ブルックナー　交響曲第6番

0001名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 15:43:54ID:s0w8mxNa

名曲であるのにスレがないのはけしからん

0002名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 15:52:30ID:v1o+Ey9G

ブルオタ氏ね

0003名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 16:04:52ID:syAMpzJw

クレソやカエルのが好きとか書き込むと叩かれるんだろうな

0004名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 17:43:30ID:lri9j5wO

>>1様乙です。
この曲クラシックで一番好き。
特にヨッフムとか。

0005名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 17:53:14ID:0C0q/5rk

>>1

スレが落ちたのだろう。

クレンペラー（EMI）、ヨッフム（ヘボウ）が好きだ。

0006名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 19:40:04ID:3Gbyl9ak

バレンちゃんとBP.
CDではなくてNHK・FMで昔放送されたやつ。

0007名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 19:59:41ID:KowxTzzy

ブルックナーで一番気軽に聴けるのが6番

0008名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 21:05:00ID:mmJ3CgZS

>>7
誰だったかベートーヴェンでいえば、４番に該当すると書いていた。
なんとなく分からんでもない。

0009名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 23:44:11ID:mepvRNSC

チェリしかきいたこと内俺になんかオススメを教えて
ヨッフム以外で

0010名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 23:58:36ID:ZBrJn2gy

ボンガルツ、ナガノ、ブロム　この３枚

0011名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 00:15:06ID:VvT2rTkp

俺はカラヤン盤好き！

0012名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 00:17:24ID:J4CJqZIE

廃盤のムーティ指揮ベルリンPO。
(´･ω･`)早期復刻を望む…

0013名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 08:48:54ID:7Mtyunw/

ヨッフム・バイエルン大好き！

0014名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 09:58:08ID:dWGVb+pO

フィナーレのC→Dm→F#→E(7)変則コード進行萌えの私って・・・ちょっと変？w

0015名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 10:06:57ID:Usgaccp7

妥協でムーティ指揮ベルリンPOを推すかな

0016名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 10:10:07ID:hlhNbek3

ブルヲタ以外の一番人気はたぶんクレソ

0017名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 10:40:13ID:gPJok8lm

ブルックナー関係の書き込みで、

「４－５番と７－９番、せめて５，８，９番は録音してほしい」とか、
「これでようやく４－５番と７－９番の録音が揃った」

とかよく書いてあるよなｗ

0018名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 11:32:16ID:OsL2yM0o

ヤフオクでよく高騰するのがドホナーニの６番。
激レアなのか、それとも超絶名演なのか？
なんで？イミフ。

0019名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 11:33:36ID:otSfXNJ8

レアでもあり名演でもある

0020名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 12:09:57ID:X78TMOny

それ持ってる私は勝ち組

0021名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 15:46:59ID:s3IbVIg9

ﾌﾞｸｵﾌで買った私も勝ち組

0022名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 15:48:36ID:GdJgAWMJ

俺もブックオフで２５０円で手に入れた。まじで

0023名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 15:56:29ID:OsL2yM0o

ブクオフの人気に嫉妬

0024名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 16:03:45ID:a4d6kMX4

朝比奈のジァンジァン盤は凄まじい。

0025名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 18:39:42ID:7Mtyunw/

朝比奈は聴いてて疲れる。６番は。

0026名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 23:43:19ID:ckqw29RY

>>24
実演がいまだに脳裏に焼きついている。

0027名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 23:55:38ID:F99PhAwr

全メンバーが付点と三連のリズムをハッキリ弾き分けられ、
弦は正確きわまる刻みと、第二楽章でのこの上ない叙情性
後半では複雑怪奇な音形をさばく腕を要求され、
金管はフィナーレの「パ・パン」をピッタリそろえて最後までダレないスタミナが必要
ちょっとズレたら崩壊する危険箇所だらけ（特に第一、第四楽章）
天下のベルリンフィルやウィーンフィルですらライブではポロポロ落ちるが、
かといって牧歌性を失ってはならず、あくまでリラックスしているように聴かせる

そういう曲です

0028名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 05:34:28ID:x9Ermrzb

>>18-21
３８、４，５，６，７をすでにCD-Rコピーしたオレは喜び組

0029名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 05:35:10ID:x9Ermrzb

＋９番。ｗ

0030名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 10:43:10ID:UsZfbjCq

ドホナーニの人気に嫉妬

0031名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 12:51:16ID:a1RsvQ+j

ドホナーニはヤフオクに出てるな

0032名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 15:27:47ID:UsZfbjCq

このタイミングで？

あ・や・し・い・な。

0033名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 22:51:43ID:xaBVZT4n

>>24
朝比奈御大自身は
「６番なんてなんのありがたみもない。」
っと言っておられた。

0034名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 23:02:50ID:03AjVHP+

朝比奈がウィーン・トーンキュンストラーとブル6やったのをＦＭエアチェックしたんだがとっかに
いってしまった。裏青でいいから出してくれ。前半の現代曲も出来ればセットで。

0035名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 23:46:56ID:5xZwpYVf

ドホナーニ、昔、売っぱらいました。
洗練された清潔さや、キレの良さと脱力感の共存が魅力だったけど、
なんかメカニックな冷たさが始終つきまとうところに違和感があった。

でも、この曲は個人的には誰の演奏で聴いても違和感がある。
クレンペラーも朝比奈もヴァントもスクロヴァもサヴァリッシュも・・・
ちなみにベルリンフィルのステレオ録音はどれも違和感どころか不快感。
（カラヤン、ムーティ、バレンボイム。ファンの方、ゴメンね）

そんな中で、違和感が最も少ないのは、のんびりほのぼののヨッフム旧盤。
（別に宇野が誉めてるからではない。ドイツっぽくないオーボエがイイ）
ぜひ聴いてみたいと思ってるのは、ブロムシュテット/SFSO盤。

ところで、シュタイン/ウィーンフィル盤を聴いたことある人、いる？

0036名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 00:27:21ID:0SDt38vD

>>34
ありゃ良くなかった。
>>35
そりゃ良くなかった。
>>33
そりゃ良かった。

0037名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 08:40:48ID:f3zs6ERX

このスレいつも途中でなくなるけど
前のスレで書かれてたとおり
Leitner, Ferdinand (1912-1996)
SWR Sinfonieorchester Barden-Barden und Freiburg
1982
これが最高だね

0038名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 11:55:11ID:bUn07tQL

よッフム1966 バイエルンが最高だろｂ

0039名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 13:13:34ID:ut+cgtg0

>>37
前半２楽章は神だが後半２楽章はクソだな

0040名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 14:09:15ID:l8puRKh/

ティントナーはどうですか？（初めて買おうと思ってます）

0041名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 00:32:01ID:MiPAXwXI

桶がNZで弱いが、感銘を受けたよティントナー。

0042名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 16:40:44ID:8SNRXhQ8

今日、ティントナーを買うべくあっちこっち行ったがどこにも置いてない。
店員に聞いたら、ティントナーのブルックナーはすぐに売れてしまうとのこと・・
変わりに（安かったし）チェリのＥＭＩ盤を買ってきてしまった。
ニコニコ動画の演奏も良かったし（チェリ）←貴重な映像だよね。

0043名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 18:45:05ID:AtqU5hnH

ティントナーはとにかく3番だよ。
6番持ってるけどあまり聴かない。

0044名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 19:04:10ID:8SNRXhQ8

１楽章は、椿三十郎とかの映画音楽みたいだよなー（黒澤さんの）。

0045名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 20:18:19ID:eBMumZjO

6番はブルックナーの最高傑作だね。
それ以降はテ･デウムくらいしかいい曲書いてないし。

0046名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 22:31:58ID:8VnLjnPA

スル－で。

0047名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 14:19:24ID:awPt5rqv

フィナーレがすばらしい曲だ。

0048名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 21:08:32ID:f418yPB9

そんかわり1楽章のダサさ加減も半端ない。

0049名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 21:20:18ID:VBOkqBF7

まさに今、全集版のカラヤンのブル6を聴いているところ
第一楽章に感動している

0050名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 01:20:40ID:Y/5Ag/N0

1楽章は個人的にダサいどころか最高にカッコいいぞいｗ
８、９みたいに鎮痛じゃないから聴いてて楽しいし
初めて聴いたときから第一主題が中々頭から離れん。

0051名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 14:57:38ID:PBJBe4ef

来期の都響のプログラムに入ってる。

0052名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 16:40:07ID:IRlNfg58

インバルで?

0053名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 18:24:13ID:7hDGl7Tz

１楽章：超かっこいい。２楽章：超美しい。再現部は超感動。
４楽章：明るくてブルックナーの中では聴いてて疲れない感じがする。
でも３楽章は・・・

0054名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 18:38:16ID:Gw4oLiEK

今、ブル6は28枚だな

0055名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 18:43:08ID:+t7oZZuC

キチガイ降臨

0056名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 18:52:13ID:Kpesjtb1

28枚程度でキチガイとは…

0057名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 19:00:30ID:Zk5EdRru

一般的には基地害かもしれんが、ここはクラ板だぞ。

褒められこそすれ貶されるいわれはない。

0058名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 20:57:16ID:cK2N2v4x

いや、ブル六28枚はやっぱり基地外だ

0059名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 21:21:34ID:PNx7QJ7y

20枚辺りがボーダーラインかしら。
うちは…12枚かな。
やった！セーフ！完全に一般人の凡人。

006054

2007/12/03(月) 22:23:01ID:Gw4oLiEK

じゃあ、ベト7の29枚はどうよ？

0061名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 22:53:11ID:+t7oZZuC

全部で何枚なのだろう？

0062名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 22:55:05ID:pRuBdQ/V

ttp://www.geocities.jp/planets_tako8_ma_vlast/index.html

ここは59枚

0063名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 00:11:13ID:m9W+jXMt

こういうときはBerky氏のディスコグラフィー。
ttp://www.abruckner.com/discography/symphonyno6inamajo/

自分はCD・DVD合わせて38枚だった。まだまだ道は遠いわ。

0064名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 00:11:15ID:7/IoxDB5

>>59
一般人の凡人がブルなんか聴くわけねーだろ　とマジレスするばかばかしさ。

0065名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 05:05:28ID:25hSRV1E

>>60
ベートーヴェンは数える木が起きないくらいみんな普通持ってるよ
特にベートーヴェン好きではないおれも100くらいはあるはずだ

0066名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 09:55:57ID:O8b1iGtu

EMIは早くﾑｰﾃｨ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝPOの演奏を再販しろ！
4番なんか再販いらんわ！
この曲、耳にタコなんじゃい！

0067名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 17:04:36ID:WinUoaYe

>>60
おれベートーヴェン0枚。逆にすごくね？

0068名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 17:07:55ID:8l8/WV9M

>>67
ブルックナーだけで100枚以上持ってたら、ちょっと尊敬する。

0069名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 17:11:50ID:oZGRrTR5

>>67
あなたは是非、今すぐ↓に書き込みしてください
決戦！ブルヲタ軍団vsマラヲタ軍団
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193464815/

0070名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 20:21:28ID:eUdC4gOp

ブルックナー全部合わせても49枚。エアチェック入れても70いかないなぁ。普通のクラヲタならこんなもんだと思うが。

0071名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 04:32:50ID:e2BIUqYm

普通のクラヲタならそんなもん
普通のブルヲタならそんなもんじゃすまない

0072名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 14:33:46ID:swOJGU2j

ブルックナー以外のCDは友達から借りれるから買ったこと無い。
ブルックナーは60枚くらいかな。
でも一番好きなブル６はそのうちのたった７枚だけ。

0073名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 17:17:26ID:lAj57VGi

>>72
>ブル６はそのうちのたった７枚だけ。

充分しょ。

0074名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 18:47:11ID:6R2wRrzU

6番は、2楽章に嵌っちまって、それからもっと違う演奏が聴きたいって集めてるうちにうん十枚行ってしまった…

0075名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 18:12:12ID:Ydk5QoBO

俺もブル６
５９枚ほしい。

0076名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 18:24:41ID:kDU3qV1H

66 ：名無しの笛の踊り：2007/12/04(火) 09:55:57 ID:O8b1iGtu
EMIは早くﾑｰﾃｨ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝPOの演奏を再販しろ！
4番なんか再販いらんわ！
この曲、耳にタコなんじゃい！

0077名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 22:27:53ID:gN/oPrqE

アルブレヒトのってどう？期待しちゃだめ？

0078名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 13:35:23ID:vO1nr4DG

ゲルト？
ゲオルグ・アレクサンダー？
マレク？

0079名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 15:01:27ID:7fgvijhM

ゲルト。エクストンのやつ。

0080名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 15:46:05ID:5EE3E0KW

よッ踏む人気だな

0081名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 15:53:29ID:b9RQ2hA+

ヨッフムのターラ盤、聴いてみたいなぁ

0082名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 13:07:28ID:fVYpDBMo

この曲って田舎者のおっさんが書いたなんて信じられないな。
なんか感性豊かな都会の若者が田舎の自然に感動したって感じ。

0083名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 13:21:24ID:gTk2UA4V

伝記にも書いてあるが、

老年になっても心はずっと青年のままで、いつも若い学生たちとの語らいを楽しんだというからね

0084名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 16:32:26ID:Q/lLR/fu

若いころから「おじさん」って呼ばれてた割りに、だね

0085名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 01:38:37ID:X+9+19+w

ドホナーニ最強
というよりドホナーニはこの曲以外不向き

0086名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 09:48:26ID:2B/FhlNU

ドホナーニって誰？

0087名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 20:02:55ID:3TBg5Pz0

ドホはタコのイメージがある。ブルは聴いた事無い。

0088名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 14:51:45ID:x2nuzztK

ヨッフム旧盤のフィナーレのコーダ
なんでトランペットのファンファーレはずしてるんだろ？

0089名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 20:28:14ID:4Iw+4ExY

ショルティ　６番いい　１２００円安い

ところで出だしのリズムはこれでいいのかな？
変なリズムっすね。（当方スコアなし）

0090名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 21:13:09ID:BCVuxLQI

胎児老先生だよ、
せっかく新解釈の演奏したのに
ＣＤでは改ざんされてたぞ。

0091名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 01:08:06ID:zfL+X5uT

>>77 >>79
ブル6は持っていないが、
同じ演奏者のブル4、ブル8を聞いたうえで判断すると、
これも多分ダメ。

0092名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 01:21:09ID:M5V/EONJ

冒頭Vnの付点と三連をちゃんと区別して弾いてるのなかなかないね。
とりあえず手持ちので確かめたら、

ヨッフム新旧、ボンガルツ、アイヒホルン、カイルベルト、カラヤン、ライトナー、スタインバーグ
・・・どれも全滅でした。（三連で解釈）

唯一はっきり区別してたのはクレソペラーのみ。（・・・しかしオケが合わせられない）
他にあったら教えてください。

0093名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 05:01:07ID:B6QZbirz

チェリビダッケはちゃんとやってるぞ。クーベリックもアンサンブルはあいまいだがそこんとこの
リズムの区別はついてる。

0094名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 10:16:14ID:2dFJCeFP

そういうことになるとヴァント先生の出番だろう。
第4楽章第3主題の16分音符と32分音符の違いも
出そうとしてる（テンポ的に難しそうだが）。

0095名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 16:55:20ID:zTLkQqub

ヨッフムはまあまあいいと思うけど。
この曲ってスコア見ると面白いよね。
すぐ買ってしまった。

0096名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 20:21:40ID:ClGXGp1C

ヴァントって一楽章の最後の音
ちゃんとスタッカッティシモにしてる？

0097名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 00:19:24ID:H6ic0sfk

どーでもいいことに拘るヤツっているんだな

0098名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 01:13:41ID:u5nGgGaA

>>96
あれはスタッカッティシモかな？
スコアを良く見て考えてみよう！

0099名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 11:43:55ID:LEO/87QA

あれはKeil（楔）と呼びます
有名どころでは5番フィナーレの金管コラール

0100名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 13:52:19ID:u5nGgGaA

呼び方は簡単ですが、
何を意味するのか？

0101名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 12:39:15ID:RsP35nOY

楔を打ち込むように奏する。

0102名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 15:25:19ID:UCW36CDd

じゃあヴァントはそれやってる？

0103名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 17:02:28ID:zcjLt7Ee

スタインバーグ聴いたけど、なんだこれ
桶がむちゃくちゃへたくそじゃん…

0104名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 00:21:12ID:ernIqCxg

>>85
ドホナーニは5番も良い。

5、6番ともブルックナーの演奏の一般的な概念を否定した
客観的で感情移入のないアプローチ、それを強調する
無機的とも言えるオケの音及び録音がうまく相まって
特殊な音響を生み出している。

ただし、8、9番を聴くと、狙った効果というより
偶然の産物という気がしないでもない。

0105名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 21:45:17ID:hBg2OB9P

この流れ前にも見たような・・・

0106名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 22:38:46ID:eZd4tgjx

ここでドホナーニがヤフオクに出品される・・・と。

0107名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 22:48:05ID:G1q8HAaa

ν速とかならともかく、クラ板はそこまで影響力ってあるものなのかね

0108名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 23:00:14ID:RpDaKMML

オークションで取引されるほどのものでもないが

一回聴いたらすぐ転売で中古市場を流通すると思われ

0109名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 23:19:30ID:eZd4tgjx

ドホナーニはめちゃくちゃ高騰しないが、非常に安定している。
オクでは知る人ぞ知る高値安定の優良銘柄。

0110名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 23:21:07ID:6HF+q3An

廃盤だらけだからな
聴けないと聴きたくなるのが人情ってもんだ

0111名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 00:01:58ID:4LGh0qoc

この曲って演奏むずかしいのですか？

0112名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 00:14:43ID:4aLRZX1s

>>111
>>27とか

0113名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 00:17:39ID:4aLRZX1s

前スレでこんなやり取りも

219 ：名無しの笛の踊り：2007/07/06(金) 19:46:52 ID:TwR3kGrj
この曲、自分は弾く人じゃないから良くはわからないけど、
4楽章のVnってかなり難しくないですか？
テンポを口ずさんでもすぐずれてしまう・・・

220 ：名無しの笛の踊り：2007/07/06(金) 21:26:13 ID:gI5Oban6
>>219
10年ぐらい前にこの曲をVnで弾いたことあるけど、具体的にどのへんでしょうか？
難しかったのは確かだったけど。

222 ：名無しの笛の踊り [sage] ：2007/07/06(金) 23:01:38 ID:xf+kuy8R
>>220
横からですまんけど、この曲は第1楽章が合わせにくそうに見える。
第1主題のオスティナート、
第2主題の4拍子系と6拍子系（2拍3連符）の動きの組み合わせ・交替、
楽章最後の減速指示あたり。
どんなもんでした？

223 ：220 [sage] ：2007/07/06(金) 23:27:30 ID:vB7pulO9
>>222
それら全部大変だった。
特に第２主題のリズム交錯は曲中１番大変だった。
指揮者に何回止められたかわからない。
学生オケだったから時間はたくさんあったし、最終的には形になった。

0114名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 01:56:45ID:Oy2eALPO

っていうか一楽章第2主題対旋律は口ずさむことすら困難。
でも凄い美しいんだよなぁ
ﾀｯﾀﾀﾀﾀのリズムも気を抜くと全部3連になる。
でもカッコいいんだよなぁ

0115名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 09:25:35ID:kyr93L/0

ブルックナーって基本的に歌えないよね
俺は風呂の中でマーラーは歌ったりするが
ブルはどうも歌えない

0116名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 12:51:44ID:WWtSZCuE

ハーモニーだから？

>>92

ボンガルツなつかしい。
買って聴いてみたけど、ケバくて浮いた金管で即、友達にあげたっけ。

0117名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 17:17:34ID:eBPJdftU

俺超ブル歌ってるんだけど。
無理やり色々なパートをつなげて。
絶対他の人が聴いたら何歌ってるのか分からないな。

0118名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 19:18:10ID:WaABbk5k

6番だけで、何枚あるのだろう？ムーティ結構気に入っています。生だと98年
にベルリンで聴いたギーレン/ドイツ交響楽団がドライな演奏で良かったです。

手近にあった9枚UPします。

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date66872.jpg

0119名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 19:36:07ID:I0PrwEDd

>>118
凄いね。選りすぐりじゃんか！しかもほとんどサイン入り！！あんた神だわ。

●上段
ムーティー（ＥＭＩ）、ドホナーニ（ＤＥＣＣＡ）、サヴァリッシュ（Orfeo)、エッシェンバッハ（オイロディスク）

●下段
インバル（ＴＥＬＤＥＣ）、バレンボ（ワーナー）、スクロバ（アルテノヴァ）、シュタイン（ＤＥＣＣＡ）、
バレンボイム（ＤＧＧ全集）

0120名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 20:57:29ID:WaABbk5k

>>119
　普段は意識しないが探せば結構あるのがブル6。家には、30～40枚はあるんじゃない
かな？

0121名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 12:55:37ID:tAB1IxGK

タコ８、惑星とかいうサイトには５０種類なかったっけ？

0122名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 22:16:08ID:st1/Lnrj

ブル6は60種類位はあると思うよ。(廃盤も多いが）

0123名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 11:04:23ID:VezQT13z

ブル６最高！ブルの交響曲の中でも一番好きな曲です。
１楽章はすごくかっこいい。２楽章はとても美しい。
ミュンヘン・チェリビダッケ盤で聴いています。

012492

2008/01/20(日) 23:42:17ID:JCRE3Dcz

>>93
>>94
それぞれ聴いてみました。

ヴァントNDR95・・・まったく実行してないです。人を騙しちゃいけません。他の盤のことでしょうか？
チェリMPO91・・・これは意識してやってます。が、クレンペラーと比べるとあいまいです。でもやる気は感じます。
クーベリックBR・・・えらいスピード速めてごまかしてます。でもよく聴くとただの三連符です。Majestosoともいえない。

意外なところで、ショルティCSOが付点＋三連でやってました。クレソと違ってテンポは速め。
これはかなり難しいことだと思いますが、さすがというか何というか
おかげで、金管やティンパニのリズムとかっちりかみ合ってます。これはめっけものでした。

0125名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 00:39:15ID:tbkw0UPv

で、皆さんの推すベスト盤は？

0126名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 00:46:38ID:vokqc7ll

チェリ盤が好き

0127名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 01:04:22ID:tbkw0UPv

今、聴いてるのが、ロペス・コボス盤→マカロニ・ウエスタン風水戸黄門
（乾燥肌の演奏）

0128名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 03:46:02ID:H7JVyNFS

ブルヲタは取らないと思うが
クレソペラー＆PO（BBC,ACO,NPO）を推す

ちなみにショルティ＆CSO
http://jp.youtube.com/watch?v=VT24sM49-zc

0129名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 14:40:13ID:Qwqs3wdV

インバル。

0130種無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 23:42:54ID:sLlIzewd

ロジェベン＆ソ連文化省桶

0131名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 12:16:37ID:8Y8u8gj/

スクロヴァチェフスキとヴァントが双壁。
朝比奈隆はかなり個性的で面白い。
意外なところではバレンボイム／ベルリン・フィルも悪くない。

0132名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 18:12:55ID:Pw+eJD5d

Myベスト３：ヨッフム・ティントナー・ヴァント
Myワースト３：朝比奈・ショルティ・クレソ

0133名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 18:15:00ID:WgDUEnJt

>>132
言いっぱなしでなくコメントもよろ。

0134名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 21:41:19ID:UDuvWdtu

もうブル6は飽きたという頃に
デイヴィスのLSOLiveを聴くと
その不思議な生暖かさに
新鮮さを取り戻せる

0135名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 17:47:16ID:GsA7IWBA

俺も朝比奈はやっぱだめだ。
・・・ブル６スレってレスが暖かいと思うのは俺だけ？

0136名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 21:07:01ID:ZzoUa1th

なあ、クナってこの曲録音してないの？

0137名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 21:13:43ID:JdpbGFLS

>>136
ない（はず）。
演奏したことはあったのだろうか。

0138名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 21:36:45ID:ZzoUa1th

おお　ありがとう　ショック…

0139名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 21:54:32ID:ePjO/E9k

クナはあるのなら聴いてみたいなぁ

俺のお気に入りはアイヒホルン、チェリ、ヴァント（TDKのDVD）

0140名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 23:20:47ID:OYLNj5/2

シュタインとカイルベルトの演奏がお気に入りです。

0141名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 20:35:42ID:q8RxoRmH

チェリ好きです　すみません

0142名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 19:00:29ID:9scv6JJ8

ティントナー好きです許してください

0143名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 19:27:33ID:vyll+O6J

ヨッフム好きです。アアン、オイラのアナルをほじくってえーーー

とか書けばいいのか?

0144名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 20:14:35ID:XA2WUsoM

>>143
それはちょっと

0145名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 21:02:43ID:QBjWTUcU

申し訳ない、ショルティを愛している。

0146名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 21:27:24ID:/oYMA+rf

アイヒホルンで鉄板

0147名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 21:43:06ID:kZ2NJoRE

エッシェンバッハもなかなか

0148名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 22:19:58ID:ZCRb23ZD

ヨッフムはBPOとSKDのどっちが好き？

0149名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 22:24:45ID:ows9ehdM

>>148
やっぱりACO

0150名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 22:31:23ID:ZCRb23ZD

148だが、
御免！BRSO（正）とSKDでは？

0151名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 22:54:56ID:c5NmYq9z

>>148
どちらか、というと、バイエルン

ヨッフム＆バイエルン
ヨッフム＆SKD
朝比奈＆大阪P
カラヤン＆BPO
ヴァント＆ケルン
アルブレヒト＆チェコフィル
スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン放送
レーグナー＆ベルリン放送
インバル＆フランクフルト放送

　　　　こんなものしか持ってない俺が次に買うとすれば、何がお薦めでつか？

0152名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 23:11:21ID:ZCRb23ZD

ちょっと渋めだが、フォンク／ハーグ・レジデントＯなんか意外に
面白い。管に難有りなのが惜しいが・・・。

015392

2008/01/28(月) 23:11:39ID:0NHOGk2f

>>151
クレソペラー
理由は>>92

0154名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 23:24:57ID:c5NmYq9z

>>153
＞（・・・しかしオケが合わせられない）

じゃあ、まるっきり意味ないじゃんｗ

0155名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 23:29:11ID:5kniFrFV

>>151
チェリを聴いてみて欲しいところ

015692

2008/01/28(月) 23:31:42ID:0NHOGk2f

>>154
合わそうとして合わせられないのと、
ハナから付点でやる気ゼロではだいぶ違うんですよ
じゃあ付点で合ってる>>124のショルティをどうぞ

ちなみにカラヤンのは付点で弾く奴と三連で弾く奴が混じってます

0157名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 23:39:54ID:c5NmYq9z

>>152
あるが当ございます。
ショルティは、一度買ったけど、
オーマンディのブル7同様、最後まで聞くことができず、
知人にさしあげてしまいました。。。

0158名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 23:44:13ID:KLfHG+jH

>>140
カイルベルト／ベルリン・フィルとシュタイン／ウィーン・フィルは、実力はあるが地味な指揮者が超一流オーケストラを指揮してカタログの穴を埋めた、みたいな扱いでした。
どちらも良い演奏だと思いますが、この二人の実力を存分に発揮してるとは言い難い、大人しい演奏ですね。

この二人の真価はオペラのライヴでえすが、特にシュタインは録音に恵まれなかったのが残念です。

0159名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 02:54:47ID:3wezhhri

>>157
　ショルティ盤の第１楽章の重厚な響きが御気に召さなかったのかな？
（オケは立派過ぎ）ドホナーニがスッキリした演奏で好き。フォンクは
第１楽章17’50で17’41のショルティを長さで上回るのだが、長さを感じさ
せないのが不思議な感じ。

0160名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 16:49:39ID:HE3/YFTr

ショルティってＹｏｕＴｕｂｅにあったよね。確か。

0161名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 17:54:07ID:TPeyWijc

ショルティのが一番好きです
とにかくカッコイイです
次点がカイルベルトとザヴァリッシュ
こちらは渋いです

0162名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 18:04:18ID:RZcqTZEy

ショルティなら>>128に貼ってあるよ
何か最初画像乱れてるけど

0163名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 07:52:39ID:kaJ/ML1t

>>724
ショルティ

0164名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 08:36:48ID:gL9fpSf4

ロングパス出ました

0165名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 18:03:31ID:2MOXQd27

ショルティ指揮かっけぇな
マッチョ

0166名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 18:37:32ID:Hjn7aCa1

ショルティ盤は良いよね
ちょっとうるさいけど

0167名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 00:11:40ID:R+TFzwjj

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜まさにカミナリ太郎ショルティの面目躍如といえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

0168名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 14:30:36ID:IvkvScyP

>>165 >>166
ようつべにシカゴとやった映像、上がってます。第１楽章のみですが。
見られましたか？　彼としてはじっくり歌う部分などもあり意外ですが、
流石の演奏ですね。

0169名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 01:12:12ID:ILmmc62d

関係ないけどにこにこにはチェリが上がってたり

0170名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 18:39:37ID:2FC+0aVp

朝比奈はひどすぎると思う。

0171名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 21:52:10ID:HFJB51P6

俺は朝比奈のｼﾞｧﾝｼﾞｧﾝ盤と峡谷盤は好き。

0172名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 10:46:29ID:qoiYQgib

インバルが意外に名演。

ケーゲルのはつまらなかった。

0173名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 13:47:11ID:AD6hp9BM

ギーレンも意外と名演。

0174名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 21:08:48ID:d7yvzdq4

６番はもうケント・ナガノで十分。

0175名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 18:17:41ID:GWXps2h5

６番って本当に全く異稿無いの？

0176名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 18:48:04ID:6ZBo6Oek

1894年頃に出版準備がなされていたという説があるけれど、
（初版での変更にはこの時期の作業に由来するものがあるかもしれない、ということか）
どうなんだろうね。

0177名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 23:13:54ID:1GKvUmY9

ホルストシュタインのヴィーン・フィルのが聴きたいです。

0178名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 23:18:39ID:8dsHXQSa

>>177
ほんの２、３年前に輸入廉価盤で出てたから、
中古屋とか店頭在庫とか探せばけっこうある。
別にレアではないと思うよ。

0179名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 23:22:47ID:1GKvUmY9

>>178
情報ありがとう。
探してみます。

0180名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 23:23:33ID:1GKvUmY9

>>178
情報ありがとう。
探してみます。

0181名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 23:24:18ID:1GKvUmY9

二重書きこ、すみません。

0182名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 21:43:01ID:iPlnshxV

フィナーレ終結部がかっこよく決まる演奏はどれ？

0183名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 22:19:17ID:pNzzdWBY

>>182
ショルティ一択

0184名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 19:49:39ID:WXAoyks+

改定版はCDでてますか？

0185名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 19:55:50ID:H7J5PYHJ

>>184
アドラー（Tahra）

0186名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 23:14:47ID:eTw26rxq

クレンペラーの演奏は何気にいい。
4,7,8,9番みな変な演奏だけど、6番は素晴らしい。
何考えているんだろう。

0187名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 21:16:42ID:XakmZ3nU

おれクレソの６番嫌いだけど。

018892

2008/03/12(水) 21:25:27ID:DVnAcwpJ

リズムをちゃんとやってるのはクレンペラーとショルティです。

>>92をどうぞ

0189名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 21:28:20ID:en1Hl52O

クレソは三種も録音あるんだよな、よっぽど好きだったんだな

0190名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 21:36:36ID:7I2FaLtC

クレソは4種類だよ
ACO BBCSO NPOのスタジオとライブ
レッグに録音させるように迫って、断られたら勝手にBBCに掛け合って演奏した

0191名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 21:57:49ID:Xa5r5Ihd

>>190
おすすめはどれ？

0192名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 22:09:48ID:7I2FaLtC

>>191
EMIのスタジオ録音。唯一のステレオ録音でクレヲタでなくても推薦多し

ACOはモノ乍音質の良いM&A盤は入手困難、LivingStage盤は多分現役。
BBCSOは本人のこだわりが行き届いてるが残念ながらモノラル
NPOのライブもACO盤ほどじゃないが入手難。そのうちテスタで正規が出るかも

0193名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 22:13:06ID:WTRQ3qbO

>>192
NPOのライブってレーベルはどこ？
HuntやArkadiaから出てたのはEMIのスタジオ録音の
コピーって言われてるけど、それとは別？

0194名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 22:19:46ID:Xa5r5Ihd

>>192
サンクス！ＨＭＶでポチってくる！

0195名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 22:51:52ID:7I2FaLtC

>>192
HUNT盤のことだけどあれコピーなんだ
昔スタジオ録音と時間も演奏もほとんど同じだから疑って聞き比べたことある
んだけど、ライブの方が数秒長いし、途中で咳があった（ような気がｗ）から
違うのかと思い込んでた
あのレーベルなら前科も多々あるしやっぱそうなのかな
今一度チェックしてきます～

0196名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 23:59:23ID:7I2FaLtC

今ちょっとチェックした限りでは、限りなくクロに近いというか
特に3,4楽章はタイムも演奏もほぼ同じでノイズも同じ箇所に入ってる
ただ1,2楽章は微妙に恵美より時間が長いのが？かな
結論としておそらく同演コピーだと思うけど…

0197名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 01:48:37ID:bYGQzU0X

Berky氏のサイトでは別物とされているが（特に注釈がないから）、
さて、どんなもんか。

0198名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 02:01:40ID:I43lTHt0

>>197
リンク先をクリック汁
Distorted mono copy of the EMI CD with fake applause added
とハッキリ贋物と宣告している。

0199名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 02:04:58ID:dz//x+gg

なるほど、ニセ拍手入りか。

0200名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 02:05:10ID:bYGQzU0X

>>198
お、見落としてたよ。㌧。

0201名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 02:09:55ID:RO9NhXgN

他で手にはいらない貴重なライブを収録する一方でこういう酷い仕事もするから
なかなかあなどれないｗ

0202名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 12:22:30ID:4tQ/1u9o

くせものじゃ。

0203名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 15:55:41ID:GnT6zAau

アドラー聴いた人どんな演奏か教えて

0204名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 07:47:32ID:OHlKQc4L

>>203
どこまで「改訂版」のとおりなのか、指揮者の解釈が入っているのかは分からないけど、
（初版スコアを見たことがないので。）
全体的にテンポの変化に富んだ演奏。
両端楽章の第2主題やアダージョ、トリオなど、なかなか表情豊かだと思った。
オーケストレイションの違いはほとんど確認していないけど、
ティンパニの追加や音型の変更は聴き取りやすかった。
音質は1952年の録音にしては悪くないと思う。

0205名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 14:51:16ID:k5BEqcK3

地味な良スレ保守に限る。

0206名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 17:23:09ID:SXIXpd1a

どこが地味なの？

0207名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 20:16:52ID:1todqI4C

ヴァントの演奏

0208名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 02:16:03ID:PTyH59e5

クレンペラーの６番、いいよね

0209名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 10:40:14ID:JZvHh0gU

あまり好きじゃない。。。

0210名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 18:46:36ID:dmmZzlmj

バーンスタインは聴いた方いますか？

0211名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 02:37:57ID:T+mKKMFi

↑　はい
前ｽﾚからこの話するの3回目くらいだな。
2楽章の美しさはさすがにﾊﾞﾝｽﾀです。
1楽章・4楽章のｺｰﾀﾞはすごくﾘﾀﾙﾀﾞﾝﾄﾞをかけて
最後の一音を軽くポンっと終わらすとこなんか
いかにもﾊﾞﾝｽﾀっぽい。
3楽章とかはちょっと変わってておもしろいです。
あと当時のNYﾌｨﾙの金管はもの凄くやかましい。

0212名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 10:54:57ID:9TBMqhZQ

ho

0213名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 19:56:08ID:/ZxQSrs6

対位法の名曲保守

0214名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 07:32:35ID:m4lz2lsm

ショルティ／シカゴを越える盤はあるかの？

0215名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 09:30:59ID:KHhvxs98

いくらでも

021692

2008/04/12(土) 11:23:44ID:aY7vSjBn

>>214
リズムの忠実さという点では無いでしょう

0217名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 15:33:51ID:0sFqWm2K

ヨッフム・バイエルンを越える名演は無い。
ギーレンとヴァントもいい。
苦手な演奏は朝比奈，クレソ，ショルチィ

0218名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 10:53:11ID:FG9JNTB+

＞ヨッフム・バイエルンを越える名演は無い。

さんざん言われ続けてることだろうとは思うが激しく同意

0219名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 11:28:48ID:IxK/f+Pp

それは単に>>217,218にとってだけの話。

0220名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 16:32:55ID:6Qhzcpb8

最初のリズムの刻みって、小人族の鍜治の仕事のテーマに
影響されたのですか？

0221名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 16:57:18ID:t6xy3CAW

朝比奈が地雷だった
ソルチーのが聞きたい

0222名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 21:26:45ID:6JWlb7Cj

>>221
だからソルティははずせない

その後にクレソをきけば吉

0223名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 03:48:33ID:EzPSmvPz

第1楽章冒頭のVnの符点と3連に対する拘り、
再現部のTmpの見得の切り方に対する拘り、
第2楽章の第1主題の美しに対する拘り、
この三点を満たしてくれる演奏がない(T_T)

0224名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 04:24:13ID:EzPSmvPz

そこでぶぅれぇぃず！

0225名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 14:56:09ID:oqt5nHj1

フィナーレのホルンが例のリズム刻むところすごいと思う。
ヴァイオリンなら簡単かもしれないが，
ホルンだとだんだん舌がまわらなくなる・・・

0226名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 17:11:27ID:T+mjcJtM

>>44
初めて聞いてますが時代劇の音楽みたいだと思ってここ来たら同じ事感じたひ
といて安心したよ

0227名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 10:25:39ID:Ybg04VES

ヴァントも朝比奈も評判悪いみたいだけど、好きなんだよなぁ。
ヴァントは引き締まった感じが独特だし、朝比奈は冒頭から
何だかやけに濃い味に聴こえて面白い。
正統派ブルックナーファンは「面白さ」なんか求めちゃ
いけないんだろうけど…。

ケント・ナガノのはちょっとやかましいな。

0228名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 11:42:05ID:h/XkHFLo

サヴァリッシュがバイエルンと録ったディスクを２０年以上愛聴している。
変哲の無い音楽が淡々と進行していく。
スケール感や自己主張・策を弄する個所は皆無だけれど、流れと見通しが良いので楽に聴ける。
平凡の非凡。

0229名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 23:07:22ID:COPwAqWH

ブロムシュテット/SFSOかSKDがいい。
２楽章は指揮者によって、別の音楽に聴こえるから
聴き比べは面白い

0230名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 05:06:34ID:iNsENjJI

>>226
おれが第一楽章が好きなのは、時代劇が好きだからだったんだ。
納得した。

023192

2008/05/09(金) 09:29:03ID:oy4s8flB

全楽章とも時代劇に使えると思います

0232名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 09:34:13ID:yJ93J0lk

第２楽章のあまりの美しさ、という点では
ヨッフムやアイヒホルンがイイ。

0233名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 18:09:05ID:uy5UdnfA

第２、３楽章初演のとき、ブラームスも拍手喝采していたそうだ。ブラームスの
ブルックナーに対する評価は、作品と人間性では、分かれているようだ。

0234名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 15:32:55ID:YvyFPVBg

ブルヲタは若干ブラームス苦手な傾向にあると思う。

0235名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 19:57:08ID:I43JIsAc

>>234
ほう、俺はブルとブラが双璧だと思っている

ちなみに３，４がなくて５がベートーヴェン

あとはクズ以下

0236名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 20:03:23ID:5rmdztP1

オレはショパンやプッチーニが好きだ。

0237自治厨

2008/05/22(木) 20:20:59ID:cC+JJTDS

はい好きなもの羅列終わりー

0238名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 14:27:55ID:R/bkKhPo

>>236
ブルヲタにそっち系の音楽聴く人って珍しいよね？

俺はブルックナーとワーグナーとシベリウス以外は聴かないな。

0239名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 15:32:18ID:H9KaoNyD

>>238
いや、敢えて挙がらなそうなのを書いてみたw
どっちも好きだけど。ワーグナーはちょっとついていけない。

ショパンにも暗くて重くて執拗なのがあるから
ここの住人も一度聴いてみれ。

0240名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 00:46:48ID:o2HJBmmU

この曲の第２楽章が好きですよ。

ブラームスの交響曲第３番の第２楽章と続けて聞くと、この２人、
違いばかり言われるけれども、同じ時代、同じ空気を吸って生き
ていたんだなぁと思う。

ブラ３、ブル６一緒にコンサートする馬鹿な指揮者いねぇかな。

0241名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 21:17:45ID:HH/9URBr

ブルの弦楽五重奏曲なんか、ブラは評価していたが
あのブルが作曲したことが理解できなかった。

0242名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 21:25:25ID:BaO6HR5s

>>240

1883年2月11日　ブル６（第二、第三楽章）初演、ブラームス出席
1883年5月～10月　ブラ３作曲
1883年12月2日　ブラ３初演

関係あるかもね

0243名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 19:38:37ID:qPRk1U8d

ターラのヨッフムはアダージョが酷い

0244名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 01:39:05ID:Vbj2m03h

ブラームス音楽の暗さは人間的で、続けて聴くと厭きる。
ブルックナーの暗さは、不気味というか彼岸的というか、
ハマルと抜けられない、麻薬かな？

0245名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 10:55:07ID:nFGXpxhM

>>244はあくまでブルヲタから見たものだろうけど，俺もそう思う。
つーかブルックナーってブラームスほど暗くないだろ。

0246名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 12:45:29ID:MufTnBy6

ブルックナーは、人間離れしてるというか
超世俗的な感じだね

0247名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 13:16:30ID:wBvfZ+G/

全然スタイルも違うけど、フォーレも好きな人いる？
両者とも、教会のオルガニストって点は共通しているが。

0248名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 14:27:46ID:+MDXe/Y0

そういえば、フォーレもワグネリアンだったな｡
ワグネリアンでオルガニストといえばフランクなんかもそうだっけ?

0249名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 14:48:20ID:zXHPOAiu

フランスの何処か？新しいオルガンの弾き初め
フランク等、作曲家たちが聴いてたんだよね。

0250名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 17:07:47ID:fFBxTlHJ

>>249
弾き初めかどうかは分からなかったけど、
1869年にパリのノートルダムで新しい大オルガンを弾いていて、
オーベール、グノー、フランク、サン＝サーンスが聴いたらしい。
それに先立つナンシーでは弾き初めしたみたい。

第6番作曲中のスイス旅行でも各地のオルガンを弾いて回ったそうな。

0251名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 19:37:46ID:F+v9fsPK

だからＥＭＩはムーティの録音を再販しろとあれだけ・・・

0252名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 19:53:55ID:PSBe6b9O

クレンペラー指揮／コンセルトヘボウ管（1961）
ってテンポなどが面白いそうですが一聴する価値はあるでしょうか？

0253名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 14:29:51ID:IBMFlI6s

ない

0254名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 00:52:21ID:Z8p+LbrA

ＥＭＩは即刻ムーティ指揮ベルリン・フィルの演奏を再販せよ！
モタモタするんぢゃねえよボケ！

0255名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 08:10:21ID:quup8OIM

ここの上２つは海外発送可能だが

http://www.amazon.com/gp/offer-listing/B00000DQY1/

0256名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 22:13:35ID:n1ku9AY4

保守

0257名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 22:40:49ID:NIAlfAuw

EMIより　タワレコに頼んで　「独占復刻」してもらったほうが早い。
それがだめなら　生誕100周年記念ボックスまで待つんだな。

0258名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 13:15:25ID:1a532IQ/

レコード会社の人ってこういうスレとか見てたりするの？

0259名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 01:26:00ID:SwIaDBVu

｜ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ!! ←EMI社員

0260名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 02:44:17ID:WRwgMV2v

やっぱ俺はショルティだな。
宇野のブルックナー論に洗脳されて、妙な先入観に囚われている奴らは本当に可哀想だね。

0261名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 13:22:03ID:zpQnKIPX

チェリは嫌いだがブル６だけはよかった。

0262名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 15:26:57ID:SvTGGdpl

>>261
そうだね。宇野先生も推薦つけていたしね。
宇野先生の推薦盤って
ヴァント
朝比奈隆
アイヒホルン
スクロヴァチェフスキ
ヨッフム
チェリビダッケ
バレンボイム

以外にあったかな。

0263名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 18:18:12ID:j1cs56O0

>>262
全部が全部、冒頭リズムが不正確なのばっかりですね
さすがは我らがウノポーコー先生です

0264名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 19:01:21ID:SwIaDBVu

ｗｗｗｗｗ

0265名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 19:53:56ID:+57Dvd7o

>>263
>冒頭リズムが不正確なのばっかりですね

君も大概しつこいけどな。
好きな演奏の冒頭だけ聞いてなさいよ。
いや皮肉でなくそう思うよ。

0266名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 22:09:51ID:9WXMr1ek

ああ>>92か
死ねばいいのに

0267名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 12:27:06ID:QVAC53Jq

>>262
昔、カラヤンの6番褒めてた

0268名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 13:09:37ID:Kn1NjPse

>>267
うひゃ、マジ？
そんな記事見たことないや。
カラヤンのブルックナーを褒めるなんて…。

0269名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 13:44:46ID:Kk4n4Ww7

>>265
いや、冒頭だけじゃ済まないんですよ
あのリズムは第一楽章の随所にあるので、出だしが間違ってると全体が狂ってくる
しかも多くの場合、ティンパニは譜面どおり叩く傾向があり、そこで他とズレが生じてしまう。

例えば４番第一稿の五連リズムを２＋３で置き換えると、ブルヲタはトンデモ演奏と非難するが、
６番の付点を３連で置き換えるのには無頓着な人が多い。どちらも作曲者は納得しないと思うわけです。

0270名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 14:06:47ID:83WB/27c

>>268
音楽の手帖(1981)でｺｰﾎｰが6番の注目盤で
ｶﾗﾔﾝ＆BPO上げてた。
そこでｶﾗﾔﾝの解釈はﾌﾞﾙｯｸﾅｰから最も遠いと
しながらも、『ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙを綿密に磨き上げて
ゆく腕前は年毎に精妙の度を加え、ついに
この6番で頂点に達したのである。･･･　
これは確かに聴き物であり、耳の悦楽である。』

とかいってる。　っと言えよう。

0271名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 15:18:54ID:QVAC53Jq

>『ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙを綿密に磨き上げて・・
緻密ね＞綿密でなく

0272名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 17:21:54ID:83WB/27c

>>271
ｺｰﾎｰ先生ですか。
すみませんでした。
（別にどうでもよかったんで）

0273名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 12:46:01ID:L2TPTdPT

ブル６好きには神経質な奴が多いな
パラノイアだな

0274名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 12:47:05ID:B+LN5VjA

僕の持ってるやつ調べたら
Rundfunk Sinfonie Orchester, Berlin & Heinz Rogner
だった、皆さんご存知ですか･･･？　因みに私は知りません。
安売りのＣＤ買ったからかも知れない、
演奏には満足してますが、録音の音がやや小さい…

0275名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 14:12:08ID:vPakUZ0L

ハインツ･レーグナーだろ。
知名度はＢ級だが、いい指揮者だよ。

0276名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 14:22:31ID:Z2Bx0t3n

あの、ブルックナー集は俺もお気に入り。

0277名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 16:10:56ID:ozvdaFLA

ﾚｰｸﾞﾅｰ知らない世代か･･･
ちなみにｺｰﾎｰも褒めている。
『まるでﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷｰとｼｭｰﾘﾋﾄを足して二で割ったような･･･
ﾚｰｸﾞﾅｰこそｸﾅｯﾊﾟｰﾂﾌﾞｯｼｭの後継者である。』（間違ってねぇよな）

個人的にはﾚｰｸﾞﾅｰの演奏は速過ぎな気がｽ

0278名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 17:19:59ID:Z2Bx0t3n

遅いだけがブルックナーじゃあるまいに。

0279名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 16:36:15ID:p7lE8JnX

>>275-277
　ハインツ・レグナーなら聞いた事があります。
　ハインツで気が付かなきゃいけなかったかも？
　てっきりログナーだと思ってました。
　Ｏのウムラウトが落ちちゃってるって事でしょうか？
　それともRognerをレグナーと発音するルールがあるとか…？

0280名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 17:41:09ID:wFDJ+Q8R

そのCDが意図的にそうしたのか、うっかりそうなったのかはともかく、
ウムラウトが正しく表記されていない例は案外珍しくないんじゃない？
特にウムラウトを使えない英文タイプの場合などね。
もっとも、ウムラウトを使えない（表示できない）環境の場合、
öのはoeで代替するというルールがあるはずなんだけど、
ドイツ語を学んでいない人は多分そんなこと知らんよね。

0281名無しの笛の踊り

2008/07/22(火) 21:47:42ID:thFB78jw

レーグナーってそんなに速いの？

0282名無しの笛の踊り

2008/07/22(火) 22:30:25ID:dFPStOVf

サロネンの海賊盤　第１楽章にビックリするノイズが入っていてビックリ！

0283名無しの笛の踊り

2008/07/22(火) 23:50:00ID:SZUEzuTM

>>282
ヨッフムの代打のやつ？

0284名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 01:26:03ID:vhe2nela

＞レーグナーってそんなに速いの？

第７番の第２楽章、チェリビダッケが３０分で演奏するところを
レーグナーは、１９分で演奏しています。
でも、聞いているとそんなに速いとは感じません。

レーグナーの６番は、正規版以外に１９９６年と２０００年の青裏番を
持っていますが、２０００年のが気に入っています。
もともと地味な人でしたが、さらに枯れてしまって、なんともいい味を
出しています。特に第２楽章。

0285名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 13:12:59ID:Qrv9e4ZP

レーグナーは速いというより
軽くて素っ気無い。
某作曲家の受け売りだけど
第７のアダージョは
「魂の救済が無いように感じられる」。

これがいつもそうかというとそうじゃなくて
急に濃厚でスケールの大きな演奏をしたりする。
これがレーグナーのヘンなとこ。

0286名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 20:41:48ID:Y6y67MVI

>>283
サロネンは確かにヨッフムの代役でブルックナーを振ったらしいが、この時
かは定かでは無い。何しろ海賊盤でその辺の解説は無いからね。

>>281
読響でこの曲を生で聴いたが、軽いと言うより飄々とした感じで、結構楽しめ
た。草書体のブルックナーと言う感じかな。

0287名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 20:51:47ID:yIz5RvNv

ムラヴィンなんか、ブルックナーふりとしてはたいしたことないだろ、そもそも

0288名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 20:52:19ID:pSUv9Z1m

>>286
サロネンがヨッフムの代役で6番を振ったのは1985年5月フランス国立管
大変評判だったらしい

0289名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 23:32:00ID:SRoFgZU2

6番は一度も生で聞いたことないな。都響のチケットとっとくか。

0290名無しの笛の踊り

2008/07/24(木) 17:43:23ID:gxybgIQm

だな。

オレも生で聴いてないせいか
この曲はいろんなCD聴いても
イマイチピンとこない。

0291名無しの笛の踊り

2008/07/31(木) 00:00:58ID:qt33pf3y

ホルスト・シュタイン/ウィーン・フィルってどんなもんでしょか？

0292名無しの笛の踊り

2008/07/31(木) 00:01:29ID:qt33pf3y

ホルスト・シュタイン/ウィーン・フィルってどんなもんでしょか？

0293名無しの笛の踊り

2008/07/31(木) 00:12:46ID:4TPJeBPI

凡演

0294名無しの笛の踊り

2008/07/31(木) 00:40:22ID:YpzzVHkk

ホルストシュタイン亡くなったね。合掌。

0295名無しの笛の踊り

2008/07/31(木) 01:09:36ID:ZI+4w/2f

>>291
シュタイン追悼で、アルプス交響曲と共に聴き直したが、響きが充実し、決して
派手にならない所が良いし、VPOの長所が良く出た演奏。今更ながら良い指揮者
を失った喪失感は大きい。98年のバンベルクとのブラームスも素晴らしく、
あれが最後の来日になるとは思わなかった。レーガーを聴いて追悼しよう。

0296名無しの笛の踊り

2008/07/31(木) 01:46:17ID:vxl4tq4d

カイルベルト地帯はいかがなものでしょうか？

0297名無しの笛の踊り

2008/08/01(金) 21:50:43ID:PYbej/zk

>>296
長らく入手困難だっだけど、ようやっと再発が決まったみたいね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2754085

0298名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 01:14:15ID:56SaPkwE

>>296
２種類あるが、手堅い演奏で破綻は少ないが、若干面白さに欠ける。シュトゥット
ガルト放響とのライブはヒスが目立つ。BPOとの方がオケも含め、完成度は高い。
1,000円だとお買い得だと思いますが・・・。

0299名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 22:44:46ID:z/7Aj8mS

だからムーティ指揮のＣＤを再販しろって！
４番は要らん！

0300名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 16:22:12ID:3SIvU26o

>>299
海外尼でリーズナブルな価格で買えるって何度も言われてるだろ！

0301名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 16:26:40ID:B6b4zWvR

>>299
期待しすぎるのもどうかと思う

0302名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 20:04:02ID:POMAsGcJ

こういうケースは、しばしばヤフオクに出品されるんだよな。

0303名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 23:35:58ID:jWgMsZAf

エッシェンバッハの録音2種が面白そうだ。

0304名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 01:55:23ID:aRNLothC

>>303
両方持ってるが、枠に嵌った演奏でつまらいよ。2番が良くてヒューストン響に
期待したのだけど・・・。

0305名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 02:08:53ID:aRNLothC

>>303
失礼。つまら（な）いよ。

0306名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 06:53:17ID:QQ/GWfS6

エッシェンバッハの２番は確かにいい。
録音がいまひとつなのが残念だけど。

0307名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 10:33:09ID:023tDwIC

いいよね。
これがつまらんといいきれるとは。。。

0308名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 14:16:03ID:r1UrHloG

エッシェンバッハは２番より６番の方がよくね？　２番は時々アンサンブルが怖い気がする。
６番は非の打ち所がないね。

0309名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 14:54:53ID:HQ3pkU9A

>>308
冒頭の付点はどうですか？

0310名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 15:46:48ID:r1UrHloG

>>309
少なくともヒューストンの方は見事ですよ。流石に。

0311名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 15:59:13ID:HQ3pkU9A

正確かどうかを尋ねてるんですが

0312名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 18:37:08ID:smCVqfRu

またお前かｗ

0313名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 18:53:24ID:EZ0eeFpq

またお前かｗ

冒頭厨ｗ

0314名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 22:01:44ID:HQ3pkU9A

どうせなら付点厨と呼んでいただきたい

0315名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 22:17:50ID:xxcpIWmQ

冒頭の付点は全然ダメ。正確さより雰囲気のタイプ。

0316名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 22:19:49ID:V++8K16d

幼児期からリトミックで2連と3連、3連と4連を叩き分ける訓練くらいしてないような
ルーズな音楽家ばかりのオケが結構多いのには驚かされる。

0317名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 22:41:42ID:aRNLothC

音がモノラルで残念なのだが、1977年のクーべリック／バイエルン
放響のライブDVDが気迫溢れる演奏で好き。ショルティ／シカゴ響の
ライブDVDは金管炸裂、ショルティの暴力的指揮ぶりが面白い。

0318名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 23:58:26ID:HQ3pkU9A

ピアノ譜より（これで十分わかる）
スコアを持ってない人はじっくり読んでほしい
これを三連で揃えてしまうと別物になってしまう
しかし多くの指揮者は気にも留めていない
６番はナメられている
http://www.abruckner.com/downloads/pianotranscription/stradalsymphony6/

0319名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 00:29:16ID:xOIqQ03o

あんまりしつこいと…

0320名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 00:36:07ID:TpH4WlgZ

第1楽章の付点が三連符とはっきり区別できてないと、付点リズムであるアダージョの主旋律が
まったく意味をなさなくなり、ひいてはこれらが回帰するフィナーレまでの曲全体が崩壊する。
ルーズな人は構造的に理解もできていないのだろう。理解していても技術不足で区別があやしくなる
というのはやむを得ないが。

0321名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 00:40:45ID:TpH4WlgZ

例えばシューマンのピアノ協奏曲での冒頭の付点リズム、
これが甘くなったとしても、重箱の隅と言えるかもしれない。
再現部でオケがこれを弾く時はいい加減にやってるものが多い。
しかしブル６での付点と三連符の区別はそのようなものではないのだ。
重箱の隅と言う人は何もわかっていない。

0322名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 01:08:58ID:QU10yTDY

>>321
ブルックナー　交響曲第6番(冒頭の付点を中心に))
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218298086/

専用スレ立てておいたから存分にどうぞｗ

0323名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 01:41:04ID:TpH4WlgZ

>>322
もう書きたいことは書いたから俺はいい

0324名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 02:02:21ID:V8VnqEJM

作曲家の頭の中で鳴った音を再現するために要求される難度が高いのだと思う。
数小節の間ならともかく、数十小節に渡ってリズムを厳格に、
かつテンポを守ってフレージングも表現するのは、正直きつい。

とはいえ、このことばかりを延々問題にし続けるのも…

0325名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 02:35:47ID:GCa/yDT+

>>322
キチガイ氏ね

0326名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 09:04:19ID:ZC2dM0Wa

エッシェンバッハ、10月のウィーンフィル定期と演奏旅行も
6番だね。
聴く機会があったら、冒頭の付点は特に注意して聴くねｗ

0327名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 10:18:37ID:igrkbT13

>>322
冒頭だけじゃないんだが・・・
322は音符が全く読めないとか

0328名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 12:49:45ID:9SHTiIX8

>>327
いいから専用スレ池

0329名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 12:53:17ID:TpH4WlgZ

誰の演奏が名演だとかいった話題の方がよほどつまらん。

0330名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 16:39:07ID:Whbax2oo

普段クラシックなど聴かない者ですがブルックナー交響曲ははクラシックの精華という人がいたので、
例しに6番を聴いてみた。
なんかとりとめのない印象。ひたすら美しいけど覚えやすいメロディがあるわけではない。
コントラバスをピチカートで弾いてるところがありジャズ的迫力を感じた。
分かるまでまた聴き返します。

0331名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 16:41:57ID:GhJtTb+s

>>323
貴様の話題でぐちゃぐちゃになるよりは向こうにこれまでの自説をコピペしといたほうが誘導しやすいんじゃね？ｗ
楽譜以前に話の仕方が下手糞だから揉めるんだよ

0332名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 16:49:07ID:TpH4WlgZ

でも能無し評論家とそれを真に受けた楽譜読めない聴き専オタが基本もなってないような
演奏を名演だと言い続けても何の益もないだろ。

0333名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 16:49:09ID:an/nUBY7

>>330
一見取っ付き難い曲なのですが、何回か聴いていると水戸黄門の様に
メロディが頭の中に浮かぶ様になり嵌ります。色々な演奏で楽しんで
下さい。オルガン弾きだったブルックナーの響きが満喫出来ます。

0334名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 18:31:30ID:Rm7Hkq/2

>>330
試しに6番・・・
8と9が双璧、ロマン的旋律的な7番、ギチギチ大フーガ5番。
聴き込むならこれらの番号を薦めたい。
ブルックナーのバロック的プロポーションの異物感を味わったほうがいい。
6、3、2もいいが、極端な特徴に欠けるのでなかなか最初から楽しめないだろう。

0335名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 08:46:22ID:IpmSkIMG

冒頭はハリウッドの娯楽大作スペクタクル映画（古い！）

0336名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 11:37:47ID:1vTKQi0H

>>334
＞6、3、2もいいが、

って俺の好きな順じゃねーか！
初めて聴くには８番長すぎ７番眠くなる。

３，６，９番が俺的には聴けたかな。

0337名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 16:14:07ID:+3OO9wJh

>>326
6番VPO聴きたいですね。何処で聴くんですか？海外のオケで聴いたのは、
ベルリンでギーレン／BSOで聴いたのが最後。ムーティのレパートリーなので
今年の来日時に演奏して欲しかったです・・・。感想お待ちしております。

0338名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 19:04:20ID:PIpusXqR

自分も６番初心者ですが、スルメのような曲ですな。
昔読んだ宇野本に、後半楽章が落ちる、みたいに書いてたけど
そんなことトンでもないと思える今日この頃です。
ところで第３楽章トリオの出だしってワーグナーっぽくないですか？
見当違いだったらスマンです。

0339名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 21:46:52ID:t8owam8n

>>ワーグナーっぽくないですか？
3番以降の曲には、引用やそれっぽい箇所は
幾つもあるよ。

0340名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 23:09:17ID:+3OO9wJh

>>338
スルメとは至言。第4楽章の破天荒さ私も大好きです。339の方も言われている
様に随所にワーグナーの音形と引用が随所に聴こえ、ブラームス派から叩かれた
理由が判る気がします。愛聴盤は何ですか？

0341名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 23:28:39ID:BZ9IV3xY

いや、ブラームスは立って拍手したんだよ
スケルツォは本当に独創的

0342名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 00:27:05ID:to76/UwC

ブラームス派って、ブラームス自身は関与してなかったのでは。
ミサ曲3番、6番（中間楽章）を聴いて拍手し、
8番を聴いた後に「ブルックナーは、やはり天才だ」と語ったとか。

0343名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 16:08:59ID:GMsNRdNc

>>340
遅レスですが、愛聴盤はショルティ/CSOです。
というか、これ一枚しか持っていないのです　orz
前記、宇野本の影響でたいした曲じゃないと勘違いして
適当に（失礼！）買ったのがこれでした。
しかし、今ではこれがないともう・・・

0344名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 21:25:02ID:evuE/g19

>>343
貴方は目が高いです。
リズムを忠実に守り、なおかつオケが実行できている類稀な演奏です。
>>124参照

0345名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 21:27:23ID:7ivTD9Pw

故ホルスト・シュタインが、全集完成のために振ったものは好い。

0346名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 22:20:17ID:GDC35jOQ

ショルティと聞くとここぞと攻撃したくなる奴がいるようだが
ブルックナーに関しては非常にすばらしい

0347名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 14:45:32ID:gqAeL/tC

>>345
全集の計画あったんだ？

0348名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 00:26:09ID:qY435VEq

>>347
一人の指揮者の全集じゃなくて、一つのオーケストラ（この場合はVPO）の全集だよ。

0349名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 03:00:13ID:la0m0OEr

なるほど、VPOの全集あるよね。
あれDeccaの録音寄せ集めたらたまたま全集になりましたってことだと思ってた。

0350名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 22:49:38ID:PRAL/JvZ

>>344は隔離スレでよろしく

0351名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 00:44:45ID:B9O6CU6R

323 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 01:41:04 ID:TpH4WlgZ
>>322
もう書きたいことは書いたから俺はいい

0352名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 22:47:51ID:DoivV3w1

間違えて付点厨のｽﾚに書き込んじって
ﾎﾞｺﾎﾞｺにされちったよ。
あぁ～やだやだ。

0353名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 19:49:15ID:b4k+xm9U

ブルックナーの交響曲の中でも異彩を放つ６番。家の中を探すと結構あるものです。
果たしてベストはどれか？

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date90338.jpg

0354名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 19:50:18ID:Fd8wA8ja

またサインちゃんの自慢ですか？ｗ

0355名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 19:54:49ID:b4k+xm9U

こんなのまだまだ自慢にならないでしょう。まだまだ沢山ある訳で・・・。
まだ、見つからないものも多いし、隠れた名演があれば教えて欲しいの
ですが・・・。

0356名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 19:58:05ID:1qToTFdq

>>354
お前も悪態ばっかついてないで、自慢のコレクションをupしてみろよ

035792

2008/08/21(木) 20:09:44ID:gXQr+XHl

ブロムシュテットSFOを遅ればせながら聴いた・・・

・・・潔いくらいの付点無視でﾜﾛﾀ
しかしティンパニまで思いっきり三連で統一

そこまでするかね
そこまで

0358名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 20:52:45ID:h+TCTmig

>>353
凄いね。主要なブル６は揃ってる感じだね。ただ、意外に全集が貧弱かも。
これだけ持ってりゃ主要な全集も集めていそうだが･･･
ブル６一点集中なのかな？

0359名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 23:10:09ID:Q0alyVJv

>>357
巣にｶｴﾚ!

0360名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 00:56:15ID:5PFuON+T

>>358
LPコレクションもあり、CDはバラ買いで揃える様にしています。（ショルティ、
インバル、ヴァント、朝比奈、バレンボイム（新盤）、ヨッフム（旧盤）、ハイティンク
（RCHO＆VPO)、アイヒホルン＆グシュルバウアー＆ジークハルト、ロジェスト
ヴェンスキー等）他もミチョランマから未発掘のものも多い。パータノストロ
は未購入（これはどうなのか？聴いた方の感想が知りたいです。）
00、0、1、2番と同様に6番はコレクションでも少ない方です。4、7、8、9番は
何枚あるかのか？数え、部屋から探すのは恐ろしいですね。

0361名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 00:59:33ID:7BVR56en

付点キチガイやら自慢キチガイやら

0362名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 01:03:12ID:5dVpY/L7

>>360
>CDはバラ買いで揃える様にしています。

なるほどね。その気持ちは分からないでもないｗ
省スペースにならないのがネックだけど。

0363名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 01:11:08ID:5M5meXhx

バラのほうがサインを貰いやすいからか

0364名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 19:54:12ID:NSkpgMwA

>>360
部屋片づけろ

0365名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 21:02:42ID:aSbKhQHx

>>360
ブックオフなら二束三文

0366名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 01:19:41ID:k182qRHD

付点、サインにキレる!!の巻

0367名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 02:35:18ID:Z9lw8soy

やっぱり病的な曲には
病的な奴が集まってくるんだな

0368名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 18:31:59ID:Kk5SYo7M

ノリントン、やっぱやめちゃった。

0369名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 20:02:43ID:VnsC8aMN

この曲ってヨッフムの映像って残ってますか？

0370名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 20:15:32ID:gWVEcJ1W

残っているかどうかは知らんけど、
少なくとも出回ってはいないんじゃないかなあ。

0371名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 20:39:48ID:YH3eZwle

>>369
今持ってる映像はクーべリック、ショルティ、ヴァント、チェリの4種類。
ヨッフムの6番が在れば、是非欲しいですね。

0372名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 21:23:28ID:hbGKq4d4

>>371

同意したフリして自慢ですか…
残ってるかどうかお応えしてさし上げたら？>>353君…

0373名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 09:07:44ID:grdga5uF

最近購入したNorringtonとRussell Daviesを続けて聴いてみた。前者は飄々と
していてテンポも速く、後者は重厚かつうねりがあり面白い。51分41秒と
63分26秒で12分近い差が良く判る。

0374名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 09:13:03ID:UbIxhLCK

>>373
冒頭の付点はどうですか？

0375名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 21:41:51ID:0SaplCCO

あっ
６の冒頭しか聴かない人だ！

0376名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 21:47:30ID:KdOI5wad

いや、俺も洗脳されたのか、気になるようになったよ。

0377名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 21:54:38ID:Owh9ToW9

もはや定型文だなｗ

まあ、リズム上のポイントであることは間違いないと思う。
ここまで固執されると引いてしまうが。

037892

2008/09/06(土) 22:08:51ID:CcNjUoLb

たとえばウィンナワルツを三等分でやったらもうウィンナじゃないわけです。
ワルツヲタなら一番こだわるところです。
同様にブル６のリズムを三連に統一しちゃうと、それはただの水戸黄門なんです

http://www.abruckner.com/downloads/pianotranscription/stradalsymphony6/
「タッ　タラタタ・・・・」
この微妙な間から次の三連に軽く倒れこむ力、これが第一楽章を動かす動力です。心臓の鼓動です。
ここに無頓着な指揮者はいくら能書きを垂れてもダメです。
残念ながら私の好きな指揮者の多くがそうしちゃってるわけですが。

0379名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 22:34:11ID:Xm2Awdv7

伝統、様式なんだろうね、悪い方の。

0380名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 23:56:32ID:0SaplCCO

もう書きたいこと書いたからいい
んじゃなかったの？

0381名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 00:13:29ID:C+vsOHJ4

>>378の脳内の名演をパソコンで再現するといいと思う。
KAWAIのスコアメーカーをお薦めします。

0382名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 00:18:47ID:iKd5pIbW

>>378
冒頭に付点などないが。

038392

2008/09/07(日) 00:32:08ID:I98b80cP

厳密さを求める人は
「8分音符＋16分休符＋16分音符」とお呼び下さい

0384名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 01:27:49ID:UPb3cHuO

>それはただの水戸黄門なんです

（笑

0385名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 01:39:23ID:PH5Wbkol

いやなんとなく分かるわｗ

0386名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 03:02:27ID:5ahtGL2o

話の腰を折ってしまうが、
第4楽章の32分音符も気になるって言えば気になる。
16分音符と区別させるのがなかなか難しい。
書いてある以上はあくまでも16分と区別することが要求されているのか、
（あのテンポでは現実には区別できないものと考えて、）
「極力短く、後ろに置く」くらいの意味で理解しちゃっても良いのか、
それとも、今の一般的なテンポは作曲者の想定より速過ぎるのか。
（ブルは生前この楽章の演奏を耳にすることができなかった。）

話題の第1楽章のリズムは自分のやっている楽器には出てこないので、
「Vn大変だよね、頑張ってね」って感じだが、
32分音符は何箇所も出てきて、オケスタをさらうときなどに考えてしまう。
実演する機会があれば解決するかもしれないが、今のところその見込みなし。

0387名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 11:22:57ID:hicdAaHX

ブル６最速ってノリントン？

0388名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 12:18:57ID:sgdsi4Fv

そういやノリントン聴いたけどゴミだったな

0389名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 12:54:02ID:iKd5pIbW

>>383
厳密さを求めるのはむしろあなたのほうでは？

0390名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 14:02:21ID:5ahtGL2o

>>387
Berky氏のところを見たかぎりこんな感じ。

Rueckwardt, Catherine Philharmonisches Staatsorchester Mainz 1/9/07 Orchestra CD 49:30 13:15 15:51 7:25 12:36
Gielen, Michael RSO Wien 31/1/93 Belsona Classics BECL 0021/0022 50:30 15:32 13:28 8:20 12:35
Zsoltay (Pseudonym), Denis South German Philharmonic Intercord CD 50:42 13:06 15:37 8:04 13:55
Swarowsky (Pseudonym), Hans Bamberg Philharmonic Saar/Joker LP 1255 50:45 13:09 15:36 8:06 13:50
Cantieri (Pseudonym), Cesare South German Philharmonic Point Classics CD 265006-2 50:58 13:09 15:39 8:05 13:55
Klemperer, Otto Concertgebouw Orchestra 22/6/61 Living Stage CD LS-1041 51:00 17:12 12:43 8:34 12:07

Norrington, Roger Stuttgart Radio Symphony Orchestra 11-13/7/07 Haenssler Classics 93.219 51:10 15:33 15:34 7:56 12:08
Norrington, Roger Stuttgart Radio Symphony Orchestra 13/7/07 Harvest Classics HC-06135 50:45 15:22 15:25 7:46 12:03

0391名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 20:35:47ID:hicdAaHX

>>390
一番上のやつって手に入りますか？

0392名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 20:49:30ID:C+vsOHJ4

>>391
塔か狗で尋ねるべし

0393名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 20:23:43ID:g/HReXRU

そういや
水戸黄門は『ﾀﾝ・ﾀﾀﾀ』であって『ﾀ　ｯﾀ・ﾀﾀﾀ』ではないぞ！
まただまされた。

0394名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 20:42:56ID:Ygy+LwBA

読み方分かりません・・･

0395名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 21:41:10ID:Asxpm1TZ

何の？

0396名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 18:46:20ID:AQKdWNYx

Rueckwardt, Catherine
↑？

0397名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 19:03:24ID:Y2ZXS3S/

【冒頭比較】
その１．　http://www.youtube.com/watch?v=VT24sM49-zc
その２．　http://www.youtube.com/watch?v=y-VNJxTNmuQ
その３．　http://www.youtube.com/watch?v=9Iy4RlwWQ-0

0398名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 20:35:26ID:93n8WjVi

>>396
ドイツ系とするとCatherine Rückwardt
（ueはウムラウトを使えない場合のüの代用表記）
カテリーネ・リュックヴァルトってところかと。
女性指揮者か。

0399名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 22:04:55ID:jidph13m

隔離スレ作ったはずなのになぁ

0400名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 22:30:51ID:GqmLbRq/

隔離スレは既にdat落ち

0401名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 19:46:49ID:7RHCC8t7

カテリーネ・リュックヴァルトのブル６，見つからないんですが手に入りますかね？

0402名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 00:36:51ID:72e+sBNn

>>287 9番好きだったら聴いてみな

ところでサヴァリッシュ聞いた人どう思った？

0403名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 08:07:05ID:QjTjmjN+

age

0404名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 21:54:12ID:GuzHCRS6

明日は都響定期あげ

0405名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 23:29:08ID:+h1TTjfm

折角都響に聴きに行ったが、
悪評だな。

0406名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 08:43:31ID:Fe9fVzhn

カイベルトのブル６買ったよ！！

・・・帰りのバスでよく見たらブル９だった・・・
１０００円・・・

0407名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 09:59:37ID:pVj2pqdC

その上カイルベルトかと思ったらカイベルトだったのか？

0408名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 07:35:15ID:fOkYXB6L

"カイベルト" の検索結果約 867 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

0409名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 21:37:55ID:9EgdiE92

8月にアマオケのハモンがやったブル６は名演だったよ

0410名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 04:26:18ID:F65rVpCe

ブル6は1.2楽章は良いけど3.4楽章はイマイチとよく言われるし
実際そう感じてたけど
聞き慣れるにつれて3.4楽章にどんどんはまってきた

あれっ！こんなに良い楽章だったっけ？
と不思議な感じ

4楽章は出だしのメロディーで損をしてる感じがする

0411名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 17:54:35ID:G/ESqpOV

カイベルトじゃなくてカイルベルトだったのか・・・・・・・・・・

ブル９はなんか悲しいのでいまだ開封せずきったねえ机の上でタバコの灰をかぶってます

0412名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 12:48:54ID:dT5iao2Q

>>410

「英雄」と同じだな。

0413名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 20:01:08ID:NijYEWix

ラッセルさんは酷い。
冒頭はリズムどころじゃない。
「タッタタタタ」が
「タッァアァア」みたいな

冒頭のリズムは３連になってもどうでもいいが，
ちゃんとそろって刻めてない演奏が一番嫌だ。

0414名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 20:14:31ID:8gMs2CiN

ショルテイシカゴ響が最高(^O^)/

041592

2008/11/02(日) 21:39:32ID:cf6MaOXH

>>414
作曲者の要求を満たしているのがこれ一つという事実

0416名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 21:56:37ID:LSu907aF

>>415
いい加減コテつけてくれ

0417名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 22:55:08ID:geW3bxRL

>>415
冒頭ばっかり聴いて、曲の残りはどぶに捨てて構わないみたいだね。

0418名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 12:19:30ID:Ay1q04rz

あっ、ありもしない付点が見える人だ！

0419名無しの笛の踊り

2008/11/07(金) 21:02:22ID:7HrF9Sii

ショルティ最高(^O^)／

042092

2008/11/07(金) 23:24:31ID:bCDwkdES

もしまだならショルティ聴いたほうがいいよ
スコア見ながらね

0421名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 00:29:56ID:iCwYvDHA

ショルティはオケと録音が嫌い。

0422名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 00:45:43ID:ptmF4j7S

>>420
>>416

0423名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 10:30:25ID:4grFTzGU

シャルティだけは無い

0424名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 08:13:19ID:uXJN/GTH

>>410
こーほーだけじゃないのそんなこといってるのは。やつの楽曲解説の占める
比率が高いからなあ。

0425名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 15:08:30ID:QSgU/Htn

フィナーレが盛り上がってほしい、ってのはロマン派的要求なんだろう
ベートーヴェンの第５とか第９とか
ハイドンとかを参照するとブル６はむしろ端正な構成だと思う

0426名無しの笛の踊り

2008/11/18(火) 11:07:09ID:3DGTjTrG

うんうん、たしかにブル６は端正だね。
ベートーヴェンでいえば４番に該当する気がするんだ。

0427名無しの笛の踊り

2008/11/18(火) 11:43:38ID:xa2FBF2N

俺、ブルヲタではないけど

・ヨッフム＆バイエルン放送
・ヨッフム＆SKD
・レーグナー＆ベルリン放送
・朝比奈＆大阪フィル
・ヴァント＆ケルン放送
・アルブレヒト＆チェコフィル
・バレンボイム＆ベルリンフィル
・スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン放送
・カラヤン＆ベルリンフィル
・インバル＆フランクフルト放送

　　　　　　　　　持ってる。

これはいい、っての、どれ？
個人的にはアルブレヒト、ヨッフム＆バイエルン、スクロヴァあたりが気に入ってる。

0428名無しの笛の踊り

2008/11/18(火) 11:46:08ID:cHx3hrm9

6番を10種もっててブルヲタじゃないってどういう神経だ

0429427

2008/11/18(火) 12:07:07ID:xa2FBF2N

・カイルベルト＆ベルリンフィル
　　　　　　　　　もあった

>>428
だって、ブラ交響曲は300枚あるけど、ベートーベンの交響曲も300枚近く、
でも、ブルックナー交響曲は200枚ないと思うから、

0430名無しの笛の踊り

2008/11/18(火) 12:43:16ID:hOa7GgXo

>>427
病気ならクレンペラーを持ってないとだめだろ

0431427

2008/11/18(火) 20:53:00ID:xa2FBF2N

>>430
なぜ俺が病気だとわかったんだ？
現在、鬱病で休職中なんだ。。。

クレソペラーは、べト7とかで嫌になったから、CDはあまりない。。。

0432名無しの笛の踊り

2008/11/18(火) 21:49:43ID:RSF9qTwI

>>430は千里眼

0433名無しの笛の踊り

2008/11/18(火) 21:55:42ID:3DGTjTrG

>>431
病気に負けるな。同じクラヲタとして応援してるぞ。

0434名無しの笛の踊り

2008/11/18(火) 22:03:36ID:xa2FBF2N

>>433
ありがとう。。。涙

0435名無しの笛の踊り

2008/11/18(火) 22:19:59ID:2QbcfDQz

ヴァントＮＤＲの旧盤（88年）てどのＣＤに入ってるの？
探しても見つからないし廃盤なのかなあ

0436名無しの笛の踊り

2008/11/18(火) 22:35:54ID:3DGTjTrG

>>435
検索してみた。どうやらカタログに生きてるのは1995年の再録音のほうみたいだね。
特にレアではないので、プレミアもつかないし、中古でよければすぐ見つかるよ。
赤っぽいジャケットだったと思う。ユニオンあたりでよく見かけるよ。

0437名無しの笛の踊り

2008/11/18(火) 22:43:02ID:2QbcfDQz

さんくすぅ
組合とかで根気強く探してみるね

0438名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 00:09:52ID:Pb/nQwFn

>>435

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=281543&GOODS_SORT_CD=102

新宿の塔ではよく見るよ。

0439名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 00:23:32ID:mCQSUfje

>>437
今日も新宿のユニオンに行ったらあったよ。９４５円だった。
まだ売れてないと思う。慌てる必要なし。

0440名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 08:19:47ID:agbcazil

わんとに88年録音があるとは知らなかった。
犬の検索でも再録のレビューとリンクしてるし
95年ものしかないと思ってた。
あの赤い帯のジャッケットなら中古やで何度かみているのに。不覚。
情報ありがとう。田舎に住んでるので組合にはいけないが
塔のブル撰集、ほとんどもってるのとダブりだけと
ポチりました。入荷しますように。祈

0441名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 22:02:19ID:AgETOvnk

435＝437ですけど一昨日ウニオンじゃない別の店で700円で買えますた
外からレーベルが分からないのに盤面にはdhmのロゴがあったのは謎だったけど
abrucknerのサイトで確認したらマトリックス番号は同じだったので正規みたいですね
演奏は好みのタイプなので見つかってよかった情報さんくすです。
でも438の箱高いすねぇ
組合とかでバラで集めたら半額くらいで揃いそうｗ

0442名無しの笛の踊り

2008/11/25(火) 10:26:00ID:aEpnC6GE

440です。
そうですか。700円ですか。
探し求めていたヨッフムのコンセルトヘボウ1980ライブも
高い箱中の１曲ではありますが聴くことができそうだし。
やはり439さんのいわれるように焦る必要ないのでしょうね。
塔の撰集入荷しませんように。祈

0443名無しの笛の踊り

2008/11/25(火) 13:02:32ID:d5H3hEK5

ギーレンも是非。

0444443

2008/11/27(木) 16:06:24ID:AXHdW8BY

ギーレン聴いたよ。良い演奏と思った。
個人的には2楽章の一部の解釈（テンポ）が気に入らなかった。

0445名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 19:35:32ID:myd0Ii+t

胴衣

0446名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 10:00:11ID:tNllpwZK

今更ながらカイルベルト聴いたけどいいな
この演奏がヴァント／BPOのブルにつながっていったのだなあと思った

0447名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 20:05:59ID:TXyP9IRR

出だしが(ry

0448名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 20:57:41ID:UimioPTp

>>447
了解。あなたの言わんとすることはよく分かる（笑）

0449名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 23:19:13ID:2MUBXDNI

ボンガルツを聴いたけどカイルベルトよりも良いかもしんない。

0450名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 23:24:07ID:IEjzGs/d

>>439のCDまだあったけど、同じ棚にまったく同じCDが「希少盤　88年録音」
と書かれて1800円ボッタクリ価格で売ってた。
ディスクユニオンの連中こんな過疎スレまで覗いてるんだな

0451名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 23:48:16ID:UimioPTp

>>450
それは酷い。あきれた！

0452名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 23:50:05ID:IEjzGs/d

でしょ？

0453名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 23:59:18ID:UimioPTp

絶対に２ちゃんねるでチェックしてるね。
セドリ対策なのは分からんでもないんだけど、１週間で値段を２倍に
するのは露骨杉。さすがにあきれたね。
ちなみに>>439は俺のカキコです。

0454名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 12:37:56ID:5N6+BnDa

>>449

あの攻撃的な金管に違和感。

0455名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 09:34:24ID:lDUOwvyZ

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v78682841

てか、なんなのこれ。

0456名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 16:40:06ID:wp2zkmIL

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2777598
ハインツ・ボンガルツ発見
最近入手難しかったみたいだけど。

0457名無しの笛の踊り

2008/12/10(水) 20:49:18ID:GO3b7KGm

>>455
えげつない事やりやがって…
早く再販しろよＥＭＩめ！

0458名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 20:55:07ID:yO3Pdj78

サヴァリッシュの演奏を久しぶりに聴いた。
最初に聴いた時はそんなに良いとは思わなかったが、
今は良い演奏と思う。強奏時の金管はうるさくなく、
弦及び残響も美しい（大学講堂とは思えない）。
テンポも適切。

バイエルンでなぜ4、5、8を録音してくれなかったのだといえよう。

0459名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 20:59:18ID:yO3Pdj78

自己レス。5番を録音してたのね。見かけたことがない。

0460名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 21:26:55ID:Vd6obiOY

あの残響は加工だろ、という疑惑もある。

0461名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 02:51:38ID:9ua4Sace

昔、犬凶サバ　ブル３を聴いた時にかなりの名演と思った。
地味だけど、サバはいいと思う。

0462名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 17:34:32ID:MKDWV5nE

なんかブル６聴いてたら居ても立ってもいられなくなってきた
世界一ロマンティックな音楽のように思えてきた
クレンペ・ヨッフム・カイルベルト・スクロヴァ・・・
気持ちが充実してきて無職であることがどうでもいいことに思えてくる

0463名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 20:48:56ID:4yhrhPyx

おいおいｗ

0464名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 20:06:17ID:d9aM7uCX

ノリントンはもっとひどいものを予想していたが
思ったより普通だった。

0465名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 22:53:11ID:2DyYSr0+

>

0466名無しの笛の踊り

2008/12/19(金) 02:06:36ID:If6XlJHX

ボロっ粉ー

0467名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 00:47:35ID:1bB4fxXq

ブルックナー入門しようかなぁ　難しいんでしょ？ブルックナーって　理解するのに10年かかるって人もいるし

どこから買ってみようかな

0468名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 01:55:35ID:CFnNm8xR

>>467
自分は3ヶ月で嵌って、それから10年続いている。
難しいのかどうかはわからんけど、好き嫌いが分かれやすいのは事実らしい。

どうせなら総合スレで。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201077490/

0469名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 08:21:09ID:1IEHRd5K

>>467
これも何かの縁、とりあえず６番から聴いてみ。

0470名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 12:18:33ID:temr05nh

自分も６番はけっこう早い時期に聴いたかなぁ
インバル盤。ジャケットが不思議な感じで。

0471名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 15:18:57ID:1RbiYOXB?2BP(155)

私の場合はヨッフムの旧録音（DGG）のLP
当時1500円で出てたのを中古で買った
（いくらだったかまで覚えてない）

この頃はカラヤンのもショルティのもヨッフム／SKDも
全部2800円で出てたからなかなか手が出せなかった

0472名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 18:49:20ID:LN2rO6Ps

俺は中一のときの誕生日プレゼントに
なぜかヨッフムの66年のブル６もらってから。

0473名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 22:42:16ID:Zdwsm6KF

（　´∀｀）<ﾖﾌｰﾑ

0474名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 18:33:32ID:qnD4vbq4

おまいらがめっちゃ気に入ってるブル6おせぇて♥

0475名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 18:58:00ID:3BPQ+7PQ

ドホナニ

0476名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 19:03:08ID:EKmth1Fz

ヤノフスキ

0477名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 19:19:41ID:WAousq+b

インバル

0478名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 19:58:38ID:eb7RDEWD

便好きー

0479名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 21:35:57ID:lVOndJbC

チェリかな。

0480名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 21:38:53ID:xslNdCkf

やっぱりバレンボイム新

0481名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 22:59:47ID:8J1Cf1j4

ヴァント

0482名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 23:26:19ID:bMAJuCLt

Leitner, Ferdinand (1912-1996)
1982
SWR Sinfonieorchester Barden-Barden und Freiburg

0483名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 23:27:27ID:QweyDmPw

ヨッフム/ACO

0484名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 23:33:35ID:3BPQ+7PQ

ここまでダブりなし
んじゃ、ケント・ナガノ

0485名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 00:10:01ID:/Wiy4Alc

シュタインとカラヤンが好き

正規録音だけで70種類くらいあるのか
まだ半分しか持ってない・・・
先は長い

0486名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 01:08:12ID:ZKVJe5Sw

ライトナー/バーゼル響　Accord盤

0487名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 01:28:49ID:BgiCjLzH

サヴァリッシュ

0488名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 02:14:20ID:hfm2s4fu

アイヒホルン

0489名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 02:24:52ID:MUxPYXD2

ホーレンシュタインの裏青

0490名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 09:26:45ID:ykXU2Wt/

ショルティ　シカゴ響
楽譜通りに演奏してみました。と言う演奏。
でも、なぜかいい

0491名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 04:07:49ID:Zc1kXU9P

>>490
この演奏、以前クラシカ・ジャパンでよく映像を見た記憶があるけど、最近はやってないのかな？

0492名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 08:06:21ID:GdVElPAP

クレソはとりにとっといた

0493名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 16:04:49ID:ey5mTLwk

来年の二月に九州交響楽団がやってくれるらしい　指揮小泉
今から楽しみす

0494名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 21:03:18ID:x2oWwyO8

ベルリンフィルのブル６で一番いい演奏,
というか上手な演奏って何ですか?

0495名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 21:22:55ID:XxIKXiAr

初聴きで、リンツ・ブルックナー管／Ｄ．Ｒ．ラッセル指揮のを買いました。
なんせ初めてなんで、演奏云々はよくわかりませんが、まろやかで好感もてました。

曲自体も、次の7番を彷彿とさせるマイルドな旋律で気に入りました。

0496名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:49:33ID:QgDblLdy

>>474
朝比奈（ジァンジァン）

0497名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 22:40:11ID:9MzYtag3

>>496
ジァンジァン盤の6番は
7番8番のような堂々としたエンディングがすばらしいです。
スタインバーグもそうだけど、このころはいかに交響曲らしく
壮大なフィナーレとするかに苦心していたようですね。
それにしても当時の大フィルはあまりにも(ry

0498名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 09:01:18ID:MwUkwFA1

>>474 ヴァント　ケルン
2楽章がとても美しい。
88年NDR聴いたけど金管がひびきすぎ。
再録されたことに納得。
あとクレンペラーも好き

0499名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 23:33:14ID:UfHBhnwc

ここでも話題になったクレンペラーの怪しげなHUNT盤の67年ライブ盤（？）を
見つけたので購入。本当にEMIのスタジオ録音に編集を加えた様でライブ特有の
ノイズが殆ど無く、テープ・スピードもかなり弄っている様だ。最後にしっかり
拍手が入っている珍品。海賊盤にはこの手の類も多い。

0500名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 08:26:04ID:phdpdhTW

マイナーレーベルの得体の知れないディスク買うのは危険、以前、フルヴェンの新世界のインチキ盤がいい例だ。
俺はこういうマイナー盤は絶対に買わない。

0501名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 19:21:42ID:iAuvcFnn

>>500
フルヴェンじゃなかったってこと？

0502名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 22:24:39ID:9TP+mV0D

>>500
あれはPHILIPSからも出てたけど、実際はカバスタの演奏だった。
HALOO盤のムラヴィンのチャイコ456(DG盤に聴衆ノイズ付加した贋物)とか、
FIRST CLASSICのクーベリックのマラ5(DG盤の劣化コピー)とか
この手のインチキ盤は結構ある。

0503名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 22:24:42ID:j6ZvwcJN

フルヴェンの新世界は日フィリップスからも出てた。
現在ではカバスタのものだとされてるな。

0504名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 22:44:14ID:+jRUpNj9

3:名無しの笛の踊り :2008/08/28(木) 16:33:08 ID:SAi0r2PA
前スレより
986 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2008/08/27(水) 17:23:25 ID: r13UoI52
かつてフルトヴェングラー指揮ベルリン・フィルの演奏(とされる)の新世界交響曲の録音が発売された時、
宇野は「福永陽一郎さんは『これはフルトヴェングラーの演奏ではない』と書いていたが、紛れもなくフルトヴェングラーの演奏である。このような嵐のごとき表現がフルトヴェングラー以外の一体誰に可能なのであろうか」と書いていた。

数年後、宇野は「フルトヴェングラーの名盤ﾅﾝﾀﾗ」という本を刊行したが、この録音について、「非フルトヴェングラー盤。カバスタ指揮、ミュンヘンpoの演奏とされている」とシレッと書いていたのには笑った。

>>986
「感動を取り消す」人だからね。

つ「座布団」

0505名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 09:28:32ID:7Jw6ts74

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､　ヽ、　　　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　　 /　　|　　｜　 ―　/　＼/　　　｜　　―――
　 /　　　i　||　 i` - -､` i　　ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ　　　　|　　　　|　　/　　　| 　丿　＿／　　／　　　丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、

0506名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 18:33:27ID:p4dtwFcY

>>503
それ持ってるが、カバスタの新世界は良い演奏なので、買って良かったと
思っている。ゲテモノにもたまに当たりがあるので止められない。

0507名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 19:07:07ID:7Jw6ts74

これだね
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f66602682

この価格なら落札しても良かったなー。

0508名無しの笛の踊り

2009/01/19(月) 17:01:24ID:DZqD/yT1

岩城宏之の本に出てくる
ブルックナー第6番（バンベルク響）とのライブ（1960年代後半？）
って出てこないかな。どこかの放送局が記録している可能性は
高いのだけど。

0509名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 20:54:29ID:f9s07vml

飯守／東京シティの6番を買ったが、中々良い演奏だった。日本のオケも
積極的に6番を録音して欲しいものだ。

0510名無しの笛の踊り

2009/01/22(木) 00:17:54ID:Ck12ti0H

>>509
小泉＝大阪センチュリーが録音するよ。

0511名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 21:14:21ID:9iAwHdxj

ヴァント盤も立派だ。清々しが残る演奏だ。これもまた優れた演奏だろう。
しかし第６の壮大な構想は、老獪なクレンペラーの演奏が感動的だ。
まさしく、スケールの大きなドラマを聴いたという気持ちにさせてくれる。
お前らに良さはわからないかもしれないけど。

0512名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 21:56:27ID:+w05A6Rk

>>508
はるか昔だが、岩城＆Ｎ響のブル６をＴＶで観たことがあるよ。
かなりヘタレな演奏だったが。

0513名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 06:26:01ID:yV3F18ry

>>511
ヴァントで釣って、クレソで大漁を狙ってるのですね。

0514名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 04:29:25ID:VEtXvgf6

ブルスレどれも余り読んでなかったがオモロイな。
>>366とかフイタｗ

0515名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 16:18:44ID:iLua/S8v

>>511
クレンペラーのどれ?

0516名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 17:04:02ID:v3osKNOd

カイルベルトとボンガルツとライトナーとドホナーニとレーグナーとショルティがあればもう充分です。

0517名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 05:02:42ID:as/1XU0A

ギーレン盤（hänssler）なんだけど、
第4楽章コーダで第1楽章の主要主題が回帰するところ、
ティンパニのA音のトレモロを第1楽章の例のリズムの連打に改変してる？
気のせいかも知れんけど。

0518名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 18:41:25ID:agS5TW+f

レーグナはだめ

0519名無しの笛の踊り

2009/02/23(月) 22:14:49ID:qjXLNHqa

レーグナー、アダージョは良かった

0520名無し笛の踊り

2009/02/24(火) 09:37:54ID:+FT+Pc7E

>>512
それFMでエアチェックしました。
初ブル6だった。確か1975年

0521名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 23:21:43ID:rJ+d5QHp

88年ラジオで６番のアダージオ聞いてぶっとんだ。
以来ブルックナーにはまった。

時期的にたぶんムーティだったんだろうが、サヴァリッシュのほうが好き。

0522名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 22:02:33ID:8PoKzcDN

>>518
おれ、レーグナーの飄々とした演奏が一番好みなんだが・・・・
4番は軽すぎるように思えたけど6番は曲にあってると思う。

0523名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 12:03:12ID:RTy0++Ya

うん

0524名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 13:41:31ID:MtnGPnNa

ノリントン好きだが、これはいただけなかった。
テンポ、ビブラート以前の問題。この曲、楽譜どおりやってもこうはならないだろ。
４番は未開封のまま。

0525名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 09:42:49ID:qPFdaxju

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3565401
新しいのでるお

0526名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 11:01:40ID:lGf5InSG?2BP(0)

>>525
これは期待せざるを得ない

052792

2009/05/03(日) 11:58:38ID:aI0qa2hH

>>525
うーむ
旧盤はあっさり三連符で処理してしまってたからな・・・
ほとんどがそうなんだけど

0528名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 12:03:28ID:H4DBTv0A

>>525
もうちょっと安ければ即買いなんだが。

0529名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 16:23:36ID:3/WvTG8X

宇野への敵対心だけで評価が歪む奴もいるし、どっこいどっこい。

あたくしはショルティのブルックナーは平板で苦手だわ。
立体の建造物じゃなく巨大な鉄板みたいで。

0530名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 04:55:31ID:Uw2dSklW

やっぱショルティが最高
次点でカラヤン、クレンペラー

0531名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 13:31:29ID:jPUSjLyr

チェリ／MPOがあればあとは何にもいらない

0532名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 19:56:49ID:/fjX1bfa

スタインバーグ／ボストンもお忘れなく

0533名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 20:38:27ID:In/7YJti

ハインツ・レ－グナー盤で聴いてる。

0534名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 02:36:16ID:Eo1rfaOE

やはりスクロヴァチェフスキ

0535名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 16:59:25ID:opKxV38t

>>532
それってどんなふうに良いんだい？タワレコのレーベルで売ってる奴だよな。

>>530じゃないが、ショルティやカラヤンとくらべてどう？

0536名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 08:10:26ID:Nz08bUVh

ショルティ盤って木管や弦のヴィブラートが
なんか不自然じゃないかい？気になってしょうがない。

スタインバーグ盤は情熱だけは凄く感じます。

0537名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 01:41:36ID:arxSjENs

ショルティのはわたしも好きだが、第二楽章4:15あたりで妙な録音レベルの
変化があるのは何？これって修正（テープのつなぎ目）？

あと、タワレコのスタインバーグ盤は在庫が残り少ないみたいだよ。
買うならお早めに・・・

>>536
まぁショルティのは「不自然（作為的）」と言えばそうかもしれないが
そんなこと言ったらフルヴェンもクレソもカラヤンもみんな不自然だｗ

053892

2009/05/08(金) 02:13:17ID:ET/7oBUX

ショルティのリズムは最も自然です
ブルックナーが書いたとおりやっていますから

0539名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 07:54:48ID:RvL7u50u

昨日中古でボンガルツの６番入手したけど、トランペットうるっさ！

ちなみに、スイトナー、スクロ、カラヤン、ティントナー、ラインスドルフとあったがそれぞれどんな特徴があるのかな～。聞いた人いない？

0540名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 08:04:19ID:xdopSY6q

少なくとも正規盤ではスウィトナーやラインスドルフの6番ないでしょ

0541名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 08:50:39ID:TqTbeNmP

>>538
あっ、ありもしない付点が見える人だ

0542名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 10:32:41ID:YiheedUj

>>538
邪魔や

0543名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 23:39:51ID:R4aMHU+c

>>539
この頃のゲヴァントハウスはマズア時代よりずっとレベルが高い
父ザンデルリンクの３番、ノイマンのマラ５、７、９も同じ傾向

0544名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 00:13:32ID:sy+AY1+g

ゲヴァントハウスのブル６の正規録音はボンガルツ、マズアと
今度出るブロムシュテットの他にもありますか？
ウィーン・フィルはシュタインだけ？

0545名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 20:13:53ID:9ZWgbaHL

エッシェンバッハがあるじゃないか

0546名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 14:28:01ID:b3/Q1JqG

>>528
すこし安くなってます。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1946547&GOODS_SORT_CD=102

0547名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 00:50:08ID:fssr7cMB

ブロムシュテットは６番が好きなんだな。いろんなオケと
録音残してるな。

0548名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 03:14:19ID:xasjFW0d

ブルックナーの中で特に６番を好んだ指揮者と言えば、
クレンペラーとバーンスタインかな？

バーンスタインなんて６番の他は９番しか演奏しなかったんじゃかなったか。

0549名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 03:15:17ID:xasjFW0d

へんな誤記すんませんorz

×演奏しなかったんじゃかなったか。
○演奏しなかったんじゃなかったか。

0550名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 04:20:58ID:UB69PJ/s

バンスタって第6番をレパートリーとしてたの？
NYPとの演奏が録音されてるけど。

0551名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 13:57:53ID:X/HwGrul

>>548
ムーティ　80年代に好んで取り上げた　BPO、VPO客演時にも振った
スタインバーグ　あの時代のアメリカで敢えて6番を録音した
ライトナー　晩年のライブ盤が二種類
ボンガルツ　6番だけを録音した
カイルベルト　唯一のBPOとのブル録が6番

あとはブロムシュテットとかエッシェンバッハかな

0552名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 18:22:53ID:1YsmLlYW

>>548
ブルックナーの中で「特に」6番を好んだ指揮者と言われると当たり前だけどほとんどいないだろうね。
あなたや>>551の挙げたエッシェンバッハ、カイルベルト、クレンペラー、スタインバーグ、ブロムシュテット、ライトナーなんかは
演奏記録や音源考えると該当しないと思う。
ボンガルツはどうだろうね。現Berlin Classicsがアーベントロート、スウィトナー、レーグナー以外で
指揮者、期間共にバラバラでブルックナーを録ってるから、たまたま充当されただけとも考えられるしわからないね。

0553名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 18:51:20ID:3ZCjNn1L

>>552
>演奏記録や音源考えると該当しないと思う。

いやいや、クレンペラーは該当すると思うけどな。
演奏記録や音源を考えても。

0554名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 21:49:26ID:pK2yhbv7

『ウエストサイドストーリー』の『Somewhere』は
6番の2楽章を元にしているらしい（皇帝の2楽章
って説もある）。
そう考えるとバーンスタインはこの曲かなり研究してた
ようですね。

0555名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 00:11:37ID:IqGSmf2Y

>>552

>>548のカキコは正しいと思うよ。
クレンペラーとバンスタはまさに該当する。

0556名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 00:39:13ID:Awim7JZA

>>555
クレンペラーには4-9番まで複数の正規の音源（放送音源含む）が存在しているのに
どうしてブルックナーの中で「特に」6番を好んだ事になるのかちょっと説明してもらえるかな？

・クレンペラーがインタヴュー等で「私はブルックナーの中で特に6番が好きだ」と語った
・6番の演奏回数が他のナンバーに比べて格段に多い

以上2点について確認出来れば、喜んで意見は撤回させてもらうので情報をお持ちならぜひご教示下さい。
6番を好んでいたのは確かだろうけど、その辺を明らかにしないと「特に」と言えるかどうか・・・。

0557名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 01:06:09ID:IqGSmf2Y

>>556
なにこいつ？偉そうに・・・
目の前の機械で自分で調べろよ。

0558名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 01:09:40ID:Awim7JZA

>>557
偉そうなのはあなたじゃないかな？
根拠も無しに「正しいと思うよ」なんて書くのだから。
正しいと思った根拠を書いてもらえます？

0559名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 01:19:17ID:V1oCf0Hh

どうでもええわ

0560名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 01:20:39ID:IqGSmf2Y

>>558
クレンペラーは、ブルックナーの6番を録音することをEMIプロデューサーのレッグに
何度も提案していた。しかし、「売れない」という理由で没にされていた。
レッグが退職し、オケが改変された後、クレンペラーは早速ブルックナーの6番を
EMIに録音している。

なーんてエピソードはすぐ出てくるけど。
おまえは偉そうだから、これだけじゃ足らないと言うんだろうなｗ

0561名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 01:26:33ID:Awim7JZA

>>560
それは6番も好んでいたという証明にしかなりませんね。
「特に」好んでいたということにはならないでしょう。
なぜならEMIに4番以降のナンバーすべて録音しているのだから。

0562名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 01:28:45ID:IqGSmf2Y

勝手にしろｗ
悪いけど、「言い負かされたくなくて必死」なやつには構わないよｗ

0563名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 01:30:09ID:7V7XM/vm

ＰＯに録音する前にＢＢＣSOとも録音してるよねえ。
さらに前にＡＣＯとも録音してるんじゃ無かったかな。

この曲を３回も録音するなんて、好きじゃなかったらできないことなんじゃないの？

0564名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 01:31:26ID:O9t7U800

ブルックナーとか聞く前に
直接会って殴り合えない空間で何を言っても無駄なんだと分かる人間になったほうがいいと思う

0565名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 01:39:43ID:Awim7JZA

>>563
>>556に書いたとおり好んでいたことを否定しているんじゃないですよ。好んでいたのは確かでしょう。
ただ>>548の問いかけで
＞ブルックナーの中で特に６番を好んだ指揮者
とあるのでそう問われると該当するのか？と言うことです。
ただ単に「6番を好んだ指揮者」と言われたなら当然該当するでしょう。

0566名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 01:41:30ID:ygMIE+hd

>>563
キチガイの相手したらいかん

0567名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 01:47:49ID:wydyq3JF

>>561
>EMIに4番以降のナンバーすべて録音しているのだから。

その反論は大して論理的じゃないな。なぜなら「特別に」好きな曲ばかりを録音する
とは限らないからね。ま、それはいいや。

すくなくともクレンペラーが６番を録音したがったのは事実だよ。
どうしても演奏したくて演奏したくて、ついにはBBCに直談判するほど６番に入れ
込んだのは有名なエピソード。

まあ、最終的には本人に確かめるしかないが、このエピソードをもって、6番に
特別な感情を持っていた。特に執着していた。特に好んでいた。と推定してみたところで、
そう不合理な主張とも思わないけどな。

「６番を特に好んだ」ならNGで、「６番を好んだ」ならＯＫとか、なんだよそれ。みたいな。
ばかばかしい。まあ、これ以上の議論はお互いにムダとは思う。

0568名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 01:50:53ID:bLhTjwrw

ID:Awim7JZAは変人の多いブルスレ住人の中でも特に偏執的だ

0569名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 01:55:52ID:NdVio1Yn

付点様がいるだろ

0570550

2009/06/14(日) 01:56:07ID:mRxMUDFZ

そろそろ>>548氏の登場を望む。

>>554
それは知らなんだ。カネケンの本に、
バーンスタインはブルの交響曲では第9番を唯一のレパートリーとしていたと思われる云々、
というくだりがあったので、
第6番の録音もたまたま振ったときのが残っていただけなのかと疑問に思ってた。
CBSやDGで録音しなかったのは、>>560みたいに商売上の問題があったからなのかなあ。

0571名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 02:23:21ID:9K1Pv1Qb

クーベリックは7番や5番すら一度もやってないのにバイエルン在任中に6番を何度も演奏してるね。
シカゴ響やクリーブランド管への客演にも持っていってる。

057292

2009/06/14(日) 03:12:19ID:7rkuQKQ0

クレンペラーが特に6番を好んでいた証拠は
リズムを忠実に再現しようと試みた点に明瞭に顕れています
三連符とそうでないリズムの交代こそがこの曲の命です
クレンペラーはそれを示そうと試みた
だがオケはついてゆけなかった
クレンペラーの果たせなかった夢を現実の音にしてみせたのがショルティです
彼こそが特に6番を好んでいた指揮者と言えます

同じユダヤ人のバンスタもいつか聴いてみたいですね

0573名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 03:26:34ID:JPjOdeLY

なんか一杯集まって来たね

0574名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 11:38:05ID:9FQrWBbv

ttp://www.sym.jp/program/09.html

第139回が6番だ

0575名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 01:02:15ID:g69k9x09

>>572
ブルックナー録音に慎重だったショルティが最初に取り上げたのも６番だな。

0576名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 19:55:44ID:5VGL6ltt

たしかショルティ、ショスタコの最初の録音は8番だったか。
一般の人気曲と指揮者が振りたがる曲には大きな隔たりがあるのか・・・

057792

2009/06/17(水) 19:57:56ID:3TwKudZO

3-9まで録音して6だけ飛ばす指揮者は多い

0578名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 20:11:27ID:kmYwK6z3

ヴァントBPOはやる予定だったんだっけ？

0579名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 13:20:54ID:cHdAMP8O

アサヒナの盤歴みても、不得手というか、嫌いなのが瞭然。

0580名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 19:27:24ID:OtEGGpsu

>>579
そういや
「6番なんていくら振ってもありがたくもなんとも無い」
ってなんかのインタビューで言ってたね。
でも、「シンフォニーとは思えない」っと言ってた『巨人』
を結局一回も振らなかったのに比べりゃやっぱり
嫌いじゃなかったんだろうね。
・・・まっ、どうでもいいけど。

0581名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 20:50:18ID:P3d+TgFx

>>575
シカゴとの録音は6番が最初だけど（全集はこれのみアナログ）
それ以前にウィーン・フィルと7番＆8番の録音がある

058292

2009/06/19(金) 22:16:05ID:UfattKoT

あれはDECCAが適当に割り振っただけだから

0583名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 01:19:13ID:AQEEfGoe

ショルティの７・８、マゼールの５、ベームの３・４、アバドの１は全集にする意図無しで
独立に録音されたもの。それを「ウィーン・フィルによるブルックナー交響曲全集」にするために
シュタインに２・６、メータに９を委嘱したのが事実。

0584名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 05:49:59ID:e+DXeiNY

６番って聴き込めばするめのごとく味の出る名曲だよね。
派手な５，７の間なのが不遇だ。

0585名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 14:43:05ID:U+Mtrndh

ブロムシュテット/ゲヴァントハウス管弦楽団のブル6はどうでしたか？

0586名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 13:14:22ID:62JVtm0l

第４楽章の途中に、『トリスタン』の愛の死がモロに出てくるよね。
某宇野は第３楽章の第５からの引用を盛んに訴えてるが、此方の方がインパクトある。

0587名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 00:34:00ID:R/gJyaU8

宇野評によると６番は前半４番は後半楽章をかってるがフィナーレが好きな俺は断然６をとる

0588名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 00:38:46ID:qVIQbmlP

>>587
日本語でおｋ

0589名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 01:21:57ID:A7BwZ7EC

このスレに触発されてショルティ/ＣＳＯのＤＶＤを棚から出してきてみた
いいなぁ、シカゴ。惚れ惚れするくらいよく鳴るよねえ
安アパートの隣の住人には申し訳ない限りですが…

0590名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 02:30:29ID:rxwr15IU

ブロムシュテット/ゲヴァントハウス管弦楽団のブル6を第2楽章まで聞いたが凄い
何ていうか音楽が生きている、ゲヴァ管の音に躍動感がある

0591名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 15:10:25ID:jNSuR7j0

>>590
後半はどうでしたか？

0592名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 09:31:09ID:Fb1vPkXx

それにしても、６番のスレはあるのに、８番のスレがないところに、
ブルックナー住人の玄人魂を感じる・・・。

0593名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 11:22:25ID:96xp6yb7

６番の方がいい曲なんだよ

0594名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 12:31:14ID:6CEWlUfg

なにしろ、冒頭のリズム３連の話題で、
ごはん３杯はいける連中だからな。

どうだ、すごいだろｗ

0595名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 13:37:34ID:c7maYjCU

おやぁ～、何気に３楽章に５番がこんにちわしてたりして～♪

0596名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 23:14:46ID:7uPj31iA

2楽章に8番フィナーレもこんにちわしているよ。

0597名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 23:49:32ID:IM9XFM7z

この曲だけはチェリビダッケ/ミュンヘンが良いなあ。
テンポもこの指揮者にしては遅過ぎないし、いい加減にしろと言いたくなる
アナリーゼもここでは自然だ。

0598名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 00:47:35ID:zTkyQfgf

>>597
付点が甘すぎて三連符と変わらなくなっている。不自然で恣意的な解釈だ。

0599名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 00:50:33ID:jU9H5kHr

>>597
美しいよね

0600名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 00:52:19ID:csKS5fwM

>>582
他所ではまともに振舞えるキチガイみたいだ
【ID:UfattKoT】の検索

音楽 [クラシック] ブルックナー　交響曲第6番
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195627434/582
音楽 [クラシック] ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第6楽章◆◆◆◆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236811490/285+291
音楽 [クラシック] チャイコフスキー/交響曲第6番「悲愴」
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217761071/353+362
音楽 [クラシック] モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 8
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217722779/608
音楽 [クラシック] オイゲン・ヨッフム【Eugen Jochum】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200482921/209
音楽 [クラシック] クラシックを全く聞かない人をクラオタにするには
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230624758/212
音楽 [クラシック] モーツァルトのピアノ・ソナタ part3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212668660/348
音楽 [クラシック] ベートーヴェン交響曲総合スレッド５
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205691370/706
音楽 [クラシック] 【珍演】トンデモ盤総合【奇演】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211503625/438

0601「8分音符＋16分休符＋16分音符」＋「3連符」

2009/07/12(日) 02:27:09ID:xcVkZy5Y

どうも>>92です
注目してくださってありがとうございます。

新しくコテつけてみました。「　」が一拍です。

0602名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 02:29:34ID:VVPMbE38

NG登録完了

0603名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 08:32:51ID:hBlQY8NJ

確かにコテつけてもらえるとＮＧ登録できて助かるわぁ

0604名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 10:21:09ID:P88sgr5g

ブルックナーの交響曲って、
作風が7番以降から変わってしまった気がしてならない。

0605「8分音符＋16分休符＋16分音符」＋「3連符」

2009/07/17(金) 15:59:16ID:lDaDutvU

そうだね。
６番から変化の兆しはあるよね

0606名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 16:23:38ID:ZI6GDgfq

2番から5番までが、中期。
6番から作風を変えるが、6番はまだ過渡期tという感じで、
7番以降は作風変更済み。ということでどうだろうか。

0607名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 08:59:50ID:oIfVa5eZ

付点の汚点は消えない。

0608名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 11:28:41ID:o8w9KPmF

じゃあグフは６番じゃないか

0609名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 23:47:53ID:5vNlxsRh

グフはMS-07B

0610名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 00:00:08ID:gjxvTDPG

では改訂版はB3ですか

0611名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 09:54:54ID:9dSsbCov

そういうことになりますね。

0612名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 18:33:01ID:sn4AMtl4

RCO Liveのヨッフムいいね

0613名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 00:39:14ID:+C4PsJnI

ブル5みたく再発して欲しい…

あとヴァントMPOのバラ売りも（BOXの持ってるけど）

0614名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 01:43:53ID:oHmA2hBz

>>613
日本ではキングがバラを輸入しなかっただけで
海外だとバラ売りしてるよ

0615名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 08:49:19ID:Y5fuYPCZ

インバルの４楽章最後の２小節繰り返しは？

0616名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 22:10:05ID:8g7tOka1

>>613
Anthology of the RCOの1980-1990に入っているよ。 > ヨッフムのブル6
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2864042

0617名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 03:30:46ID:zbd494hO

ブル6だけを目当てとするのなら、やや躊躇する価格だな…

0618名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 05:47:22ID:XBNGHIb2

ブロムショテット盤、再発しないかな・・・
カラヤンとか何回刷っとるんだよ

0619名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 22:05:26ID:T9bsgwZF

ブル6は有名な廃盤多いな…　元から録音の少ない曲なのに

0620名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 20:39:41ID:pRsrYVAD

リカにもう一度指を入れてみるとまだビショビショ・・・
どうしても我慢できなくなった俺は『入れていい？』と聞くと、リカは『ゴム無いから
ダメだよ・・・』と言いつつ体は受け入れ態勢。
俺は財布からゴムを取り出した。リカ『持ってきたの？』俺『いや、いつも財布に入ってるから・・』
リカ『ふぅ～ん・・』いつもそんな感じで遊んでるの？みたいな空気でしたが、気にせず正常位で挿入すると
『ンッ・・ハァ・・ァァン！』と俺の体に抱きつきよがるリカ。俺は『声出したらだめだって』と言いながらまた口を押え、
ゆっくり、激しくリカを突く。少しするとまたリカが『もう無理・・またイッちゃうよ！』本当に感度が良すぎる子だと思う。
俺は『いいよまたイッても・・俺ももうイキそう』と囁きながら動きを早める。俺『イッっていい？』リカ『ンッ・・私も！』
最後は２人してイキました。

0621名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 21:21:34ID:LZnBKA5T

ブロムショテット/LGO盤は録音秀逸、曲のディテールを繊細に表現し素晴らしい。
サンフランシスコ響との演奏も捨て難いが、より洗練された様な感じがする。

0622名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 17:04:00ID:jVRnzwCQ

ブロムショテット/LGO試聴
リズム完全無視・・・ティンパニまで三連で統一の水戸黄門
この人は一体スコアをどう考えているんでしょうか

0623名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 19:34:02ID:XnFf5kMW

また付点様か

0624名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 20:18:27ID:SntsWGo9

人生楽ありゃ　苦もあるさ
涙のあとには　虹も出る
歩いてゆくんだ　しっかりと
自分の道を　ふみしめて

人生勇気が　必要だ
くじけりゃ誰かが　先に行く
あとから来たのに　追い越され
泣くのがいやなら　さあ歩け

人生涙と　笑顔あり
そんなに悪くは　ないもんだ
なんにもしないで　生きるより
何かを求めて　生きようよ

0625名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 22:51:20ID:G1h2ep8w

>>624
ボンガルツ盤で歌ってみた
歌詞が見事にはまった

0626名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 11:45:44ID:phSdK0/X

クレソヲタ参上。
意外にクレンペラー盤は良いのではないか。

0627名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 22:31:28ID:uWGlS5LY

6,7,9番　ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰでイイ。

0628名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 22:48:43ID:gQvVMpxq

>>626-627

>>92
>>572

0629名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 21:28:29ID:JlDFkDYH

ボンガルツは金管がやかましくて聴いていられない

0630名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 08:18:38ID:rHXdv7CU

>>629
マズア時代のしょぼい？金管の頃がうそみたいな演奏。
（当時の主力はSKDあたりに移籍したのか）
ノイマンの1番、ザンデルリンクの3番も同じような傾向

0631名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 23:48:49ID:vA31h2A6

age

0632名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 13:01:59ID:ZKXDrT4O

ハイティンク／SKDの03Liveって、このスレの皆さん的には如何ですか？

0633名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 21:26:36ID:00N3FShl

SKDの響きは落ち着きがあっていいよ。
ブロムシュテット/SKDのベルギーLiveもよかった。

0634名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 18:21:20ID:nQ3+wonV

チェリ、ミュンヘン、 1991.

http://www.youtube.com/watch?v=y-VNJxTNmuQ

0635名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 18:38:08ID:nFRotXty

>>634
GJ!

0636、

2009/09/03(木) 00:11:45ID:7H13sNym

第一、第二楽章はブルックナーの書いた中でトップクラスの出来だろ？あとフィナーレだけよかったら最高傑作になってたのに。

0637名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 23:01:36ID:ywbP2wXX

俺はスケルツォが好きだな
ブルックナーのスケルツォのなかで一番ぶっとんでる。

0638名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 00:19:22ID:u3AmBgvK

第三、四楽章が好きなおらは異端なのか

0639名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 00:59:14ID:hbfV7HBT

どの楽章も、どんな細部も、メロディもサウンドもリズムも文句のつけようのない大傑作

0640名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 01:00:07ID:UuJeZGqz

全楽章好きで第4楽章が一番好きだよ…

0641名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 01:34:52ID:pIu5NROJ

>>640
その口調で女に言えたら女もその気になるだろうに勿体無いｗ

0642名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 02:01:13ID:FvGoECLb

演奏するのはこの曲が一番難しいな。

0643名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 07:21:56ID:YgmQbHvX

冒頭はプロオケでもほとんど弾けてない

ですねわかります。

0644名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 21:48:57ID:JwcIr3y5

最初、第４楽章はしょぼいかと思ったが
いや、第４楽章が一番ですな

７番の第４楽章は相変わらずイマイチに思えるんだけど

0645名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 11:40:23ID:807Y5ISv

6番とか7番の終楽章は、全曲の中で占める位置が
なんとなくハイドンっぽい感じがする

0646名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 14:55:03ID:jDmnbh1g

ノストロ箱の6番の3楽章がいい。
霧の中から次から次へと進軍
してくる感じだ（3拍子だけど）。

0647名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 22:08:28ID:/tUUgfxh

こんなに演奏困難だって言われてるのになんで改訂しなかったんだろう。

0648名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 23:29:28ID:EvFCPovc

完璧な作品だから

0649名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 23:48:20ID:2qGz7WKh

ブルの生前に演奏会で取り上げられたのは、
1883年の中間楽章の部分初演の1回のみ。
（リハの段階では全楽章やったけど、全曲初演は見送られたとか。
両端楽章が省略された理由に演奏上の問題もあったのだろうか？）
初版譜の出版も作曲家の死後の1899年。
（出版の準備は生前に始まっていたとかどこかで読んだことはあるけど。）
そういう経緯なので、周囲から改訂を薦められることもなかったのかも。

0650名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 00:29:12ID:Tg6gm7RT

>>648
ほぼ同意

0651名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 22:24:21ID:NmDgas30

この曲の初演はマーラーなんだよな。
カットがあったらしいけど、どこを切ったんだろ。

0652名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 17:52:10ID:3T0EYHkt

へえ、驚いた。

0653名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 23:18:40ID:cOqG4paZ

ヤノフスキの６番を尼に予約したが、アルプス交響曲と同じ様にいつ届くのか
判らない。本当に尼にはいつも騙される。水戸黄門に成敗して貰いたい。

0654名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 19:09:28ID:jmmbFTrj

こんなところでグチグチ言ってないで直接抗議しろよ

0655名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 09:06:58ID:Y3fDMDZB

>>643
そんな下らんレベルの話じゃないでしょ
冒頭は確かに難しいけど。

0656名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 22:23:00ID:MvKUgk3r

ブル６は日本では演奏されないの?
一度生で聞いてみたいんだけど

0657名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 10:33:22ID:9K6pQyBJ

東京ではわりとよく演奏されてるよ。

0658名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 12:16:42ID:7yVw8j/z

東京行きたいっす。
もしくは札響に期待

0659名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 12:42:11ID:GfffJEFN

2月に九響がやる予定

0660名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 12:59:49ID:jml3xNUo

>>656
これで検索してみるとか。

http://search.mde.co.jp/Scripts/WebObjects.dll/Mde.woa/wa/cs

0661名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 22:13:12ID:BNlppedm

http://www.sym.jp/program/09.html
10月16日に大阪シンフォニカーが演奏します。

0662名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 18:01:02ID:2UeCRBzB

>>661
超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！池鱈ﾘﾊも行く。

0663名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 19:27:09ID:O9xbD5fU

児玉宏のブル６は美しかった。
御馳走様でした。

0664名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 18:30:22ID:hQml4X+y

そうですか

0665名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 19:14:43ID:OKWI59Lo

第一楽章の出だしかっこいいよねーこの曲。

0666名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 19:36:11ID:a9v69FqA

>>665
正しく演奏すればね

0667名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 19:38:19ID:gCoUVgo7

>>666
あえて言うことじゃないだろ？

0668名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 20:08:17ID:Zg8U/Q1+

まーた付点様が涌いたのか

0669名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 20:12:59ID:6yJkJYEI

このスレの名物にいちいち文句言うなバカどもｗｗｗｗ

0670名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 20:13:01ID:HJwvmmQP

なんだか損な性格だと思うわ

660 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 18:26:29 ID:O38l2KrL
ふと思ったんだけどさ、スコアリーディングの訓練を積んでる人は、CDって聴くんだろうか。
聴いたこと無い曲でも楽譜を見るだけで頭の中に音楽が鳴るなら、CD聴くよりも脳内再生の方が自分の理想の演奏だったりして。
もしそうなら、ひとつの曲に楽譜は一冊で良いから、同曲異演が増えることもないし、未聴CDを貯めることなく理想の演奏に出会えるなんて最高じゃないか!!

661 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 18:40:28 ID:a9v69FqA
>>660
スコアどおりに演奏されて録音されることが滅多にないからCD聴くとストレス溜まります
解釈の問題じゃなくてリズム自体が不正確だったり
音量バランスのせいで聴こえなかったりするのがほとんど

0671名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 20:21:31ID:a9v69FqA

気にならない人のが不思議だわ
ティンパニとのリズムの不一致とかどう思ってるわけ？

0672名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 20:27:00ID:nrCVa1UA

いいから名前欄に以前みたく92って入れてね

0673名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 20:53:59ID:Mju/0LsS

全部暗譜してる指揮者の人とかも頭の中で全楽器鳴らせるんだろけど
CD聴くときはその辺は許容できるんでしょう
それが出来ないのはむしろ問題、ちょっとした騒音にも異常に文句付ける人の類

0674名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 20:58:39ID:OKWI59Lo

初見で何気なく書き込んだんだけど、
こんなことで荒れちゃうのねこのスレはｗ

0675名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 21:39:21ID:sA/IxBof

>>674
性格の悪い>>92の人が巣にしてるから

0676名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 22:18:31ID:PWmmiV9z

ブルックナー交響曲列伝　第６回　交響曲第６番
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1255865795/

0677名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 22:18:34ID:a9v69FqA

>>674
雑音にまどわされずリズムに注目して聴いてみましょう
>>670 >>675みたいなのは
ヒイキの指揮者を全否定されたように思いこんでファビョってるだけだから

0678名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 22:23:01ID:PomxdtbW

日曜を一日クラ板で過ごす寂しい生活リズムの人だから相手しないほうがいい

【a9v69FqA】の検索

音楽 [クラシック] ブルックナー　交響曲第6番
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195627434/666+670-671+677
音楽 [クラシック] ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第6楽章◆◆◆◆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236811490/572
音楽 [クラシック] 日本人演奏家のCDが売れない理由
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254033817/76
音楽 [クラシック] ひねもす未聴CDの山を見て人生の残り時間を考える
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252156049/661
音楽 [クラシック] シューマンの交響曲全集part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229233475/208
音楽 [クラシック] クラオタの有名人・芸能人
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255350124/40

0679名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 22:41:43ID:wuT2wGjj

>>678
おまえが相手してんじゃんｗ
検索までして張り付いて

0680名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 22:45:01ID:B0yt5Jnq

ID:a9v69FqAどこー？

0681名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 22:45:55ID:a9v69FqA

いつもの私のファンですね
レスまで探してくれてありがとう

0682名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 22:47:46ID:bObVaxJu

660 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/10/18(日) 18:26:29 ID:O38l2KrL
ふと思ったんだけどさ、スコアリーディングの訓練を積んでる人は、CDって聴くんだろうか。
聴いたこと無い曲でも楽譜を見るだけで頭の中に音楽が鳴るなら、CD聴くよりも脳内再生の方が自分の理想の演奏だったりして。
もしそうなら、ひとつの曲に楽譜は一冊で良いから、同曲異演が増えることもないし、未聴CDを貯めることなく理想の演奏に出会えるなんて最高じゃないか!!

661 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/10/18(日) 18:40:28 ID:a9v69FqA
>>660
スコアどおりに演奏されて録音されることが滅多にないからCD聴くとストレス溜まります
解釈の問題じゃなくてリズム自体が不正確だったり
音量バランスのせいで聴こえなかったりするのがほとんど

662 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：2009/10/18(日) 22:23:34 ID:7CfmbD+M
>>661
いい歳して水槽楽の厨学生かよ！

そんなに完璧なスコアの再現したいなら一人さみしくＤＴＭでも
やってればいいと思うよ。

0683名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 22:53:46ID:a9v69FqA

なんか必死だね・・・
どっちが寂しい人なんだか

0684名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 22:55:38ID:OKWI59Lo

>>677
いや、俺お前みたいなやつ嫌いだからｗ
しょうもないやつが居付いてるスレってことでもう来ませんよ。
つかみんなに嫌われてるのによくいれるね。さよなら

0685名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 22:57:29ID:yB3ENwwE

（＾ω＾）

0686名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 22:59:00ID:a9v69FqA

はいさようなら　元気でね

0687名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 23:01:09ID:dLB7aQYb

>>678
彼と思しきIDを辿ってみても存外スコアの細かいことは書いてなくて面白い

0688名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 23:12:34ID:a9v69FqA

しかし他人のレスをクラ板かけめぐって探しまくるのって陰湿な趣味だね
一人なんだろうけどさ

0689名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 23:15:06ID:c4tkBOps

ID制がクラ板に装備された意味はそこだからね
ノイズはいろんなスレに顔を出したがるもんで

0690名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 23:15:21ID:Mju/0LsS

どの書き込みも最初からとげとげしく始まるところをみると
せっかくのブルックナーの6番も彼の癒しにはなってないんだろう

0691670

2009/10/19(月) 00:00:41ID:HJwvmmQP

俺ファビョってたか。教えてくれてありがとう。
>>670の引用先のスレの新着レスをこのスレの直後に読んで、
燃料投入してしまったのは申し訳なかった。

自分の場合、音価の区別が不十分だなと思いつつ、
自分がやってる楽器はこのオスティナートを担当しないので助かったとか、
弦楽器お疲れ様ですと思いつつ、オケの奮闘ぶりを想像したり、
頭の中や指でどこまで正確に刻めるか挑戦してみたりするけど、
演奏自体を楽しめなくなるわけではない。
（第4楽章や第7番第4楽章で頻出する32分音符を伴う音型でも同じように。）
曲に対して妥協しない姿勢は必要だけど、そのために楽しめないのは損じゃないか。
自分の考えはアマチュアの甘っちょろいものなんだろうけどね。

0692名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 00:15:47ID:gabn/fVH

ID検索を「クラ板かけめぐって探しまくる」なんて思ってる恍惚老人って本当に存在するんだな

0693名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 22:27:08ID:9YoWRO9x

レーグナーの第2楽章を聴きながら昼寝します

0694名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 22:18:27ID:ImG0fjnE

カイルベルトの第２楽章を聴きながら寝ます

0695名無しの笛の踊り

2009/11/03(火) 01:18:58ID:xkcvqx0L

ショルティ・ＣＳＯいいです。
オケがやはりうまいし、アナリーゼも緻密です

0696名無しの笛の踊り

2009/11/03(火) 01:33:02ID:d2DO42z8

スクロヴァチェフスキの第2楽章では眠れませんでした

0697名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 00:58:04ID:em2eOnBi

久々にヨッフム＆シュターツカペレ・ドレスデンのをLPで聴いた。これはCDよりアナログ盤のほいがドレスデンっぽい音がして良い。演奏は若干グラモフォンのバイエルン放響のがいいかもしれない。

0698名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 08:17:48ID:Qf7qsVsS

確かにドレスデン盤は帯域バランスが独特で再生が難しい。
フクスマみたいにエテルナＬＰに大枚をはたく気もないので、
ＣＤを聴くときはヘッドホンを選んで調整してる。
おっしゃる通りバイエルンの方が目がつまってていいね

0699名無しの笛の踊り

2009/11/06(金) 03:07:16ID:zHEioknq

ボッシュ。
http://www.hmv.co.jp/news/article/911030015/

0700名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 23:31:19ID:htr9sBGf

７００

0701名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 23:53:36ID:xN6l8WL0

是非VPOで聞きたいという方はシュタイン盤が安心して聴けるよ
2楽章も十分ひたれるよ

0702名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 13:41:14ID:5yP/fB9v

バーンスタイン/ニューヨークフィルのやつが聴きたい！
どうすりゃ手に入るか教えてくれ！

0703名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 20:41:56ID:zAm09+9W

お金を出せば手に入るよ！

0704名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 15:58:31ID:4eZB1kLY

答えになってない！

0705名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 23:25:01ID:U3koYLqX

俺はアリアで裏青購入した。

0706名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 00:05:25ID:NnbHUMrE

正規盤で聴くならNYP自主制作BOX買うしかないね
あとは裏青買うなり友人知人にコピーしてもらうなりお好きな方法をどうぞ

0707名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 00:24:18ID:yU2B2YmU

単発したら売れるだろうになあ

0708名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 16:33:52ID:QG2AMQCy

＞＞７０６
がんばる！

0709名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 22:27:37ID:216S6w++

あんまりがんばると
がっかり度もでかいぞ

0710名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 13:53:02ID:5RaxvE22

バーンスタインのは、この指揮者・この曲なら何でも買う、とか
じゃないとちょっとキツイと思う

0711名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 18:51:40ID:7F3Tahuo

>>711
バーンスタインのやったら、何でも大好き！

0712名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 00:42:54ID:5aDWQC/q

それなら買えばいいじゃん。

0713名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 12:08:58ID:srn907XT

ついに来週！九州交響楽団でブル６くるよー！
せっかくなので付点のリズムに傾聴してみます！

0714名無しの笛の踊り

2010/02/05(金) 03:57:50ID:m7VWt6gV

>>713
>年間予定の発表ではノヴァーク版でしたがハース版に変更となりました
か。

0715名無しの笛の踊り

2010/02/05(金) 13:35:44ID:jb+IVLF0

>>714
　そんなに６番は、ハース版のノヴァーク版に違いはないよ。

0716名無しの笛の踊り

2010/02/05(金) 19:27:15ID:m7VWt6gV

>>715
うん、それはそのとおりなので、
変更を告知してもしなくても客の側にはあまり影響ないだろうな、
オケの側の事情だろうか、などと思って。
（パート譜の手配の関係でハース版に変更したのか、
でも当日はノヴァーク版のとおりに演奏したりして…とか思った。）

0717名無しの笛の踊り

2010/02/05(金) 22:34:46ID:CKgIFbSa

>>716
多分パート譜の調達でしょう。ノヴァーク版はレンタル譜しかないから。

0718名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 10:51:13ID:wuGMU0cz

九州交響楽団（小泉和裕指揮）
冒頭は、なんだかバラバラで判断できなかったが、最終的には三連符で合わせてたような。
一応付点でやろうとしたけど、ついつい三連符になってしまった感じかなあ。
二楽章がゆったりと色気のない演奏でよかったです。

0719名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 12:55:01ID:K77T2wgQ

明日は大阪センチュリー：小泉はん。
ホテ●関西予約したお。

0720名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 11:51:46ID:T9reYc8w

770 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/02/20(土) 06:52:45 ID:WWNM98Ha
作曲者の意図したリズムを忠実に演奏しているのはショルティだけですからね

0721名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 12:04:57ID:STx1lCJb

たったたたた

0722名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 13:34:09ID:WWNM98Ha

>>721
×

0723名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 13:38:42ID:pe78V1D8

>>720
>>722
邪魔

0724名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 17:20:44ID:WWNM98Ha

三連符をナカグロ付き（た・）であらわしてみると

「たっったた・た・た・」で一単位

続けて書くと

たっったた・た・た・たっったた・た・た・
　　　　↑
　　　　ここの感じを保つのが難しいので大部分の指揮者は手を抜く

0725名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 18:31:58ID:hOirpqsp

アンドレーエの第2楽章が面白かった

>>724
むしろ2年も経ってるのにまだやってるあなたの手抜き具合が・・・

0726名無しの笛の踊り

2010/02/23(火) 01:57:25ID:ikQ1zsID

>>724
ブル存命中に、三連符部分の修正を助言しなかった
取巻き連中が悪いと思う・・。

0727名無しの笛の踊り

2010/02/23(火) 09:37:18ID:8286nUL2

ブルが三連ぷのつもりで書いたという解釈なんでしょう
それが正しいかどうかといわれると・・・？？？

0728名無しの笛の踊り

2010/02/23(火) 10:53:22ID:z5WSIPYa

その点は、まさに神のみぞ知るだな

0729名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 23:17:54ID:L19W4RYW

MIDIなら解決。

0730名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 04:42:12ID:0OTU1O46

16分音符を次の3連符に引っ掛けるような感じにしたかったのかも。
ブルックナー・リズム（の変形）という点からすると、違うかもしれないけど。

0731名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 13:18:57ID:RnghUiBq

冒頭リズムのこと結構気にかけてる人いるんだ。自分だけかと思ってた（＾＾；）
ブルックナー指揮者と呼ばれている人たちでいい加減なのも多いのは確か。
リズムが複層的に重なるのがブルックナーの肝だと思っているからこの部分の処理は重要だとおもうよ。

0732名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 17:41:45ID:VFgBMbsd

アマチュアにも一見して分かるこの曲の技術的超難所のひとつだから、
大いに気にはなる。
ただ、どちらかと言うと、技術的な部分での興味・好奇心が大きい。
できてなければできてなければで、演奏者の悪戦苦闘ぶりが思い浮かんで、
それはそれで楽しくなる。

0733名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 19:00:34ID:RnghUiBq

冒頭のリズムは大きな振り子時計みたいな感じがする。
その厳密な2/2の時間と同時並行する旋律の時間。

ほとんどの指揮者がこの冒頭、1/2+1/2で演奏してるからなー。
2/2で音楽を聞くと楽譜どおりの演奏が正しいとわかると思う。

0734名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 19:51:04ID:zJUtQxIZ

>>733
>冒頭のリズムは大きな振り子時計みたいな感じがする。
>その厳密な2/2の時間と同時並行する旋律の時間。

これ、ここ１年、クラ板で見た中で、もっとも感心した文章かも。
簡潔かつ的確な比喩とイマジネーション。ｽﾊﾞﾗｼｽ。

0735名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 13:36:21ID:eHbgIyeT

それを厳密に守ってるのがクレンペラー盤

0736名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 22:32:37ID:gXmpDuVz

>>735
おっさん、どの曲も拍子は2/2と4/4を振り分けているのがわかるよね。
例えば９番の１楽章とかモツ２５の１楽章とか。

0737名無しの笛の踊り

2010/04/06(火) 10:39:50ID:VcGYBhLc

ヴァント／MPO（Profil）のブル6、輸入盤を尼で扱う模様
http://www.amazon.co.jp/gp/B0018RR282/

0738名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 05:44:21ID:VzHvjlN+

GLORのカンブルランの奴が意外と良かった

0739名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 07:15:04ID:0UtipJRZ

かれこれ２０種類は聞いたけど、
結局、戻ってくるのは、

ヨッフム旧盤（DGG)とクレソ(EMI）

だったりする。

0740名無しの笛の踊り

2010/05/17(月) 12:52:56ID:UIqr6Lpm

今年はウィーンフィルの演奏が楽しみだお。

0741名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 12:42:17ID:8vrwDxIu

チケットたかいお。

0742名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 11:03:40ID:0dQPevdh

しぶいけど新婦。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3836872

0743名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 02:22:50ID:JhoX/YM/

>>585
チェリ（EMI）
ヨッフム（DG）
カイルベルトとショルティにはもう一票。

なお、ブル6に関して版はほとんど問題にならないのでご安心を。
改訂版（初版）はそもそもほとんど録音がないし、
ハース・ノヴァーク両原典版の違いはほとんどないので。

あと、もし>>588の意味がよく分からないならブル6スレを見てね。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195627434/

0744名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 08:23:39ID:Np2dFmHv

初期ＤＩＧＩＴＡＬ臭が気にならないひとだったら、
サヴァリッシュ・バイエルン国立歌劇場管（orfeo）を薦めます。

0745名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 22:12:44ID:oog1L0r8

スタインバーグ／ボストン響で満足してます。

0746名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 04:26:18ID:DLcPqlAs

>>744
数日前に犬でポチっとしたよ。
来るのが楽しみ。

サバじいさんが昔N響で振った3番が大好きなんだが、
3番は録音があるのかなあ。

0747名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 17:47:10ID:PnZ+xARO

海賊盤でN響/1987年5月6日ライヴ
正規ならフィラ管/2002年10月8日ライヴがフィラ管HPでダウンロード販売されている

0748名無しの笛の踊り

2010/06/14(月) 21:10:13ID:Vy7r1g+I

サロネンのファンで、
今年の来日に備えてカイルベルト/BPO盤買いました
ブルックナー苦手で今まで聴かなかったけど、6番いいわぁ
好きになりそうですw

0749名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 08:12:13ID:09fmM70e

近所の大型店だと、3番から9番までそれぞれの仕切りがあるのだが、
他は商品豊富なのに、6番だけ数枚しか置いてないよ。
はじめ見たとき、5番から7番に跳んでるのかと思った。
とはいえ一曲のために全集を買う気にはなれないし。

0750名無しの笛の踊り

2010/07/10(土) 00:23:02ID:5PZpcCtc

アダージョは6番が好きです

0751名無しの笛の踊り

2010/07/10(土) 01:04:00ID:hnrGfs5x

セルスレッドやけど、しょうがないのでこれも出場。この曲も好きでヴァントの北ドイツ放送響
とミュンヘンフィルが好き。いつもの珍盤はフルトヴェングラーの1943年の演奏。第1楽章が
欠落しているが第2楽章が凄い。2001年3月16日発売。HS2088リマスター。宇野　功芳先生
がレコード芸術で推薦していた記憶がある。これも廃盤。なんとかしてくれ。

0752名無しの笛の踊り

2010/07/10(土) 01:15:43ID:c9V43w6l

宇野の推薦って書くとレスの信頼度ガタ落ちになるよ
思い入れはわかるけど、気をつけた方いいと思う

0753名無しの笛の踊り

2010/07/10(土) 01:18:48ID:lAE3FOmu

今話題の人なのでスルーで

0754名無しの笛の踊り

2010/07/10(土) 01:54:32ID:J7y4tjWR

今６番の録音について詳しいサイトってここぐらい？
http://www.geocities.jp/planets_tako8_ma_vlast/Bruckner6.htm

他にはありませんか？

0755名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 06:16:12ID:mhOsOOUM

保守を兼ねて新スレ告知

◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280250264/

0756名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 19:59:20ID:qIPKMREf

>>754　マニアなサイトだね　面白い

たしか第２楽章をオルガンで弾いたやつがあった

0757名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 21:06:19ID:GCjluP/M

エルヴィン・ホルンのやつか

0758名無しの笛の踊り

2010/08/13(金) 17:42:45ID:gmVdkMRH

提示部の繰り返しは必要か？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1281671464/

0759名無しの笛の踊り

2010/08/14(土) 09:34:42ID:N7Yz7h3H

http://tower.jp/item/2748766

この1899年版ってどんなもんですか？

0760名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 02:43:45ID:gzJ72dmk

>>759
そのCD、自分はBerky氏から取り寄せたけど、日本国内で入手可能になったか。

1899年版というのはどんな版なのかってことなら、
初版（いわゆる「改訂版」）のこと。弟子のシリル・ヒュナイスが校訂した。
（ブルックナーの生前に出版への動きは始まっていたらしい。ノーヴァク版の序言に言及あり。）

他の曲の初版同様、原典版と異なる箇所がある。
（もっとも、この曲ではともでもなく極端な違いは無いと言って良いと思う。
第8番における初版と原典版の違いと同程度と言ったところか。
有名な違いとしては、第1楽章の再現部第3主題とコーダのトゥッティが弱音から始まってクレッシェンドする、
第3楽章トリオの後半にもリピート指示がある、
第4楽章コーダの第1楽章主題回帰でティンパニが例の変形ブルックナー・リズムを叩く、など。）

なお、この初版ではスコアとパート譜とで極端な不一致があり、
（このあたりもノーヴァク版の序言に言及あり。）
そういうところから初版には第三者の手による改変が加わっていることが明らかになって、
原典研究の進展と原典版出版の動きに繋がったとか。

演奏の中身は、と言うと、
原典版との相違ばかりを気にしていたのであまり覚えていないけど、
これまで初版による唯一の録音だったアドラー指揮の歴史的録音と比べると、
どうやらスコア（初版）に忠実にやっているっぽい。

0761名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 04:17:31ID:gzJ72dmk

IMSLPに初版系統の楽譜がうｐされているのでリンク。
http://imslp.org/wiki/Symphony_No.6_in_A_major_(Bruckner,_Anton)

スコアはオイレンブルク（の旧版）だそうで、
パート譜については、ドブリンガーの初版によるカルマスのリプリント版との説明があるけど、
2～3のパートを見たかぎりノーヴァク版序言にあるスコアと一致しない指示は見られないので、
少なくとも1899年初出版のパート譜とは違うみたい。
J.シャルク編曲のピアノ連弾譜は今のところうｐされていない。

0762名無しの笛の踊り

2010/08/20(金) 07:50:00ID:vESVWVrj

遅ればせながら懇切丁寧な説明にお礼申し上げます

0763名無しの笛の踊り

2010/09/03(金) 22:45:34ID:305bSXKr

ロジェストヴェンスキーの演奏、第4楽章の最後のところが
他には無い感じでとても印象に残った。

0764名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 22:19:12ID:O2pniuGZ

第一楽章がスペクタクル映画で使われてもおかしくない

0765名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 23:04:13ID:75yvJDvV

ハリウッド映画でパクられているよ。

0766名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 23:47:04ID:4e/X/Zq6

>>765
マジっすか？？？

0767名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 21:26:17ID:Rc54Dywu

いや、水戸黄門だった

0768名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 21:50:09ID:69xMH8jy

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

0769名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 22:22:12ID:jbf+x43R

「アラビアのロレンス」は第一楽章のパクリかな？

0770名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 04:11:39ID:Z9ovm9wa

>>769
その映画を知らんのでつべで聴いてみたけど、
「序曲」に出てくるテーマのこと？
違ったら確認してみたいのでｋｗｓｋ。

0771名無しの笛の踊り

2010/10/09(土) 18:35:36ID:MAuG9cEA

バーンスタイン/NYPのやつ聴いてみたが、荒れ狂った勘違い演奏やった。
おもしろかったけど、これはないって感じ。
まだこれよりもVPOの9番のほうがまっとうな気がした

0772名無しの笛の踊り

2010/10/09(土) 18:55:05ID:b11UrZXs

>>771

うまく言い表してるよ、あにき。

0773名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 02:07:21ID:N9HJPONN

ますます聴きたくなるじゃねえか

0774名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 01:31:05ID:uRSxmwU/

ロジェストヴェンスキーの第4楽章の終わり辺りの演奏、
変わっていて面白いね。

0775名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 00:04:57ID:Y4WX4Rxs

新しいやつです。

ttp://tower.jp/item/2810597/Bruckner:-Symphony-No-6

0776名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 00:33:23ID:fawHnd3A

エッシェンバッハって第6番好きなんだなあ

0777名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 02:12:18ID:sstspN74

海賊盤を除いて、４枚目だ。即刻英尼に予約した。

0778名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 22:24:10ID:zK+sxv/4

NDR　Blomstedt　2003年6月　録音　DiscLosure　裏青
聴いた人いますか？　指揮はエッシェンバッハらしいのですが

0779名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 23:36:12ID:cuHeHV1d

ボッシュ／アーヘン交響楽団
テンポ速い。よそよそしい印象。きらいではないです。

0780名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 00:40:37ID:7xfVOZK3

http://www.hmv.co.jp/product/detail/174348

間違えもはなはだしい。
あわてて注文するところだった

0781名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 07:09:56ID:hzHbM/fJ

>>780
たしかに紛らわしいな

http://www.hmv.co.jp/product/detail/174348
http://www.hmv.co.jp/product/detail/846030

どないなっとんねんｗ

0782名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 23:00:38ID:7xfVOZK3

>>781

正されました。

0783名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 21:50:56ID:0Q+WjtIT

インバルいいよインバル

0784名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 22:10:08ID:4TUwvLbq

>>783
聴いてきた

0785名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 22:38:32ID:JiVhU7jc

録音してたから、木管隊の獅子奮迅っぷりがよりよく聴けそうです、インバル＝東京都交響楽団

第4楽章、木管隊だけで冒頭のタッタ｜タタタリズムを吹くところあるのね。キレイな倍管してたね。知らなかったよ。

0786名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 03:36:11ID:Lyq4Z5Qx

第3主題再現のところか。
最後は今回も2小節延長してた？

0787名無しの笛の踊り

2010/12/11(土) 17:28:50ID:lHJdfEfK

棚整理してたら、初版の青orfeoでサバリッシュ・バイエルン歌劇場管出てきた。
良い演奏だ。(P)82年だからもう30年近く前だな。

0788名無しの笛の踊り

2010/12/14(火) 09:11:49ID:1A+ba2Bw

http://tnco.or.jp/concert/20110905.html

これは？

0789名無しの笛の踊り

2010/12/14(火) 18:58:11ID:uQp/oTct

論外

0790名無しの笛の踊り

2010/12/14(火) 20:06:00ID:mY1Zw+2E

ブル新版シリーズ続けるのか…内藤／ニューシティも必死だな。
第6番の校訂問題ってどんなのがあるんだろ。
（晩年に出版準備が始まったという話もあるけど、そのあたりが絡む？）

しかし、これも川崎氏校訂って、頑張り過ぎじゃないか？
この分だと近いうちに課題の多そうな第7番をやることになりそうだけど…
（予定されたものを除けばシリーズで取り上げていないのは番号なし2曲と第1番・第2番・第7番。
第1番と第2番はこれまでにキャラガンがいろいろ取り組んで演奏もされてきたので、
何かやるとしても優先順位は下がりそう。）

0791名無しの笛の踊り

2010/12/26(日) 23:51:17ID:mA/Z4yLK

この曲の第１楽章のテンポ指示
Majestoso
とは具体的にどんな速さなのだろう？
それともこれは表情マエストーゾであってテンポの指示ではないのか？

0792名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 01:24:53ID:UmR62PXJ

後に出てくる「Bedeutend langsamer」（練習番号B、P）と「Tempo wie anfangs」（練習番号M、Z）、
この2つの指示の存在を踏まえると、「Majestoso」にテンポ指示としての要素はあると思う。
（手元の小さな辞典の「Maestoso」にはテンポ指示とともに用いるとある…現にそうした用法が多いと思うけど。）

ググると「速度記号として使う場合はAllegro程度」という話もあるようだけど、
「威厳を持って」という単語である以上、単純に「速い」テンポは取りにくくなるのでは。
一方で、「Bedeutend langsamer」を実現するには、冒頭にそれなりの速さは必要。

あと、第1主題を支える変形ブルックナー・リズムのオスティナートを明確に演奏しようとすると、
あまりに速いテンポは都合が悪いよね（ただでさえ3連符と16分音符の弾き分けが甘くなりやすいのだから）。
（あるいは、このリズムが配されたことにテンポ設定上の意図がある？）

個人的には、遅めの行進曲のイメージ（冑を来た戦士が徒歩で行進しているような）だけど。

0793792

2010/12/27(月) 02:14:41ID:UmR62PXJ

>>791から話がそれちゃうけど、展開部以降を見ると、
第1主題を扱う箇所でも「Tempo wie anfangs（おそらくMajestosoを指す）」に属する部分（M～O、Z）と、
「Bedeutend langsamer」に属する部分（練習番号L、X～Y）があって、
後者ではYの後半8小節を除くと例のオスティナートは出てこないのね。
だとすると、このオスティナートが「Majestoso」と関連付けられている、ということくらいは言えるのかな。

0794791

2010/12/29(水) 12:45:57ID:ocMFbFWU

>>792
ご丁寧にありがとうございます。

＜「Maestoso」にはテンポ指示とともに用いるとある＞
アレグロ・マエストーソとかアンダンテ・マエストーソといった類のもの
ですね。
とすると、ブルックナーはテンポの方を書き忘れたのか？
それとも確信犯的にわざと書かなかったのか？

＜単純に「速い」テンポは取りにくくなるのでは。
一方で、「Bedeutend langsamer」を実現するには、
冒頭にそれなりの速さは必要。＞
おっしゃるように、矛盾していますね。
いわゆる脳内テンポ（急速のマエストーソも可能・相当遅くしても時間は
スムーズに進む）のようなものでしょうかねえ？
ブルックナーもテンポに関しては意地が悪いというか
自分勝手ですねえ。

＜個人的には、遅めの行進曲のイメージ＞
全く同意です。

＜（冑を来た戦士が徒歩で行進しているような）＞
これもその通りだと思います。
私見を具体的にいえば『ガンダムのギャン』のような・・・・
この中世的イメージは、主題の音形に大きく拠っているように思います。
ヘ長調上のフリギア旋法。

0795792

2010/12/30(木) 08:22:28ID:J0qC38vQ

>>794
原典版から離れてしまうけど…何かヒントにならないかと思って書いてみる。

初版の校訂者ヒュナイスがブルックナーの指示ではまずいと考えたのなら、
演奏用により具体化した指示を追加したのでは…と疑問が湧いたので、
IMSLPにうｐされている初版系スコアを参照してみた。1925年頃のオイレンブルク版らしい。
（以下、このスコアの指示が1899年の初版のそれと一致しているという前提で。）

冒頭の指示は「Maestoso」のみで、綴りはともかくブルックナーと同じでシンプル。
ここから、「Maestoso」だけでも適切なテンポは常識的に特定可能と看做されているように思える。

一方で、第3主題提示あたりから原典版にはないテンポ変化が目立ってきて、
第3主題が始まる箇所に「Gemasigtes Hauptzeitmas. etwas breit」と指示されている（再現部も同様）。
拙い語学力の自分が読むかぎりでは「中庸な主速度で、いくらか幅広く」。
（「etwas」以降に「かつ」「すなわち」「しかし」のいずれの意味があるのかはよく分からない。）
だから、初版の「Maestoso」のテンポは「Moderato」近辺と言えないかなあ…
（そういえば、「Gemasigt」なら第2稿までの交響曲第3番や弦楽五重奏曲の第1楽章に出てくる。）

0796792

2010/12/30(木) 08:29:32ID:J0qC38vQ

失礼、自分が使っている専ブラだと、
ウムラウトやエスツェットがそのままでは表示できないらしい…
今度は大丈夫かな…

「Gemasigt」→「Gemäßigt」

0797７９１

2010/12/30(木) 13:55:08ID:Au9yYeiz

ＩＭＳＬＰを確認してみました。このオイレンブルク版は、私の持っている
フィルハーモニア版（ヴェース編）と同ネタと思えるので、初版は見たことが
ないけど、他の曲の初版とこの種の新たに版を組んだいわゆる初版系スコア群
から類推すると、三者は誤植を除いて同一とみなせる。ただ、フィルハーモ
ニア版ではドイツ語にイタリア語の対訳が付いています（あまり役には立た
ないと思うけど）。

ちなみに、「Gemäßigt Hauptzeitmas. etwas breit」はフィルハーモニア版
では「Gemäßigt Hauptzeitmas. (etwas breit)」とかっこ書きされています。

両者を比較して気になるのは、rit.などのテンポを戻すとき、ブルックナーは
『テンポ・プリモ』を、ヒナイスは『ア・テンポ』を用いていることです。
すなわちブルックナーは「Bedeutend langsamer」を基本テンポと考え、
ヒナイスは「Maestoso」を基本テンポと考えていることです。
この根本的な発想の相違は大きいと思います。

それと、ブルックナーは第１主題に関わる部分だけが別のテンポで、その他は
「Bedeutend langsamer」、ヒナイスは第２主題だけが「Bedeutend langsamer」
でその他（第１主題、第３主題、コデッタ、展開部）は「Gemasigtes Hauptzeitmas. 」
が基本であるように感じられます。

0798792

2010/12/31(金) 08:13:56ID:uxEl4OeY

>>797
なんだか>>791から離れてしまって申し訳ない。
「両者を比較して気になるのは、～この根本的な発想の相違は大きいと思います。」
この段は再現部第2主題のことですよね。

ブルックナーは「ritard.」や「poco riten.」の後に来る「Tempo Ⅰmo」を、
「『今演奏している部分（第2主題）の』基本テンポで」という意図で使ったんだろうけど、
こういうときは通常「a tempo」と書くだろうし、その方が分かりやすい。
「Tempo Ⅰmo」は一般的に「『楽章の』基本テンポで」の意味だろうから。

ブルックナーは第1主題に関わる部分に「Tempo wie anfangs」という指示を書いているから、
「Majestoso」に戻す指示は「Tempo wie anfangs」であって、
第2主題にある「Tempo Ⅰmo」は「Bedeutend langsamaer」に戻す指示だと判断できる。
とはいえ、ブルックナーは普段から楽譜上でイタリア語とドイツ語を併用しているから、
2つの指示の意味の違いは直ちには分かりにくい。

…ヒュナイスはこんなことを考えてブルックナーの指示を書き換えたのでは。

0799792

2010/12/31(金) 08:37:51ID:uxEl4OeY

そもそも「Bedeutend langsamer」というテンポ指示、
「『冒頭のマエストーゾと比較して』著しくより遅く」ということだから、
これに「Tempo Ⅰmo」と使って良いのかなあ…

あと、>>797の最終段落について、
コデッタ～展開部前半は「Ruhig」、コーダ前半は「Sehr ruhig」が、
基本テンポに該当するような。
もっとも、テンポではなく曲想のみへの指示かもしれないし、
テンポ指示であるとしても「Bedeutend langsamer」とのバランスが分からないけど…

0800名無しの笛の踊り

2010/12/31(金) 08:42:17ID:uxEl4OeY

度々失礼、>>799の後段は初版についてでした。

0801名無しの笛の踊り

2011/01/02(日) 01:47:35ID:7wMN6XS8

まず前提としておかねばならないことは、われわれが追及しているのは
ブルックナー自身の書いた指示をどう理解するかという点であります。
とはいえ、初版、すなわちヒナイスの読み替えや付加は、作曲家と同時代を
生きた１人の指揮者としての『常識的判断』によるものであると理解すること
によってその価値が生じると考えることができるかもしれません。
それはある意味反面教師という視点から有用な判断材料となるでしょう。
というのは、時々見られるブルックナーの不可解な指示については
（１）ブルックナーの気まぐれや無頓着から生じたものと理解するか
（２）ある一定の意図を持って書かれたもであると推定する
という２つの考え方が生じますが、（２）の立場に立った場合、初版との相違
がいろんな考え方をわれわれに浮き彫りにして見せてくれるからです。

0802名無しの笛の踊り

2011/01/02(日) 01:49:14ID:7wMN6XS8

＜…ヒュナイスはこんなことを考えてブルックナーの指示を書き換えたのでは。＞
この思考過程には全く賛成です。さらにフィルハーモニア版では
「Tempo wie anfangs」も「Hauptzeitmas」もイタリア語訳を「Tempo Ⅰ」と
して同一のものとしています。（三者は同じテンポである）

＜これに「Tempo Ⅰmo」と使って良いのかなあ…＞
だから、ブルックナーの指示は気まぐれとしか理解できなくて、ヒナイスは
「a Tempo」に書き換えたのでしょう。
しかし、ブルックナーはフィナーレでは「a Tempo」を書いています。
（フィナーレは各主題間にテンポ差がないのでどちらを書こうと問題は生じ
ませんが）
もし、ブルックナーが第１楽章で意図的にあえて「Tempo Ⅰmo」と書いたと
したらどのような解釈ができるのでしょうか？

＜～この根本的な発想の相違は大きいと思います。」
この段は再現部第2主題のことですよね。＞
発想の相違というのは、再現部第２主題だけではなく、楽章全体について
基本テンポをヒナイスは「Maestoso」ととらえ、
ブルックナーは「Bedeutend langsamer」ととらえていた
と考えるべきだというのが私の主張です。

0803名無しの笛の踊り

2011/01/02(日) 10:23:26ID:7wMN6XS8

さて、その解釈について私の１つの推論を補足しておきましょう。
音楽は時間芸術であるから、絵画のようには作品の全体を一時に見ることは
できません。時系列的優先順は絶対です。先に聴いたものが主で後から聴いた
ものはそれの発展形としてしか受け入れることができません。
ところがブルックナーは『作品全体を１枚の設計図のように捉える』という
考え方で作曲したのではないでしょうか？つまり最初から終わりまでが常に
存在し、時間の流れに従ってそれらを小出しにしていく・・・・
たとえば《第八交響曲》。解説などで譜例としてよく呈示される休止符の
付いた最初の動機は本来の主要動機ではありません。これは曲頭にたった２回
だけ呈示されるだけで、本来は２５小節目で呈示される休止符のない形が
メインです。この時系列に反した呈示方法は聴き手を混乱させるだけなのに
ブルックナーはそこにどんな効果を求めたのだろうか？

0804792

2011/01/02(日) 13:40:13ID:dLs8JEAW

>>802
今更ながら、>>798で自分が引用すべきは、
「両者を比較して気になるのは、rit.などのテンポを戻すとき、ブルックナーは
『テンポ・プリモ』を、ヒナイスは『ア・テンポ』を用いていることです。」
まででした。それはともかく…

>もし、ブルックナーが第１楽章で意図的にあえて「Tempo Ⅰmo」と書いたと
>したらどのような解釈ができるのでしょうか？

>発想の相違というのは、再現部第２主題だけではなく、楽章全体について
>基本テンポをヒナイスは「Maestoso」ととらえ、
>ブルックナーは「Bedeutend langsamer」ととらえていた
>と考えるべきだというのが私の主張です。

確かに、「Majestoso」より「Bedeutend langsamer」の方が楽章内でより広く用いられている。
>>793でも触れたように、展開部やコーダでは、
主に第1主題を扱っているのに「Bedeutend langsamer」のままの箇所もある。
こうしたことから、楽章の基本テンポは「Bedeutend langsamer」の方であって、
テンポを「Bedeutend langsamer」に戻す場合には「Tempo Ⅰmo」を用い、
冒頭の「Majestoso」に戻す場合には「Tempo wie anfangs」を用いた、
…と説明することができそう。

0805792

2011/01/02(日) 13:42:18ID:dLs8JEAW

ただ、今のところ疑問も…

「Bedeutend langsamer」という指示そのものを見ると、
>>799の繰り返しになるけど、「Majestoso」との比較で書かれたものなのが引っかかる。
基本テンポが第2主題以降のテンポなら、「Majestoso」を前提にせず成立するような、
例えば「Andante」といった、より端的な指示もできたのではないか？

あるいは、「Majestoso」は基本テンポではないけれど順序としては先に出るから、
後から出る基本テンポを先行する「Majestoso」との比較で示した方が分かりやすい、
といった考えでの書き方なのか。
（>>803での「音楽は時間芸術であるから…中略…先に聴いたものが主で後から聴いた
ものはそれの発展形としてしか受け入れることができません」との指摘。）
それでも、「Andante (bedeutend langsamer)」みたいな書き方はできそうなもので…

0806792

2011/01/02(日) 13:47:52ID:dLs8JEAW

次のような可能性はあり得ませんかね。
これは>>801の（1）「気まぐれや無頓着」に属するようなことであって、
>>803を読んだ後に書くのは気が引けるけど…

…ブルックナーが第1主題のスコアを書き下ろした当初、
楽章内でテンポを大きく切り替える予定はなく、基本テンポは「Majestoso」だった。
つまり、「Bedeutend langsamer」や「Tempo wie anfangs」は、その後に追加記入されたもの。
一方、再現部第2主題の「ritard.」「poco riten.」と「Tempo Ⅰmo」は当初から存在し、
当初は「Majestoso」に戻すために「Tempo Ⅰmo」と書いたので問題はなかったが、
後に「Bedeutend langsamer」を追加したので修正する必要が生じた。
しかし、ブルックナーはこれを見落としたまま死去…

自分はノーヴァク版（しかも音友社のライセンス版）しか持っていないので、
校訂報告などから「Bedeutend langsamer」が当初から存在していたと判明しているのであれば、
「妄想乙」と罵ってください。

0807名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 10:52:33ID:Jayvy/zd

>>805
＜それでも、「Andante (bedeutend langsamer)」みたいな書き方はできそうなもので…＞
全くおっしゃる通りですねえ。「Allegro (majestoso)」を含めて、明確な
テンポ指示の欠落の方をこそ議論の対象とすべきであったかもしれませんね。
譬えて言えば、『服「Majestoso」』を着た透明人間を投射した
『影「Bedeutend langsamer」』について議論しても、何も実体が出てこない
ということでしょう。議論すべきはなぜ透明人間にブルックナーがしたかと
言うことでしょう。

0808名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 12:36:00ID:Jayvy/zd

>>806
再現部第2主題の「ritard.」「poco riten.」と「Tempo Ⅰmo」は当初から存在し、
＜当初は「Majestoso」に戻すために「Tempo Ⅰmo」と書いたので問題はなかったが、
後に「Bedeutend langsamer」を追加したので修正する必要が生じた。
しかし、ブルックナーはこれを見落としたまま死去… ＞
鋭いご指摘ですね。《第九交響曲》のアダージョのテンポ指示の矛盾も
コールズが指摘しているように、最初の構想をいじくっている間に辻褄が
合わなくなってしまったというものです。
すくなくとも、【Ｒ】の「ritard.」と「Tempo Ⅰmo」はよいとして、
【Ｔ】の「poco riten.」と「Tempo Ⅰmo」の方は、ハース版では
「(a Tempo)」、ノーヴァク版では「(Tempo Ⅰmo)」となっており、もともと
欠落しているものを補足するときの考え方の相違を示していると思われます。

《第七交響曲》の第１楽章や《第五交響曲》のアダージョ・スケルツォにおける
テンポ問題がここでも生じているということは十分考えられることです。

0809792

2011/01/04(火) 08:00:11ID:gRGuXOQp

>>807
>>805で「Langsamer」という比較級でのテンポ指示について疑問を述べたけれど、
交響曲第4番第2稿（1878/80年稿、ノーヴァク版Ⅳ/2）のフィナーレを見たら、
まあ、ブルックナーはそういう人なんだと思えてきた。

冒頭の「Bewegt, doch nicht zu schnell」に対して、第1主題本体の提示（練習番号A）は「Langsamer」…
（1878年稿以前には冒頭と主題提示の間にテンポ変化は見られず。）
さらに言うと、展開部（G）で冒頭のテンポに戻る場合は「Tempo wie anfangs」、
第1主題再現（P）で「Tempo Ⅰmo (Hauptthema anfangs)」、およびコーダ（V）で「Tempo Ⅰmo」、
という指示の使い分けも…

第6番第1楽章と同時期の作品というだけに、興味深いなあと思った次第。

ちなみに、この部分、第3稿では冒頭の「mäßig bewegt (二分音符=72)」に対して、
第1主題提示（練習番号B）は「Breit (Hauptzeitmaß) (二分音符=66)」。
レーヴェから出た提案な気がするけど、実に明確で明確過ぎるほど。

0810792

2011/01/04(火) 08:12:03ID:gRGuXOQp

以下は、また>>791の疑問からは離れてしまうんですけど…

先ほど触れた第4番のフィナーレ、その第3主題のテンポについて。
第2稿では第2主題と共通なのが（第3主題に何も指示が書かれていない）、
第3稿（≒初版）では、第1主題のテンポに戻すよう指示（「(Im Hauputzeitmaß)」）されている。
第1主題の後半と第3主題に同じ音価の6連符が繰り返し用いられ（ともに1880年稿で追加）、
展開部では両主題が同時に扱われると見られる箇所もあることから、筋が通った指示に思われ。

ここで第6番第1楽章を見てみると、
第1主題のオスティナートと第3主題に同じ音価の3連符（8分音符×3、四分音符1拍分）が見られ、
ともに繰り返し用いられることでリズム面（ブルックナー・リズムとして）を強く特徴付けており、
初版で第3主題のテンポを第1主題に合わせたヒュナイスの指示もわかる気がしてくる。

もっとも、第1主題と第2主題にも、その倍の音価の3連符（4分音符×3、二分音符1拍分）という共通素材があり、
それならヒュナイスに第1主題と第2主題のテンポもリンクさせる考えは出てこなかったのか、とか、
直接的には第3主題からの延長であろう3連符が活用されるコデッタ～展開部前半やコーダ前半で、
しかも第1主題が扱われるところで、ヒュナイスは「Ruhig」を含むテンポ指示を出し、
より遅い第2主題のテンポを設定したブルックナーに倣うかのような態度を採って首尾一貫しないぞ、
といったツッコミは容易に可能。

つまるところヒュナイスは、「盛り上がるところではテンポを速めて、静かなところでは緩める」という、
いかにも後期ロマン派的な演出プランに素直に従っただけかもしれないけど、
では、なぜブルックナーは第1主題（「Majestoso」）対第2主題・第3主題（Bedeutend langsamer）というテンポを…
という疑問も湧いてくる。

0811名無しの笛の踊り

2011/01/05(水) 11:46:54ID:Fh2zugD8

>>809
＜まあ、ブルックナーはそういう人なんだと思えてきた。＞
この思いが、ブルックナーへ近づく道なんでしょうね。
一歩一歩着実に・・・・
ただ、勉強をよくする人ほどそのハードルは高いように思います。
一般常識というハードルです。（何も知らない人は『そういうものか』で
済むんですがね）
とにかく、《第四交響曲》のフィナーレ３は《第六交響曲》の作曲を中断
して全面的に書きなおされたものですから、必須に検討しなければならない
でしょう。このフィナーレの４つの作例（フィナーレ３のハース・ノーヴァク
の拍子問題を含めて）はテンポ問題を検討するにはネタが多すぎるような気も
しますが。

＜展開部（G）で冒頭のテンポに戻る場合は「Tempo wie anfangs」、
第1主題再現（P）で「Tempo Ⅰmo (Hauptthema anfangs)」、
およびコーダ（V）で「Tempo Ⅰmo」、という指示の使い分けも…＞

もっとも使えそうなネタがこれですね。いずれもアラ・ブレヴェですし。

0812名無しの笛の踊り

2011/01/05(水) 14:27:27ID:Fh2zugD8

＜第1主題の後半と第3主題に同じ音価の6連符が繰り返し用いられ（ともに1880年稿で追加）、
展開部では両主題が同時に扱われると見られる箇所もあることから、筋が通った指示に思われ。＞
この六連符は１８７８年の《狩りのスケルツォ》の主題からもたらされたもので、
ご指摘のように、もちろんフィナーレ３で初めて導入されたものです。
フィナーレ２のコーダでは五連符音形の変形であるへんてこりんな
タンタタタンタンというＶｌ．のリズムが、フィナーレ３では印象的な六連符
に変えられたのは、当然だといえば当然ですが、至当であるといえるでしょう。
この六連符音形は
５１小節「Langsamer」
１５５小節「Noch langsamer」
２９５小節「Langsamer（歌謡楽段のテンポで）」
３３９小節「Langsamer」(ハースなし）
３９３小節「Tempo Ⅰmo (Hauptthema anfangs)」（音価倍）
４５７小節「Etwas bewegter」（歌謡楽段のテンポから）
５１７小節「Tempo Ⅰmo」
と出てきますが、テンポはまちまちですねえ。
これは１つのテンポ（あるいはその半速）にしたいという気持ちは分かりますねえ。
そして、《第六交響曲》へその考えを敷衍したいという気持ちも・・・

＜「盛り上がるところではテンポを速めて、静かなところでは緩める」という、
いかにも後期ロマン派的な演出プラン＞
多分、この常識的なプランが最もブルックナーをだめにするのではないかと
私は思います。

0813名無しの笛の踊り

2011/01/08(土) 00:41:18ID:HRPAJKTN

４番ネタになっっているので、それに便乗して。
第4楽章練習番号Cの"a tempo"は、普通は2小節前の ritard. を元に戻す
指示だと思うけれども、別の解釈として B(93小節)の"Noch Langsamer"を
楽章冒頭のテンポに戻すとも考えられます。

というのも、BからCの間の小節は1880年稿になって追加された部分で、
1874年と78年稿にはありませんでした。で74,78年稿では、第１主題と
第２主題の間にはテンポ変化がないんです。だから80年稿で追加した部分は
テンポを遅くするけど、第２主題では元に戻すとも考えられるわけです。

0814792

2011/01/08(土) 05:12:01ID:YZqVRu7c

>>813
提示部と再現部とでテンポが同じであるという前提で再現部の第2主題周辺を見ると、
「Langsamer」（第405小節）→「ritard.」（第429小節）→「Etwas bewegter」（練習番号S）という流れなので、
提示部の練習番号Cに対応する練習番号Sのテンポは、
その直前より「少し」加速する程度であり、せいぜい「Langsamer」にとどまっていると思われる。
（第405小節の「Langsamer」に「Noch」がないのは、再現部第1主題のテンポ表記が提示部と違うためですよね。）

この点からすると、練習番号Cの「a tempo」は直前の「ritard.」を打ち消し「Noch langsamer」に戻す指示、
と読むのがやはり妥当じゃないかと。
（なお、ノーヴァク版の練習番号Qに追加された「Im früheren Zeitmaß」は、
「以前出てきた提示部の対応箇所のテンポで演奏せよ、つまるところ、第405小節以来の「Langsamer」のまま続けて良い」、
という趣旨の注意書きだと理解したけど良いかなあ。）

また、もし「Noch langsamer」と「ritard.」と二重にかけられた減速を打ち消すなら、
「Tempo Ⅰmo」にするところかもしれない。
第6番第4楽章の練習番号E～Fに「Langsamer」→「ritard.」→「Tempo Ⅰmo」という流れあり。
（その点、同楽章練習番号W～Xの「langsam (sempre)」→「accelerando semp(re)」→「ritard.」→「a tempo」は、
なんだか変に見えるが…）
…と再び第6番に絡ませてみる。

0815名無しの笛の踊り

2011/01/09(日) 01:25:19ID:k2tNU/2R

>>810
＜なぜブルックナーは第1主題（「Majestoso」）対第2主題・第3主題（Bedeutend langsamer）というテンポを…
という疑問も湧いてくる。＞
《第七交響曲》もノーヴァク版では同種のテンポ構造です。
ハースはそれを否定。

なお、全集版の《第六交響曲》編集報告（ハース編、ノーヴァク補遺）の
７ページには、次のような記載があります。
Neben der Tempobezeichnung Majestoso wurde von fremder Hand(Hynais)
mit Bleistift die Metronombestimmung beigesetzt M.M.half note=73,
ebenso spaeter Takt 49 M.M.half note=50(sonst in der ganzen Symphonie
nicht mehr).
【テンポ指示マエストーソの傍らに鉛筆によって他人（ヒナイス）の手で
メトロノーム指示２分音符＝７３が書き加えられた。同様にその後４９小節
のところにメトロノーム指示２分音符＝５０が加えられている。
（全交響曲を通してその後メトロノーム指示はもはや皆無である）】

ところが、ヴェース版にはそのようなメトロノーム指示はないので、
この指示はヒナイス本人によって出版時に破棄されたのかも知れない。
≪うがった見方をすれば、ブルックナー自身の指示によってヒナイスが
書き加えたが（明らかに他人の筆跡）、ヒナイスはテンポを限定的に
捉える危険性を認識して（ブルックナーの指示を行き過ぎとみて）
削除したのかもしれない≫

0816名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 07:45:18ID:1YaRjPdB

「2分音符＝73」って、なんと中途半端な…72じゃないのか…
第1楽章にしかメトロノーム指示がないってのも中途半端。
スケルツォ「Nicht schnell（速くなく）」やフィナーレ「Bewegt, doch nicht zu schnell（動きを持って、しかし速過ぎずに」ってのも、
ちょっと明確さに欠けると言えなくもなさそうだが。

第7番のテンポ変化をハースが採用しなかったのは、
他者の介在で加筆されたもので作曲家本来の意図や様式に沿わない、といった判断だろうけど、
第6番より前の交響曲では第1楽章のソナタ形式の各主題間でテンポを変える指示がなく、
基本的に楽章を通してひとつの基本テンポが維持されているので、
（第5番は序奏のテンポと主部のテンポが異なるけど。）
そうした評価を下したことに頷ける面はあると思う（良いか悪いかはともかく）。

それでも第6番で「Bedeutend langsamer」という指示を採用したということは、
このテンポは確実に、作曲家自身の、作曲段階に由来する指示ということなのだろうか。

0817名無しの笛の踊り

2011/01/25(火) 08:50:13ID:uSbgcbsX

＜「2分音符＝73」って、なんと中途半端な…72じゃないのか… ＞
たしかに編集報告では７３だけど、目盛合わせにくいしねえ。

0818名無しの笛の踊り

2011/01/25(火) 20:37:11ID:1f/RIrJp

何なの、このスレ…

0819名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 10:34:31ID:Cqiipca7

たまにはこういうのもあっていいのでは？
単曲スレだから話題が乏しいからねえ。

0820名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 09:17:01ID:bGgCQoPt

>>816
鋭い指摘だから、念のため、もう一度編集報告をあちこち見直してみた。
そしたら、ノーヴァクの補遺のところに（ｐ５０）
４．Metronombestimmung"72"nicht"73".
とあった。ご推察の通り！
ハースの誤記をその場で訂正せず、別のところで指摘しているわけだね。
厳密と言えば厳密、不親切と言えば不親切。
読みそこない、失礼しました。

＜それでも第6番で「Bedeutend langsamer」という指示を採用したということは、
このテンポは確実に、作曲家自身の、作曲段階に由来する指示ということなのだろうか。＞
そうだと思うが、第1楽章で各主題間のテンポを変えているのは、《第九交響曲》
とこの《第六交響曲》だけだからねえ。
《第九交響曲》は、今まで議論してきた問題の全てが出て来るようなもので、
（拍子の変更を含めて）テンポ問題のデパートみたいなもんだね。

＜第7番のテンポ変化をハースが採用しなかったのは、
他者の介在で加筆されたもので作曲家本来の意図や様式に沿わない、・・・・
そうした評価を下したことに頷ける面はあると思う（良いか悪いかはともかく）。＞
ハースの取った措置は、見た目すごくいいね。（脳内では最高）
たとえば、【Ｍ】のmolto animatoなど、どんなに速くやったって音符の符割り
の関係でモルト・アニマートの感じにはならないからねえ。
いつも、戻された速いテンポに空回りを感じてしまう。
でも、ほとんどの指揮者はハースのインテンポ突っ走り、あるいは一貫鈍速を
採用しないし（ハース版と明示した演奏でもテンポを変化させる人が多い）、
《第九交響曲》のことを考えると、テンポ変化を無碍に切り捨てるわけも
いかない。
《第六交響曲》の場合、指示が少ない分、さらに微妙だね。

0821名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 21:32:45ID:DUZxB+T9

だからキモいんだよ！

0822名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 03:15:58ID:E/hV3XUa

<現在ブルックナー休止中>

0823名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 20:29:41.80ID:qT2wgOoH

＜ずいぶん長いな＞

0824名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 20:51:27.73ID:TqjRg97X

１楽章の第一主題が映画音楽みたいで通俗的だから駄作とか言ってる人いるけどさ、
７番と８番もかなり通俗的なとこあるんだし別にいいじゃん
多分そういうのもブルックナーの本質の一部分だろうから、受け入れろよ

0825名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 22:15:29.92ID:Rp2T1L22

ブルックナーの曲で
欠点をあげながらつきあっていくのは難しいよね

0826名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 21:33:30.74ID:ebyXBJEU

インバル都響の演奏のCD発売はいつですか～
待ってます！

0827名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 01:06:24.94ID:KHb1+nVc

>>826
3月26日予定
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3997029

0828名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 01:14:32.87ID:KHb1+nVc

ついでに、ちょっと前のだけどブロムシュテットのブル6解説

http://www.hmv.co.jp/news/article/1012170099/
http://www.hmv.co.jp/news/article/1101120002/

アダージョの第3主題がブルックナーの葬儀で演奏されたと述べているけど、
伝記関係には第7番が演奏されたとあるので、ブロムの勘違いかなあ。
それとも「第7番ではなく第6番が正しかった」とか、
「第7番とともに第6番も演奏されていた」といった新しい情報があるのだろうか。

0829名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 06:01:23.06ID:+jgkwciZ

>>827
おおお～
ありゃがと

0830名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 08:29:12.93ID:arx9zNgL

>>828
まえのスダーンの時もそうだったように、指揮者の伝記的解説は誤認が多い。
彼らが学んだときの情報量のすくなさと、指揮者自身が頭の中で自分の
ブルックナー観を膨らますからであろう。
たしかに、このアダージョの小終止部分（第三主題）は葬送行進曲的である。
マーラーはここから多くのものを学んだのであろう。
さらに、
＜「私の最も威勢がよく、小生意気な交響曲」＞
と《第一交響曲》について述べたこと（それも誤解釈に基づく）をも、
間違って引用している。

とはいえ、指揮者はよい演奏をしてくれれば、それでよいわけであって、
ブロムシュテットは素晴らしいブルックナー演奏をしているので
われわれはそれを楽しめばよいのだ。特に
＜第２楽章は３つの和音で終わりましたよね。これに対し第３楽章では、
同じように３つの音が同じ音程で繰り返されます。
まったく同じではありませんが、同じ発想から導き出されたものです。＞
は、Nichit schnellを見据えた素晴らしい着眼であるといえよう。

0831名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 21:27:44.54ID:KHb1+nVc

第6番については「最も大胆な」みたいなことを言ったんだったか。

第1楽章をブルックナー開始で始めない、
アダージョをソナタ形式で書く、
スケルツォを遅いテンポで書く、
フィナーレを控えめな規模で書く、
ブルックナー休止を避ける、
…とこれまでの定型を意図的に崩した。
前に話題に出た第1楽章の中でテンポを大きく変えるのも含まれるかも。

0832名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 23:10:07.50ID:cT5WpwFy

うるさい

0833８３０

2011/03/04(金) 23:45:59.02ID:arx9zNgL

>>831
これは仰る通りですねえ。

ただ、＜フィナーレを控えめな規模で書く、＞というのはどうかな？
印刷譜で、第１楽章は５３ページ、フィナーレは４８ページです。
これを控え目な規模とは捉えることは出来ないと思うのですが・・・・

0834名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 04:49:09.24ID:iZvtPQvz

「控えめな規模」ってのは正しくないか。
ただ、ブルックナーのフィナーレとしては「重たくない」「小さい」印象があるんだな。
（時期の近い交響曲第7番や弦楽五重奏曲についても同様。）
古典的なバランスかもしれないけど。

0835８３０

2011/03/06(日) 09:46:06.48ID:S3Q6eOXm

>>834
それは、ある意味正しい理解かもしれない。
我々は、音楽を聴いて（指揮者の理解を通じて）作品をイメージするのだから。

指揮者は、演奏の伝統的様式と演奏が聴衆に受け入れられたいという欲求と
指揮者自身の感性の表出などを勘案して演奏を行なう。その結果が一般的イメージ
として＜「重たくない」「小さい」印象＞をもたらすのだろう。
すなわち、指揮者たちはこの楽章に対して、常に「重たくしたくない」
「長くしたくない」という一種の赤方偏移みたいな意思が働くのではないか？

しかし、あの解説の中でブロムシュテットがいみじくも
＜物理的な長さの問題ではなく、内容的な偉大さの問題だからです。＞
と述べているように、この楽章は内容からみて、決して「控え目な規模」
ではないように思う。
すくなくとも
＜控えめな規模で書く、＞
ではなくて
＜控えめな規模に聴こえる、＞
と言うべきではないだろうか。

、

0836名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 02:22:15.83ID:CE+398zP

まあ、そういうことかもしれんね。

0837名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 20:55:50.98ID:HEnJ2gmJ

カラヤン/BPO ライブはないんだよな。

0838名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 00:09:07.08ID:ilao+EnT

今年ものこり半分近くになってきた。
この曲ナマで聴けるコンサートはあるのかなあ？

0839名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 23:48:31.97ID:x8g8+qnE

やっとでた。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4095905

0840名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 03:50:35.68ID:6p1FDp+r

>>839
待ちに待ってた

0841名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 07:23:38.80ID:FkbRNuEF

先越された

0842名無しの笛の踊り

2011/06/08(水) 12:23:40.96ID:CZWDdr36

ムーティって怪我　治ったかな、頭大丈夫？

0843名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 09:04:51.67ID:5g/0b9Uu

ブルは2番6番素晴らしい。
別にマイナー好きとかでは無く。

0844名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 08:29:39.12ID:9khiP4f6

ムーティの、このスレで昔見て中古で手に入れて聴いてみたんだけど、そんなに良くなかったな。感想は人それぞれだとは思うけど。特に1楽章の出来が良くない気がする。
今、またムーティが再録するとなったら聴いてみたいけど。ウィーンフィルとなら。

0845名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 14:32:13.29ID:z7fxhpVA

結局アイヒホルン盤に行き着いた

0846名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 14:32:02.57ID:SxeZwEcw

自分はさらにもう一回りした上でアイヒホルン盤に行き着いた

0847名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 10:43:23.33ID:EOQahZOL

なにげに長寿スレだね、ここ。

ところで、おまいら、クレソのブル６なんだけどさ、
輸入盤がナニゲに廃盤なの知ってた？
アマゾンのマケプレなんか、凄い値段になってんぞ。

見てみ↓
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000AF1MU/

0848名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 13:18:05.17ID:muJOCAtS

マルチ死ね

0849名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 17:47:37.82ID:V526YlF1

ハインツ・レーグナー指揮ベルリン放送交響楽団これが最高です！ちょっと速いテンポ、独特の抑揚(笑)強烈。お薦めします！

0850名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 18:45:09.45ID:plTI7iGQ

レーグナーのシリーズ中、いちばん核融合してるな。奔流のような勢い。

0851名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 20:51:23.78ID:tYtjH0h7

ハンス・フォンクも良いよ。

0852名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 04:19:23.56ID:+lREGnCY

フォンクでブルックナーなんてあったんだ。

0853名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 20:01:29.31ID:1X8lyYv0

少なくとも正規でセントルイス響との4番&7番,ハーグ･レジデンティ管との6番
非正規でWDRとの4番があるね

0854名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 21:38:53.76ID:+lREGnCY

探してみます
ありがとう

0855名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 00:26:05.78ID:yObGIZrR

カラヤンのブル全(DG)買ったけど6番が一番良かった

0856名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 18:55:02.74ID:znliaX5J

あ

0857名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 10:05:05.49ID:KpuJsYeY

つっつつつつ　つっつつつ

0858名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 15:54:01.27ID:Hum/tNRa

>>92の人に「リズムが甘い」と突っ込まれそうだ

0859名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 21:29:59.07ID:My2/NNYR

>>857
ようこそここへ♪

0860名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 22:20:24.71ID:Kq4e/58p

おっっとととと

0861名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 09:45:06.32ID:bZdsxPMC

つっーつつ・つ・つ　つっーつつ・つ・つ
おっっとと・と・と

ブルックナー 交響曲第6番

ブルックナー　交響曲第6番