちるが、
かといって牧歌性を失ってはならず、あくまでリラックスしているように聴かせる

そういう曲です

0028名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 05:34:28ID:x9Ermrzb

>>18-21
３８、４，５，６，７をすでにCD-Rコピーしたオレは喜び組

0029名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 05:35:10ID:x9Ermrzb

＋９番。ｗ

0030名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 10:43:10ID:UsZfbjCq

ドホナーニの人気に嫉妬

0031名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 12:51:16ID:a1RsvQ+j

ドホナーニはヤフオクに出てるな

0032名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 15:27:47ID:UsZfbjCq

このタイミングで？

あ・や・し・い・な。

0033名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 22:51:43ID:xaBVZT4n

>>24
朝比奈御大自身は
「６番なんてなんのありがたみもない。」
っと言っておられた。

0034名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 23:02:50ID:03AjVHP+

朝比奈がウィーン・トーンキュンストラーとブル6やったのをＦＭエアチェックしたんだがとっかに
いってしまった。裏青でいいから出してくれ。前半の現代曲も出来ればセットで。

0035名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 23:46:56ID:5xZwpYVf

ドホナーニ、昔、売っぱらいました。
洗練された清潔さや、キレの良さと脱力感の共存が魅力だったけど、
なんかメカニックな冷たさが始終つきまとうところに違和感があった。

でも、この曲は個人的には誰の演奏で聴いても違和感がある。
クレンペラーも朝比奈もヴァントもスクロヴァもサヴァリッシュも・・・
ちなみにベルリンフィルのステレオ録音はどれも違和感どころか不快感。
（カラヤン、ムーティ、バレンボイム。ファンの方、ゴメンね）

そんな中で、違和感が最も少ないのは、のんびりほのぼののヨッフム旧盤。
（別に宇野が誉めてるからではない。ドイツっぽくないオーボエがイイ）
ぜひ聴いてみたいと思ってるのは、ブロムシュテット/SFSO盤。

ところで、シュタイン/ウィーンフィル盤を聴いたことある人、いる？

0036名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 00:27:21ID:0SDt38vD

>>34
ありゃ良くなかった。
>>35
そりゃ良くなかった。
>>33
そりゃ良かった。

0037名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 08:40:48ID:f3zs6ERX

このスレいつも途中でなくなるけど
前のスレで書かれてたとおり
Leitner, Ferdinand (1912-1996)
SWR Sinfonieorchester Barden-Barden und Freiburg
1982
これが最高だね

0038名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 11:55:11ID:bUn07tQL

よッフム1966 バイエルンが最高だろｂ

0039名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 13:13:34ID:ut+cgtg0

>>37
前半２楽章は神だが後半２楽章はクソだな

0040名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 14:09:15ID:l8puRKh/

ティントナーはどうですか？（初めて買おうと思ってます）

0041名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 00:32:01ID:MiPAXwXI

桶がNZで弱いが、感銘を受けたよティントナー。

0042名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 16:40:44ID:8SNRXhQ8

今日、ティントナーを買うべくあっちこっち行ったがどこにも置いてない。
店員に聞いたら、ティントナーのブルックナーはすぐに売れてしまうとのこと・・
変わりに（安かったし）チェリのＥＭＩ盤を買ってきてしまった。
ニコニコ動画の演奏も良かったし（チェリ）←貴重な映像だよね。

0043名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 18:45:05ID:AtqU5hnH

ティントナーはとにかく3番だよ。
6番持ってるけどあまり聴かない。

0044名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 19:04:10ID:8SNRXhQ8

１楽章は、椿三十郎とかの映画音楽みたいだよなー（黒澤さんの）。

0045名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 20:18:19ID:eBMumZjO

6番はブルックナーの最高傑作だね。
それ以降はテ･デウムくらいしかいい曲書いてないし。

0046名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 22:31:58ID:8VnLjnPA

スル－で。

0047名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 14:19:24ID:awPt5rqv

フィナーレがすばらしい曲だ。

0048名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 21:08:32ID:f418yPB9

そんかわり1楽章のダサさ加減も半端ない。

0049名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 21:20:18ID:VBOkqBF7

まさに今、全集版のカラヤンのブル6を聴いているところ
第一楽章に感動している

0050名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 01:20:40ID:Y/5Ag/N0

1楽章は個人的にダサいどころか最高にカッコいいぞいｗ
８、９みたいに鎮痛じゃないから聴いてて楽しいし
初めて聴いたときから第一主題が中々頭から離れん。

0051名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 14:57:38ID:PBJBe4ef

来期の都響のプログラムに入ってる。

0052名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 16:40:07ID:IRlNfg58

インバルで?

0053名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 18:24:13ID:7hDGl7Tz

１楽章：超かっこいい。２楽章：超美しい。再現部は超感動。
４楽章：明るくてブルックナーの中では聴いてて疲れない感じがする。
でも３楽章は・・・

0054名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 18:38:16ID:Gw4oLiEK

今、ブル6は28枚だな

0055名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 18:43:08ID:+t7oZZuC

キチガイ降臨

0056名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 18:52:13ID:Kpesjtb1

28枚程度でキチガイとは…

0057名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 19:00:30ID:Zk5EdRru

一般的には基地害かもしれんが、ここはクラ板だぞ。

褒められこそすれ貶されるいわれはない。

0058名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 20:57:16ID:cK2N2v4x

いや、ブル六28枚はやっぱり基地外だ

0059名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 21:21:34ID:PNx7QJ7y

20枚辺りがボーダーラインかしら。
うちは…12枚かな。
やった！セーフ！完全に一般人の凡人。

006054

2007/12/03(月) 22:23:01ID:Gw4oLiEK

じゃあ、ベト7の29枚はどうよ？

0061名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 22:53:11ID:+t7oZZuC

全部で何枚なのだろう？

0062名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 22:55:05ID:pRuBdQ/V

ttp://www.geocities.jp/planets_tako8_ma_vlast/index.html

ここは59枚

0063名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 00:11:13ID:m9W+jXMt

こういうときはBerky氏のディスコグラフィー。
ttp://www.abruckner.com/discography/symphonyno6inamajo/

自分はCD・DVD合わせて38枚だった。まだまだ道は遠いわ。

0064名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 00:11:15ID:7/IoxDB5

>>59
一般人の凡人がブルなんか聴くわけねーだろ　とマジレスするばかばかしさ。

0065名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 05:05:28ID:25hSRV1E

>>60
ベートーヴェンは数える木が起きないくらいみんな普通持ってるよ
特にベートーヴェン好きではないおれも100くらいはあるはずだ

0066名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 09:55:57ID:O8b1iGtu

EMIは早くﾑｰﾃｨ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝPOの演奏を再販しろ！
4番なんか再販いらんわ！
この曲、耳にタコなんじゃい！

0067名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 17:04:36ID:WinUoaYe

>>60
おれベートーヴェン0枚。逆にすごくね？

0068名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 17:07:55ID:8l8/WV9M

>>67
ブルックナーだけで100枚以上持ってたら、ちょっと尊敬する。

0069名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 17:11:50ID:oZGRrTR5

>>67
あなたは是非、今すぐ↓に書き込みしてください
決戦！ブルヲタ軍団vsマラヲタ軍団
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193464815/

0070名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 20:21:28ID:eUdC4gOp

ブルックナー全部合わせても49枚。エアチェック入れても70いかないなぁ。普通のクラヲタならこんなもんだと思うが。

0071名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 04:32:50ID:e2BIUqYm

普通のクラヲタならそんなもん
普通のブルヲタならそんなもんじゃすまない

0072名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 14:33:46ID:swOJGU2j

ブルックナー以外のCDは友達から借りれるから買ったこと無い。
ブルックナーは60枚くらいかな。
でも一番好きなブル６はそのうちのたった７枚だけ。

0073名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 17:17:26ID:lAj57VGi

>>72
>ブル６はそのうちのたった７枚だけ。

充分しょ。

0074名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 18:47:11ID:6R2wRrzU

6番は、2楽章に嵌っちまって、それからもっと違う演奏が聴きたいって集めてるうちにうん十枚行ってしまった…

0075名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 18:12:12ID:Ydk5QoBO

俺もブル６
５９枚ほしい。

0076名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 18:24:41ID:kDU3qV1H

66 ：名無しの笛の踊り：2007/12/04(火) 09:55:57 ID:O8b1iGtu
EMIは早くﾑｰﾃｨ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝPOの演奏を再販しろ！
4番なんか再販いらんわ！
この曲、耳にタコなんじゃい！

0077名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 22:27:53ID:gN/oPrqE

アルブレヒトのってどう？期待しちゃだめ？

0078名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 13:35:23ID:vO1nr4DG

ゲルト？
ゲオルグ・アレクサンダー？
マレク？

0079名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 15:01:27ID:7fgvijhM

ゲルト。エクストンのやつ。

0080名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 15:46:05ID:5EE3E0KW

よッ踏む人気だな

0081名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 15:53:29ID:b9RQ2hA+

ヨッフムのターラ盤、聴いてみたいなぁ

0082名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 13:07:28ID:fVYpDBMo

この曲って田舎者のおっさんが書いたなんて信じられないな。
なんか感性豊かな都会の若者が田舎の自然に感動したって感じ。

0083名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 13:21:24ID:gTk2UA4V

伝記にも書いてあるが、

老年になっても心はずっと青年のままで、いつも若い学生たちとの語らいを楽しんだというからね

0084名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 16:32:26ID:Q/lLR/fu

若いころから「おじさん」って呼ばれてた割りに、だね

0085名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 01:38:37ID:X+9+19+w

ドホナーニ最強
というよりドホナーニはこの曲以外不向き

0086名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 09:48:26ID:2B/FhlNU

ドホナーニって誰？

0087名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 20:02:55ID:3TBg5Pz0

ドホはタコのイメージがある。ブルは聴いた事無い。

0088名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 14:51:45ID:x2nuzztK

ヨッフム旧盤のフィナーレのコーダ
なんでトランペットのファンファーレはずしてるんだろ？

0089名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 20:28:14ID:4Iw+4ExY

ショルティ　６番いい　１２００円安い

ところで出だしのリズムはこれでいいのかな？
変なリズムっすね。（当方スコアなし）

0090名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 21:13:09ID:BCVuxLQI

胎児老先生だよ、
せっかく新解釈の演奏したのに
ＣＤでは改ざんされてたぞ。

0091名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 01:08:06ID:zfL+X5uT

>>77 >>79
ブル6は持っていないが、
同じ演奏者のブル4、ブル8を聞いたうえで判断すると、
これも多分ダメ。

0092名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 01:21:09ID:M5V/EONJ

冒頭Vnの付点と三連をちゃんと区別して弾いてるのなかなかないね。
とりあえず手持ちので確かめたら、

ヨッフム新旧、ボンガルツ、アイヒホルン、カイルベルト、カラヤン、ライトナー、スタインバーグ
・・・どれも全滅でした。（三連で解釈）

唯一はっきり区別してたのはクレソペラーのみ。（・・・しかしオケが合わせられない）
他にあったら教えてください。

0093名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 05:01:07ID:B6QZbirz

チェリビダッケはちゃんとやってるぞ。クーベリックもアンサンブルはあいまいだがそこんとこの
リズムの区別はついてる。

0094名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 10:16:14ID:2dFJCeFP

そういうことになるとヴァント先生の出番だろう。
第4楽章第3主題の16分音符と32分音符の違いも
出そうとしてる（テンポ的に難しそうだが）。

0095名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 16:55:20ID:zTLkQqub

ヨッフムはまあまあいいと思うけど。
この曲ってスコア見ると面白いよね。
すぐ買ってしまった。

0096名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 20:21:40ID:ClGXGp1C

ヴァントって一楽章の最後の音
ちゃんとスタッカッティシモにしてる？

0097名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 00:19:24ID:H6ic0sfk

どーでもいいことに拘るヤツっているんだな

0098名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 01:13:41ID:u5nGgGaA

>>96
あれはスタッカッティシモかな？
スコアを良く見て考えてみよう！

0099名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 11:43:55ID:LEO/87QA

あれはKeil（楔）と呼びます
有名どころでは5番フィナーレの金管コラール

0100名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 13:52:19ID:u5nGgGaA

呼び方は簡単ですが、
何を意味するのか？

0101名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 12:39:15ID:RsP35nOY

楔を打ち込むように奏する。

ブルックナー 交響曲第6番

ブルックナー　交響曲第6番