ブルックナー　交響曲第6番

0001名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 15:43:54ID:s0w8mxNa

名曲であるのにスレがないのはけしからん

015392

2008/01/28(月) 23:11:39ID:0NHOGk2f

>>151
クレソペラー
理由は>>92

0154名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 23:24:57ID:c5NmYq9z

>>153
＞（・・・しかしオケが合わせられない）

じゃあ、まるっきり意味ないじゃんｗ

0155名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 23:29:11ID:5kniFrFV

>>151
チェリを聴いてみて欲しいところ

015692

2008/01/28(月) 23:31:42ID:0NHOGk2f

>>154
合わそうとして合わせられないのと、
ハナから付点でやる気ゼロではだいぶ違うんですよ
じゃあ付点で合ってる>>124のショルティをどうぞ

ちなみにカラヤンのは付点で弾く奴と三連で弾く奴が混じってます

0157名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 23:39:54ID:c5NmYq9z

>>152
あるが当ございます。
ショルティは、一度買ったけど、
オーマンディのブル7同様、最後まで聞くことができず、
知人にさしあげてしまいました。。。

0158名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 23:44:13ID:KLfHG+jH

>>140
カイルベルト／ベルリン・フィルとシュタイン／ウィーン・フィルは、実力はあるが地味な指揮者が超一流オーケストラを指揮してカタログの穴を埋めた、みたいな扱いでした。
どちらも良い演奏だと思いますが、この二人の実力を存分に発揮してるとは言い難い、大人しい演奏ですね。

この二人の真価はオペラのライヴでえすが、特にシュタインは録音に恵まれなかったのが残念です。

0159名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 02:54:47ID:3wezhhri

>>157
　ショルティ盤の第１楽章の重厚な響きが御気に召さなかったのかな？
（オケは立派過ぎ）ドホナーニがスッキリした演奏で好き。フォンクは
第１楽章17’50で17’41のショルティを長さで上回るのだが、長さを感じさ
せないのが不思議な感じ。

0160名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 16:49:39ID:HE3/YFTr

ショルティってＹｏｕＴｕｂｅにあったよね。確か。

0161名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 17:54:07ID:TPeyWijc

ショルティのが一番好きです
とにかくカッコイイです
次点がカイルベルトとザヴァリッシュ
こちらは渋いです

0162名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 18:04:18ID:RZcqTZEy

ショルティなら>>128に貼ってあるよ
何か最初画像乱れてるけど

0163名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 07:52:39ID:kaJ/ML1t

>>724
ショルティ

0164名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 08:36:48ID:gL9fpSf4

ロングパス出ました

0165名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 18:03:31ID:2MOXQd27

ショルティ指揮かっけぇな
マッチョ

0166名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 18:37:32ID:Hjn7aCa1

ショルティ盤は良いよね
ちょっとうるさいけど

0167名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 00:11:40ID:R+TFzwjj

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜まさにカミナリ太郎ショルティの面目躍如といえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

0168名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 14:30:36ID:IvkvScyP

>>165 >>166
ようつべにシカゴとやった映像、上がってます。第１楽章のみですが。
見られましたか？　彼としてはじっくり歌う部分などもあり意外ですが、
流石の演奏ですね。

0169名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 01:12:12ID:ILmmc62d

関係ないけどにこにこにはチェリが上がってたり

0170名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 18:39:37ID:2FC+0aVp

朝比奈はひどすぎると思う。

0171名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 21:52:10ID:HFJB51P6

俺は朝比奈のｼﾞｧﾝｼﾞｧﾝ盤と峡谷盤は好き。

0172名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 10:46:29ID:qoiYQgib

インバルが意外に名演。

ケーゲルのはつまらなかった。

0173名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 13:47:11ID:AD6hp9BM

ギーレンも意外と名演。

0174名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 21:08:48ID:d7yvzdq4

６番はもうケント・ナガノで十分。

0175名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 18:17:41ID:GWXps2h5

６番って本当に全く異稿無いの？

0176名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 18:48:04ID:6ZBo6Oek

1894年頃に出版準備がなされていたという説があるけれど、
（初版での変更にはこの時期の作業に由来するものがあるかもしれない、ということか）
どうなんだろうね。

0177名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 23:13:54ID:1GKvUmY9

ホルストシュタインのヴィーン・フィルのが聴きたいです。

0178名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 23:18:39ID:8dsHXQSa

>>177
ほんの２、３年前に輸入廉価盤で出てたから、
中古屋とか店頭在庫とか探せばけっこうある。
別にレアではないと思うよ。

0179名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 23:22:47ID:1GKvUmY9

>>178
情報ありがとう。
探してみます。

0180名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 23:23:33ID:1GKvUmY9

>>178
情報ありがとう。
探してみます。

0181名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 23:24:18ID:1GKvUmY9

二重書きこ、すみません。

0182名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 21:43:01ID:iPlnshxV

フィナーレ終結部がかっこよく決まる演奏はどれ？

0183名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 22:19:17ID:pNzzdWBY

>>182
ショルティ一択

0184名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 19:49:39ID:WXAoyks+

改定版はCDでてますか？

0185名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 19:55:50ID:H7J5PYHJ

>>184
アドラー（Tahra）

0186名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 23:14:47ID:eTw26rxq

クレンペラーの演奏は何気にいい。
4,7,8,9番みな変な演奏だけど、6番は素晴らしい。
何考えているんだろう。

0187名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 21:16:42ID:XakmZ3nU

おれクレソの６番嫌いだけど。

018892

2008/03/12(水) 21:25:27ID:DVnAcwpJ

リズムをちゃんとやってるのはクレンペラーとショルティです。

>>92をどうぞ

0189名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 21:28:20ID:en1Hl52O

クレソは三種も録音あるんだよな、よっぽど好きだったんだな

0190名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 21:36:36ID:7I2FaLtC

クレソは4種類だよ
ACO BBCSO NPOのスタジオとライブ
レッグに録音させるように迫って、断られたら勝手にBBCに掛け合って演奏した

0191名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 21:57:49ID:Xa5r5Ihd

>>190
おすすめはどれ？

0192名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 22:09:48ID:7I2FaLtC

>>191
EMIのスタジオ録音。唯一のステレオ録音でクレヲタでなくても推薦多し

ACOはモノ乍音質の良いM&A盤は入手困難、LivingStage盤は多分現役。
BBCSOは本人のこだわりが行き届いてるが残念ながらモノラル
NPOのライブもACO盤ほどじゃないが入手難。そのうちテスタで正規が出るかも

0193名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 22:13:06ID:WTRQ3qbO

>>192
NPOのライブってレーベルはどこ？
HuntやArkadiaから出てたのはEMIのスタジオ録音の
コピーって言われてるけど、それとは別？

0194名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 22:19:46ID:Xa5r5Ihd

>>192
サンクス！ＨＭＶでポチってくる！

0195名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 22:51:52ID:7I2FaLtC

>>192
HUNT盤のことだけどあれコピーなんだ
昔スタジオ録音と時間も演奏もほとんど同じだから疑って聞き比べたことある
んだけど、ライブの方が数秒長いし、途中で咳があった（ような気がｗ）から
違うのかと思い込んでた
あのレーベルなら前科も多々あるしやっぱそうなのかな
今一度チェックしてきます～

0196名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 23:59:23ID:7I2FaLtC

今ちょっとチェックした限りでは、限りなくクロに近いというか
特に3,4楽章はタイムも演奏もほぼ同じでノイズも同じ箇所に入ってる
ただ1,2楽章は微妙に恵美より時間が長いのが？かな
結論としておそらく同演コピーだと思うけど…

0197名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 01:48:37ID:bYGQzU0X

Berky氏のサイトでは別物とされているが（特に注釈がないから）、
さて、どんなもんか。

0198名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 02:01:40ID:I43lTHt0

>>197
リンク先をクリック汁
Distorted mono copy of the EMI CD with fake applause added
とハッキリ贋物と宣告している。

0199名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 02:04:58ID:dz//x+gg

なるほど、ニセ拍手入りか。

0200名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 02:05:10ID:bYGQzU0X

>>198
お、見落としてたよ。㌧。

0201名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 02:09:55ID:RO9NhXgN

他で手にはいらない貴重なライブを収録する一方でこういう酷い仕事もするから
なかなかあなどれないｗ

0202名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 12:22:30ID:4tQ/1u9o

くせものじゃ。

0203名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 15:55:41ID:GnT6zAau

アドラー聴いた人どんな演奏か教えて

0204名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 07:47:32ID:OHlKQc4L

>>203
どこまで「改訂版」のとおりなのか、指揮者の解釈が入っているのかは分からないけど、
（初版スコアを見たことがないので。）
全体的にテンポの変化に富んだ演奏。
両端楽章の第2主題やアダージョ、トリオなど、なかなか表情豊かだと思った。
オーケストレイションの違いはほとんど確認していないけど、
ティンパニの追加や音型の変更は聴き取りやすかった。
音質は1952年の録音にしては悪くないと思う。

0205名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 14:51:16ID:k5BEqcK3

地味な良スレ保守に限る。

0206名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 17:23:09ID:SXIXpd1a

どこが地味なの？

0207名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 20:16:52ID:1todqI4C

ヴァントの演奏

0208名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 02:16:03ID:PTyH59e5

クレンペラーの６番、いいよね

0209名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 10:40:14ID:JZvHh0gU

あまり好きじゃない。。。

0210名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 18:46:36ID:dmmZzlmj

バーンスタインは聴いた方いますか？

0211名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 02:37:57ID:T+mKKMFi

↑　はい
前ｽﾚからこの話するの3回目くらいだな。
2楽章の美しさはさすがにﾊﾞﾝｽﾀです。
1楽章・4楽章のｺｰﾀﾞはすごくﾘﾀﾙﾀﾞﾝﾄﾞをかけて
最後の一音を軽くポンっと終わらすとこなんか
いかにもﾊﾞﾝｽﾀっぽい。
3楽章とかはちょっと変わってておもしろいです。
あと当時のNYﾌｨﾙの金管はもの凄くやかましい。

0212名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 10:54:57ID:9TBMqhZQ

ho

0213名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 19:56:08ID:/ZxQSrs6

対位法の名曲保守

0214名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 07:32:35ID:m4lz2lsm

ショルティ／シカゴを越える盤はあるかの？

0215名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 09:30:59ID:KHhvxs98

いくらでも

021692

2008/04/12(土) 11:23:44ID:aY7vSjBn

>>214
リズムの忠実さという点では無いでしょう

0217名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 15:33:51ID:0sFqWm2K

ヨッフム・バイエルンを越える名演は無い。
ギーレンとヴァントもいい。
苦手な演奏は朝比奈，クレソ，ショルチィ

0218名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 10:53:11ID:FG9JNTB+

＞ヨッフム・バイエルンを越える名演は無い。

さんざん言われ続けてることだろうとは思うが激しく同意

0219名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 11:28:48ID:IxK/f+Pp

それは単に>>217,218にとってだけの話。

0220名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 16:32:55ID:6Qhzcpb8

最初のリズムの刻みって、小人族の鍜治の仕事のテーマに
影響されたのですか？

0221名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 16:57:18ID:t6xy3CAW

朝比奈が地雷だった
ソルチーのが聞きたい

0222名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 21:26:45ID:6JWlb7Cj

>>221
だからソルティははずせない

その後にクレソをきけば吉

0223名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 03:48:33ID:EzPSmvPz

第1楽章冒頭のVnの符点と3連に対する拘り、
再現部のTmpの見得の切り方に対する拘り、
第2楽章の第1主題の美しに対する拘り、
この三点を満たしてくれる演奏がない(T_T)

0224名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 04:24:13ID:EzPSmvPz

そこでぶぅれぇぃず！

0225名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 14:56:09ID:oqt5nHj1

フィナーレのホルンが例のリズム刻むところすごいと思う。
ヴァイオリンなら簡単かもしれないが，
ホルンだとだんだん舌がまわらなくなる・・・

0226名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 17:11:27ID:T+mjcJtM

>>44
初めて聞いてますが時代劇の音楽みたいだと思ってここ来たら同じ事感じたひ
といて安心したよ

0227名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 10:25:39ID:Ybg04VES

ヴァントも朝比奈も評判悪いみたいだけど、好きなんだよなぁ。
ヴァントは引き締まった感じが独特だし、朝比奈は冒頭から
何だかやけに濃い味に聴こえて面白い。
正統派ブルックナーファンは「面白さ」なんか求めちゃ
いけないんだろうけど…。

ケント・ナガノのはちょっとやかましいな。

0228名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 11:42:05ID:h/XkHFLo

サヴァリッシュがバイエルンと録ったディスクを２０年以上愛聴している。
変哲の無い音楽が淡々と進行していく。
スケール感や自己主張・策を弄する個所は皆無だけれど、流れと見通しが良いので楽に聴ける。
平凡の非凡。

0229名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 23:07:22ID:COPwAqWH

ブロムシュテット/SFSOかSKDがいい。
２楽章は指揮者によって、別の音楽に聴こえるから
聴き比べは面白い

0230名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 05:06:34ID:iNsENjJI

>>226
おれが第一楽章が好きなのは、時代劇が好きだからだったんだ。
納得した。

023192

2008/05/09(金) 09:29:03ID:oy4s8flB

全楽章とも時代劇に使えると思います

0232名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 09:34:13ID:yJ93J0lk

第２楽章のあまりの美しさ、という点では
ヨッフムやアイヒホルンがイイ。

0233名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 18:09:05ID:uy5UdnfA

第２、３楽章初演のとき、ブラームスも拍手喝采していたそうだ。ブラームスの
ブルックナーに対する評価は、作品と人間性では、分かれているようだ。

0234名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 15:32:55ID:YvyFPVBg

ブルヲタは若干ブラームス苦手な傾向にあると思う。

0235名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 19:57:08ID:I43JIsAc

>>234
ほう、俺はブルとブラが双璧だと思っている

ちなみに３，４がなくて５がベートーヴェン

あとはクズ以下

0236名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 20:03:23ID:5rmdztP1

オレはショパンやプッチーニが好きだ。

0237自治厨

2008/05/22(木) 20:20:59ID:cC+JJTDS

はい好きなもの羅列終わりー

0238名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 14:27:55ID:R/bkKhPo

>>236
ブルヲタにそっち系の音楽聴く人って珍しいよね？

俺はブルックナーとワーグナーとシベリウス以外は聴かないな。

0239名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 15:32:18ID:H9KaoNyD

>>238
いや、敢えて挙がらなそうなのを書いてみたw
どっちも好きだけど。ワーグナーはちょっとついていけない。

ショパンにも暗くて重くて執拗なのがあるから
ここの住人も一度聴いてみれ。

0240名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 00:46:48ID:o2HJBmmU

この曲の第２楽章が好きですよ。

ブラームスの交響曲第３番の第２楽章と続けて聞くと、この２人、
違いばかり言われるけれども、同じ時代、同じ空気を吸って生き
ていたんだなぁと思う。

ブラ３、ブル６一緒にコンサートする馬鹿な指揮者いねぇかな。

0241名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 21:17:45ID:HH/9URBr

ブルの弦楽五重奏曲なんか、ブラは評価していたが
あのブルが作曲したことが理解できなかった。

0242名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 21:25:25ID:BaO6HR5s

>>240

1883年2月11日　ブル６（第二、第三楽章）初演、ブラームス出席
1883年5月～10月　ブラ３作曲
1883年12月2日　ブラ３初演

関係あるかもね

0243名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 19:38:37ID:qPRk1U8d

ターラのヨッフムはアダージョが酷い

0244名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 01:39:05ID:Vbj2m03h

ブラームス音楽の暗さは人間的で、続けて聴くと厭きる。
ブルックナーの暗さは、不気味というか彼岸的というか、
ハマルと抜けられない、麻薬かな？

0245名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 10:55:07ID:nFGXpxhM

>>244はあくまでブルヲタから見たものだろうけど，俺もそう思う。
つーかブルックナーってブラームスほど暗くないだろ。

0246名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 12:45:29ID:MufTnBy6

ブルックナーは、人間離れしてるというか
超世俗的な感じだね

0247名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 13:16:30ID:wBvfZ+G/

全然スタイルも違うけど、フォーレも好きな人いる？
両者とも、教会のオルガニストって点は共通しているが。

0248名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 14:27:46ID:+MDXe/Y0

そういえば、フォーレもワグネリアンだったな｡
ワグネリアンでオルガニストといえばフランクなんかもそうだっけ?

0249名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 14:48:20ID:zXHPOAiu

フランスの何処か？新しいオルガンの弾き初め
フランク等、作曲家たちが聴いてたんだよね。

0250名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 17:07:47ID:fFBxTlHJ

>>249
弾き初めかどうかは分からなかったけど、
1869年にパリのノートルダムで新しい大オルガンを弾いていて、
オーベール、グノー、フランク、サン＝サーンスが聴いたらしい。
それに先立つナンシーでは弾き初めしたみたい。

第6番作曲中のスイス旅行でも各地のオルガンを弾いて回ったそうな。

0251名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 19:37:46ID:F+v9fsPK

だからＥＭＩはムーティの録音を再販しろとあれだけ・・・

0252名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 19:53:55ID:PSBe6b9O

クレンペラー指揮／コンセルトヘボウ管（1961）
ってテンポなどが面白いそうですが一聴する価値はあるでしょうか？

ブルックナー 交響曲第6番

ブルックナー　交響曲第6番