モーツァルトのピアノ協奏曲part6

0001名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 03:41:40ID:9UJlM7Ht

モツPf協スレもPart6に突入です。
再生環境などスレの趣旨から外れるような話題は控え目に、
淡々と進めましょう。

【過去スレ】
モーツァルトのピアノ協奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078750837/
モーツァルトのピアノ協奏曲part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112267308/
モーツァルトのピアノ協奏曲part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131004654/
モーツァルトのピアノ協奏曲part4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146544573/

【前スレ】
モーツァルトのピアノ協奏曲part5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162771666/

【関連スレ】
モーツァルト総合 KV8
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178976548/
モーツァルトのオペラ　ＫＶ５
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188054184/
モーツァルトのピアノ・ソナタ part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173668614/
モーツァルトの交響曲全集
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157953889/
モーツァルトの室内楽曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164007244/

0002名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 03:42:26ID:9UJlM7Ht

第1番　F　K.37
第2番　Bs　K.39
第3番　D　K.40
第4番　G　K.41
　　　　(ここまでは他作曲家の曲の編曲)
第5番　D　K.175
第6番　B　K.238
第7番　F　K.242　：3台
第8番　C　K.246
第9番　Es　K.271
第10番　Es　K.365　：2台
第11番　F　K.413
第12番　A　K.414
第13番　C　K.415
第14番　Es　K.449
第15番　B　K.450
第16番　D　K.451
第17番　G　K.453
第18番　B　K.456
第19番　F　K.459
第20番　d　K.466
第21番　C　K.467
第22番　Es　K.482
第23番　A　K.488
第24番　C　K.491
第25番　C　K.503
第26番　D　K.537
第27番　B　K.595

0003名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 03:42:57ID:9UJlM7Ht

ロンド　D　K.382
ロンド　A　K.386

ついでに、
・第二楽章が短調
　第9番、第18番、第22番、第23番
・第一楽章のカデンツァのあとにもピアノが登場
　第9番、第24番

0004名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 03:45:42ID:9UJlM7Ht

代理で立てました。
ちなみに私が一番好きなのは、
単品では、グルダ
全集なら、ペライア

0005名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 11:01:32ID:EaJB8L8t

K.107も忘れるなよ。

0006依頼主

2007/11/18(日) 11:46:35ID:cfxIuoZ0

>>1乙です。
俺もペライア好き。

>>5
k.107…それ未聴だなぁ。
C.バッハの編曲ですか。

テンプレはリンクを最新に、曲目に1番～4番を追加しました。
>>5がご指摘のk.107は次スレで追加願います。
書き方は･･･
3つのピアノ(クラヴィーア？)協奏曲　D、G、Es　K.107
で良いでしょうか？
位置は4番の次、（）書きの前に。

0007名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 12:20:32ID:8+rTowXF

>>1-4
otu

>>5
それメジャーなところではペライアぐらいしかないよね？

0008名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 12:23:45ID:zH1o7kxP

フンメル編曲版は白髪盤くらいしか録音ないのかしら？

0009名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 12:34:14ID:EaJB8L8t

私が所持してるK.107はロンドン・バロックです。
ただし、あなた方にとっての価値観ではメジャーかどうか知りませんが。

0010名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 13:20:11ID:8+rTowXF

ロンドン・バロックのモーツァルトはどれも入手困難なようですね

0011名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 23:16:24ID:Qhm3HbNG

>>1
サンキュ

0012名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 20:56:58ID:7pB97iIm

ビルソンの全集、前スレで薦められてたから買って聴いているのだけど
ピアノが右左さかさま（右が低音）にきこえるのだけど、
これであってるの？

0013名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 23:46:20ID:DCNJ3jQH

>>12
スピーカーのツナギ方

0014名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 03:30:09ID:Ge5V4JuE

>>1
遅ればせながら乙！

001512

2007/11/21(水) 22:16:27ID:jk9/MIp2

13さん
スピーカーのつなぎ方が間違っているということ？
それとも録音の方式が不満ならスピーカーを繋ぎなおしてきけということ？

0016名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 23:13:04ID:NB+jSOhx

逆立ちすればいいんじゃね

0017名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 13:53:37ID:G7gdkgfE

サロン風の会場（貴族の屋敷とか）のコンサートで
ピアノ奏者と向かい合った席で聴いていると想像する。

0018名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 23:37:01ID:N6IYL1+y

http://www.ongakunotomo.co.jp/content/fumetsu1000/wmg.html
の(3)になりますが、

モーツァルト：後期８大ピアノ協奏曲集（第２０番～第２３番）
バレンボイム（P）・指揮ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団

はどうでしょうか？

モーツァルト初心者なので名曲と言われている後期のピアノ協奏曲を
一通り聴きたいと思っているのですが、
たまたま市内の図書館に上のCDの在庫があることを知りまして。

0019名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 20:47:44ID:S4qBc1WQ

>>18
22番・24番しか聴いてないけどオーケストラがいい。BPOの管もいいし。
無難な選択。

0020名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 21:17:34ID:oMqoWYlp

>>18
買うんだったら他のを薦めるけど
図書館で借りて聴くんだったら、別に問題ないと思うが

0021名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 21:24:12ID:445JwLeb

バレンボイムは22番が得意。

002218

2007/11/30(金) 21:35:21ID:qeM9hgr5

皆さん、ありがとうございます。
図書館ですので、借りてみようと思います。

ただ、今は貸し出し中で、いつ返ってくるかも分からないので、
20番と21番だけははやく聴きたいと思い、
グルダの
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005Q7QN/
をアマゾンで買いました。
届くのが楽しみです。

バレンボイムと聴き比べしてみようと思います。

002319

2007/11/30(金) 22:00:14ID:S4qBc1WQ

自分が最初に聴いたクラシックCDもグルダ/アバドの20・21番だった

0024名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 04:37:30ID:ArU+dN/h

>>21
>バレンボイムは22番が得意。

そんな話は初めて耳にするので、参考までにソースを教えてちょ。
以下のどれ？

(A) 本人がインタビューでそう言ってる。
(B) 本人が好んで演奏会で取り上げている。
(C) 誰かがそう書いてる
(D) その他

0025名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 10:16:21ID:VAl2PQFy

>>24
コーホーがそう言ってるｗ

0026名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 21:32:52ID:Zk5EdRru

宇野信者はこれだから・・・・

0027名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 22:36:42ID:vzUKpsl6

よく出てくる宇野って誰なんですか？

0028名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 23:32:26ID:bqWmZBuW

神田うの

0029名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 08:19:28ID:3mb/zJKl

宇野で思い出したが、隣町の図書館に11枚組のリリー･クラウスのピアノ協奏曲全集があったので
借りて聴いてみた。1987年発売の古いセットでライナーにはやはり宇野の熱い文章があった。
感想・・・オケ（ステファン･サイモン指揮ウィーン音楽祭管弦楽団）が激ヘタ。リリー･クラウスの
ピアノもたいしたことない。と言うか指がついていってないような箇所もけっこうある。
その後、再発されてない理由がわかったよｗ。

0030名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 21:08:54ID:my6dmBdr

やっぱシュミット＆マズアのコンビが最高だな。

0031名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 23:42:40ID:U1FSzBpJ

んだんだ

0032名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 23:53:04ID:xR6RxING

んだんだ×2

0033名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 00:40:11ID:c3MPtdDI

個人的には、バレンボイム＆BPOもお気に入り。

0034名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 01:11:42ID:6mUvUybc

>>29
親父が持ってた70年代前半刊行のレコードガイドからクラシック聴き始めた俺。
その本には世界初で当時唯一のモーツァルトのピアノ協奏曲全集に対する筆者による賛辞と、
コーホーの絶賛記事が引用されて載ってて、
それに騙されて20番、21番が入った廉価CDを買った。
録音はぼやけてるし、オケは下手だけど…自分の耳が悪いに違いないと思って聴き続けたけど結局好きになれなかったのはいい思い出。
しかし21番のカデンツァで交響曲第40番のテーマが出たのだけは印象的だった。

0035名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 01:32:47ID:aabIM8BK

26番K537はいつ聴いても名曲だな～

0036名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 20:42:05ID:9jDVH5/8

ピアノ協奏曲第23番…
なんて…なんて素晴らしい音楽ッ！

この、第一、三楽章の芸術的ともいえる躍動感！ピアノの音が踊っている…
あからさまに悲しげでありながら、すっきりとした透明な第二楽章のアダージョ！

はじめから終わりまで、一分の隙もないっ…
これが、これがモーツァルトの歌っ…

0037名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 21:00:29ID:tD4Cv5XW

ぼくも３日前まではそう思っていました。でも２日と３時間前に気づいたん
です。23番は完璧すぎる！
ちょうど女性の美しさは、典型的に美人すぎるよりもすこしどこか特徴の
あるほうが魅力的だったりしますね。そこなんですよ、それでよく聞くのは
ほかの曲になってしまうのですね。

0038長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s

2007/12/06(木) 21:01:59ID:l1aT3dVo

23番のよさはクラリネットだな。異論は認めるが。

0039名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 21:49:50ID:zBK4dBz5

バレンボイム/BPOは、初期、中期の方が好き。
オケの重厚さが曲とミス・マッチかと思ったけど、
逆にそれがユニークで面白かった。

0040名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 21:51:49ID:kZ85ebkv

バレボはなぜか旧全集準拠の演奏だったりする。
14番なんかいまどき旧全集でやるかなー、とか思うけど。

0041名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 22:09:53ID:vIM4vRhj

レヴィン＝ホグウッド再発！　
タワーよ、ありがとう！
しかし、なぜ全集　完成しなかったんだーっ

0042名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 22:10:21ID:9jDVH5/8

第21番の第1楽章…
中盤、メロディーが切なげになるところ…
ここが好きで、第21番はつい何度も聴いてしまう

0043名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 22:47:15ID:SeFdRkoW

>>41
俺も買ってきたよ。やっぱりホグウッドＡＡＭは颯爽としてて良いね。
あと６、８、２１、２４、２５番を録れば全集になったのに惜しい！
余談だけど、シェリー＆ＬＭＰも全集を完成させてほしかったな。

004443

2007/12/06(木) 22:50:18ID:SeFdRkoW

自己レス失礼
×　あと６、８、２１、２４、２５番を録れば全集になったのに
○　あと６、８、２１、２４、２５、２７番を録れば全集になったのに

0045名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 23:27:59ID:vIM4vRhj

>>43
レス　サンクスです。　ドンマイだよ！
特に15番,26番は1780年のオリジナルのアントン･ヴァルターで、
モーツァルト自身が晩年所有していたフォルテピアノを使用した
初めての協奏曲録音として話題になったものなんだ！
ぱきんぱきん鳴るフォルテピアノの雅な音と、
43さんもおっしゃる「颯爽とした」ホグウッドAAMのバック、
モー最高！あー、それにしても27番を聴きたかったなーっ！
今からでもいいからアルテ･ノヴァあたりで演ってくれないかなーっ

0046名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 00:15:52ID:H0kP/GSX

ついでに俺もレヴィン盤今日届いた。
適当に取り出して聴いたのが15&17番。装飾もさりげなくて良いね。
また明日も聴きたくなる選集です。

それと今日聴いた15番とか21番の二楽章の美しさに浸れるのはピアノの方。
フォルテピアノ演奏と比べるもんじゃないけど。

0047名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 06:38:22ID:arCckWLE

よい

0048名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 11:30:35ID:MZZXkhK8

わざとらしくいじりまくった演奏が好きですが何かないですかね？
アンデルジェフスキとかプレトニョフみたいなのが好きなんです

0049名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 17:39:02ID:tsJOsy00

シュミット＆マズアはどう？
全集としてはいいと思うんだけど。

0050名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 22:43:26ID:eeI7GAdt

>>37
第何番の曲をよく聞きますか？

0051名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 02:08:38ID:BZao9pkA

ピリスの20番って、どうでしょう？

0052名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 02:55:55ID:BZao9pkA

http://www.youtube.com/watch?v=1jYx23l55VE

動画があった。
素敵だ。。。

0053名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 08:56:33ID:1XueP2g1

>52>>乙
手をクロスするところなんか、動画ならではですね

0054名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 10:53:28ID:fyW3AHW6

No.21、グルダ＆スワロフスキーはグルダがいじりまくり。

0055名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 23:23:10ID:CbJE5PgH

>>52
ブラボー！！！
3楽章のカデンツァがすばらしい。
こんな演奏生で聴きたいね。

0056名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 23:51:13ID:fnV26/eB

>>52
素敵な動画ありがとう！

0057名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 06:01:51ID:2QrAVQUM

映画アマデウスの最後の20番のピアノ、誰が弾いているか分かりますか？

0058名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 07:41:37ID:TN/RonCS

>>57
Ｉｍｏｇｅｎ　Ｃｏｏｐｅｒ

0059名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 12:18:25ID:YvSqJ8En

auditeからアンダの第２０～２３番でた。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2665197

0060名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 07:56:49ID:hiJWSvki

>>58
ありがとう。
不勉強な私にははじめて名前を聞いたピアニストだ。

0061名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 23:48:40ID:ttq0j85+

イモジェン・クーパーってブレンデルの弟子？

0062名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 00:21:49ID:txzoyLRl

きょう組合でリリー・クラウスの後期協奏曲集買ってきた
廃盤になってひさしいなぁー…懐かしい
ヘタレな指揮とオケに引っ張られるようにソロの出来もイマイチだけど、自由闊達でチャーミングな表情はどんな時でも健在だ

0063名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 02:16:25ID:6MbyyU0t

せっかく世界初のモツＰ協全集を録音するのに、なぜあんな指揮者とオケを選んだのか激しく疑問

0064名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 08:32:18ID:dubwwMOo

>>51
ジョルダンとのやつならよくない。ピアノの音量がやたら大きい。1回ぐらいしか聴いてないな。

0065名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 16:03:50ID:UhusXxzA

クリスマスまで迫ってまいりましたので、ageさせてください。
娘が、20番のコンチェルト(8番SONATAも）が好きなのですが、
おすすめの今、入手しやすいＣＤをアドバイスいただけるとありがたいです。
技巧派ではなく、モーツァルトらしい響きや音色、柔らかさが
好きな娘ですので、いろいろ迷っております。
よろしくお願いいたします。

0066名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 16:33:40ID:GBPrPBSv

http://www.amazon.co.jp/dp/B00005Q7QN
20番の定番といえばやはりグルダだと思いますが、娘さんは既に持っている？

ピアノソナタなら、
http://www.amazon.co.jp/dp/B000DZJKCG
まさに言われるとおりの、モーツァルトらしい響きや音色、柔らかさ。
ピリスはモーツァルトのピアノ弾きの代名詞みたいな存在です。
全集で安いし、私には一生の愛聴版。

↑と同じピリスの20番ならDVDになりますが、
http://www.amazon.co.jp/dp/B0002RN8J6/
ポルトガルの世界遺産にも指定されている荘厳な修道院で行われたコンサート。
↓で、このDVDにおける20番の第2楽章・第3楽章の映像が見れます。
http://www.youtube.com/watch?v=1jYx23l55VE
DVDは買わなくとも、この動画見せてあれば、娘さん喜ぶかも。

娘さんの持っているCD等教えていただければ、もっと違った回答もできると思います。

0067名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 16:56:29ID:r/I0M5jG

グルダ/アバドにもう一票入れたいけど、娘さん持ってる可能性かなり高いなあ
でも"モーツァルトらしい響きや音色、柔らかさ"とのご要望に沿うのはやはりグルダかと。

20、21、25、27の4曲入りの一応貼り付けておきます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/312334

グルダはこの演奏もよいです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1874030

006865

2007/12/17(月) 18:56:19ID:UhusXxzA

>>66.67
早速のアドバイスありがとうございます。
やはりグルダですよね。
娘はグルダはもっていないので、至急手配しようと思います。
私の父が生前かなりのクラオタでして、
ハスキル、クラウス、リパッティなどは所有していたようですが、
グルダはなかったと思います。
私は声楽方面にすすんでしまいましたが、
孫娘が父の好みを受け継いでいるようです。
よいプレゼントになると思います。

ピリスの動画も見せてみますね。
ＤＶＤはまた、誕生日にでもひそかに用意しようかと思います。
長文で失礼いたしました。ありがとうございました。

0069名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 19:49:44ID:jLMRhcyq

柔らかいのが好きならアニー・フィッシャーなんてどうかな。

0070名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 22:59:17ID:ofJYbKBY

私もAフィッシャーに一票かな。
ﾌﾝｶﾞﾄﾛﾝ録音のほうね。

0071名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 01:51:40ID:UmU3C2OD

あんまり話題にならないけど、ゲザ・アンダとモーツァルテウム
管弦楽団の演奏はどんな感じ？

0072名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 03:49:08ID:9tNgHMxS

>>71
８番と９番は良かった。
24番と25番は期待はずれだった。でもまた聴き直してみたら良く思えるかもしれない。
この人の21、17、6の組み合わせのを買おうか迷っている。

0073名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 20:26:01ID:RHQLTXK0

第23番の音の充実ぶりは本当にすばらしい…
でもそれだけじゃない何かがあるように思う……
何だろう、この感じは？

0074名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 22:37:16ID:XDn2xFf1

23番のみんなのお気に入り教えて

0075名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 00:05:17ID:a2oDNWx1

ブレンデルとマリナー/アカデミー室内o
第二楽章後半のピアノのしてはやや異様な単音の連結が、
装飾的演奏への示唆だとすれば、ブレンデルの解釈は見事だと思う。
オリジナルがいいという人にはお勧めしませんが

0076名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 01:23:08ID:gUWwd6kK

最近聞いたのでは、アース＆シュミット=イッセルシュテットの23番がよかた。

0077名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 03:07:52ID:m/fBcwtj

グルダの弾き振り

0078名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 03:08:16ID:m/fBcwtj

>>72
＞この人の21、17、6の組み合わせのを買おうか迷っている。
かなりいい

0079名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 23:04:19ID:yEhDAQQB

うん、アンダのモーツァルトはいい。

0080名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 23:14:24ID:knRvV3MF

>>74
リリー・クラウスの演奏が素晴らしい・・・。
天上の音楽だよ、本当に。

0081名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 05:58:38ID:U5ar0Faf

２３番も含まれてますがイェルク・デームスとコレギウム・アウレウム（８、２１、２３、２６、２７）
典雅な音色がいにしえのモーツァルトの頃の音を想像させてお勧め。
アッルトゥーロ・ベネディッティ・ミケランジェリとコード・ガーベン、ＮＤＲ（１３、１５、２０、２５）
特に２０番、他の演奏家のはまったく物足りなくなりました。

0082名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 15:09:07ID:dtH+ZiMm

23番はオケだけならアニマ・エテルナが好き。
インマゼールはもう少し腰が座っていれば最高でしたが…。

0083名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 15:15:23ID:z+OWnz1m

ベトのようにレヴィンとガーディナーで作れば良かったのだろうけど
ホグやビルソンはどうも好きになれない

0084名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 15:25:51ID:4chD6hmr

>>83
じゃあ、レヴィンとホグウッドのやつは好きなの？

0085名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 00:13:59ID:vW6DreXp

レヴィンはただの楽器ヲタだし、ガーディナーはマゼールのように味気ない音楽作りしかできない。
他方、ホグウッドは演出過剰気味だけど、爽快感があってわくわくするような演奏をしてくれる。
ホグウッドとソフロニツキの娘あたりで作って欲しいな、モツＰ協全集。

0086名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 12:36:29ID:JkBash8c

ホグウッドは、どうも第９でトラウマが出来てしまった。
それ以前の良い印象が全て消し飛んだ感じ・・・。

0087名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 13:20:25ID:dQXiY2Q4

古楽器できいてみたいのですが、
ビルソン
インマゼール
レヴィン
それぞれのインプレッション教えていただけると助かります。

0088名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 13:40:30ID:yzrxymk1

インマゼルはプラケだからいらない

0089名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 18:23:50ID:WAYsZ8HL

総合力でビルソンが断トツに上。
インマゼール、レヴィンを選ぶのは、それらの演奏者が特に好きならばという感じ。

0090名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 18:46:10ID:7BwoAOLD

>>87

ビルソンが標準的にかっちりしているように見える。

レヴィンはそれよりも自由度があるが隙もあるという感じ。
有名どころはないし、お初にはちょっとだが、セコンドチョイス以下ならありかも。

インマゼールはシラネ。

0091名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 19:14:53ID:k2TP3aYV

>>85
マゼールが味気ないと言ってる時点で説得力なし

0092名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 19:20:30ID:TvOna6rX

刺激物としての味ならあるけど、コクとかまろやかさとかそういった感じは
ないだろ、マゼールもガーディナーも。

0093名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 21:40:43ID:y7dwxtwm

マゼールってロリﾝかw
それは置いて、ビルソンの演奏に知性を感じないのは俺だけかな
インマゼールやレヴィンは割と理詰めな演奏のような

0094名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 08:38:47ID:dHsaNKCO

ビルソン盤は、ガーディナーの伴奏との一体感が最高。モダンオケは、まろやか
というよりも締りがなく聴こえる。

0095名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 08:47:20ID:6hZ/+H0w

たぶん>>92は古楽器演奏自体があまり好きではないのでしょう。
ガーディナーを刺激物なんて、古楽器を多く聴いてる人が言う感想じゃないもの。
ガーディナーはどちらかと言うと、モーツァルト演奏に関しては穏健派だよ。

0096名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 09:11:47ID:Sz/WC/+I

ビルソンにします。ありがとうございました

0097名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 10:53:50ID:MXs27mg0

>>92
コクｗｗｗ

0098名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 22:41:07ID:5zeapYa5

さいきんはKV466にはまってマース
いい曲ですね、かっこいい

0099名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 22:44:45ID:8j6QnKDt

どうもKﾅﾝﾊﾞｰで言われるとﾋﾟﾝとこなくて・・・。

0100名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 22:49:30ID:5zeapYa5

第20番ですー　＜KV466

それまでのPf協奏曲は全部、長調の曲だったのに、
KV466にいたってついに短調の曲を書いたんですなー
なぜかしら？

0101名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 00:26:29ID:aygSxvFj

１８番の第２楽章も短調（ト短調？）だよね。すごい良い味出してる。

0102名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 08:28:48ID:Cvroyjva

>>100
フリーメイソンの影響でしょ

0103近衛木乃香

2008/01/01(火) 00:39:47ID:tszTZkyP

あらら、
ウチはピアノ協奏曲26番大好きやえ。

0104 【大吉】　【570円】

2008/01/01(火) 17:47:33ID:5uESsCbE

俺もモーツァルトが好きになったの、２０番を聴いてからだよ。
それまで、それほど特別に意識をしていなかったのだけど

0105名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 21:57:54ID:YD0XjtT6

19番と20番の間には深い溝があるってよく言われますけど、皆さんはどう思いますか？
音楽の内容だけ見れば、そんなに差があるようには思えないのですが…。

0106名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 22:19:15ID:fgL3D+db

KV466の前の不協和音KV465の序章を聴いてもモツに何かが起こったとはいえるから
その後もKV477、KV478等の短調作品は増えてくる

KV459の完成が1784/12/11
フリーメイソンの入会が1784/12/14
KV466の完成が1785/2/10

第一楽章の冒頭部分を聴いても溝っていうかそれまでとは違うなと思う

0107名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 22:19:51ID:nBbKx7LC

20番の構成力は尋常じゃないと思う。
モーツァルトの音楽にベートーヴェン的構築が加わると
こんなにも凄くなるのかという感じ。

0108名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 22:26:28ID:2NQbzWNA

20番が凄すぎるので19と20の境目が分水嶺みたいに感じられるけど
（フリーメーソン入会とかの史実もあるみたいだけど)
10番台にもモーツアルトらしさ、魅力が十分感じられるのであまり差別せず10番台も愛聴してます。

0109名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 22:49:58ID:5g0e29V8

何があったの？
失恋
家族の不幸
勤務先が変わった
大減収

0110名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 23:03:34ID:fgL3D+db

>失恋
その前
>勤務先が変わった
その前（フリー）
>家族の不幸
その前と後
>大減収
その後、その時は売れっ子

0111名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 00:18:08ID:OEcG3NR9

ＫＶ４６６の１楽章の迫力と２楽章の対比とか、
なんかストレートに色々な感情を表現に、
楽器の使い方が力を増して加わったような感じなのかな。

若い頃もストレートな曲を作曲しているのだけど、
それとも、少し違うような。

0112名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 17:31:34ID:u6ypLjfQ

>>110
ありがとうございます。
普通の天才なら３０台後半に訪れる成熟が３０歳できちゃったということなのかなあ

0113名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 04:06:07ID:YC/Mhl8s

むむむ、、、第17番KV453は、、、
かなりいい

0114名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 09:30:36ID:Jzg47mpL

17番人気あるね。

0115名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 15:23:01ID:LcI2zatV

17番の第三楽章が好きだ

0116名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 21:56:11ID:KEzDrucT

最後のダッシュには凄く驚いた。
「あ～、モーツァルトらしい楽しげで爽やかな楽章だなあ～・・・・・・アッー！いきなりラストスパートかＹＯ！！！」
みたいな感じ。

0117名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 12:16:37ID:sS+8GhYP

>>116
わかるー。
その奪取の終わりの一旦引くような流れになり、また盛り上がる流れも良い。
あの音の波が絶妙。

0118名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 12:19:21ID:sS+8GhYP

○ダッシュ　×奪取

0119名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 18:41:34ID:nOomA1qa

ブレンデルのレコードを聴いているけど、すごくいい！
躍動感が感じられる

ブレンデル、ｲｲﾖｲｲﾖｰ

0120名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 01:05:56ID:+fFSrhjz

第21番、聴いてますー
これも名作だ♪

0121名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 08:43:21ID:Z8FzbyNr

どうい

0122名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 09:08:35ID:+KtDd2ph

２１番は、ビルソン／ガーディナーで聴いてからもっとも好きな曲となった。

0123名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 10:15:32ID:EmdGaRw+

ビルソン／ガーディナー21番がいいってよくきくけど
他何番がおすすめですか？

0124名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 12:25:20ID:/kBs/+td

カール・エンゲルの全集を買いましたが凄くいいですね。テンポを動かさず緻密でハツラツとしてる演奏は他にあまりないと思います

0125名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 12:41:13ID:xtlEeN6H

http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

0126名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 14:01:45ID:X6f75ZAq

>>123
8,14,22,24,25
あと、なぜか調性がCの曲がいい
おまけで27

0127名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 15:05:40ID:PfzTZrPF

>>123
全部。

0128名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 19:29:13ID:JOntwTei

ホグッウッドの選集は，どうして全集じゃないの？
途中で頓挫しちゃったの？
教えて！

0129名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 19:51:48ID:+KtDd2ph

お察しのとおり。

0130名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 21:18:42ID:rS8ahxmb

>>123
5.6.9．１０あたりも素敵ですよ。

0131名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 21:55:12ID:EmdGaRw+

>>126さん
22、25が好きなのでかなり気になりました。
あと>>130さんの初期がいいというコメントにも引かれる。
バラででてないから聴くとしたら全集しかないんですよね
思い切って奮発してみるかな・・・。

0132名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 23:54:48ID:qXM1M655

>>128
散々既出だが契約ｱｰﾃｨｽﾄの大ﾘｽﾄﾗの餌食になった
DECCA系だとシフやアシュケナージやピケットも同時期首切られたような

0133名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 03:25:22ID:FL+tc0+J

だったら２０番台から録音して、セットで出す頃に一桁台を録音しとけば良かったのに。
２７番が聞けないのは寂しい。

0134名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 22:04:15ID:m+qnxAp6

このスレでいつも推奨しているビルソン/ガーディナーの全集をポチってしまった。
ついでに内田光子のソナタ全集の入ったフィリップスのモツエディションも。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=901425
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=452392
犬のWポイント今日までだからね。

0135 ◆svNakaSu3s

2008/01/08(火) 00:44:26ID:4RuLiHTC

いつかインマゼールの激安全集買おうと思ってたのに廃盤か・・・

0136名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 06:19:39ID:VzuJELVI

みなさんは、全集では普段は誰のを良く聞きますか？
私はペライアのを愛聴してますー

0137名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 08:16:41ID:1KsOpdE2

同じくペライア
17番がよい

0138名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 16:22:51ID:sRRxW+D2

シュミット嬢のジュノーム3楽章完璧すぎて涙がでてくる

0139名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 19:59:12ID:BTYktQdQ

前にも書いたが木管との会話を楽しみたければ、シフ。
17番もシフ。

0140名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 22:10:38ID:MqE2JBru

アンダよ！

0141名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 22:26:14ID:an0bPMPr

アンダって！

0142名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 22:32:20ID:P5iXgn0s

アンダはオケが粗雑だからな～。
でも例外的に17番だけは神。あれはマジ素晴らしいぞ。

0143名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 22:47:17ID:MqE2JBru

>>142
6番・9番もきいてくれ～
あのセッションはオケだけでなく指揮にも問題がある

0144名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 06:01:28ID:bKI1va5E

24番のカデンツァ　シュミット嬢が弾いているのはエトヴィン・フィッシャー作曲ということだが、
コレかっちょえーな。

0145名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 19:45:27ID:8n0wHXGj

バレンボイムのいいね。
ベルリンフィルのやつ。

0146名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 21:07:13ID:ZlFo5ryO

アンダは最晩年の20、21番が良いです。
DGじゃないやつ。

0147名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 22:05:59ID:YyawAgbX

>>145
２２番が最高だと思う。

0148 ◆svNakaSu3s

2008/01/10(木) 03:22:14ID:vwYlCu4j

インマゼール盤廃盤かと思ったらもうすぐ再発売されるみたいだな

0149名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 03:29:44ID:yp3I38aP

ポリーニ/ベーム・VPOの第23番、シャープな切れ味な出来
おいしゅうございました

0150名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 18:41:17ID:nS4M0TWW

>>147
君は、その内容の書き込み何回目？

0151名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 19:04:43ID:js16I2Nb

ツァハリアスってどうですか

0152名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 21:38:11ID:kzdT8BVu

>>151

トルコ行進曲が鳴り物入りの他は案外普通かなぁ

0153名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 22:00:33ID:9iSm3ZkA

>>149
それ、自分も好きなんですが、他にこれに匹敵するようなのありますか？

0154名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 22:12:04ID:wn5qSndo

>>149
ポリーにのモーツァルトってなんかイメージと違う気がして避けてたけど
いいのか。食わず嫌いやめて聴いてみよう

0155名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 22:14:30ID:yp3I38aP

>>153
ブレンデル/マリナー・アカデミー室内管弦楽団　はどうでしょう？
これも素敵な演奏で、気に入っています
ブレンデルの全集はアホみたいに高いですが…

0156名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 23:36:04ID:D2DUEjP7

ミケランジェリのK450はネ申です

0157名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 08:05:08ID:dC5BWvYL

>>153
セル/カサドシュ版の硬質な美

0158名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 14:20:48ID:nlS1PW1/

アレはカサドシュがガサツすぎて萎えます。

0159名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 17:05:49ID:dC5BWvYL

>>158
自分も最初似たようなことを感じて苦手に思っていた盤だけど
その後かなり好きになった。

0160名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 22:53:22ID:2juLbwkB

内田とラトルの共演
UCHIDA & RATTLE Mozart Piano Concerto No.20

http://jp.youtube.com/watch?v=_3ymJGV5_lI
http://jp.youtube.com/watch?v=gpYlUI5HTpM
http://jp.youtube.com/watch?v=XyMNDHaMb2w
http://jp.youtube.com/watch?v=wDQ-S7lD6E4

0161名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 17:05:28ID:RkWDuKZT?2BP(20)

モツのピアコン聞き始めたいんだが何番がいいかな？

0162名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 18:23:39ID:w3swISWX

20

0163名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 18:50:26ID:LURUuu+1

21

0164 ◆svNakaSu3s

2008/01/12(土) 18:52:43ID:U9pIDNTB

23

0165名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 18:56:22ID:3nzw8dzW

22！

0166名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 19:04:23ID:uvHyu6fi

23

0167名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 19:53:29ID:BUtb2eG3

ゼルキンの20

0168名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 20:48:32ID:7h3dQ1MK

第20番台の傑作
　第20番、21番、23番、24番、27番
良作
　第22番、25番
並
　第26番

0169名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 20:59:58ID:kmg7Ca+V

個人的な好みですが。

⑤　⑥　⑦　⑧　⑨　⑩　⑪　⑫　⑬　⑭　⑮　⑯　⑰　⑱　⑲
○　○　○　×　◎　◎　×　◎　△　△　△　△　◎　×　○

0170名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 21:04:02ID:kmg7Ca+V

20番　21番　22番　23番　24番　25番　26番　27番
◎　　○　　○　　◎　　◎　　△　　○　　◎

0171名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 07:08:09ID:VUg3VtOU

9◎10◎　11△C　12△　13○　14△　15×　16×　17◎　18○　19○
20◎　21◎　22○　23◎　24○　25○　26○　27◎

0172名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 07:10:00ID:VUg3VtOU

でもそのピアニストがどう演奏するか気になるのは24番なんだな

0173名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 07:40:08ID:lvPMrDwz

14番人気ないけどピリスのは好き

0174名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 09:51:28ID:QETZki+Q

21番はどうしても好きになれない。リチャード・クレーダーマンみたいで。

0175名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 14:16:44ID:eWled8+l

>>161です
なんという親切さ…
参考にします！

0176名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 14:31:40ID:3rBsKTfa

>>174 言えてる。

0177名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 16:10:30ID:VUg3VtOU

21番が軽い曲めいて聴こえてた頃もあったけど
その後、すごく好きになった。

0178名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 17:38:01ID:kQV/kcA8

22番と25番って何でこんなに不遇なんだろう…

0179　　

2008/01/13(日) 19:40:27ID:sqwJdds8

23番。

0180名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 21:32:43ID:PgFdw9Xj

>>172
第24番は、カデンツァをどう弾いてくれるのかってところが楽しみだね

0181名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 12:46:35ID:ZINWla/l

あんまり内田さん好評じゃないみたいだけど…どうして？

ラトルとのジルベスターコンサートの20番聴いて
はじめはちょっとオケ伴派手かなーと思ったけど
内田さんの集中力が伝わってきて浄化されました。

セッションじゃない緊張感でしたよね？

0182名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 12:55:57ID:3V4BhlY8

他の作曲家の演奏ではいいんだろうけれど、
モーツァルトの場合、内田の言語的注釈で解釈するようなアプローチや
演奏者の我を感じさせるようなのは、曲の良さを損ねる所があるからかな。
モツの曲はもっと高い内容のものと思うから。ロマン派の曲ならああいうアプローチでもいいんだろうけど。
でもモツが苦手という人には内田さんの演奏はわかりやすくていい
という意見が過去にも出ていた。

0183名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 13:00:27ID:3V4BhlY8

>>180
因みに24番はどの演奏がいいと思いましたか？

0184名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 14:22:39ID:D6+a2dAR

ウッチーの録音はピアノの音が遠くて小さくない？

0185名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 00:31:33ID:QNR1cFtz

>>157
亀レスになるが、あれは高貴な名演だのう。
ちょっと近寄り難さがあるけどねｗ

0186名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 00:04:52ID:SzTg+xSP

ハワード・シェリーって人の第21番と24番を聞いた
なかなか素晴らしいできばえ
カデンツァもいい、誰が作曲したカデンツァかは書いていなかったけれど

0187名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 00:13:39ID:1GUDwTkY

１７番はなんといってもバンスタ＆Wphだよ！
シュルツ（フルート）、レーマイヤー（オーボエ）とのトリプルコンチェルト状態になってるとことがまた、たまらない。
聴いてるうちに癖になってしまう。
ご本人もよほど満足いく出来だったのか、演奏終了直後に
この二人とコンマスのヘッツェルをつかまえて、がばっ！ぶちゅーっつ！がなんとも微笑ましい。

0188名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 04:03:35ID:AmeWOSqh

印混瑠

0189名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 05:53:18ID:GKCAeqxN

ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾘ/ｸﾞﾗﾁｽの15番が大変良い演奏なのだが、録音が悪いのが残念。

0190名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 23:11:55ID:H8HK7xNf

>>187
管楽器の位置が右側に置かれているのも一興。

0191名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 23:26:01ID:Xl2b4g2q

>>186
ハワード・シェリー　おいらも好き！
24番はこの人のが一番好きです。
22番も結構いいですよ。

0192名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 23:31:46ID:PcgXp1h9

俺も内田光子は敬遠したい。ソナタでもその気があるが、ねちっこい。うざい。

0193名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 00:19:54ID:04toC8WE

内田氏の演奏は弾き振りDVDで味わうべきだ。

0194名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 00:25:55ID:MPbDwPlD

生で聴けよｗ

0195名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 01:09:42ID:0Q5Bplrk

１０番は誰のがいい？
今の所カーゾンとバレンボイムのを気に入ってます。

0196名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 01:36:40ID:SnD3gVdZ

Listen to the first movement of a concerto by Mozart - for example,
Piano Concerto No.23 in A, or Horn Concerto No.3 in E flat.
Listen for, and notice;
(a) the effect made by the 'delayed appearance' of the soloist;
(b) the variety of musical material shared by soloist and orchestra;
(c) the contrast between passages where the soloist is heard alone or
quietly accompanied by the orchestra, and loud orchestral tutti passages
(tutti meaning 'everyone');
(d) sections of musical dialogue between soloist and orchestra;
(e) the musical and dramatic effect of the soloist's cadenza(based on the
themes of the movement) followed by the orchestral coda.

どなたかおねがいします

0197名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 06:54:02ID:u0lU6LyM

おれもべーむVPOとのポリーニの２３番が好きだ
輸入盤のメイドインEU版でベト５番（皇帝）とカップリングのが
あるので購入したけど、めちゃ気に入った
ポリーニは個人的にはベトよりモツのほうが音質にあってるような気がする
お気に入りは
カサドシュ、ポリーニ、ピリス
今一なのは
内田、バレンボイム、グルダかな

0198名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 09:00:23ID:xgay0WFx

>>195
ギレリス父娘/ベームの奴がいいよ。親子なので息が合っててバッチリ。
DGの1000円盤でギレリス/ベームの27番と一緒に入ってる。
この27番も、カーゾン/ブリテンと並ぶほどの名演。

0199名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 13:50:03ID:cnsATi8n

>>155
ブレンデル/マリナーですか、了解です。
確かにフィリップスって高いですね。

カーゾンも良いけど、このおっさん録音少なすぎ。

0200名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 17:04:45ID:YDiUdDnw

ブレンデルならマッケラスとやったのが良いよ。
全集じゃないけど。

0201名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 17:07:56ID:YHwf/cI3

アッー！

0202名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 17:16:37ID:0Q5Bplrk

>>198
それよさそうだ。よし、買ってみる。サンクス！！！

0203名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 19:30:25ID:Ytw6wGtu

ピリスの20番聴きたいんですが、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HIE3
これ以外にありますか？

0204名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 20:00:53ID:ESwO3w4L

ペライアの全集25番なんかピアノに変なエフェクトかかってない？

0205名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 22:58:28ID:uU6saVd7

バレンボイム＆BPO（ヨーロッパコンサート２００６）の２２番（弾き振り）もヨイ！
”置かれるべき重さ”できっちり鍵盤が打たれる第１楽章、
口の中で転がしたくなる”甘い悲しみ”の第２楽章、
思わずステップ踏みたくなる第３楽章、
ああ、なんたる甘美の極み。
好きだ。大好きだああーーー！

0206名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 03:49:03ID:GN2c+uDc

>>203
ピリスの第２０番は、それ以外には見たことないな
たぶん他にはないと思う

0207名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 04:00:19ID:Cblo2vE8

ブレンデルのは全集としてどうかな、と思う。15年もかかったのが問題。
最初期の録音は録音の鮮度が落ちるし、ソロも後年のものと別人のようだ。
ブレンデルの芸風が移り変わるさまを聞くには好適。ASMFの伴奏も良いし。

0208名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 06:52:25ID:YJwdyCtG

>>203はなんかオケの音がしょぼかったような記憶がある。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1725657
これのピリスはすごく好きだけど。

ニコニコにアルゲリッチの20番もうｐされてたけど悲惨の一言に尽きた。

0209名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 09:32:42ID:3kXhUl43

>>205
いつもバレンボの22番は良いとかいってる奴はお前だろ。

0210近衛木乃香

2008/01/18(金) 15:04:49ID:Va5LC570

あや～、
バレンボイムと言えば、26番がお気に入りやえ～。

ちづ姉もアスナもこう言う神曲が好きやし、

0211名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 21:35:06ID:Hdv3dBJZ

シュタイアーの27番。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

0212名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 21:58:17ID:3opvd6m3

>>204
評判のいいペライア全集購入検討してたのに音悪いんですか？
詳細な情報どなたかお願いします。

0213名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 22:14:40ID:noGyJ7ZC

>>196
お願いって？　
翻訳ならyahooの自動翻訳システム使えばいいけど…

0214名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 22:29:43ID:uBDCA5+Z

ペライア全は演奏自体特に10番台は素晴らしいに編集のつなぎ目とかがはっきり分かってしまい萎える

0215名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 22:54:34ID:eJYo2jZ/

>>212
かなりいい演奏だから、買うのにしりごみするほどのこともない

0216名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 22:55:58ID:kIIRspau

>>212
25番の第1楽章冒頭のノイズが若干気になる。

0217名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 17:02:34ID:7QKArOSG

亀だけど。。。

>182
言語的解釈の意味が今一つかめない…
モツがロマン派より崇高だどうだとかはいえないと思うんだが。
バッハとベトヴェンみたいに違うものであるのは確かだけど。

あと、いつからモーツアルトは歌っちゃだめっていうことになったんだ？
CDにはなってないけどヨーロッパ行けば彼女以上に歌って歌って
なんだかもう、ゆで過ぎたパスタみたいな感じなモツがよく聴かれる。

それに比べたらジルべスターのLiveは整頓されてたと思うし
あれが20番だったらなおさら、と。

別に喧嘩したいんじゃないんだけど
日本の中でモーツァルトに対する観念が出来上がってる気がしたので…

0218名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 18:07:46ID:MY5lQk1+

>>217
>>182ではないが、
別に「内田のモーツァルトは歌っているから駄目」という理由で
批判されてはいないように見えるが？

モーツァルトの演奏はこういうあり方でなければならない
とまで言えば、ドグマや観念だろうけれど、
やはりモーツァルトの曲に適した表現というのはある程度あるんじゃないだろうか。
それまで観念とまで思い込んでしまうのも、また一種の観念じゃね？

0219名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 18:34:36ID:MY5lQk1+

>>217
>>182の書き込みの文脈からの推測で、俺の考え違いかもしれないけど
一種ロマン派的解釈のことを指しているのでは？
まだいたら>>182の人に説明求む。

ロマン派っていうのは、自我や物語性などと密接な結びつきがあり、
そしてこの自我や物語性のツールである言語が介在する所がある。
内田光子さんは、幾つかのモーツァルト演奏論で、「こうだから
こうで」と（言語的）に分析しようとしているのに、モーツァルトは
その点で厄介なようなことを言っていたり、人間論・情念論的な
解釈の話しもしていたから、内田さんのモーツァルト演奏に
ロマン派的（そのものでないにせよ）な要素はあると思う。

0220名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 18:37:23ID:bK19kUz1

頭良い人だな～

0221名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 18:39:26ID:u0ryBIfR

内田は珍味ですな。いや煽ってるんじゃなくて
個性があるから好悪ものすごいわかれる。
自分は嫌いではないが、嫌いな人がいてもおかしくない。

0222名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 18:39:47ID:MY5lQk1+

連投になってすまんけど、過去スレ見てても内田さんのモーツァルトについて
「生き生きとしていて最高」「モーツァルト演奏はこうある
べきという固定観念を破った素晴らしい演奏」「どうしてこれが好評じゃないの？」
「モーツァルトのピアノ協奏曲は内田さんの演奏が鉄板」
という内田プッシュ派もいれば、
「モーツァルトの曲にはロマン派とは一線を隔した良さがある」
「内田の自意識過剰な演奏は嫌い」「内田のアプローチはモツの曲を
スケールダウンさせる」「内田の演奏はまらない、ねちこい」
という内田嫌いもいる。

モーツァルト大したことない派と、モツファン同様
こういう話は平行線だから。

0223名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 20:35:46ID:xtduDAGl

このスレの住人であれば、モーツァルトの子供フランツ・クサヴァーが残した
２曲のピアノ協奏曲も耳にしておきたいところ。コンスタンツェがモーツァル
トの残した楽譜を管理していたこともあり、息子の作品は父親へのオマージュ
以上の旋律と響きを持っている。現在までに、２種類ほどの録音がある。

0224名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 20:43:04ID:0eFR5wR5

みっちゃんの１３番はよかったお。
２０番も観て聴いて飽きなかった。
クラをまったく聴かない人間にこそ、あの演奏ぶりを見せて聴かせて、
驚愕、爆笑しつつも気がつけば魅了されていた、という状態になってほしいものだ。

0225名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 20:43:39ID:bK19kUz1

たしかに爆笑ものだ

0226名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 20:57:21ID:Sp5s7XXJ

20番の演奏を聞いて、海外暮らしが長いとはいえ、
内田氏はやっぱり日本人だと思ったな。
日本人だからわかるあの演奏の日本臭さがやっぱりいやだな。
自分の口臭や体臭に気づかされた時の感じだ。

0227名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 21:05:26ID:u0ryBIfR

だが、それがいい！！

0228名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 21:06:23ID:T1J86cSV

>>223
1991モツイヤー頃に買ったKlaus Hellwigというピアニストの弾いたやつが棚にあった。
2～3回聴いたきりもう15年以上棚で眠ってたよ。
今夜ひさしぶりにまた聴いてみるとしよう。

0229名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 21:32:32ID:Bimb83S9

セル・スレから来訪。
1957年セル＆ＢＰＯのザルツ・ライヴ
を塔でゲトした。
交響曲＃29、＃40のほか
Ｐ協奏曲＃25（ソリスト＝レオン・フライシャー）。

これが素晴らしい！
セルのタクトの冴え、フルヴェン時代を髣髴とさせる厚みと存在感のあるオケの響き、
そして何といっても、ピアノの表情の豊穣さ。
オレにとっての同曲のベストです。

0230名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 23:15:26ID:cTNQiCsc

>>226
言い得て妙

0231名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 15:42:48ID:jg4eyFRZ

>>226
彼女の演奏は言ってみれば能とか相撲なんかのすり足のリズムを連想させるんだよ。
強弱中弱じゃなくて中弱中弱みたいな。
だから聴いていて楽しくない。別な言い方をすればやたらにストイック。
それゆえに受けたのだろうが、自分は全くダメだ。

0232名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 22:10:13ID:b3hCITt6

第21番の名演を教えてください、おながいします

0233名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 22:23:49ID:8/NWzTzH

>>232
ワイセンベルク
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1456853

0234名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 23:53:01ID:c1u3YS1r

>>232
このスレで何度も言われているけど、ビルソン／ガーディナーが最高。

0235名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 10:48:26ID:OAMzH+zG

21番はファジル・サイも面白かった。

0236名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 23:35:15ID:y2VHRQgX

>>174
亀レスですまんが、実際イージーリスニングでこの曲アレンジされてたから、
その印象があるのでは？

0237名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 00:01:05ID:EvLNsg6U

本屋のBGMとかでイージーリスニング風にアレンジされてるのを聴いたことあるよ。

0238名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 18:24:16ID:lae8WXI1

クレイダーマン協奏曲、ソリストはもちろんだが、オケも難しそうだな。

0239名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 00:03:07ID:Gsr9OXni

第20番は、映画「アマデウス」で使われた。
第21番の第2楽章は、映画「短くも美しく燃え」で使われたそうです。
1969年製作されて、映画音楽として大ヒットしたそうです。

第25,27番と込みで、このスレの定食グルダ/アバドでどうかな。

0240名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 00:40:42ID:GrWMcRjz

>>239
バレンボイムが弾きぶりしたＢＰＯの奴もいいよ。
クレイダーマンには到底聞こえないよ。

0241名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 02:26:26ID:2/GIm2So

ペライアの全集なんだけど、第24番第1楽章の58秒のあたり、
「ピャッ」っていうような雑音が混じっていない？

0242名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 05:40:04ID:rVZymoEH

＞２４０
また馬恋慕意夢中か・・・

0243名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 06:43:39ID:uaOt55Bp

好きなものを好きと言ったっていいじゃない

0244名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 08:38:07ID:tmpzNJps

>>242
> 馬恋慕意夢中

なかなか詩的でいいね、これ。

0245名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 04:42:51ID:pKOx5E2j

ポリーニの第21番、カデンツァは誰の作曲か分かる方いませんか？

0246名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 13:36:16ID:pKOx5E2j

内田光子の第21番＆23番、20番＆24番のCDゲット
とてもよかった、カデンツァもオケもいいし、録音もGOOD

0247名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 01:58:31ID:bKhqE4l8

グールドが全曲、やってくれてたらなあ。

0248名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 08:58:01ID:o2xd9A5q

>>247
彼は人が優しかったんだろう、これ以上他人に不快な思いを
させたくなかったんだ。

0249名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 13:25:36ID:RRrgMWzS

グルド自身が不快な思いしたくなかったのが先だろw
メンヘラーはまず自分に優しい

0250名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 13:28:39ID:+G6S3idg

>>246
それ、いいと思わなかった

0251名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 22:25:25ID:NPoo5Om6

ポリーニ/VPOのライブがまた出ますね。
第12番、第24番です。
第24番はあまりディスクが出てないから、楽しみですが、
ライブで思い出したけど、カーゾンは第24番が十八番ので
ライブはクーベリックとのものがありますが、録音がどうもね。
ポリーニは、録音いいのかな？

それにしてもなんで日本で先行発売するのかな？
http://www.hmv.co.jp/news/article/801180204

0252名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 05:10:53ID:OT2IqbFZ

24番，ケンプで聴いてるが，いいぞぉ。

0253名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 22:43:01ID:vf4n/iFu

24番はいろいろ聴いたが、内田が最高という結論に達した

0254名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 22:50:49ID:f336fq9c

24番はアンデルジェフスキが最高。
それしか聴いたことないけど。

0255名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 23:24:37ID:DdO58bdD

24番と25番が傑作。

0256名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 23:51:45ID:LDxo/NoY

>>135
>>148
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2679068
ぽちっと

0257名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 23:55:25ID:8M3Fw+g/

俺も内田さんの２４番は好きだな。
他の人では、感性が合うのを未だ無いな

0258名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 20:42:14ID:QtXe3u7V

ひさしぶりにタワーレコードにいったらレヴィン/ホグウッド再発ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ミーハーだからモーツァルトの実物フォルテピアノ聴いてみたかったんだよ
てかこの話完全に乗り遅れてる・・・orz

0259名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 22:41:46ID:ClLJAcYr

俺なんか身悶えしながら待って12/5の発売日に新宿塔まで走ったづらw

0260名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 23:17:52ID:QtXe3u7V

>>259
情報まったくしらなかったから店頭で小躍りしちゃったよｗ
馬鹿みたいだけどｗ
2ヶ月人より遅れてるのか・・・orz

0261名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 11:46:52ID:ybIs1avd

>>260
気にするな。
オレも２ヶ月遅れで入手したクチだ。

0262名無し

2008/02/03(日) 12:09:07ID:a5XiAkyP

レヴィンとホグウッド盤はなぜ全集にならなかったのか、本当に残念です。
私は１０番はグルダとチック・コリア、２２番はブレンデルとマリナー、
２５番はグルダとアバド、
２６番はグルダとアーノンクールが好きです。

0263名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 15:39:53ID:JASg4a46

なんだかんだ言っても24番が最高傑作だよな
もちろんグールドが弾いたやつな

0264名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 15:45:05ID:4b+Lo2q7

グールドのモツねえ。。。
バッハでも最近は作り物くさくていやなのに、
われらのモーツァルトを汚している演奏はな
願い下げだな。

0265名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 15:50:32ID:JASg4a46

第三楽章の一番盛り上がるピアノのソロパートをまともに弾けてるのは
グールドだけ。内田、ペライア、アシュケナージ、ポリーニ、全部失格。
桶は物足りないけどな

0266名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 15:59:51ID:NVA6Za17

グールドが全曲、やってくれてたらなあ

0267名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 16:26:24ID:JVsJyrJ8

ポリーニの24番、まだ発売されていないよね？

0268名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 16:52:56ID:4b+Lo2q7

>>266
グールドは優しかったからね、私たちのことを
考えてくれたんだね。

0269名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 18:14:42ID:vcIZFP8t

>>264
モツについては同意。
グールドのバッハはいいと思うけど、
ただ、バッハの演奏というよりグールドの演奏って感じなんだな。

0270名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 18:39:52ID:4b+Lo2q7

>>269
本当にそう思う。
彼のバッハの演奏はいい演奏だなあと思う反面、
非常に虚構性が強いので、嘘っぽいっていうのか
（ここでの”嘘”には悪い意味はない）、絵画でいえば、
ルソーの絵のような感じがし、いい演奏だなと思っても、
真に心に響くことはない。
心に響くバッハの演奏は私にとってはギーゼキングと
メイエの演奏かな？

0271名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 19:27:12ID:p5BCF0Yu

>>258-261
タワーのあの企画には拍手を送りたい。
モツＰ協の他にも、レヴィン/ガーディナーのベトＰ協、ショルティのマタイなんかが出た時はうれしかったなぁ。
こうなったら、ＳＯＮＹとも話をつけてリリー･クラウスのモツＰ協全も再発して欲しいね。
衰えが著しいとかオケが下手だとか録音が悪いとかいろいろ言われるけど、一世を風靡したモツ弾きが世界初の全集を完成させたんだ。
それを埋もれさせておくのは惜しい。

0272名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 22:07:41ID:O/VtxDxA

ピリスの20番＆27番のCDを改めて聴いてみたが、とってもよかった
お勧め

0273名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 13:17:48ID:xnhM2ZVd

グールドのモツソナ、大好き。スレ違い、すんません。

0274名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 13:32:41ID:Q0fSYJTK

レヴィン/ホグウッドいいね。最近集中的に聴いてる。
好き嫌いわかれるだろうけどレヴィンのピアノが自在でいい。
ただ音色じたいはビルソンのほうが綺麗かな。ちょっと線が細い気がしなくもない。
完結しなかったのは残念だが10番台がまとめて聴けるだけでもありがたい。

0275名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 13:36:39ID:pcz7Qo9h

>>242
亀だが
ベトのソナタがよかったから買ったんだが、ダメなんかね？

0276名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 17:12:22ID:dStb6Y0Z

>>274
ピアノは何を使っていますか？興味があるので分かれば教えて下さい

0277名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 17:46:06ID:Q0fSYJTK

>>276さん下記リンクにまとまってますよ。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1694966&GOODS_SORT_CD=102

0278名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 21:19:22ID:dStb6Y0Z

>>277
えらい詳しい解説ですね。これほど詳しいのを見るのは初めてです。
チェンバロが使われているのは面白いですね。バックのオケは当然室内オケでしょうが、
それでもよほど控えめに演奏しないとチェンバロが消えてしまいそうですね

0279名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 21:25:00ID:dStb6Y0Z

↑変更
”バックのオケは当然室内オケでしょうが、それでもよほど控えめに演奏しないと”を
”バックのオケも余程控えめに演奏しないと”に校正します

0280名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 14:08:41ID:Z36Uqu5A

ここの評判いいからレヴィン/ホグウッド買ってきた、ていねいな演奏してると
思うけど、ワクワク感やウキウキ感が少なくて、音も聞き慣れたグランドピアノの
分厚い響きからして貧相で、ボクにはいまひとつでした。いまふたつくらいかな。

0281名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 16:02:24ID:6TagFKcv

>>280
お前はバレンボイムでも聴いてろ。

0282名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 16:13:48ID:FBmQJH4S

>>280
そっか。レヴィンはかなり好き勝手やっていてかなりスリルがあるように感じるけど感想はいろいろだな。

0283名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 16:16:01ID:dwL3cn/U

父ゼルキン/アバドのが好きと前に書いたら、
そんな年寄り臭い演奏、とけなされた。
そうなの？

0284名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 16:27:39ID:28XBE5U9

>>280
工作員の策略にかかったね。まあ金持ちならたいした損害じゃないだろうが。

0285名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 16:34:01ID:Z36Uqu5A

まあ、音の資料として持っててもいいけど、なんて言うか、のめり込むような
感情がないとうか、このひと自身が自分の演奏にも作品にも感動してないように
聞こえるんだよね。

0286名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 16:41:08ID:f5iZtLoe

だいだい、モーツァルト使用のフォルテピアノと言えども、モツの死後に改良
されてるから、モーツアルトが演奏したときの音の再現なんて無理だろ。
騙されちゃいけないよ。

0287名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 16:48:37ID:f5iZtLoe

>>285
しかもピアニストだけでなく指揮者も同じような傾向だから、まさに学究的というか
資料的、博物館的な演奏でしかないよね。
ホグウッドも好きな演奏はいくつもあるんだけど、モツＰ協は彼の単調な詰まらない面が
出てしまってると思う。
やはり、古楽器ではビルソン・ガーディナーが断突の名演だ。

0288名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 17:14:34ID:Z36Uqu5A

なるほど、そうなんですか。15盤のオリジナルなんて第一級の資料ですね。
ビルソン・ガーディナーは知らないので聞いてみたいですね。
古楽器の響きに感情をこめるのは難しいのかも。
>>283
自分がいいなと思える演奏が一番だと思います。ゼルキンは以前よく聞きました
けど、じいさんが一生懸命にまじめに弾いていて模範的な演奏だと思います。

0289名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 17:40:22ID:FBmQJH4S

ビルソン・ガーディナーと比較して聴くからより楽しいってもんでもないですか？
傾向が全然ちがうから。
どっちか一個取れって言われたら自分もレヴィンよりビルソンとるけど・・・

ビルソン：テクは無いけど穏健で堅実。メリハリあり。ピアノの音も優しい。
レヴィン：テクはバリバリ。カデンツァとか好き勝手やり放題。ちょっと才気走りすぎ？
オケの印象も大体同上、という印象。

0290289

2008/02/09(土) 17:48:21ID:FBmQJH4S

オケの印象
ガーディナー：美感重視
ホグウッド：古楽器ならではの響きにこだわってる

0291名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 17:49:06ID:DtfUBcK3

>>283
ゼルキンは指が回ってなくて痛々しいところもあちらこちらに。
アバドも控えめにフォローしてる感じで、味わいがあるといえばあるけど
やはり爺くさい演奏になるんだろうね。自分は嫌いじゃないけど。

0292名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 17:59:46ID:f5iZtLoe

>>290
ホグウッドが他の古楽器団体より古楽器ならではの響きにこだわってるなんて
全然感じないけどな。（こだわってるのは古楽器団体として当たり前の程度）
それはガーディナーも同じであり、ホグウッドと比べてどちらが拘ってるかという
ものではない。

0293名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 18:03:38ID:a7hS6B4/

レヴィン／ホグウッドのモツFp協選集はどちらかと言えば
古典派モーツァルトの理知的な側面に焦点を当てた演奏ですね。
「資料的、博物館的な演奏でしかない」というのは言いすぎだとしても、
確かに響きの厚さとか雰囲気とかいう意味では、味気ないと思う人もいるでしょう。
でも情感やワクワク感に欠けるとは思い難いなあ。
「のめりこむ」よりは「楽しむ」演奏だと思いますよ、これは。

＞古楽器の響きに感情をこめるのは難しいのかも。

これはなんとも言えないことですね。
それより288さんの場合、レスを見る限りでは、
古楽器演奏に慣れることの方が先決なのではないかと思うのですが。

0294名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 18:27:35ID:FBmQJH4S

>>292
うまく表現できないや・・・
ホグウッドのほうがガーディナーより響きが硬い感じがするんだけど、それが古楽器ぽいのかと思ってた。
録音のせいもあるのかな？
二つのオーケストラの違いを言語化するとどうなるのか良ければ教えてください。勉強になるので。

0295名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 20:55:13ID:dEd76ZSB

実際にモーツアルトがいた頃にどんな音で、どんな響きがしていたなんて誰にも
分からないんだから、あんまり論争するのもなんだかなあという気がするが

0296名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 01:31:42ID:aOT63sHn

昔LPレコードで愛聴していた、ワルター･クリーン独奏，ペーターマーク指揮
ウィーン･フォルクスオーパーの23番/26番が、輸入盤のVOX BOXシリーズでCD化
されているのを知り、早速注文した。録音はあまりいいとは言えないが、
あらためて聴きなおしてみても、やはりなんとも哀愁と気品のただよう、いい演奏だ。
同じ会社から出ているソナタ集のほうが評判はいいようだが、クリーンの音やひき方は
協奏曲のほうがより向いているように思う。

0297名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 03:39:32ID:6lWPl3K/

>>281
バレンボイム、上等じゃねえか。
バレンボイムを否定すればクラシック音楽のよき理解者であるかのように振るまえると思ってるお前は馬鹿か？

0298名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 03:54:48ID:ya+wYnk4

>>295
そういう無駄話を好む人がいるんだよ。

0299名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 08:36:23ID:kOGM1jD2

話題ないよりいいんじゃない。過度に荒れなければ。

0300名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 11:20:30ID:1O6mvJFW

まあね

0301名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 11:32:08ID:1O6mvJFW

モーツァルトの頃、つまり１８世紀頃のコンサートってどんなふうだったか、
薀蓄を披露してくれる人がいると有り難いな
室内楽なんかはほとんど御前演奏会だったと思うんだけどどうだったんだろう？

0302名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 12:22:24ID:kOGM1jD2

>>286
これはどういうことだ！夢を壊さないでくれ！
改良について誰かkwsk

0303名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 15:23:51ID:i/Zg0ANE

>>297
気にすんなよ。
どうせ音楽抜きに、アホ評論家に毒されてるか、徹底否定するかでしか考えられない素人だよ

0304名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 18:00:05ID:7z1M/rIz

>>302
モーツァルトのヴァルター・ピアノは、１８１０年頃に１７９５－１８００年頃の
楽器の仕様に改造された。従って、オリジナルの状態は今ではわからなくなってしまっている。
１７８０年代の前半に作られたヴァルターのピアノは数台が現存するが、オリジナルの状態を
保っているものは１台もない。従って、モーツァルトの愛器を復元することは
今日では不可能である。
今日、ヴァルターのピアノのレプリカは相当数作られており、モーツァルトの演奏に
好んで使用されている。しかし、それらのレプリカが元にしているのは、１７９５年頃の
ヴァルター・ピアノなので、これらは正確にはモーツァルトが使用した
ピリオド楽器とはいえない。

0305名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 20:27:26ID:0ZKoHf1h

でも、モーツァルトの自筆譜は残っている。
それだけで、十分。

0306名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 20:34:00ID:CeO4YLYY

タワレコから出てるヴァーシャリの14，26番を持ってる人いる？
レヴュー、プリーズ

0307名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 23:21:47ID:1O6mvJFW

>>304
興味深いお話ですね。今こそ古い文化資産を大事にしようという意識はありますが、
昔は古いものにはほとんど関心が払われなかったようですね。海外に散逸してしまった
日本の浮世絵なども良い例です

0308名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 09:10:34ID:w4YvrG2x

>>307
今からみれば古いが、その当時はそんなに古くないでしょ。
それに改良して使い続けるほうが、道具に対して愛着がある行為だとは思いませんか？

0309名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 09:35:10ID:i+KYETji

ルドルフ・ブッフビンダー＆ＶＰＯの
モーツアルトピアノ協奏曲集を聴きました。
下手な指揮者がいるよりずっとましな演奏。
みんなの評価は？

0310名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 09:59:43ID:ex11+sn3

>>304
これね。このHPおもしろいね。勉強になる
ttp://www.cembalo.com/instruments/fortepiano.htm

0311304

2008/02/11(月) 10:08:29ID:w4YvrG2x

>>310
エヘヘ（苦笑）バレたか。
あと、久元祐子さんのサイトなんかも勉強になるよ。
ピアニストとしての彼女には特に興味はないけど。（余計なコメント失礼）

0312名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 10:23:16ID:khHU7P7g

>>310
ブックマークしときました！著作権とかはこの際言わないことにしましょうｗ

0313名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 10:25:38ID:ex11+sn3

>>311
いやＧＪですよ

0314名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 12:55:42ID:epmVhNGG

>エヘヘ（苦笑）バレたか。

気持ち悪い。

0315名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 15:05:11ID:un3ccATy

>>309
今のところ二枚（６曲）だけ出てる、DVDのことですか？
それともほぼ全曲揃ってるCDのほう？
後者だとすれば、オケはウィーンフィルではなく
ウィーン交響楽団だったと思うけど。

0316名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 16:06:50ID:un3ccATy

話の流れで、つい「モーツァルト総合」スレに書いてしまったら、
案の定スレ違いとのご批判があったので、あらためてこちらにコピペさせていただきます
よかったらご意見をお聞かせください：

［ピアノ協奏曲22番の演奏に関する話題がありましたね。
（中略）
そもそもこの曲、一部評論家の影響か何か知らないけど、
マニアの間で少し過大評価しすぎでは？決して悪い曲ではないけれど。
なんか、有名曲人気曲ばかりを取り上げるすぎるのも何だから
22番とか18番あたりをそろそろ取り上げとこうか、という策略に
ひっかかってる人が多いんじゃないかという気がする。
私の個人的意見としては、22番や18番、それに9番あたりを持ち上げるくらいなら、
もっと25番や13番11番あたりの魅力も強調してほしいな、という気がします。］

　重ねて言っておきますが、別に私も、22番や18番･9番が、嫌いだとか聴く価値がないなどと
言いたいわけではありません。でも正直を言うと、実際にモーツァルトのP協全集をとりだして、
さて今日はどの曲を聴こうか、ということになったとき、この三曲を取り出すことは非常に少ないです。
特に構造のよく似た9番と22番に関してもう少し具体的に言えば、少し長すぎて（特に第３楽章が）
どうしてもだれてしまう感じがいなめません。実際の演奏時間の問題というよりも、緊張感の持続
みたいな点で。

0317名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 16:09:24ID:hCmnQoeN

ちなみに、私も22番はあまり好きではないですが、
要するに単に好みの問題でしょう。

0318名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 16:43:25ID:rBpre+51

レヴィン・ホグウッドの22番は最高!!

0319名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 16:45:12ID:w4YvrG2x

また、そのうちバレンボイムなんて言う奴が出てくるぞ。

0320名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 16:55:32ID:Eb3kb+Bd

K.482って演奏によって印象が大きく変わる曲と思う。
カサドシュで聴くと、やはりモツならではの名曲だと思いますね。

0321名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 17:02:10ID:ex11+sn3

ビルソン/ガーディナーで聴く22、23、24あたりは至高。
21番の評判がいいようだが・・・

0322名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 17:06:37ID:w4YvrG2x

>>321
同意。
22、23、24あたりはピアノが良くてもオケがしょぼいとイメージダウンになる。
その点、ビルソン/ガーディナーの管弦楽は最高だ。

0323名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 19:26:39ID:un3ccATy

モーツァルトの中期以降のピアノ協奏曲の場合、
フラット系の調の曲とそれ以外（シャープ系とハ長調）の曲とで
大きくイメージが二分されるようにも思います。
管楽器の編成なども影響しているのでしょうが。

0324名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 19:54:00ID:7ZH6tjyY

何かと褒め言葉の多く見られる　ビルソン/ガーディナー　と比べて、
インマゼール/アニマエテルナ　って、どうなのでしょう？

0325名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 20:46:42ID:IVDTnv2J

>>321
いや、実はビルソン／ガーディナーは、21番も管弦楽が最高なんだ。これほど
端正で颯爽とした伴奏は他で聴けない。

0326名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 20:49:30ID:ex11+sn3

>>324
過去スレ含めてあまりパッとした評価がないので手を出せないでいる。

0327名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 22:59:02ID:wW27KWMZ

スーパー同意。
ビルソン/ガーディナーの21～25番は神。
ビルソンは装飾も自然で適切。22番終楽章の中間部なんてほぅっとなる。

0328321

2008/02/12(火) 10:16:36ID:gKN5dIn7

>>325
ゴメン。誤解を与える表現だった。
21番を悪く言うつもりはなかったんだよ・・・
みんな21番ばっかり贔屓するからさ・・・

0329名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 12:51:15ID:3hPCBGNc

インマゼール／アニマ・エテルナのは弾き振りのためか、
室内楽風の親密さみたいなのがあって個人的には好きですが、
それゆえに独特なので好みは分かれるかも。
でもあの色彩、香気はとても魅力的。

0330名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 14:20:59ID:URXPIeht

ビルソンは全曲に渡ってアインガングなどの即興部分も自然な流れでいいですね。

0331名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 15:32:34ID:+V1F1MwR

なんか280あたりから読んでると、バレンボイムが悪者扱いされてるみたいだけど、
古楽器派の人たちにとって、バレンボイムは特に評価が低いのか、それともむしろ
他のモダン演奏よりは高く評価してるから、引き合いに出すのかな。

0332近衛木乃香

2008/02/12(火) 15:38:15ID:fWDFOc3a

バレンボイムを悪者扱いする人は失礼やえ～。

0333名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 15:45:39ID:cVdv9/uj

バレンボイムはねぇ。ロマン派以降の作曲家ならともかくモツだけは振ってほしくないね。

0334名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 17:53:06ID:+V1F1MwR

へえ、それはちょっと意外だな。別に私もバレンボイムを贔屓するほどのつもりはないけど、
他のよく知られたモダン演奏の全集、たとえばブレンデルや内田に比べて、
バレンボイム（特に旧盤）は、わりあい誰にでも受け入れられやすいのではないかと
思い込んでました。

0335名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 17:55:56ID:utS/HzdK

バレンボイムで評価できるのはユダヤなのにイスラエル批判を堂々としていることくらいだな

0336名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 18:05:01ID:rxC/rVE3

どの世界でもｱﾝﾁがいるのは人気、実力の証明だな。

0337名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 18:39:13ID:lR9CCOIq

という蓋然性もなかろう。
だったら批判されている人＝人気実力がある人
とするのは変。

0338名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 21:57:55ID:RZI0Nr9k

>>334
何を聴いてるんだ。
あれほど個性的な演奏はないだろ。
だからむしろ好き嫌いが分かれるはず。

0339名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 01:41:08ID:niL6itGo

俺の感性は、＞338より＞334に近い。

0340名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 01:44:21ID:ekt0RzwP

>>320
カサドシュ/セルの22番、たいそういいね。

0341名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 09:46:31ID:GzqoQPs5

ii

0342名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 09:47:39ID:GzqoQPs5

>>340
22番はカザドシュもいいし、録音の古いのをいとわなければ、
エドウィン・フィッシャーがいい演奏を聴かせる。

0343名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 20:20:54ID:XR7qa5Lf

>>196
モーツァルトの協奏曲、たとえばピアノ協奏曲第23番イ長調やホルン協奏曲第3番変ホ長調の第1楽章を聞いてみましょう。
以下の点を注意して聞き取ってみましょう。
(a) ソロ楽器が遅れて登場する効果
(b) ソロ楽器とオーケストラへの音楽素材配分の多様性
(c) ソロ楽器単独またはソロ楽器をオーケストラが静かに伴奏する楽節と、大音量オーケストラによるトゥッティ楽節との対比（トゥッティとは「みんな」という意味です）
(d) ソロ楽器とオーケストラの音楽的対話の部分
(e) （第1楽章の主題に基づく）ソロ楽器によるカデンツァとそれに続くオーケストラによる終結部の音楽的劇的効果

0344名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 19:52:18ID:Z6Q4Kb5X

さっき、このスレを最初のほうからざっと読んでたんだけど、
どうも古楽器系のほうが高く評価されがちだったり、
内田やバレンボイムに批判的な書き込みがよく見られる一方で
ペライアやシュミットにはけっこう好意的な発言が多かったり、
乱暴なまとめ方だけど、みんな最近はずいぶん「軽い」モーツァルトが
好きなんですねえ。もしかしてこのスレの住人の平均年齢は結構若め？

0345名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 20:00:50ID:FVHBckXn

内田とかバレボは演奏者個人の癖が強く出ている演奏なので、好みがはっきり分かれるだけでしょ。

0346名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 20:58:40ID:3VaCB2/N

エフゲニー・キーシンの名前が見当たらないが、彼のモーツアルトはどうなんだ？

0347名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 22:36:09ID:YOth32vL

>>344
軽いのが好きなわけではないが、
重くやってモーツァルトの冗談性や、ビート感を出すのはむずいんじゃない？

0348名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 23:18:56ID:+KDrlbH/

僕は、バレンボイムもビルソンも好き。
でもバレンボイムに比べ、ビルソンは相変わらず随分値段高いね。
ビルソンびいきの人がバレンボイムけなす気持ち分かる。
普通に評価したらバレンボイムの方だけ買って満足しちゃうもんね。

0349名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 09:29:07ID:znYw103p

347さんの言うことの意味はわかります。要するに、モーツァルトの音楽に主に
何を求めるかが人によってかなり違っているということなのではないかと思います。
それと、たとえばこのスレのテーマであるピアノ協奏曲にしても、
とにかくモーツァルトの音楽が特別に大好きで、その一環として彼の代表的ジャンル
のひとつであるピアノ協奏曲も当然大好き、というようなひとと、クラシック一般
あるいはピアノ協奏曲一般が好きで、その一部としてモーツァルトのものも聴いてる、
というタイプの人とでは、作品のの評価や演奏の好みにかなり差が出てくるように思います。
私はどちらかというと前者のタイプなので、モーツァルトの作品にベートーヴェン的なものや
シューベルト的なものまで強く求めすぎているのかもしれません。

0350名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 10:17:20ID:ybD73DWM

>>349
あれェ？
前者じゃなくて後者のタイプだから、ロマン的なものを求めるんじゃないの？

0351名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 10:57:54ID:j0o74QtC

>>350
いい間違えでしょ。

0352名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 11:12:25ID:znYw103p

いいえ、間違いじゃないですよ。
後者のタイプなら、ベートヴェンやシューベルトを素直に聞けばいいわけでしょ。

0353名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 11:14:15ID:NaRkeCai

ブックオフでなんと内田光子の全集が１，４５０円で売られていた。
まさかとは思ったが、躊躇なく購入。
帰って見たら、値札の０が一つ見えにくく鎮座ましましているではないか！
一桁違いに気付かなかった俺も俺なら店員さんも店員さん。
レシートには１，４５０円とクレジットされているから残金払いにいかなくってもいいよね。

0354名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 11:16:09ID:znYw103p

もう少し解説すると、音楽の形式や作曲技法の点では、モーツァルトが断然好きである。
でも、何と言うか、音楽にこめれられた内容や作曲者の思いみたいな点では、
皆さん言うロマン的なものも欲しい。そこでややロマン的に演奏されたモツが
いちばん肌に合う、ということになるわけです。

0355名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 12:24:46ID:QLCC5UzB

古楽器だから「軽い」って発想はいい加減、どうにかならないものだろうか？
それに年齢は関係ない。

0356名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 12:36:24ID:85HCx9Fb

>>355
仕方ないだろ。多くの現代人は思想が近代のままなんだから。

0357名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 12:47:07ID:dW+6Ou1C

思想とは関係ないでしょ。「軽い」だの「重い」は、感覚の問題。

0358名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 12:54:57ID:85HCx9Fb

感覚と思想は完全に無関係・別個に存在するとでも？
それこそ近代思想じゃない？
無論「痛い」や「熱い」の次元の感覚なら思想とは無関係だろうが
音楽が「軽い」「重い」といった感覚が思想・理性の働きと無関係だとは思えんな。
まぁ、スレチだからこの辺でやめとくけどさ。

0359名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 13:42:49ID:dW+6Ou1C

スレチだからこの辺でやめとくけどさ、あらゆることに「ノンポリ」(古語)の人が聞いても
「軽い」とか「重い」とかの感想を持つことは自然。二者、三者の比較なら、なおさら。

0360名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 14:37:20ID:j0o74QtC

スレチだからこの辺でやめとくけどさ、思想を狭義の政治思想（右-左）でしか捉えない2ｃｈ脳乙

0361名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 16:39:24ID:UCoNQDdm

モーツアルトの音楽には”いずれにしろ”思想的、政治的背景は無いと思われるが
宗教的背景については・・・誰かに任す

0362名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 17:26:46ID:j0o74QtC

受容の仕方でしょ

0363名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 19:11:24ID:GgXZROPf

自身の感情には忠実だったんじゃないのかな。
形式自体が喜怒哀楽だし。
かなり心のひだに触れてくるぜ。

0364名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 21:15:08ID:YRSeV13T

23番イ長調で第３楽章の不協和音をやたらと強調した演奏があったのですが誰の演奏か分かる方いませんか？
たしかホロヴィッツだったような気が・・・。

0365 ◆svNakaSu3s

2008/02/15(金) 21:37:03ID:x4fnrGfj

第一楽章ぢゃなくて？

0366名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 23:04:27ID:ZHfxIj2Q

>>353
それは犯罪だよ、厳密に言えば
時々あることだけどね

0367名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 00:04:22ID:X8LZVMh5

何罪になるの？とききたいが
スレチなので我慢してやめておくよ

0368名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 00:29:46ID:2aZqQWqk

>>353
10年分ぐらいの運を使い切ってしまったな。

0369名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 10:05:28ID:HOe2kyLE

バーコードまで違ってたということか？

0370名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 10:08:24ID:rH6EQvZm

ところでこのスレの皆さんに聴いてみたいのですが、モーツアルトのピアノ協奏曲全集
あるいは全集でなくてもある程度の曲数が集まったものを新しく入手して聴き始めたり、
試し聴きする機会があった場合、どのあたりの作品からまず聴き始めますか？
作品自体の好き嫌いとはいちおう別にして。
ちなみに私は、「ロンドニ長調」か11，12，14番あたりから聴き始めることが多いです。
このあたりの作品をうまく弾いている演奏者は、他の作品もかなり期待できるという、
ひとつの目安になる気がするのですが。
特に「ロンドニ長調」は絶好の試金石で、この曲をいい加減にしか演奏しないピアニストや指揮者は
ほぼモーツァルトの作品全般に関してあまり期待できないように思います。
作品自体はそれほどの傑作とは思いませんが、何しろモーツァルト自身が姉に、
「宝物のように大切にして欲しい」と手紙で言った曲ですから。

0371名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 10:14:38ID:IITRNkR4

購入時には気付いてなかったから、詐欺は成立しない。

ただ、この値段はあり得ないと分かっているので、未必の故意は認められるかも。

あと、後から気付いてるので、占有離脱物横領、次に店に行って店員さんに聞かれて知りませんと答えたら、詐欺になるのでご用心。
けど、その店では勘定合わないから、その間違った金額の差額１３５００円払うことになるでしょう。

つまり、その店員さんのお金で安く買えたというわけです。

0372名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 10:15:04ID:zbg86+LU

17、22、コンサートロンド2曲かな。理由は好きだから

0373名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 11:05:37ID:wVehDAZs

グルダのモーツアルト買うならやっぱしアーノンクールのよりアバドとの方がいいのかな？

0374名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 11:42:53ID:geibL5xv

>>370
奇しくも>>372と近い。試聴するならK..382のロンドと22番の第3楽章のそれぞれ冒頭2分ぐらい。
ロンドを「ほら、全集だからこれも入れといたぜ」的にやたらに速く雑に演奏しているのはダメ。
22番の第3楽章ではピアノの愉悦感と木管のフワーッとした美しさの有無をチェック。
しかし．．．上の2曲がダメでも「他に珠玉の演奏があるかも？」と結局買ってしまうダメな自分。

0375名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 13:22:37ID:IvklHqaf

>>374
＞ 22番の第3楽章ではピアノの愉悦感と木管のフワーッとした美しさの有無をチェック。

それってモーツァルトの意図との関係ではどうなんですかね？
フワっとした感じなら、弦の方が適切だと思うんですが。
当時の楽器の状況も考えてみると

0376名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 13:28:15ID:EendEZzI

>>371
＞次に店に行って店員さんに聞かれて知りませんと答えたら、詐欺になるのでご用心。

ここだけど、＞353が「知らなかった」事は、店側が立証しなければ
ならない。この場合、それはかなり難しいように思えるんだが。

0377名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 13:49:02ID:vqYYS3sy

>>369はかなりのアホ

0378名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 14:16:37ID:IITRNkR4

>>376
犯罪の成立と起訴・立証とはまた別問題なのでそういうことになるかな。

ただこの場合知らないというのは、15000円のものを1500円しか払わなかったことについてなので、２ちゃ
んですでにこの事実を書いちゃったるので、立証は簡単かも。あとはレシートとかかな。

0379名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 16:10:05ID:EendEZzI

レスをどうもありがとう。ただ店側が「こいつ、きっと2ｃｈに書いてるに違いない」とか、思うかな？
レシートは「処分済み」。それに中古CDは新品の1/5～1/10という値付けも珍しくないから(流行歌など)、
「自分は、中古ならまぁこんなものだろうと思った」で押し通せる気がする。スレチなんでこの辺で。

0380名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 16:29:44ID:YzlXXOGB

>>370
>>374
で、あなた方のお奨め演奏者は？

0381名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 18:02:09ID:0hhbBi+8

＞店側が立証しなければならない

根本的におかしい議論じゃね？
２項詐欺の成否の話なんだろ？

0382名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 18:34:39ID:CjW9drok

>>381
なんか民事の話と刑事の話がグダグダになってるねw

でも、実際に>>353の身に何かあるとは思えないし、
そろそろスレ（板）チだから終わらせるのが吉かと。

0383名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 20:55:26ID:HOe2kyLE

ちょっと待った！>>377は一体どういうことだ？

0384名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 22:13:36ID:HOe2kyLE

多分いつまで待っても返事はないだろうな。
>>353は全くの作り話、そして353=377と考えているがどうだ？

0385名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 22:31:52ID:zbg86+LU

大体内田の全集新品でも一万しないだろ。

0386名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 22:41:03ID:HOe2kyLE

amazonでは１９ｋという驚きの高値だね

0387名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 23:34:53ID:zbg86+LU

そんなに高いの？？？どっかで7,000円位で見かけたような気がしたけど気のせいか・・・

0388名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 08:53:07ID:veOqBy0Q

>>344
内田ヲタって、「私は内田が好き」で済ませればいいのに、
「なんで内田が評価されないの？それはおかしい」的書き込みを
繰り返す傾向が強いね。
そして私が素晴らしいと思っている内田が評価されないのは、
お軽い演奏の人が好きな若い人が多いから、とか自己正当化する始末。
彼女の演奏同様、ヲタも我が強いのか。

0389名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 09:15:33ID:8os1S0Uv

Uchidaのモーッアルトは海外のレビューでもtoo heavyとか書かれてた。
ああ、同じ感想だろ思ったよ。

0390名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 09:28:49ID:1xAVCQYt

確かにｐｐとｆｆの差が必要以上に大きいような気がするな

0391名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 09:33:51ID:oVpYJII6

というか打鍵に問題があるからppの音が通らないんだよ。
よく通る弱音というのが出せてない。

0392名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 09:52:13ID:J88KLC8c

無意識的な愉悦というのが感じられない。

0393名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 10:24:53ID:6eqV8TFE

>>388
解説してあげましょうか。
つまりね、内田のモーツァルト演奏はある程度以上の年代のモツ好きの人たちの多くが
「こんなモツが聴きたい」と願っていた演奏に非常に近いんだと思うんです。
だから久々に新録音で理想に近いモーツァルトが聴けるようになったのに、
何でみんなもっと喜ばないの？と不思議なんだと思います。
そのあたりが、なかなか超え難い世代の壁なんだろうと思うわけなんですよ。

0394名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 11:39:36ID:JaveUixv

そう思い込んでるとしたら、その方が遥かに不思議だ。でも年代・世代の問題かね？

0395名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 12:00:51ID:QGhhAV7g

>>392
なにその感想？
要するに重たいということ？

0396名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 12:17:09ID:AoOw1416

演奏家の好みの部分もあるが、
ハードの進歩や流行で年代や世代の差で、
好みの音色・音造りの出るかも知れないね。

0397名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 12:23:39ID:8os1S0Uv

2ｃｈでビルソン/ガーディナーが爆発的支持をうけるようになったのは
スレpart5　2006年11月からそれまではあまり話題にならなかった。

0398名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 12:27:54ID:c5p7CpI+

やっぱりｺｶﾞｯｷｰの仕業かｗ

0399名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 14:26:27ID:6eqV8TFE

確かに、なんでも年代･世代の問題に還元するのは卑怯でしょうね。
でも、ちょっと想像してみてくださいよ。
音楽にしろ何にしろ、新しいものをどんどん取り入れる意欲や柔軟さは
やはり十代から二十代あたりがピークだと思うんですよ。
それ以上の齢になってくると、仕事や家庭に時間と労力を費やさざるを得なくなってくるし、
良くも悪くも自我が固まってきて、心の柔軟性が乏しくなってくる。
だから、音楽を職業にしているならばともかく、あくまで趣味として
仕事や家族サービスの疲れを癒す為に聴くとなると、やはり自分が若い頃から聴き慣れた
タイプの作品や演奏が、いちばんほっと一息つけるということになってくる。
何しろ、私の二十代の頃といえば、古楽器による演奏というのは
コレギウム･アウレウムくらいしかなくて、ベームやミュンヒンガー、ボスコフスキー
あたりの演奏が、原典に忠実な真に古典的な演奏なんて言われてたわけですからね。
そりゃあ、モーツァルトに対する根本的なイメージが大きく違うのは、無理もないでしょう。

0400名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 14:34:42ID:6eqV8TFE

長文書き込みの上、連投で失礼。
このところこのスレでずいぶん話題になっていたので、
ビルソン／ガーディナー、レヴィン／ホグウッド、インマゼール／アニマエテルナ
の全集あるいは選集を、思い切って一気に買い揃えて、聞き比べを始めたところです。
なるほど、多くの方が言っているように、ビルソン盤の装飾音のうまさや
オーケストラ特に管楽器の美しさは素晴らしいですね。ただ、弦楽器の音色と
全体的な表情のつけ方は、レヴィン盤のほうに軍配が上がる部分も多いかな、
という気がしました。とにかく全集にならなかったのが惜しまれますね。
インマゼール盤は、このふたつに比べるとやや単調で退屈な印象がぬぐえません。
以上、とりあえずの感想でした。

0401名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 17:34:57ID:gNgMP6nI

>>400
ガーディナー盤とホグウッド盤の弦楽器の音色の件ですが、この2点の録音年代は
5～10年くらい違うわけで、ホグウッド盤はガーディナー盤の時期より古楽器での
演奏水準の向上が大きく、＞400さんの感想のようになってるのではないかと思います。
特に80年台というのは古楽器演奏が飛躍的に演奏技術が発展途上していた時期ですから。
でも私の個人的な好みは、ガーディナー盤のほうが好きです。（オケの弦楽の音色も）

0402名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 19:35:12ID:8os1S0Uv

古いガーディナーのほうが録音がいいような気がする。

0403名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 20:21:43ID:QGhhAV7g

>>397
それ考えるとスレ住人の年齢は高めに感じるけどな。
つい最近か。

0404名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 01:52:55ID:IiIGurK5

>>399-400
そういうあんたはどうだい？

肌に合わないかもしれない古楽器演奏3種、
聞き比べるパワーがあって、
それを良い方向で解釈できる人間性も持ってるじゃん。

0405名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 05:06:34ID:tbooWZoG

やっぱり、一番よく聴くのはペライア様だ
中庸、ということばがよく似合う
カデンツァも秀逸

これから、全集を一つ買おうと思っている人は、ペライア様のがお勧め

0406名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 10:14:53ID:VpgOQ+Ml

インマゼール盤は録音良好とは言い難いので、音量大きめで聴くほうがいいですね。

0407名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 17:55:09ID:H0eoPbY0

>>404
おほめにあずかって(と思っていいのかな)光栄です。
今の時期は仕事が暇で、家でゆっくりCDを聴ける時間もとれるので、
普段あまり聴かない古楽器演奏もたまにはじっくり聴いてみようと
思っている次第です。

0408名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 20:39:30ID:arQl2OnY

古楽器の全集なら2006年に出たソフロニツキ(娘)のもいいよ。
録音が良くて（ピアノの音も大き目に録られている）もの凄い臨場感。
最近こればっかり聴いてる。

0409名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 14:12:37ID:Cv/pNXBQ

マリア・ティーポとリッカルド・シャイーの20番を聴いたことがある人います？

0410名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 19:02:47ID:pTfC6TS+

ジュノムと22番って似てない？

0411名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 19:03:59ID:VL72iwyp

>>410
似てるはずなのに似てない不思議

0412名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 22:20:49ID:OWZbUId9

全然話題にならないけど、ヘブラーの全集はいかに？
ピアノソナタは良いが、協奏曲はどんなもんだろう

0413名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 23:22:02ID:LeXJXiR2

>>408
情報有り難うございます。早速、塔･犬･尼で検索してみたのですが。
めずらしくK.107の三曲や複数ピアノの為の作品まで含んだ完全な全集のようですね。
ただ、boxの形にまとまったものは、なぜか塔でしか扱ってないみたい。
それと、輸入盤にしてはちょっと値段が高いなあ。

0414名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 23:24:23ID:Sg8ksFR0

>>409
持ってるよ。なかなかいい演奏。
でも同じコンビの8番9番の方がもっといいけど。

>>412
良くも悪くも上品。ちょっとおとなしい感じがする。

0415名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 23:29:37ID:Cv/pNXBQ

>>414
おっ、ありがとう。
最近気になるピアニストだったんで、
そういうことなら8番9番含めて聴いてみます。

0416名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 00:28:54ID:qcQgbzFp

へブラーは、いいね。社会全体の「モーツァルトの音楽」の
最大公約数的イメージといったら、こういう演奏じゃないかな。

0417名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 01:33:48ID:s8f+bzEA

ただ、ヘブラーは協奏曲の場合、オケや指揮者にいまいち恵まれてない気がする。

0418名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 01:57:48ID:sGhrVe2e

沖縄在住米兵ら、２０日朝から外出禁止
2008年02月20日01時20分

在日米軍は１９日夜、在沖縄米海兵隊員が女子中学生を暴行したとされる事件などを受け、２０日午前７時半から当面の間、沖縄と岩国（山口県）の米軍基地所属の米軍人らの基地外への外出を禁止すると発表した。
在日米兵によるたび重なる不祥事を受けての措置。また２２日をすべての在日米軍が「反省する日」とするという。

在日米軍や外務省によると、外出禁止が適用されるのは、沖縄、岩国の基地内に住む米軍人ら。基地外での活動場所は職場、礼拝所、学校、医療施設など必要最小限の範囲に限られる。

基地外に住む米軍人らについても、基地と自宅を自家用車やタクシーなどで往復する以外は、基地内で過ごすことが義務づけられるという。外出禁止の期限は定められていない。

２２日の「反省の日」には、すべての在日米軍人を対象に支障のない程度で訓練などを縮小し、「本来軍人としてどうあるべきか」などを考える活動にあてるという。

在日米軍司令部によると、全国の在日米軍は約３万７千人（地上要員）。今回の措置で外出禁止の対象となる米軍人は約３万人にのぼるという。

（朝日新聞によるキチガイの連発）

0419名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 13:41:27ID:s8f+bzEA

EMIから出てる、ツァハリスの全集はどう？
オケと指揮者がばらばらなのがちょっと気になるが、
少なくともジンマン指揮のドレスデンシュターツカペレが
組んでる部分は、前に単品で持ってて、かなり良い演奏だったという
イメージがあるのだが。

0420名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 13:56:16ID:qcQgbzFp

ツァハリアス、一枚だけ持ってる。既に3つも全集があるから
今さら…なんだけど、もし一点だけ選ぶなら、これにしたい。
だいぶ前にも言ったが、繊細・入念。録音もいいと思う。
全集としては最低限の選曲になってるけどね。安いし。
主張が弱い、という印象は否めないんで人気がないのか。

0421名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 19:21:26ID:s8f+bzEA

ヘブラーの全集もそうだけど、やはりオケと指揮者が曲によってまちまちである
という全集は、少なくともファーストチョイスとして他人に奨めるには躊躇するよね。
特にモーツァルトのピアノ協奏曲の場合は、たとえば管楽器の為の協奏曲などと比べても
独奏のピアニストよりもむしろオケの音色で作品のイメージが大きく変わってくるような
ところがあるから。

0422名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 20:12:51ID:C9+8ba9I

>>417
あの当時のPhilipsは全体的にオケには恵まれていない。
グリュミオーもシェリングもオケのせいで損をしている。

0423名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 02:27:21ID:ZATBm+t2

>409
いままさに聞いている

0424名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 13:37:57ID:kLAN2Az7

今更ながら気づいたのだけど、ツァハリスの全集（少なくとも最近出回ってる青い箱のやつ）って、
できる限り同じ調の曲が一枚のCDに収まるように曲が組み合わせてあるのね。
そのせいで、録音時期や相手のオケはばらばらな組み合わせになってしまってるのだけど。
この方針、私はなかなかいいやり方だと思うんだけど。皆さんはどう思います？
やっぱり番号順のほうが自然かな？

0425名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 14:11:38ID:TC8f/xs0

>>同じ調の曲が一枚のCDに収まるように

こんなこと全然嬉しくないな。
そういうい狙いだったら、むしろ違う性格の曲のカップリングのほうが聴きやすい。

0426名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 14:22:47ID:vhhbbu+i

>>419 >>424
カタカナ表記は一般的に「ツァハリアス」、ね。

0427名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 17:29:53ID:kLAN2Az7

>>426
ご指摘有り難う。以後気をつけます。
>>425
そうかなあ。確かに当時複数の曲をセットで作曲出版する場合、違う調で揃えるのが
原則だったようだから、そういう意味では425さんの意見ももちろんわかるにはわかりますよ。
でも、たとえばオペラの序曲が本体と同じ調であり、セレナードやディヴェルティメントには
本体と同じ調の行進曲がつき、ミサ曲には同じ調のオルガンソナタがセットになっているように、
一回の出し物の中では、調の統一が重視されたのも確かですよね。
私としては、少なくとも全集ボックスの場合なら、たとえば一枚目はハ長調の世界に浸りきる、
二枚目はイ長調の響きに身をゆだねる...みたいな聴きかたも結構いいと思ったのですが。

0428名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 17:46:19ID:TC8f/xs0

>>427
そもそも、少なくともモーツァルトのピアノ協奏曲では複数の曲を続けて演奏する
目的で作曲された曲はないんだよね。
それぞれが別の機会のために作曲されたのですから。
ですから、>>427さんも仰るように「当時複数の曲をセットで作曲出版する場合、」
の例の方を参考にした聴き方のほうが良いのでは？
もちろん続けて何を聴きたいというのは個人的な好みで自由なわけですが。
私の好みの例を挙げると、
24番と27番なんていう組み合わせは好きな一つです。
逆に20番と24番の組み合わせは、あまり好みではありません。

0429名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 17:54:55ID:kLAN2Az7

おそらく、当時の典型的なコンサートの形にならった聴き方をするとすれば、
交響曲と協奏曲を組み合わせて聴く、なんていうのがいいのかもしれませんね。

0430名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 21:29:29ID:9BjDYcUC

ホグウッドは、ルービンと組んだベートーヴェンのピアノ協奏曲全集の方が
音楽的に優れていると思う。特に、３番のハ長調は絶品なので、モーツァル
トのピアノ協奏曲が好きな方にもお勧め。

0431名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 23:45:15ID:9BmVA71r

禿しく欺瞞と独逸人の評論家が言ってたぜ
>ホグウッドは、ルービンと組んだベートーヴェンのピアノ協奏曲全集

0432名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 02:30:16ID:wdH9fu13

ルドルフ・ブッフビンダー＆ＶＰＯの
モーツアルトピアノ協奏曲集を聴きました。
下手な指揮者がいるよりずっとましな演奏。
こりゃあ指揮者いらないね。
すごい名演だった。14・20～２４番
ＤＶＤで出てますよ。

0433名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 02:31:44ID:eTn4Ytrx

弾き振りするピアニストならいくらでもいる。

0434名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 02:48:14ID:obEEZ7dd

ＶＰＯじゃなくてＶＳＯじゃなかったかな。これ、聞いたことないんだが。

0435名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 02:57:03ID:obEEZ7dd

あ、やっぱりＶＰＯなのか。新録音なんだね。

0436名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 11:35:39ID:MFLXaOGR

このブーフビンダーのDVDのシリーズは、もっと続けて出て欲しいよね。
たしか、もとはピアノ協奏曲全曲演奏チクルスだったと思うのだが。

0437名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 12:11:51ID:08U5jVN9

それはぜひ、全集にして欲しい。
CDの全集は20種以上あるけど、DVDの全集って皆無だからね。

0438茨城から来た中州はん＠Fラン ◆svNakaSu3s

2008/02/24(日) 12:16:11ID:u87xcY2D

そんなに全集って出てるのか

0439名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 13:20:34ID:08U5jVN9

おっ、ブックオフスレで嫌われちゃった中州ちゃんだね。
出てるよ、たくさん。
（全集）
１．リリー・クラウス　２．ブレンデル　３．ペライア　４．バレンボイム旧　５．バレンボイム新　６．アシュケナージ
７．アンダ　８．ヘブラー　９．内田　１０．シュミット　１１．ブッフビンダー　１２．シフ　１３．キルシュネライト
１４．カール・エンゲル　１５．ツァハリアス　１６．ヤンドー　１７．デレク・ハン　１８．ピアツィーニ
１９．ビルソン　２０．インマゼール　２１．ソフロニツキ
と、俺の知ってるだけでこれだけある。

0440名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 15:15:45ID:MFLXaOGR

ところで、ブーフビンダーって英語で言うならBook Binderだよね、たぶん。
先祖は製本屋さんか何かだったのかなあ。ドイツ語に詳しい人いたら、教えてください。

0441名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 18:31:59ID:IP4eEoJE

>>422
>あの当時のPhilipsは全体的にオケには恵まれていない。
>グリュミオーもシェリングもオケのせいで損をしている。
ねーよｗ
コンセルトへボウがめぐまれてないとでも？

0442茨城から来た中州はん＠Fラン ◆svNakaSu3s

2008/02/24(日) 21:22:22ID:u87xcY2D

>>439
いずれピリオド楽器と現代楽器でそれぞれ一セットずつ全集買いたいな

0443名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 02:32:10ID:MoI7IvOL

シュタイアーとコンツェルト・ケルンが全集作ってくれますように！

0444名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 08:44:54ID:opACryed

そういえば、モーツァルト家の先祖もアウグスブルクの製本職人の家系だよね。

0445名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 09:33:54ID:kzhrdKpt

そうか！もしかすると製本と音楽って、西欧文化の中では何か近い関係があるのかも。
たとえば、楽譜の製本にかかわっているうちに、音楽好きになって音楽家になっちゃった、とかね。

0446名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 09:45:49ID:odSVEPKW

ところでモーツァルトのピアノ曲って、ソナタと協奏曲とで
奏者の向き不向きがすごく分かれると思いませんか？
有名どころの奏者で例を挙げるなら、私のイメージでは、
「ソナタ向き奏者＝ヘブラー，クラウス，古楽器奏者の多く」
「協奏曲向き奏者＝バレンボイム，ピリス，クリーン，ラローチャ」
のような図式がいつの間にか出来上がっています。
まあわりとどちらにも向いていそうに思えるのはグルダ，ブレンデル，内田
あたりかなあ。他の作曲家の場合でも、こういう傾向ってあるんでしょうか。

0447名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 09:52:31ID:MsUOJweL

>>439
１３，１８，２１以外は持ってる
確かもう１つくらいあったような気がしたのだが
何かは忘れた

0448名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 09:59:31ID:QOt48BCY

>>439で全部じゃないかな。それ以外の全集って見たことない。

0449名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 10:34:06ID:c3yXvXpX

>>446
ピリスとかクリーンそれぞれタイプちがうけどソナタスレでは普通に人気あるよ。
協奏曲向き奏者のような図式は別にできあがってないと思うけどなあ。
協奏曲でも素晴らしいとは思うけど、ソナタ不向きとは全然思わないよ。

0450446

2008/02/27(水) 12:02:54ID:odSVEPKW

すみません。私の書き方が不明瞭だったために、誤解を招いてしまったかもしれません。
446で言った「図式」というのは、あくまで私が個人的に抱いているものであって、
一般的な評価だというわけではありません。それで、私が話題として提起したかったのは。
　①他の人たちも私と同じように、このピアニストは協奏曲はいいけれど
ソナタはちょっと…とか、その逆とか思うことはあるのでしょうか。
　②もしそのような、協奏曲とソナタの性質の大きな相違があるのだとして、
モーツァルトのそれは他の作曲家のそれに比べて大きな相違だといえるでしょうか。
　ということです。あまり具体的に、どのピアニストはどちら向きということを
議論したいわけではなかったのです。

0451名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 17:26:05ID:957oM5pZ

ピリスはどっちもよいと思ってます。
協奏曲全集、是非お願いしたいです。
ちゃんとしたオケと指揮者で。

0452名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 18:17:13ID:z/zVgn34

メルヴィン・タンとノリントンの協奏曲集はｲｲ(・∀・)

0453名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 21:46:53ID:e2y+FKmh

17番の伴奏は木管の使い方が印象的ですが
木管の音色が美しい演奏のおすすめありますか？

0454名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 21:48:12ID:/9PYsYXH

>>453
シフ盤のヴェーグに一票。
シフのピアノは軽くて好きになれないが・・・

0455名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 22:03:01ID:zkHK6EJF

オケのよさを追求するならヴェーグだな。

0456名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 22:13:31ID:zkHK6EJF

ピリオドがいやじゃなきゃここで絶賛のガーディナーもいいと思うよ。

0457名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 22:30:42ID:VBrnEf5F

でシュタイアーのＫ５９５どよ？

0458名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 02:39:44ID:9yJNDg+0

>>457
試聴して判断しる。
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/9147641

0459名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 08:58:05ID:Fpk/loQl

>>458
なんだか、テンポがせっかちな感じがする。

0460名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 10:21:27ID:XdWbyFWW

ゼルキン／アバドを聴くたび、年だな！
と思って聴いてるけど、なんか自分の中で、
爺、若い者に負けるな！と応援したくなった。

そうしたら、お笑いの世界で成人式を２度迎えましたと、
エド・はるみが、グ～、グ～でてきた。

人生に遅いことはない！と自分も思った。

だから、ピリスに私も全集を出してもらいたい。

0461名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 10:23:46ID:dLHuT5Gl

>>459
カップリングされてるクラリネット協奏曲のほうが、
テンポもちょうどよくてよさそうな演奏だね。

0462名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 10:25:43ID:gStuUrP5

ピリスは協奏曲だけじゃなくてヴァイオリンソナタも一枚だけで頓挫してる。なんで？

0463名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 10:30:34ID:Fpk/loQl

>>462
ヴァイオリンソナタは、もともと1枚だけのつもりだったんじゃないの？
全集にする計画なんてあったのか？
知らないけど。

0464名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 11:21:59ID:dLHuT5Gl

まあ選曲からして、多分最初から単発の予定だったのでしょうね。
でも私の意見ではピリスのモーツァルトはヴァイオリンソナタが
いちばん良い演奏のように思うので、ちょっと残念です。

0465名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 11:26:13ID:0LTpsscs

６番はガーディナーがいちばん。

0466名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 14:33:41ID:d7HWnEFt

普通ビルソン盤って言わね？

0467名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 17:15:50ID:dLHuT5Gl

少し前にもあったけど、モーツァルトのピアノ協奏曲の場合、ピアニストの名前で
「～盤」と呼ぶよりもむしろ指揮者の名前で「～盤」と呼ぶほうが、私はむしろ
しっくりくるような気がします。とりわけ古楽器系の演奏の場合は、よりそういう気がします。
少なくともいわゆるモツヲタの場合は、協奏曲の場合でもソリストよりオケや指揮者で
良し悪しを決める傾向が強いということでしょう。

0468名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 18:02:57ID:d7HWnEFt

そんな傾向など全くない。
勘違いも甚だしい。

0469名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 18:31:45ID:8KVlXNWx

俺はオケや指揮者がピアニストの足引っ張んないことを祈るばかりだよ。

0470名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 18:41:42ID:RxQWyB2e

第20番はブレンデルが(・∀・)ｲｲ！

0471467

2008/02/29(金) 18:54:20ID:dLHuT5Gl

すみません、467では少し勝手に決め付けた書きかたをしすぎたかもしれません。
それでは、あくまで私個人の感覚として書き直させてください。
このスレでよく話に出ているガーディナーの場合をたとえとして話してみると、
ガーディナー指揮、ビルソンがソロのモーツァルトピアノ協奏曲のCDをカタログで見つけたとき、
「あ、ビルソンはモーツァルトの協奏曲も出してたんだ」という感覚よりも
「あ、ガーディナーは交響曲や宗教音楽だけでなく、ピアノ協奏曲も出してたんだ」と
いう感覚でその情報を受け取ることが、少なくとも私は多い、ということです。
そして、「ビルソンのピアノなら聴いてみよう」と思うよりも、「ガーディナーのモーツァルトなら
聴いてみよう」と思って、購入を決意するというわけです。先ほども書いたように、
特に古楽器演奏の場合は指揮者と特定のソリストがコンビで活躍することが多いようなので
そういう認識がより強くなりがちなのですが、私の場合はモダン演奏でも同じことで、
たとえばギレリス／べーム／VPOのモーツァルトピアノ協奏曲第27番といった場合、
ギレリスのピアノなら聴いてみようというよりも、ベームの指揮したモーツァルトなら
聴いてみようとか、VPOが弾いたモーツァルトなら聴いてみよう、という動機でCDを
手に取ることが多いです。これは、後期ピアノ協奏曲の場合に特に顕著ですが、
基本的にはヴァイオリンや管楽器の為の協奏曲でも同じことです。
このあたりの感覚は、クラシック好き･ピアノ協奏曲好きだからモーツァルトのも聴く、
タイプの人と、とにかくジャンルは何であれモーツァルトの音楽が大好きという人とで
大きく感覚が分かれるところかもしれないと思ったので、「モツヲタの場合は～」と
書いた次第です。長々と言い訳がましいレスを失礼しました。

0472名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 19:17:21ID:foTsnfuU

上げてするような話じゃない。

0473名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 19:26:34ID:Fpk/loQl

＞471
最後の3行で気付いたんだけど、君は以前にも同じよう書き込みしてるよね。

0474名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 19:47:23ID:RxQWyB2e

ブレンデルの第20番もいいけれど、ピリスたんのも絶品だー

0475名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 20:25:35ID:WAxThFWo

ピリスの協奏曲とVnソナタの全曲録音ないのかなあ。

0476名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 20:41:30ID:7HnCpaJi

>>475
なんで？
自分は全集信仰があまりないので、
ハスキルとかピリスの姿勢は支持するよ。
ピリスは若い頃のジョルダンやグシュルバウアーと録れたのが好きだな

0477名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 20:56:40ID:8KVlXNWx

>>474
ピリスの20番は二つあったような気がするけど、どっち？
ジョルダンとのは聴いたことがあるけど、
オケがピリスの足ひっぱてるように感じられて、ちょっと残念に思った。

でも、ピリスは大好き。
というより、ちょっとした女神信仰。
２０番に関しても、個人的にはピリスとブーレーズのDVDでのが一番好き。
まぁ映像込みでそう感じちゃうのかもしれんが。
ニコニコにもありました。ヨウツベにもあったと思う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1725657

0478名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 21:20:56ID:Ts6mC+wN

>>467
>特に古楽器演奏の場合は指揮者と特定のソリストがコンビで活躍することが多いようなので

シュタイアーやﾀﾝを忘れないでください

0479名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 21:30:59ID:RxQWyB2e

第24番は、ペライアの演奏がすごく(・∀・)ｲｲ！
なんといっても、カデンツァがすばらしい！

0480名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 22:57:40ID:FZMNgasg

２４番は１楽章の途中ではいるヴァイオリンが好きかな。
ちょっとした装飾なんだけど。

0481名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 10:31:58ID:bEBxRTwt

先日届いたキルシュネライトの全集を今朝はじめて何曲か聴き始めたんだけど、思っていた以上にいいね。
犬のレビューの内容などからして、もっと冷たい堅苦しい感じの演奏かと思ってたんだけど、どうしてどうして、
短調の部分の歌いこみなんかなかなかだし。特に第12番第一楽章の遅めのテンポなんか、俺好みだ。
指揮者とオケも、分厚すぎない透明な響きで、あまり自己主張しすぎてない感じがよい。
特にはじめて全集をどれかひとつ買ってみようという人には、これは結構お奨め盤かな。

0482名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 11:54:57ID:bEBxRTwt

ところで、少しスレ違いな話題かもしれないけど、ここに書いてみる。
特に輸入盤の全集で、ボックスセットとバラ売りとの両方がある場合、
尼･犬･塔で検索すると、ボックスのほうが扱われていないことがよくあることに気づいた。
たとえば、キルシュネライトは尼ではバラではでてくるけどボックスは出てこない。
ソフロニツキは、バラ売りならどこでも出てるけど、ボックス全集は塔にしか出てこない。
それも、在庫切れ表示とかじゃなくて、最初から商品そのものが扱われていないようだ。
このあたり、なにか事情があるのかなあ？知っている人いたら教えてください。

0483名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 13:05:44ID:4y6iklwK

>>471
それは君が指揮者に比べてピアニストをあまり知らないからだろう。
モーツァルトヲタだからじゃなくて桶ヲタだからだろう。

0484名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 14:04:39ID:BahKAmZ3

>>483
そういうことだな。ピアノ協奏曲（ピアノだけではないが）
ピアニストを選択基準の第一に
しなかったことなんかはほとんどなかったな。数少ない例外は
ベト協奏曲4番トスカニーニかな？ピアニストはゼルキン。
ゼルキンがだめだったけんど。

0485名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 22:02:09ID:BuDqDqmL

上ですすめられていたような気がしたので、
図書館でたまたま見つけたティーポの8番・9番を聴いているところだけど、
すごくよいね。
この人のモーツァルトをもっと聴きたくなったけど、
ざっと調べたところでは20番と21番くらいしか見当たらないのが残念。

ピアノソナタも聴きたかったな～

0486名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 04:14:08ID:Qux/oH4c

amazonだと在庫がないかあっても高いのであえてarkivmusicで

No. 21 & 25
ttp://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=11603

No. 21 & 22
ttp://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=65904

EMIからは23 & 27というのも出ていたのだが。

DVD
No. 21
ttp://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=74626

No. 20
ttp://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=86179

0487名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 10:36:07ID:8r7mhy4r

>>486
ありがとう。
海外も探せば、もうちょっとあるのか。
でも、やっぱり少ないですよね？
8番9番聴いたかぎりでは、モーツァルトに合っていると感じたから、
ちょっと意外です。

しかし、久しぶりに、これは！と思えるピアニストと出会えたので、
聴けるものから聴いていこうと思う。

0488名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 21:09:49ID:JhtuP4Os

>>485
ティーボはモーツァルトの交響曲３９番の室内楽版（フンメル編）も録音して多様な気がする。

0489名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 09:50:50ID:CZTWySOf

あ、いつの間にか書き込みが第23番のケッヘル番号までいった。

0490名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 14:09:41ID:9173Icoo

モーツァルトの室内楽編曲版で
http://www.hmv.co.jp/product/detail/169716
これがあったんだけど、モダン楽器ですかね？

0491名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 15:35:38ID:+tbps019

>>485
ソナタはこのK283だけかな
http://www.amazon.co.jp/Maria-Tipo-Piano-Ludwig-Beethoven/dp/B00004VSDK/

0492名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 21:08:53ID:LYQd64d7

ヤッパ、最初に買う全集って、ペライアあたりが、無難でしょうかねぇ。

0493名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 22:37:43ID:f+uSXMz+

>>485
モーツァルトでCDになっているのはたぶん今まで挙がったもので全部だと思うが、LPまで遡ればいろいろあるかもしれない。
70年代？にウト・ウーギとヴァイオリン・ソナタを何曲か録音してた（CDにはなってないはず）。

蛇足だが何年か前、田部京子が21番弾いたときにティーポのカデンツァ弾いてたっけ。

0494名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 22:53:25ID:ED4Yu4/m

>>492
シュミットを推す。安いのに内容は悪くない、というか素晴らしい。

0495名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 04:15:46ID:6UT9m4ba

23番のおすすめはなんざましょ？

0496名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 10:22:31ID:tAApKK02

>>492
ペライアなら、ここがけっこう安くなっているよ。

http://www.amazon.fr/Mozart-Lint%C3%A9grale-Concertos-Piano-Coffret/dp/B000GLKLCK/ref=pd_bxgy_m_img_a

0497名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 10:44:05ID:BKyOMkWV

>>495
23番なら、俺としては下記ふたつがお気に入り
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/768941
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1824022
どちらも、録音はいまひとつだけどね。
>>492
無難というなら、ブレンデルかアシュケナージのほうがより無難なんじゃないかな

0498名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 10:55:41ID:80DqVNq0

>>497
ありがとう。
その下のCD、いろいろ入ってて美味しそうですね。
迷わずポチッとしてきました。

0499つぶやきしろー

2008/03/05(水) 18:02:18ID:a0GyCEHu

外国のアマゾンってどうやって買うの？

0500名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 18:10:48ID:BKyOMkWV

スレ違いだが、俺もぜひききたい。今まで恥ずかしくてきけなかった。

0501名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 19:31:25ID:yK7iJpr9

外国のサイトで買い物するときには着払いは不可ではないかな？従ってクレジットを登録する
必要有り。それと郵送料が航空便の場合はほとんど￥１０００近く請求されると思うから、
どうしても買いたいものに限られるのではないか

0502名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 19:46:09ID:s3/9CUlm

クレジットカードがあれば日本のアマゾンと同じだよ。

0503名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 20:46:07ID:HmkL5iiI

これも犬より安いな。米尼は税金の値引きが無いけど、今ならOrder Total: JPY 5,883 (送料込み)。

http://www.amazon.com/Mozart-Piano-Concertos-Vladimir-Ashkenazy/dp/B0000041KA/ref=pd_bxgy_m_img_a

0504名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 09:06:26ID:7xN8HCNb

ピアノ・ソナタスレでもピリスが話題に上っているけど、
ピアノ協奏曲の全集までダメでも、
第９番、第２０番、第２２番、第２３番、第２４番、第２５番、第２７番をなんとか出してもらいたい。
↑でぬけてるのは、アバドとDGからだしているら、その続きでもと。

若いころに出したERATOレーベルのものは、第９番、第１７番のカップリングは廃盤みたいだし、
第２０、２１番は手に入るけど、なんか他はそんなに評判良くないみたいだし。

それと、ピリスは弾き振りは無理かな？どんなもんでしょうか？

0505名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 10:22:03ID:wUWDmIvJ

ついでにヴァイオリンソナタの続きもたのむ。ベートーヴェンだけ全集にしやがって。
ピリス（デュメイ）の中じゃモツのヴァイオリンソナタって価値が低いのかな？

0506名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 10:32:01ID:DgOwhT4N

ソフロネツキの全集、先月注文出したんだけど、なかなかこないなあ。早く聴いてみたいよう。
このレーベル、日本ではあまり積極的に扱われてないみたいだね。

0507名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 15:28:48ID:hsI14lxw

酔った頭で、モーツァルトのピアノ協奏曲第23番を聴いてる…
すごすぎ…どうやったらこんな音楽を書けるんだろう…
桁外れの凄さ

0508名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 15:34:13ID:hsI14lxw

すごいよ…圧倒的な美しさ…

0509名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 17:16:23ID:t/Gcd2R5

そういわれると、異論ございません。

0510名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 18:01:39ID:M/qcZtKa

>>507-508
この時間に酔っている貴方がうらやましい。

0511名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 18:18:03ID:DDN7i6gy

>>504
ピリスの27番はなかなか良い

0512名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 18:30:29ID:hsI14lxw

>>510
酔っ払いｽﾏｿ

0513名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 19:05:20ID:Jv8spkxW

>>506
石丸にバラで全部揃ってたという記憶がある。一枚2200円台だったかと。
入手が難しいようなら、石丸で確保して注文をキャンセルする（キャンセルできればの話）のも手かもね。

0514名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 19:28:21ID:DgOwhT4N

>>513
情報有り難う。この間石丸行ってみたんですけど、全部は揃ってなかったです。
「このメーカーはあまり取り扱いが盛んでないので、取り寄せはできるけど時間がかかる」
と言われて、それならネット通販にしとこうと思って買うのをやめました。
それと、どうせ注文するならバラで揃えるよりもボックスの形のほうが気持ちがよいので、
唯一ボックスを扱っている塔で注文中、というわけです。まあ、のんびり待ってみますわ。

0515名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 20:14:19ID:hsI14lxw

うーむ。ペライアの第24番第1楽章カデンツァはいい…
というか、第24番はいい…

0516名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 20:30:48ID:Jv8spkxW

>>514
>>この間石丸行ってみたんですけど、全部は揃ってなかったです。
一ヶ月弱前に全部あるのを確認（実は買ってみよっかなぁ、と迷っていた）、
まだ余裕で全部残ってるかなと思ったんだけど、失礼しますた。

0517名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 23:51:12ID:KXI3Xv5I

ウィキペディアには２４番のピアノパートは所々抜けていると書かれてあるの
ですが、その部分は各奏者が自分で考えたものを補って演奏しているのですか？

0518名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 18:04:06ID:VXKK3oio

そうです

0519名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 00:22:12ID:WYOk5I7Y

インマゼール／アニマ・エテルナ盤がリニューアルされてるんですね。
あれって何か変わったんでしょうか？

0520名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 01:55:47ID:L5r/0euU

ジャケット
値段

0521名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 21:04:31ID:ghuIXWiu

8番が大好きなんだけど、
9番のほうが人気あると知って、意外だった。
なんで？と思って、じっくり9番を聴いてみたら、すごく気に入った。
甲乙つけがたし。どっちも素晴らしい。
というより、モーツァルトはやはり最高だ。

0522名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 21:56:32ID:hJJoc8Y+

8番と11番と18番が苦手だ。
他は好きなんだけど。

0523名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 22:02:59ID:n4z8ZKWX

自分も8番好きだよ。
マリアティーポとシャイーのをよく聴いてる。
なんかかわいらしい感じで心がウキウキしてくる。

0524名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 08:22:46ID:8W0sqa77

５番もなかなか捨てがたい名曲だよね。
はじめての本格的ピアノ協奏曲という意欲にあふれている。
当時のいわゆるロココ調に慣れた人々には、
あの曲はかなり過激な曲に聴こえたことだろう。

0525名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 09:15:56ID:sIoZsYGB

5番の第3楽章は、ロンドK.382より初稿のほうが好きだ。

0526名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 09:49:17ID:4Dpa3oYg

ピリスのエラート盤の曲集がでます。
ワーナーは、このスレを見てるのかなｗ。

ピアノ協奏曲集　ピリス（p）グシュルバウアー＆グルベンキアン管、ジョルダン＆ローザンヌ室内管（5CD）
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?site=mailmagart&SKU=2706226

0527名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 10:03:09ID:YqzsP4Vg

キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

9、12、13、14、17、19、20、21、23、26、27

0528名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 10:36:06ID:TI/1JO2G

>>526
この中じゃ9、23、26、27 を持ってる。いいと思うよ。

0529名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 12:34:48ID:8W0sqa77

>>525
K.382は、それはそれでとてもいい曲だけど、あくまで単独で聴くべき曲だよね。
第五番の第三楽章としては、もとの曲のほうがずっと先行楽章とのバランスが取れている。
逆に、第12番の第三楽章は、ロンドイ長調から現行のものに入れ替えて正解だったな。

0530名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 12:49:07ID:sIoZsYGB

>K.382は、それはそれでとてもいい曲だけど、あくまで単独で聴くべき曲だよね。
>第五番の第三楽章としては、もとの曲のほうがずっと先行楽章とのバランスが取れている。

そうそう！激しく同意です。
>>525だと、ロンドK.382自体があまり好きではないのかと誤解されるか心配だったから、
まったく同じ内容をちょうど書き込もうとしていたところです。

0531名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 13:11:04ID:Q4J8u9h6

　　　　　　　　ピリス　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　ピリス　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　ピリス　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

0532名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 01:34:49ID:JsRE7m3w

ロンド･イ長調は凄く凄く優美でいいですね。モーツァルトの全曲中で1番優美じゃないかな。
でもこれ未完なんですよね。ハスキルの演奏が気に入っているんですが、ビルソンとは曲の終わりなどが結構違う。
近年楽譜が再発見されたらしいけどビルソン版はそれを反映しているんでしょうか。
ハスキル版の終わり方の方がやさしく終わって好きなんだけどな。

0533名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 01:39:08ID:R2GCWc6U

おれは戴冠式が一番好きだな　特に二楽章　これは子守唄みたいで眠くなるんだ

0534名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 02:19:51ID:5JGQlAv/

そうなのか。ちょっと久々に戴冠式を聴いてみようかな

0535名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 04:16:58ID:cwtd2VLD

とりあえず「戴冠式」を軽んじておくと、それだけで通っぽくなっちゃうよな。

0536名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 06:01:51ID:mQXx/Bnj

このスレのみなさまとしては、ポリーニがウィーン・フィルを弾き振りした、17・21番はどうでしょう？

最近、12・24番の組み合わせもリリースされているので、評判がいいようであれば、両方購入してみようと思うのですが。。。

0537名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 08:22:56ID:vgQ580we

>>535 そういえば｢戴冠式｣って聴かないよね。
オレも聴いてみよっ。

0538名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 08:59:38ID:U/bZQDDg

ペライアはピアノの何ともいえない美しい音色といい、飄々とした軽いタッチ、リズムといい、素晴らしいですね。自然に楽しくなってくる演奏です。
ひき振りしてるオケも、透明感があり、なかなか品よくピアノに寄り添っていて大変宜しいのではないでしょうか。
今更何を当たり前のこといってんだと言われそうですが、このスレ参考にして最近購入して感激のあまりやむにやまれず書き込みました。

0539名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 12:09:18ID:eaZbRzWX

｢戴冠式｣って意外と侮れないですね。
確かに管楽器とピアノは全然協奏しないですが、音楽の表現自体は濃ゆい。
特に技巧的な部分では短調に傾いてみたり、半音階的になってみたりと浅薄にならないように
ちゃんと配慮されてるのがとてもいいです。
それに第二楽章がやたらと美しい。
前にも出ていたけど、ほんとに子守唄みたいです。

0540名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 12:34:40ID:m5i91yuu

>>524
>>525
激しく同意！！
ビルソン＆ガーディナー盤で嵌った。

0541名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 12:49:15ID:W5TxpmUl

>>532
1980年、タイソンが大英図書館から欠けていた最終ページを発見し、自筆譜の全部が揃った。
なお、ビルソン盤はこの部分を反映したものである。

0542名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 14:40:32ID:5JGQlAv/

第27番の第2楽章は何度聴いてもすばらしい
優美で寂しげで…

0543名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 17:30:55ID:W5TxpmUl

モーツァルトのピアノ協奏曲は、12月～3月の作曲が多いですね。

0544名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 19:28:09ID:K2din0PE

ドイツ舞曲やメヌエットなどの実用舞曲も、冬に大量に作曲されてるよね。
おそらく、夏はオペラや野外コンサートのシーズンで、
冬にもっぱら舞踏会や室内コンサートがおこなわれることが多かった為と思はれ。

0545名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 01:49:01ID:YyP/+eNf

>>540 ビルソン　意外と22番がいいね　打楽器もはっきり聞こえて気持ちいいですよ
　　　　ところでビルソンは当時の、つまり楽団編成は実際に忠実どおりなんですか？

0546名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 07:00:51ID:TAUW2RoG

ペライアかビルソン＆ガーディナーか、いずれはどっちも買うとして
最初は、やっぱペライアか、でもペライアのベト、軽すぎてすきになれなかった。

0547名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 07:24:41ID:VI1zHriF

バレンボイムが最高

0548名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 08:31:48ID:JvDJSvp2

やっとソフロニツキの全集手に入れました。
なるほど、以前に誰かが書いていたように、録音の臨場感が最高！
演奏の内容も、これまで聞いたことのある古楽器演奏の中ではいちばん気に入りました。
それに、初期の４＋３曲や、複数のピアノの為の作品２曲も含めた、完全な全集である点が嬉しい。
あえて欠点も挙げるとすれば、カーディナー盤などに比べてやや管楽器の音が大味な気がする、
特にフルートとオーボエの吹き方がやや雑に聴こえることがあるという点。
それから小さなことではあるけれど、解説書やジャケットの表記に第×番という表記がなく、
しかも収録が作曲順ではないので（どうやらツァハリアス盤と同じように、同じ調の曲を
できるだけ同じディスクに収めようという原則らしい）、どの曲がどのディスクに入っているかが
ややわかりずらいという点。そのような多少の不満はあったものの、全体としては
この上なく満足でした。値段は少し高かったけど、高くても買う価値のある全集だと思います。

0549名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 08:49:37ID:JvDJSvp2

完全な全集ではないせいか、このスレではあまり話題にならないようだが、
ラローチャの選集（主に19番以降を収録）は、最も好きな演奏のひとつだ。
ラローチャはなぜかソナタ全集よりもこの協奏曲選集のほうがずっと素直な弾き方をしているし、
ピアノ以上に特筆すべきなのはディヴィスの指揮とECOの素晴らしさだ。
特に各曲の第二楽章の、弦の音色の美しさは何者にもかえがたい。

0550名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 10:02:04ID:vcxD2vBd

>>548
>>どの曲がどのディスクに入っているかがややわかりずらい
↓をＣＤサイズやハガキ大のカードなんかに印刷して近くに置いとけば便利。

Sofronitzki / Karolak
vol.1: 9(K.271), 14(K.449)
vol.2: 11(K.413), 15(K.450), 19(K.459)
vol.3: 25(K.503), 26(K.537), Rondo K.386
vol.4: 12(K.414), 13(K.415), 21(K.467)
vol.5: 5(K.175), 10(K.365), 7(K.242)
vol.6: 22(K.482), 24(K.491), Rondo K.382
vol.7: 6(K.238), 20(K.466), 23(K.488)
vol.8: 8(K.246), 16(K.451), 17(K.453)
vol.9: 18(K.456), 27(K.595)
vol.10: 1(K.37), 2(K.39), 3(K.40), 4(K.41)
vol.11: K.107 No.1, K.107 No.2, K107 No.3

0551名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 10:05:24ID:JvDJSvp2

>>550
これはどうも、ご親切に。
あ、いよいよレス番号が交響曲40番41番のケッヘル番号まできましたね。

0552名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 11:14:08ID:QogiDf6M

>>538 まったく同感です。今、書きながら22番を鳴らしてますが・・・佳いですねぇ。

>>546 歳喰ってから、ベトは1番2番の方があとの3曲より断然好きになったんですが
その目下のベストがペライア（次点はグルダとプリュデルマッハ）なんですよ。
まことにお節介ながら是非、１～２番の再聴をオススメしたい気分です（すんません）。

>>551 しかし、ここ（552）から後は、K.563のディヴェルティメントまで
しばらくカノンが続くんですよね。

0553名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 15:26:29ID:HXD87zQ4

349 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/03/15(土) 22:24:36 ID:IzCSeRl+
>55のhttp://www.amazon.com/dp/B00002DEGZ/
ビルソン（fp）/ガーディナー/EBS モーツァルトピアノ協奏曲全集（9CD）（DG） $41.97
が米尼から届いたのはいいけどノイズ入りだったよ。
Disk2 Track9 2分45秒～5分35秒くらいまでジィジィっていう電気ノイズが連続である。
がっかりでした。一応、尼には連絡してみるつもりだけど・・・。

マジっすか？

0554名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 20:51:31ID:e+tsNIui

>>548
自分もソフロニツキの全集を持っている。ビルソン／ガーディナー盤の良さは、
なんといってもオケのサポートが素晴らしいことだね。

0555名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 16:51:22ID:6wZg+b7X

ソフロニツキのモーツァルトｐ協全集？
びっくり、びっくり、驚天動地。
ばら売りは無いの？

0556名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 18:17:24ID:fTUl6wVh

>>555
バラ売りもあります。というか、尼や犬ではバラ売りしか扱ってないようです。
念のため言っておくと、ここでいうソフロニツキというのは、有名なお父さんのほうではなくて
その娘のほうですので、お間違えなきよう。

0557名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 20:18:38ID:HT56vC77

新発見のモーツァルトの肖像画
http://de.geocities.com/setheilig/mozart2.html

数年前に発見されたモーツァルトの肖像画
http://www.postimees.ee/100105/gfx/1001441e2612c6c0af.jpg

これも
http://www.nrk.no/musikk/1.1475874

かわええ

0558名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 02:47:26ID:1vQbDr5M

>>549
＞ディヴィス

馬鹿ﾊｹｰﾝ

0559名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 10:57:44ID:2zb+Ljeb

モツってデブだったみたいだね。

0560名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 11:04:52ID:rOne9hNK

22番の2楽章
http://213.188.106.66/07j02.wma

神

0561名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 11:52:09ID:PS3KTQP5

>>559
このころは、みんな貧乏で、ガリガリが普通だったから、
金持ちはデブで、それがステータスだった。
バッハはもっとデブ。

源氏物語の絵に出てくる貴族もデブばかりだね。

0562名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 11:53:34ID:m44IimsS

ヘンデルもデブじゃね？

0563名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 14:24:54ID:TB4/xtMa

じゃあ、オレも当時のウィーンに行けばイケメンだな。

0564名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 16:27:04ID:QR05Zc4C

秋葉原でアンスネス先生の１７番聞いたけれども良かったな。

0565名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 20:59:12ID:pAsTUmvW

さっき久しぶりにブレンデル／マリナーの全集で何曲か聴いてたんだけど、やっぱりブレンデルの語り口は、
シフやペライアやアシュケナージあたりとは格が違う、という感じがする。「歌心」みたいなのが、実にいい。
以前ある評論家がブレンデルの全集はピアノはいいがオケに問題がある、みたいなことを書いてた記憶があるけど、
確かにこれでオケがVPOあたりだったら、などと想像すればきりはないが、マリナー／アカデミーも
ブレンデルの意図を実によく理解したサポートぶりだと思う。このスレでは、バレンボイムや内田と同様、
ブレンデルもなぜかあまりよく言われない、あるいはあまり話題にのぼらない傾向があるようだが
古楽器系の演奏は別として、モダン演奏ではじめてどれかひとつ全集を買ってみようという人には
やはりこのブレンデル／マリナー盤を奨めたい気がする。

0566名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 22:52:24ID:E7RWO/Hp

そういえば、ブレンデルはあまり言及されないね。
わしも実は、ブレンデルが一番気に入っている。
新しい演奏家をあまり聞いていないので、ふーんそうなのかと思ってた。

0567名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 01:00:27ID:xPGgVGjn

自分はブレンデルのファンなので抵抗は少ないが
>>207の理由もあり、あまり他人には薦められない。

一度でもブレンデルを聞いて、気に入ったならともかく。

0568名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 06:25:23ID:gJwp5EVu

ヘブラーの方がもっと話題にならないぞ

0569名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 07:09:08ID:Ci+XBSJo

ブレンデルはマッケラスと2度目の全集完成してくれればよかったんだけどな。
せめて20番台だけでも録りきってほしかった。

0570名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 07:51:13ID:dL+7FR76

ヘブラーの場合は、ソナタ全集（新旧とも）や二手ソナタ集･変奏曲集などが
あまりに神なので、それに比べると協奏曲全集の存在がかすんでしまう。

0571名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 10:27:33ID:n91StEEa

ヘブラーの第9番、すごくいいヨ
絶品だ

0572名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 18:22:31ID:M56Wd4uY

クラウディオ・アラウのってないのか。
ソナタの演奏がよかったので残念。

0573名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 19:32:21ID:LTc9LMfZ

10番の好いやつを教えてくれ～

0574名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 21:50:05ID:yzin6kUK

俺は、フィリップスから出てる、ラベック姉妹／ビシュコフ／ベルリンフィル
の演奏がわりと気にいっている。

0575名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 00:57:39ID:wiCAsC5p

ギレリス父娘、ベーム、ウィーンフィルがいいよ。

0576名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 09:36:49ID:rHKvkr6a

そもそも複数ピアノの為の協奏曲ニ曲（7番、10番）って、
モーツァルトの遺した協奏曲としてはいまひとつ聴き栄えがしないように思わないか？
特に10番は、最後のザルツブルク滞在時代に書かれた筈だが、同時期の他の
そうそうたる傑作群（ヴァイオリンとヴィオラの為の協奏交響曲、交響曲第33,34番
戴冠ミサ、ヴェスペレK.339、ポストホルンセレナーデ、ディベルティメントK.334等）
を思うと、もっともっと素晴らしい作品になっていてもおかしくなかったのに、
と思ってしまう。

0577名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 10:14:03ID:qqJ5x38x

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206212865/l50
ここの「ピアノ協奏曲のベスト10」
などというスレで、、モーツァルトでは20番を挙げる人が多いですね。
自分なんかだと、20番はもちろん好きだけどモーツァルトのＰ協の中では1番好きと言う
わけではないんだけどな。
その辺が一般のクラシックファンと私のようなモーツァルト好きとでは違うのかな？

0578名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 10:23:47ID:3eXVaGt7

１０番って面白い曲だと思うが。

0579名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 11:11:19ID:f2OXPHuG

>>577
モーツァルト好きの人ばかりではないスレだと、なぜか20番と21番の
評判がいいようです。色々な意味で、ロマン派的な色彩が濃い曲だからかな。
一方、モーツァルト好きの人が集まってるところだと、23番･27番あたりが
ベストとされることが多いようですね。
>>578
確かに面白い曲だとは思うんですが、最後のザルツブルク滞在時代の他の作品にみられるような、
たまらない切なさとか、ある種の恨み節みたいな曲調がないという意味では、やや物足りない気がします。

0580名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 16:52:45ID:mra1GzIg

やっぱジュノームちゃんでしょ（*^_^*）

0581名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 17:03:53ID:OQxD/9Za

最高傑作は25番でっす

0582名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 17:56:28ID:f2OXPHuG

25番って、もっともっと見直されて欲しいよね。
13番･21番と続いてきた、ハ長調の曲の決定版って感じ。

0583名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 18:01:16ID:qqJ5x38x

>>582
君の7、10番に対する評価もどうかと思うよ。
もっともっと見直して欲しいよ。

0584名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 20:19:36ID:vxtrWhKX

>>583
モーツァルト自体過大評価だとはおもうが？？

0585名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 21:08:25ID:Sln3cKiW

おまえら、ageるなよ、馬鹿が湧いてくるからさ

0586名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 21:17:32ID:f2OXPHuG

塔に注文出していたソフロニツキの全集（ボックスセット）
結局メーカー在庫切れで注文取消しという通知が来ました。
やっぱり今はもう地道にバラをそろえないと手に入らないみたいです。

0587名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 21:20:47ID:Sln3cKiW

>>586
銀座の山野楽器本店で去年の12月頃、全集を見かけたよ。
一応訊いてみたら？

0588名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 22:54:09ID:f2OXPHuG

>>587
情報どうも有り難うございます。さっそく調べてみます。

0589名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 23:04:55ID:MCCOMD36

22が好き

0590名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 23:43:23ID:IGitZ3+6

>>582
セル＆BPO＆フライシャーの25番ザルツブルク・ライヴ、
めくるめく名演だね！

廉価盤のやつ。

0591名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 06:05:49ID:dIZQBNvt

ヘブラーの全集を全部聴いてみた
第10番代がとても素晴らしかったよ(・∀・)
第1番～4番はフォルテ・ピアノでの演奏です

0592名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 19:59:42ID:TADqGpTw

第1番～4番はフォルテ・ピアノ
の意味が分からん。
どおせ、このピアニストがチェンバロ弾けないからなんだろうが。

0593名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 21:46:37ID:n/r5j2lK

25番は第一、第二楽章までは最高傑作だと思う。
フィナーレで何であんなに手を抜いちゃったんだろうと残念で仕方ない。

0594名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 21:57:25ID:WayX8zne

25番はピアニストの試金石。
レガートが上手いピアニストの手にかかるとこの上なく魅力的な曲になるし、
レガートが下手なピアニストの手にかかると駄作に聞こえる。
そういう意味では怖い曲でもある。

0595名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 22:16:06ID:dIZQBNvt

ビルソン・ガーディナー版は、聴いてみる価値がありそうだ
Wポイントの時期になったら買うぞー

0596名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 22:47:40ID:ZZv/b1Ok

>>594
おすすめ演奏は？

0597名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 09:45:28ID:eqb4bMkv

ところで、K.107の三曲は、なぜ第～番という番号から漏れちゃったの？
別に、後から発見されたとかいうわけじゃないんでしょう。

0598名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 10:00:24ID:u0hU6uVo

K.107は室内楽的な性格が強いよね。
>>597の答えにはなってないと思うけど。

0599名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 19:44:43ID:KuWEhKi7

>>593

第三楽章手抜きって、そんなバカな。

0600名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 19:51:57ID:5+38o0As

第3楽章こそが至高の音楽なのに特にトリオは。

0601名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 20:07:14ID:/JqF6LkS

三井生命のCMにウクレレ演奏？のK.466第二楽章冒頭が使われている件

0602名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 20:48:24ID:oZCh1mJe

モーツァルトが過大評価されている件

0603名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 21:07:50ID:1BpcH+UW

>>597
他の27曲は「クラヴィアと管弦楽のための協奏曲」なのに、K.107の3曲は「チェンバロと管弦楽のための協奏曲」だからじゃないのかな。

0604名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 23:05:59ID:eqb4bMkv

オーケストラの編成の小ささも（管なし、ヴィオラなし）
影響してるかもしれないね。もとの曲自体がなかなかいい曲なので、
俺は１～４番よりもK.107のほうがずっと好きだけど。
番号がついてないおかげで(?)録音も少なめなのが残念だ。

0605名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 23:55:47ID:+tQbj+NE

>>599->>600
>>593は、同時期の他のＰコンの最終楽章や
交響曲はじめの他のジャンルにおける完成度に較べたら、と言いたいんだと思うよ。

手を抜いたかどうか知らないが、たしかに書き急いだ感が拭えない。

0606名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 00:01:53ID:aSH3L2WJ

>>600
>第3楽章こそが至高の音楽なのに
心の底から同意。

0607名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 00:40:52ID:JkiV4YIf

>>597
ケッヘルが編纂、番号付けをした時点で既にk.107は他人の編曲だということが判明していた。
１～4番は、当初はオリジナルだと思われていた。

0608名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 00:41:37ID:lsKAcheW

>>600
25番の第三楽章のトリオって、あの短調の部分のことだよね。
あれっててっきり、ソナタ形式の展開部だと思ってた。
今ウィキペディアで調べてみたら、ロンド形式またはロンドソナタ形式と書いてあるな。

0609名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 11:11:24ID:lsKAcheW

>>607
なるほど、そうだったのですか。だからケッヘル番号も、
他の編曲作品の扱いと同じように、三曲まとめて同じ番号になっっちゃんたんですね。
なるほど、それでよくわかりました。ご教示どうも有り難うございます。

0610名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 14:46:57ID:QpUvDPPV

>>603は0点だな。
何一つ正しい内容がない。

0611名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 19:27:37ID:lsKAcheW

今日、はじめて鰤箱の中のK.107をかけてみたんだけど、
このディスク、あまけに原曲のソナタの演奏も入ってるのね。
これは親切でいいな。それにしてもK.107は、聴けば聴くほど
なかなかいい曲だ。特に第一番と第二番が気にいってる。

0612名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 08:17:34ID:CMT8bchJ

モツ好きの間での評価は別として、一般には20番台のなかで
あまり人気がないと思われる22番と25番だが、推察するに
人気のない理由は対照的なように思える。
22番が、いかにもモーツァルトっぽい個性に溢れた作品すぎて、
モツ好きの人以外には受け入れられにくいのに対して、
25番はいわば素直な直球勝負の曲すぎて、これならベト聴いても同じ、
と思われてしまいがちなのではないだろうか。

0613名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 08:24:12ID:k+zYaUrU

>>612
あなたの感想文を他人様の感想のように書かなくてもいいよ。

0614名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 08:51:18ID:CMT8bchJ

>>613
そういわれては心外だから、あくまで自分の好みを書いておくと
25番はいかにもモーツァルトらしい傑作だと思っており、大好きだ。
22番は、第二楽章は素晴らしいと思うが、全体的に曲の構成もオケも響きも
モーツァルトの作品としてはやや冗長な感じがして、あまり頻繁には聴かない。

0615名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 10:58:32ID:+YdbOycU

>>614
私は22番も25番も好きですね。これらの曲は他の曲に比べ、
演奏家にもよると思います。なぜかはよくわかりませんが。
22番も25番も今まで聴いた中ではエドウィン・フィッシャーが
最高でしたっていうか、彼以外の演奏はおもしろいとはあまり
思いませんでしたね。

0616名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 11:22:35ID:l3cHusHx

あぅ…ビルソン/ガーディナーの全集が欲しい
しかし今月はもうお金を使ってしまった

ところで、この全集の輸入版は、Disk2に雑音が入っているとの情報を得たのだが、
本当ですか？　持っている人、情報をプリーズ

0617名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 12:30:58ID:+GUpS+Sq

8番の3楽章って面白いな～～　典雅で可愛らしくてホロリとさせて

0618名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 01:46:05ID:3jZGx+xU

>>616

漏れは今は無き新橋のキムラヤで買ったのだが
盤面が美麗でも、>>553氏の言う通りしっかりノイズ入り。

それもビット落ちみたいなブチブチジージーノイズが
連続してかなり酷い。

もっとも漏れの場合は、この２台協奏曲盤だけは、なぜか
高い国内盤単品wwwを買っていたのでセーフだった訳だが。

0619名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 08:47:24ID:OQLUiSo4

22番って、第1楽章はそれほどでもないけど、第2・第3楽章はすごくいい。

0620名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 09:31:56ID:G4vUmIde

>>618
ごっついプラケース3枚組×3の初期盤には、音質に問題があるところなんてないけど。
もし2台協奏曲にノイズがあるのなら、6番、7番（3台）、10番（2台）が収録されている
国内盤1500円が発売中であるので、それで補充しておけばよいでしょう。

0621名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 13:05:09ID:1CFpsXgr

ビルソン、自分はDGコレクターズ紙ジャケ輸入盤を去年秋頃購入、
改めて確かめたけど該当箇所、自分の耳ではノイズ確認できなかったよ。
何なんだろう？？？

0622名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 13:48:58ID:wf15QdIh

僕は22番の第一楽章、好きだなあ。
20番や21番のそれ以上にシンフォニックな音楽。
ただ、管楽器がうまくないと映えないね。

0623名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 15:33:31ID:qYJV5Emm

リンツ交響曲とプラハ交響曲との間の3年くらいを埋めるかのような交響曲的な
22番は聴き応えのある協奏曲だと思う。
22番だけじゃなく特に20～25番は交響曲を作っていない穴埋めとでも言えないだろうか。

0624名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 15:50:01ID:KuKG3PRO

>>623
その頃は予約演奏会の最後の時期
ピアノ協奏曲に全力投球していたのでは

0625名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 15:53:57ID:65B7LVBk

ポリーニくん　ｘ　Wphの１７番ってどうですか？

0626名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 19:55:12ID:fXJ38Re/

２０番以前で特に好きなのは、
５番第１楽章
６番第１楽章
１２番第１楽章
１６番第３楽章
１７番第３楽章

0627名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 20:09:08ID:c4qdEEQS

なぜ14番が話題に上らないのですか？

0628名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 20:11:57ID:9O/j/TMA

14番は2楽章が渋くて好き。3楽章は「山の音楽家」みたいｗ

0629626

2008/03/31(月) 20:22:40ID:yC5PnVYz

１４番も９番も１１番も・・もちろん好きだよ。

0630名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 21:49:32ID:c4qdEEQS

そういえば、19番も何だか無視されているようで？

0631名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 23:44:59ID:yC5PnVYz

19番の第１楽章も第３楽章も、たまらなく好きだよ！
でもそれ以上に626で挙げたのが好きなんだわ。

0632名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 23:58:45ID:U/7u171A

あー、１７番第３楽章私も好き好きｗ
なんか魔笛のパパゲーノのアリアにつながるような
あのメロディーラインがね。

0633名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 00:24:48ID:1320OUug

１７番第３楽章の、最後のフィナーレがめちゃくちゃ好き。

0634名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 00:24:58ID:PvI5mYQH

１９番は良いとか悪いとかじゃなくて、
２０番の衝撃で割をくっているような感じなのかな。
じっくりと聞くと良いのだけど。

0635名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 00:38:58ID:mAa/LIve

19番フィナーレとベト便のソナタ6番のフィナーレの類似性はガチ
ベトが参考にしたのだろう。

0636名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 01:20:50ID:1320OUug

↑なかすさんじゃないか！

0637名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 07:24:09ID:RrD/6l9J

20番以降ほど密度が高い曲じゃないけど、
18番も19番も第一楽章が非常に晴朗で、軽さがあって（軽薄とかお軽いという意味でも、
軽快とか軽やかとかいうのでもなく、さらっと軽いといった感じ）好きだな。
それ以上に17番が良いが。
特に第三楽章が、湧き上がらんばかりの曲想のピアノパート、
躍動感があったり引いたような深みがあったりするオケパート、共にいい。

0638名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 20:08:07ID:PAhUAXdJ

映画「アマデウス」中に、ウィーンで成功したモーツァルトが
街を歩くシーンに15番の3楽章がBGMとして使われていて、
絶頂期の雰囲気を表現した、なんとうまい選曲！と感動した記憶がある。

0639名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 21:29:56ID:I//NtL4N

17番第3楽章の短調変奏のあとのオケの明るさに脱帽。
18番第2楽章の第3変奏の荒々しさが素敵。（ペライア盤のホルン最高！）
19番第2楽章の黄昏感がまったりとした時間を提供してくれてありがたや。

0640名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 00:02:53ID:GZ+Wtgpl

最も好きなの２つに絞れと言われたら、強いて言えば
16番第3楽章と6番第1楽章。

0641名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 00:03:33ID:PEfd/Vqe

その次が17番第3楽章。

0642名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 12:58:57ID:tHUKBucT

>>638 22番の3楽章じゃなかったっけ？
ピアノ載せた馬車に乗り、野外の予約演奏会に出かけるシーンのバック。
ただ、このほかで15番使ってるシーンがあったのなら、
俺の疎漏な記憶力の所為ですので・・すんません。

俺も17番の第3楽章、cuteで明るくて大好きなんですが、
あの主題、そのころ家で飼ってた小鳥の鳴き声が
下敷きになってると聞きました・・・まさしく天才としか云いようがない感じ。

0643名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 20:40:00ID:LsUZ5clV

>>642
予約演奏会へ出かけるときは確かに22番の3楽章。
15番は、外出先から戻ると、部屋の前でウィーンに来たおやじさんが待っているとき。
（もっとも、おやじさんのカットではDG序曲の出だしがかかって驚かされるんだが）

0644名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 22:23:50ID:C26f7C70

１５番と２２番の３楽章は曲風がよく似ている思わない？

0645名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 00:47:37ID:F5W/VdFQ

自分は8番が一番好きだな～。
オケの伴奏はこれぞモーツァルトといった快活で躍動感があるし、
そこにピアノの旋律が真打登場といった感じでポロンポロンとかわいらしく絡んでいく感じが
たまらない。

0646名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 17:33:44ID:Uy1ICRrz

http://www.geocities.jp/reito1945/　　みてね♪

0647名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 23:45:48ID:XXTFNtAE

第10番台は、何気に傑作が多いなあ
モーツァルト様すごいよ…

0648名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 11:23:29ID:TLKYz7na

お薦めスレよりもこちらのほうが詳しそうなので
質問させてください。

２０番＆２４番をいろいろ聴き比べてみようと思ってます。
両方の曲が入っているＣＤで（全集除く）
ブレンデル×マリナー
内田×テイト
ゼルキン×アバド
は視聴できてかつ「買いたい」と思いました。

ペライアは全集で買う予定です。
その他の盤で、これは一聴の価値ありというものがあれば教えてください。

0649名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 11:42:35ID:vqyzOFZm

>>648
ペライアの全集は、俺は大好きだよ
ヘビーローテで聴いている

その他の盤で評判がいいのは…ビルソン・ガーディナー盤の全集だね
フォルテ・ピアノでの演奏。俺はまだ買ってないけれど

第20・24番は、その三枚を持ってれば、あとは要らないんじゃないかな

0650名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 11:57:23ID:btUocM1l

内田光子の演奏は最高だよ。
でも映像こわい。

0651名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 11:58:20ID:mTlkj4CM

モダンではカーゾンが人気あるね。20番ブリテンと24番ケルテスとやってる。

0652名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 12:34:23ID:qK48VUxB

>>648

>>651に同意
ほかに、ＤＶＤのこれなんかも俺は好きなんだ。価格も魅力だヨ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1482395

ピリスたんも綺麗に年を重ねている

0653名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 13:39:54ID:0UWhA8Fz

内田の演奏いいと思わなかったが
カーゾンは良い。

一聴の価値ありというより、ポイント的にかなり好きな所があるのは
プレトニョフ盤。但し重たい。

0654名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 15:41:24ID:kqdHH6oG

>>648
メルヴィン・タン(fp)、ノリントン指揮LCP[Virgin]
目から鱗が落ちる演奏。
ただしタン自作のカデンツァは平凡。

0655名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 16:43:35ID:7BSLxzPw

>>648
旧EMI録音は良くない
9,27番はVirginオリジナルの良録音

0656名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 18:04:26ID:PO8ELLQD

>>648
今はその２曲だけの組み合わせではCDはでてないかもしれないけど
昔RCAから出てたLPのルービンシュタイン盤で、短調の２曲の
素晴らしさに開眼した。

0657名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 19:18:22ID:TeJQ/mld

>>648
ハスキルが1番でしょう。

0658648

2008/04/05(土) 20:28:19ID:C+2O9N3g

>>649->>657
ありがとうございます。
ピリス、ルービンシュタイン、プレトニョフ、気になる名前続々です。
ピリスは24番も録音してくれたらいいのにな。
DVDだとブッフビンダーも気になるんですけどね>>652
古楽も特にアレルギーないので聴いてみようと思います>>649

カーゾンとブリテンの組み合わせを悪く言うレビューがあるのはなんなんでしょうね>>653
カーゾンはこのCDの発表を許してないとか…？
でも良いということなので安心して聴いてみますね

>>657
ハスキルは何種類か盤があるようですが
どの指揮者・オケとの組み合わせがベストですか？

0659名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 22:40:49ID:ieJaf9D4

>>648
20番と24番がカップリングされてる盤で、中古屋で見かけたら買って損のないものは
ハスキル/マルケヴィッチ/ラムルー管（もしかしたら今でも新品で買えるのかも・・・）
ギボンズ/ブリュッヘン/18世紀オケ

0660648

2008/04/06(日) 20:24:54ID:j8q6eE5h

>>659
ハスキル/マルケヴィッチ/ラムルー管
は再発されているようです。

ギボンズという人は初耳。
でも犬ではヒットしませんでした。
作曲家のギボンズという人はいるみたいだけど

0661名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 22:35:59ID:4r+mECee

>>644
似てる以上でしょう。お気に入りの同じ曲想の使い回しでしょうね。
４番の２楽章と18番の２楽章もそう思う。追想かオマージュか。

0662名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 10:59:02ID:Tmq8U89X

ギボンズ/ブリュッヘンは図書館で借りたけど音が荒かったなあ。余り馴染めなかった。
古楽器ならビルソン/ガーディナーのほうが断然美しいよ。特に24番は最高。

0663名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 11:37:20ID:PUdQZmsi

出来れば最高って表現、止めてくれないかな。

0664名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 17:12:15ID:FRvFDK6J

２４番はケンプのもいい

0665名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 17:12:54ID:Xg/lkUEs

最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

0666名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 16:58:51ID:2YN7XnTU

24番はプレヴィン/ウィーンフィルが好き
カデンツァはフンメルのパクリだけど

0667名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 17:00:15ID:zHavHRBo

フンメルのパクリってどういうこと？
実質フンメルなのにプレヴィン作と名乗ってるってこと？

0668 ◆svNakaSu3s

2008/04/08(火) 17:05:00ID:3C+uoGRY

20番のお勧めを御教示下さい。激しい演奏が聴きたいです。

0669名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 17:06:16ID:ieZeSiZD

最高ですかあ～？

0670名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 17:13:29ID:N2rtsXFb

出来れば激しいって表現、止めてくれないかな。

0671名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 17:17:29ID:2OD5vZW5

ブレンデルのが最高！でも内田も最高！アシュケナージもプチ最高！
ビルソンの古楽器演奏最高！ソフロニツキは聴いたことないけど最高！
ピアニストじゃないけど村治佳織ﾀﾝも最高！夏帆ﾀｿも最高！

0672名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 17:20:20ID:2YN7XnTU

>>667
全体の構成、一番の技巧的パッセージがフンメルのもので、途中変えている

という感じ

0673名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 17:23:10ID:N2rtsXFb

>>671
出来れば最高って表現、止めてくれないかな。

0674 ◆svNakaSu3s

2008/04/08(火) 17:25:04ID:3C+uoGRY

夏帆ﾀｿ最高には同意

0675名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 17:31:36ID:zHavHRBo

>>672
なるほど。レスどもです。

0676名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 20:08:39ID:o3IzlVaQ

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　ビルソン/ガーディナー最高！！！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

0677名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 22:25:59ID:pINXj5hc

>>648
アルテュール・シュナーベル
の協奏曲集(EMI)を、ぜひ！
こんなに大人で、たっぷりと恰幅良くて、愛(博愛?!)に満ちた演奏はありません。
家宝になるよ！

0678名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 23:01:00ID:p0haAiQQ

まあ、ビルソン／ガーディナーのセットがあれば、あとはいいかな。

0679名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 23:13:51ID:gkNH+54w

すみません>>668に御答えを・・・

0680名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 23:23:27ID:HgjtKTki

>>679
>>678

0681名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 23:39:58ID:pINXj5hc

>>679
エトヴィン・フィッシャー御大にご登場いただく、とか？

0682６８１

2008/04/08(火) 23:42:49ID:pINXj5hc

さもなくば、
セル＆ゼルキン(父)

にとどめ刺されるだろうが、
入手は困難か。

0683名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 23:53:30ID:4RgYZ7Bt

>>679
ペライア盤
グルダ＆アバド
カーゾン＆ブリテン

0684名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 23:54:25ID:M1cRNM1y

カーゾン/ブリテンとかワルターのSP復刻も悪くないんじゃないか。
個人的には、EMI箱リバイバルのマルセル･メイエルが好きだが
激しい演奏とはちょっと違うかな。

0685なかすさん

2008/04/09(水) 00:04:19ID:k7jRIECd

みなさんありがとう。カーゾンは素晴らしいね。激しいとはちょっと違うけれども。
ワルターは今度聴いて見ます。ライネッケのカデンツァだったよね。
ぜるきんは入手困難かな？アバドとの演奏でも聴いてみるか
ふぃっしゃーも良さそうだな

0686名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 01:54:54ID:BAbV5Qxg

>>679
いわゆる"激しい"のとは違いけど、
フルトヴェングラー＆Ｙ・ルフェビュール
の20番が
忘れられないよ…。

0687名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 13:46:10ID:UwI8WNXT

24番ですが色々なカデンツァを聞いてみたいので、CDをご紹介ください。

0688名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 14:14:49ID:DNLWooxn

>>687 グレン・グールドとかアシュケナージがお勧めですね　ボクは
　　　　カデンツァはアシュケナージが一番好きだし
　　　　

0689名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 14:32:02ID:kU5Rmgnw

>>678
俺も結局そこにたどり着いた。

0690名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 21:22:39ID:f8haORXi

>>674
夏帆ﾀｿ最高には同意
私も。

0691名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 21:37:23ID:207lCm+x

>>690
あんなかわいい子はいないよな。広末とか宮崎あおいみたいにはならないで欲しい

0692名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 22:01:08ID:1IRq4K2o

ビルソン/ガーディナーの全集が明日来るんだけど、上で話題のノイズが入っていた場合、交換してくれるのでしょうかね
それとも既に仕様として諦めるしかないの？

0693名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 22:21:32ID:u3/9+hJM

シュミット＆マズアの全集が廃盤って犬から連絡が・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
再販されないかなぁ・・・

0694名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 23:02:11ID:FAvHEYlm

宮崎あおいと広末は同じカテゴリーになっちゃうの？

0695名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 23:40:38ID:ENuwWIwL

シュミット＆マズアは、まあ低価格で演奏も悪くないし、
順番に聴けるから好きなんだけど、廃盤なのか・・・
持っているのは大事にしないといけないな。

0696名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 00:12:22ID:SqSrujLW

>>694
近頃週刊誌を賑わせている、
広末の元ダンナと、宮崎の現ダンナが、コワーイ裏社会と
つながっていた(いる)、という話です。
彼ら２人のアニキ分の在日系チンピラが、
大都会の路上で惨殺された、って情報。

スレ違い、板違い、スマソ

0697名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 00:25:33ID:zpz/MyGV

宮崎あおいも脅されて結婚したのかな？

0698名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 02:11:25ID:0MNaunz3

>>668
激しい20番
バレンボイムの旧EMI盤

0699名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 06:29:25ID:YgYMGea9

それより、あいぼん、加護亜依をだれか拾えよ
週刊朝日の梨本のインタビュー読んだけど、
なんか、一人で一家支えてるみたいだな。

でき婚の辻がよくて、喫煙は悪いというのは、
新入生歓迎コンパなんてどうすんだよ！

すれ違い、スマソ

0700名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 10:33:47ID:M7v9DPQX

>>692
自分はDGコレクターズ輸入盤買ったけどノイズなんてなかったよ。
でも実際にノイズがあれば返品交換してくれるんじゃないの。

0701692

2008/04/12(土) 15:14:51ID:hISgowUd

ビルソンの全集届いたけど、私のはノイズは入ってませんでした。

0702名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 16:26:37ID:cSQYunjw

アレルヤ！

0703名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 21:12:30ID:5UC7qbDo

上げ

0704名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 21:16:36ID:2dVeooaW

24あげ

0705名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 21:31:32ID:2dVeooaW

是る金いいなあ。

0706名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 23:26:53ID:sglOv3NW

モーツァルト：ピアノ協奏曲第24番ハ短調 K.491 (1786)

Alvaro Siviero plays Mozart Piano Concerto 24 Mov1 Part1
http://www.youtube.com/watch?v=KY-8frtGixE
Alvaro Siviero plays Mozart Piano Concerto 24 Mov1 Part2
http://www.youtube.com/watch?v=8fH0hi9gJTg
Alvaro Siviero plays Mozart Piano Concerto 24 Mov2
http://www.youtube.com/watch?v=NEe7mbllAlw
Alvaro Siviero plays Mozart Piano Concerto 24 Mov3
http://www.youtube.com/watch?v=C8rZ_IBzwjA

0707名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 07:19:41ID:gopCaDmN

リヒテルの２０番てどうですか？

0708名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 17:45:25ID:KSXZ8IEf

歴史的な事だけど、5番K.175や6番K.238あたりはフォルテピアノの為の作曲なのか、
チェンバロなのかは分かってないんだよね。
確実にフォルテピアノの為の作曲と言えるのは9番K.271かららしい。

0709名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 18:13:48ID:abZIya7p

歴史的というより弾いてみて無理があるか無いかだと思う
インマゼールはいろいろな鍵盤楽器で弾かれる可能性を示唆していたが結局フォルテピアノで全曲録音した
ちなみにモーツァルト死後もチェンバロが製作された記録は残っている

0710名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 20:11:19ID:VXjo9ub1

>>707
あまり勧めない

0711名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 00:57:38ID:PDtk/Gku

ロシア系（ソ連人でも）でモツコンでいい演奏するのって誰だろう？
ホロヴィッツの23番は話題になったけど結構飽きるし、
プレトニョフは部分的にはかなりツボにはまるので好きけれど、
一般的にいいという感じでもない。

0712名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 00:59:53ID:Kh//0gc+

アシュケナージに決まっておろうが

0713名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 01:47:47ID:3VkyEYna

710
ありがとう、やめときます

0714名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 01:51:08ID:OGW62q2W

俺もやっぱりロシア系だとアシュケナージかなと思う。

0715名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 22:48:46ID:hTxdDurF

ビルソンの全集、ここの情報に期待して交換してもらったけど
やっぱり、ノイズ入ってた orz..　米尼が全滅？
ディスク番号はこれ "00289 431 213-2 03*50973021"

0716名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 23:10:18ID:ZIg4K3NN

なんか機種によって読み取れないＣＤがあったりするんだよね。
よくわからないんだけど相性がわるいというのか

自分が買ったペライアの全集22番3楽章はＣＤプレーヤーでは普通に再生できたけど
iTunesのインポートに使ってるＣＤROMドライブでうまく読み取れなかった。

不良と思って交換してもらっても結果変わらず。
しょうがないので普段使ってないパソコンで読み取ったら何故か読み取れた

そういうことがあった。

0717名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 14:28:16ID:lD/XI/os

>>715

漏れも、グルダのべトソナタのユニバーサル白箱、ソナタ10番フィナーレが
飛んで飛んでどうしようもなかった。据え置き高級機でもパソでもダメだったが、
なぜかソニーの初期携帯ＣＤプレーヤーだけはすーっと通った。

もっとも、ビルソンのノイズはそのレベルじゃないな。国内盤でそれだけ補完して
しのいだが。

0718名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 20:15:11ID:Hw/wiWT8

ビルソンのヤツのノイズってどの箇所なの？
持ってるが気が付いたこと無い

0719名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 20:25:45ID:E5c3hPMC

>>718
>>553
らしいんだけど自分のDGコレクターズ輸入盤は何もなかった。

0720名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 00:06:23ID:/eTZAHkN

715だけど、ビルソンのは読み取れないっていうよりはきっちり読み取って
入ってるノイズをそのまま再生してる感じ。　
>>718
持ってて気づかないということはきっと大丈夫。　すさまじい雑音が3分
くらい続くから。。
ノイズなし版のディスク番号ってどうなってますかね？
きっとロット違いと思うんだけど。

0721名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 01:38:36ID:e0M2fWLj

>CDの読み取り

Windowsなら、定番ソフトはExact Audio Copy(EAC)だと思うんだけど、
以前、EACだと音飛びが起きるデータしかできなかったときに、CDexを
使ったら音飛びのないデータが作成できたことがあったよ。

ソフトにより吸出しがうまくいったりいかなかったりするケースが
一応あるみたいなので、あるソフトを使ってだめだった場合は
他のソフトを試してみるといいかもしれないです。

0722名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 09:57:58ID:YXRmjXZp

>>715
自分のビルソン犬でかった輸入盤だが番号違う。
道理でノイズのってないんだ。よかった。

0723名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 11:00:28ID:YXRmjXZp

＞ノイズなし版のディスク番号

DGコレクターズのDISK2だよね。
00289 463 113-2 01*51778922

0724名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 14:06:36ID:OQ7v9clT

25番は
　フィルクスニー＆ブール＆南西ドイツ放送交響楽団
　ベグネール＆リステンパルト

がいいと思いました。
オケもピアノも秀逸なのは、この二つかと思います。
これらの演奏を聴くまでは、この曲の良さが分からなかった。。。

テンポが颯爽としています。オケもピアノも重くならず、緻密で
繊細。モーツァルトらしさが出ています。

アバド、バレンボイムを最初聞いていましたが、馴染めませんでした。

他に聞いたものでよかったのは、ティーポ＆ぺルレア　
　ハイドシェック＆ヴァンデルノ＾ト

0725名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 15:17:53ID:p4Fw6uY6

>フィルクスニー＆ブール＆南西ドイツ放送交響楽団

録音が大味なのに目を瞑ればというだだしがき付
確かに良い演奏だよ9,2０あたりも

0726名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 20:45:25ID:yNSrS/jz

>>717
黙って、国内盤買えばいいだろ。

0727名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 21:13:12ID:Tkwu7aoB

黙って買うと、奥さんに怒られませんか？

0728名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 00:36:01ID:cyvHy36F

>>723
ありがと。
やっぱりロットが違うよねぇ。
この番号ネタに再交換にチャレンジしてみる。

0729名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 01:17:29ID:avZCn1KK

ハンス・ロット

0730名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 21:10:36ID:FZUqsnUi

フィルクスニーの20はいい

0731名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 20:38:13ID:i8yiFDsG

グルダとアーノンクールの26＆23聴いてみたんですが
小さい音のところで鼻歌みたいなの聞こえませんか？
これってグルダ？

0732名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 21:32:38ID:N3csgFPe

>>731
今日のためしてガッテンみなかった？

0733名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 22:49:31ID:aDSVbeFE

女子は知らんが、男子は、鼻歌歌うピアニスト多いみたいです。

0734名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 00:17:44ID:JjKtRecm

やはり、グールドに全曲やってほしかった

0735名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 18:53:31ID:pLQv1dlQ

グールドはショパンやモーツァルトが嫌いとか言ってなかったけ

0736名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 21:41:35ID:74h/XKJu

でも、モツのソナタ全集は、出してるでぇ。
賛否はあるあろうけど、オレは、好きだ。
２４番しかないけど、これも、そんなに変な弾き方をしてないとおもうけど。

0737名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 23:01:29ID:WSyCsbLx

>736
> でも、モツのソナタ全集は、出してるでぇ。

グールドの、テンポの遅い演奏は・・・・。
凄いと思うな。

ピアノ協奏曲は、録音してたっけ？

0738名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 01:10:04ID:qKtA8qLO

24のみ

0739名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 01:19:41ID:5nvXr7jg

録音どころか、生涯を通じて24番以外の曲を弾くことはなかった。
あとは26番を少し練習したことがある程度だったそうな。

0740名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 01:15:52ID:nRrPXybl

グールド　モツのピアノソナタ8番　速過ぎｗ

0741名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 13:47:46ID:InN5MYrp

ペラ様お洒落！

0742名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 15:10:34ID:6wCKCQ3C

ペラ様ってペライアのことか。
まあな。

0743名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 17:13:14ID:5hE2r1nx

5番K.175や６番K.238あたりの協奏曲を、チェンバロ使用した演奏が無いんだよね。
作曲当時の状況を考慮すれば、フォルテピアノよりチェンバロのための協奏曲の可能性も
あるのにな。
昔は、コープマンやピノックあたりにやって欲しいと思っていたけどね。

0744名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 21:45:43ID:a6qSIZtG

今日10番台デビューしますた、11番と17番の終楽章いいねー。

0745名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 23:21:04ID:jnjff7/V

ついにねんがんのシュミット＆マズアの全集をてにいれたぞ！！

0746名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 23:56:47ID:HQTml5NV

ビルソン／ガーディナーは、HMVのレビューでは絶賛の嵐だな。

0747名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 00:26:04ID:HHfCf3Wr

在庫さばきたいのだな

0748名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 11:07:00ID:VGK8cvAL

古楽器とはいえ堅苦しいところは一切ないです。
管弦楽がキビキビ推進していくのが小気味よくて爽快だし、
弦や管の音色も水彩のように淡い感じで美しいです。
子犬がじゃれるようにコロコロ転がるフォルテピアノも本当に愉しい。
オケとピアノの一体感もとてもいいんです。うっとり聴き惚れてしまう。
買って心底良かったと思える全集です。お薦めです。

0749名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 15:58:29ID:nk1mgkxU

>>古楽器とはいえ堅苦しいところは一切ないです

じゃあ、堅苦しい古楽器での演奏とは例えばどんなの？

0750名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 20:41:00ID:ZA9qZkjj

>>749
インマゼールなんかがそう。

0751名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 21:01:47ID:HHfCf3Wr

>>750
本当に聞いた奴の発言ではない
でまかせもたいがいにしろよ

0752名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 10:49:29ID:jyyjXGRL

あれでしょ？一般的に思われてる学術的とかそういうイメージの話でしょ？

0753名無しの笛の踊り

2008/05/16(金) 02:39:00ID:PwZyZMj4

インマゼールのが「堅苦しい」ってマジかい。
開いた口が塞がらん…。
学術的でもないしな。

0754名無しの笛の踊り

2008/05/16(金) 06:42:14ID:AgRNtfVy

お勧めは、最近録画されたＤＶＤから
ブッフビンダー（指揮＆ピアノ）ＶＰＯの
選曲集が実に素晴らしかったです。
クセの無い演奏なので初心者でも楽しめます。

0755名無しの笛の踊り

2008/05/16(金) 23:01:59ID:71rlhwDp

14番の第2楽章は
ネ申の令頁土或

0756名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 02:09:04ID:NkWe/Tja

第23番は全てがネ申の領域

0757名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 02:47:59ID:8U4T9d3S

8番第1楽章と17番と20番第2楽章と23番が大好き。

もうすぐ、ピリスのピアノ協奏曲集が出るね。

0758名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 15:26:25ID:Zsqz5KnO

>>755
オケが弦楽合奏だけの実演を聴いたけど、やっぱり第二楽章の神度は素晴らしかった。

0759名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 15:49:41ID:qyW5Wfmt

ラローチャがショルティの伴奏で録った２７番って廃盤だよね？
再発してくれないかな…。エレガンスなピアノとデリケートに偏らず逞しいオケのミスマッチが印象に残っている。
デッカの録音も優秀だった。

0760名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 16:48:04ID:YuaNsA7o

モツとか言うなよお前ら

グールドはいいねえ

0761名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 17:04:05ID:nvbz4t4I

>>759
あ、それは俺もぜひ再販して欲しいと思っている。
27番もなかなかよかったが、カップリングされてる25番の演奏が
かなりの名演だったような記憶がある。

0762名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 23:03:50ID:IB8KiGMe

グールドの24番、イイね、

0763名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 00:28:31ID:+rdedzJO

>>762
いいね。
ほとんど毎日聴いてるよ
他のピアノ協奏曲も弾いて欲しかったな

0764名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 00:49:11ID:+rdedzJO

14番の第3楽章は
18世紀の曲じゃないと思う

ネ申の令頁土或

0765名無しの笛の踊り

2008/05/21(水) 00:24:25ID:4ojDCkqE

18世紀にも神はいた

0766名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 04:19:20ID:2ELxrZ8q

ゼルキンとミトロプーロスのコンチェルトってどんな感じ？25番と16番のやつなんだけど

0767名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 20:44:52ID:ohfweiHw

>>766
オーケストラが勝ちすぎ

0768名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 18:41:20ID:3M8LV6aH

ピリスの協奏曲集、せっかくかなり前から犬に予約しといたのに、
なかなか入荷しないなあ。品薄なのかしら。

0769名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 18:47:17ID:eYf6//7M

>>768
27日の火曜日に新宿塔店頭に並んでたので買ったよ。
当然、犬にも入荷してるものだと思ってた。

0770名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 23:52:57ID:1K/XV/SI

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pet/1147273291/

0771名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 00:30:02ID:LJEumLhJ

ピリスのやつ出たか。
買った人、どうですか？

0772名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 11:31:42ID:4e/ESi72

ピリス盤買った。
今、9番聴いてるが、軽やかで爽快だ。
残響も少なめでクッキリ。

0773名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 12:06:49ID:4e/ESi72

ただ、雑音がちらちら入ってるな。
大半が楽譜めくる音のようだが、ときどき
「チリチリ」とか、「ゴーーー」という曇った音が
聞こえる。

0774名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 22:52:05ID:ETmPIb6c

オイラ、インマゼール、買うて、しまいました。

イイね。ここでは、あんま、評判良くないけど

0775名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 23:45:25ID:4A4k/ZTo

インマゼール、良いと思うけど。。。
ここでは何故かビルソンいい！と声を大にして叫ぶ人が、インマゼールを相対的にけなしている

0776名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 17:08:20ID:AbWlLvM/

5番や6番など、すごく良い曲なのに全集と言うかたちの企画でしか
演奏されないのが残念です。
ほぼ同時期の交響曲25、29番、ファゴット協奏曲、ヴァイオリン協奏曲1番
などと同じくらい名曲だと思うけど、これらの曲よりも無視されてますね。

0777名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 17:10:09ID:6h+pvXAc

20番～27番が過剰に特別視されているように思う。

0778名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 20:43:04ID:AzCpkDYv

たしかに。

インマゼールもどちらかと言えば、ヒトケタ台がイイ。

0779名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 09:25:36ID:ioZ6rgLX

単純な音質の良し悪しなら、ガーディナーとインマゼールのどちらが上でしょうか。
ガーディナーはノイズが無い盤の前提でご意見お願いします。

0780名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 11:26:57ID:OQCa2JpS

>>779
好みの問題。どちらも初発売時は優秀録音だった。
インマゼールのほうが比較的短期で完成させている分、音質は揃っている。
ガーディナーのはフォルテピアノの音像がくっきりしている。
これを聞きやすくて良しとするか、不自然とするか(実演でこう聞こえることはまずない)で評価は分かれる。

以上、録音に限っての話な。

0781名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 21:49:56ID:4zKAnrLW

>>776
確かにファゴット協奏曲やヴァイオリン協奏曲を知っている、または聴いたことが
あっても、ピアノ協奏曲5・6番あたりは全く知らないという人は多そうですね。

0782名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 06:01:54ID:BjB82r4o

俺はどうしても２７が好きになれないんだよなあ。
後期三大交響曲の焼き直しみたいで。
そのかわり２３が熱狂的に好きだ。

0783名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 08:56:37ID:XfaaC4rf

ピアノ協奏曲27番と後期三大交響曲は似ているかな？

0784名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 11:42:14ID:NwDSwkvg

27の第二楽章の寂寥感がたまらない

0785名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 18:33:40ID:tNF1Lu+8

ジュノムのロンドが行進曲調になる部分が
チョン　チョン　チョン　死ね　　　チョン　チョン　チョン　死ね　
チョン　死ね　　　チョン　死ね　　　チョン　死ーね　
と聞こえる。

0786名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 03:13:50ID:V4gbAqk8

>785
重篤ですね。かなりコンプレックス

0787名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 08:24:49ID:wDtSGTlK

おいおいいくら2ｃｈだからってこんなスレにまでヘイトスピーチ持ち込むなよ。

0788名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 12:44:04ID:M6ZexSq5

>785
おまえはフォースの韓国面に堕ちたといえよう

0789名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 20:35:24ID:q+9jRmP7

>>782
ラーメンに例えると、
23番→味噌ラーメン
25番→醤油ラーメン
27番→塩ラーメン
そして17番が塩バターラーメンだ。

0790名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 21:10:57ID:1CT3JjSV

２１番の１楽章って、昔NHKでやってた海外ドラマで使われてたよね？
何てドラマだったか思い出せないんだけど、分かる人いる？

0791名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 22:58:12ID:xGuRkBPI

インマゼールの次は、ペライア、買うで

0792名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 23:01:10ID:AabY3coY

ウチダの全集なんですが、8CD,9CD,10CDがありますが、
つながりなんかも含め、どれが良いですかね？

0793名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 13:19:34ID:O92FVNqk

ビルソン／ガーディナー盤の購入を検討しているのですが、
無人島スレでのロストロポーヴィッチ全集のノリではないかと心配です。
ファースト＆セカンドチョイスのお薦めをお願いします。

0794名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 13:46:13ID:o2x574at

ビルソン／ガーディナーは才気走ったとこがない穏当な感じが好感されてるんじゃないかな。

0795名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 22:57:19ID:cTIRBmEO

ビルソン・ガーディナーは、ある意味最終回答なので、他の演奏を聴いてから
でも遅くはない。

0796名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 09:56:06ID:z+eMGVKO

>795
最高レベルの満足度が得られるのは確かなんだが、これを聴くと
モダン楽器でこういう演奏があったらいいのに、と思うときがあるよ。

0797名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 10:42:14ID:wjmsRM8C

ビルソン／ガーディナーの全集は最終回答かな
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい

ネタじゃなくマジで

0798名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 11:32:18ID:9n+4KpqR

いや、ビルソン／ガーディナーのオーケストラは雄弁だぞ。
これに慣れると他の演奏が平板な感じがしてしまう。
録音は、80年代の録音だから最近の録音に比べれば古い感じがするけど、
それぞれの楽器の音の捉え方、バランスが抜群に良いのが特徴だね。

0799名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 11:54:21ID:/vGRYur0

でも個人的にビルソンがどうも好きじゃない。
この人のフォルテピアノってあんまり美味くないですよね？

0800名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 18:12:48ID:28hujrqS

アンダの弾き振り全集がiTunes Storeで1500円
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=135246000&s=143462

0801名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 23:37:13ID:+YVSSn++

↑安かろう悪か（ｒｙ

0802名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 03:23:26ID:ZYF20tej

>799
俺もそう思う。ビルソンはイモっぽい。インマゼールのほうが断然いい。

0803名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 16:52:42ID:ow1tI90Y

疾走間や勢い重視だと誰の全集がおすすめでしょうか。
今まで聞いた全集はバレンボイム旧のみです。

0804名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 17:41:27ID:5QuYdvwj

シュミット＆マズアの全集はスピード感も重量感もありますよ。

0805名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 05:25:21ID:IftZ/18/

「イモ」ってｗ
四半世紀は感覚が遅れてるだろｗ

0806名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 08:07:39ID:j+SUyLBK

いまナウなヤングのあいだでｈビルソン／ガーディナーがキテるよ！

0807名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 11:07:38ID:iZGo+HCe

お前らイケてないなー

0808名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 11:22:37ID:q9zY0aTd

マブいスケはみんなビルソン／ガーディナーでメロメロだってさ

0809名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 11:27:50ID:WXknrSMk

ゴーゴー喫茶でビルソン流れまくり

0810名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 11:50:37ID:BlrrGJn5

おいおい、なんかベトソナ・スレのバックハウス
マンセーに似てきてないか？

0811名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 16:16:36ID:paFxfIPh

言われてみると確かに。
こう…絶対化しちゃっている人がいる所がね。

0812名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 16:29:01ID:TPksAZxU

モーツァルトのよさは、聞き手に自己の主張を押しつけるところがない
「決めつけからの自由」であり、「常に聞き手と何かを共感しようとする姿勢」
にあるからね。
この特性があるから、聞き手が違えば共感するところも違ってくる。
つまり演奏の好きずきも「自由」。
互いの好みを尊重して仲良くやりましょうや。

0813名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 16:55:20ID:8pkYazaK

>>808
ﾜﾗﾀ

0814名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 17:22:02ID:uRmwQWpB

>>812
モーツァルトの手紙などから察するに、彼は音楽の出来栄えに関して
明確な基準を持っていたように思うけど・・・

812の自己の主張＝押し付けという決め付けをモーツァルトにかこつけて
他人に押し付けるのはよしましょうや

0815名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 18:33:11ID:uaddcPu9

音楽とはリトルネロだよ

0816名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 22:10:06ID:STe6i70/

ガンガンズイズイグイグイ上昇！

0817名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 01:36:35ID:3CKoPCPt

>>801
あれは、オケの音がﾏﾀｰﾘと鄙びていて何とも言えない懐かしい感じのする名演。
特に10番代がイイ！騙されたと思って買ってみるべし。損はしないと思うよ。

0818名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 09:13:38ID:dD8nyFwu

>>792
遅レスで失礼。
８枚組みのには、「ピアノと管楽器の為の五重奏曲」と、
未完成の「五重奏曲断片」が収録されていないようだから、
少なくともその点は注意したほうがいいよ。

0819名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 11:19:19ID:4BcnYGR8

ビルソンは、景観的にどうも…、ジジクサイ、　でも買ってみるかな

0820名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 11:35:51ID:sYnGEiy4

ビルソンとガーディナーのフォルテピアノによる協奏曲全集は最高だと思う。

0821名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 11:38:12ID:u2Hbi0V9

ビルソンの全集買う決断が出来ない人は、とりあえずこういった1枚を購入してみては？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1440726

0822名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 18:31:17ID:dD8nyFwu

そうまでしてビルソン広めたいか？
あんたはビルソンの弟子か、親戚筋か何かか？

0823名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 18:39:45ID:1n+K1Cnu

信者じゃないのかな。あるいは業者か。

0824名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 18:47:51ID:Agu/T999

６番って楽しいね

0825名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 21:31:16ID:iB/eignp

６番は室内楽バージョンも(｡･∀･｡)ｲｲ!!

0826名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 01:45:34ID:+XVMYA8j

63 ：名無しの笛の踊り：2007/12/15(土) 02:16:25 ID:6MbyyU0t
せっかく世界初のモツＰ協全集を録音するのに、なぜあんな指揮者とオケを選んだのか激しく疑問

はぁ？世界初？？？？？？違うでしょ。

0827名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 12:28:42ID:70B4VqSs

ものすごい亀レスｗ
リリー・クラウス以前にモツのピアノ協奏曲全集を録音したピアニストっていたの？

0828名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 14:46:45ID:ksdwStOj

２０番の1楽章はテレサ・テンのパクリだったのか。道理で聴くたびに
どっかで聴いたことあるなあと感ずるわけだ。

0829名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 20:55:17ID:Aoia49Zh

自分は信者ではないが、ビルソン／ガーディナー盤でモーツァルトのピアノ協
奏曲に開眼したので、万人に薦めたい気持ちは強い。

0830名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 21:05:12ID:wsY5O4Ix

>>829
その万人から私だけは除いてください

0831名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 23:11:11ID:U9nKd6Mj

>>829
古楽厨、頭も尻も隠さず

0832名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 23:55:07ID:V1Agvo9A

個人的には、モダンならシフ／ヴェーグ、ピリオドならビルソン／ガーディナーだな。

0833名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 00:03:34ID:hN/rh63H

arte novaから出ていたやつはどうですか？名前忘れたけど

0834名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 01:01:46ID:AhgDlmBW

kill死ねなんとかの全集だな。

0835名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 08:21:11ID:17buHdUq

>>829
やはりベトソナスレの後家ヲタに似たノリだｗ

0836名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 08:25:39ID:GdE7Fka1

金のない奴はバレ新で委員で内科医

0837名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 07:14:30ID:M44+ust6

>>832
シフ／ヴェーグ盤は、使っている楽器は現代楽器でも、スタイルは
ピリオドにかなり近いからなあ。俺も嫌いじゃないけど。
典型的なモダン演奏として他人に奨める気にはなれない。

0838名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 09:25:39ID:8j+1OvLn

はぁ

0839名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 20:31:34ID:CLPXmHu4

質より量でペライア

0840名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 10:15:32ID:95B9O791

ラローチャのモーツァルト好きなんだが、協奏曲全集がないのが残念だ。

0841名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 10:51:06ID:caiwYA9G

１１番第二楽章が好きなんですが、かなりﾏｲﾅｰですよね
ＣＤもなかなか置いてない

0842名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 13:44:50ID:b/dnugL2

ペライアは質もいいと思うが

0843名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 21:52:22ID:fbXNcVJo

失礼しました、こんだ買います

0844名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 15:59:06ID:Qqi2C40y

キース・ジャレットの演奏を聴いたが、装飾だらけのアドリブ演奏だな。
だが、不思議なくらい違和感を感じない。

0845名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 15:59:54ID:VOyuwm7K

そんなのあるんだ

0846名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 23:14:52ID:Qzi8edRB

キースのモツ協、つまんねぇ。やっぱ、

0847名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 19:37:04ID:P7Gh1PsS

ヘブラーは？

0848名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 21:17:09ID:hoDNkYMo

やはり、インマゼールでしょ、モツは

0849名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 21:23:32ID:YoZzjV89

ビルソン／ガーディナーがあれば他はないもいらない。

0850名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 09:12:09ID:YGUdhZWD

ビルソン／ガーディナーは全てのモツ協演奏の最終回答。
これを聴くと他が物足りなくなること必至。
だから短所を言うならば、多くの演奏を聴きたいという人にとって
この盤は最初に聴くのはすすめられない。
またこれを聴くと他の演奏が色褪せて感じられる。

0851名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 10:13:56ID:mKfzpisC

事実、私はモーツァルトのＰ協はビルソンしか所持してないよ。
以前は色々な全集を持っていたけどね。
正確に言えば、1～4番はホグウッド・レヴィン。
K.107はロンドンバロックで補ってます。

0852名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 12:52:33ID:YGUdhZWD

一応他の演奏もあるが、
もうビルソン／ガーディナー盤を聴くと、他のに物足りなさや違和感があって殆ど聴かなくなる。
ビルソン／ガーディナーこそモツ協の永遠の金字塔と言って過言でない。

0853名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 14:21:48ID:4QYxNIii

ビルソン／ガーディナーはとにかくオケが素晴らしいね。
指摘のあるとおりちょっとビルソンにテクが無いけど、でもアインガングとかカデンツァとか穏当にやってくれるからいい。
レヴィンも持っててアドリブ楽しいといや楽しいけどちょっとやり過ぎのような気がしたりもする。
あとピアノの録音はビルソンがレヴィンより綺麗かな。
インマゼルとソフロニツキも聴いてみたいといや聴いてみたいんけど、なんかビルソン／ガーディナーで落ち着いちゃったな。

0854名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 15:42:25ID:MEyHMxwN

>>849-853
どこぞのCD屋の在庫がだぶついているのかな
マジレスならかなり貧しい聞き方
もう褒め殺しの危険水位を越えて嬌声非難水位w

0855名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 15:48:34ID:mKfzpisC

>>854
では、豊かな聞き方を教えてよｗ

0856名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 16:02:04ID:MEyHMxwN

そこまでビルソン盤好きならモーツァルトやシューベルトのピアノソナタも聞きこんでいるのだろうね？

>>851
>以前は色々な全集を持っていたけどね。

要らなくなったって売ったか譲ったってことか
むしろその色々のほうが気になるな

0857名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 16:09:01ID:mKfzpisC

>>856
ある一つの録音が好きだからといって、その演奏家の他の色々な曲・演奏が
好きとは限らないだろ。

0858名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 20:21:31ID:6eQ/j8ei

国内外でこれまでに出た全集・撰集のほぼすべて（リリー･クラウスからソフロニツキあたりまで）を
保有し聴いてきたけど、ビルソン/ガーディナーは古楽器演奏ものの中で一番バランスが良いと思う。
しかし、だからと言って「他は要らない！」とはならないな。
たとえば、アンダの弾き振りの全集などは、折りにふれずっと聴き続けたいものの一つ。

0859名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 20:30:16ID:VFq8MW50

インマゼールのオケもすばらしいよ、、、、、と言っておく。

0860名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 22:16:25ID:ORxWAsGa

全集（アシュケナージ）を持ってるけど、

古楽器系の、演奏は聴いたことがない。

古楽器系のCDを、買ってみるかな。
面白そうな気もする。

0861名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 22:43:34ID:4QYxNIii

他はいらないといってる人もいるけど自分は違う。
自分もビルソン/ガーディナーマンセー派だけど
実はインマゼールの全集はかなりそそられるんだな。
インマゼールは他の作曲家のCDで愛聴してるももし奏者としては好きなんだ。
いつかは買うと思う。
あとスレチだがモーツァルトのピアノソナタはビルソンよりBISブラウティハムがいいと思う。

0862名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 22:57:46ID:yeiILxZA

ブラウティハムは高いのがいやーん。

0863名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 23:57:26ID:sxmS4Gkb

>>851
ビルソンはORCHESTORA OF THE OLD FAIRFIELD ACADEMY/THOMAS CRAWFORDの伴奏
でK.37～41とK.107の３曲を録音しているよ。[MUSIC MASTERS CLASSICS 0612-
67116-2、0612-67095-2]

0864名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 23:59:51ID:Tby8zlwG

>862
私も最初は値段に躊躇したけど、聴いたら高いと思わなくなった。
ブラウティハムは７番（K.242）、10番（K.365）のCDも良いよ。

0865名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 00:43:26ID:LaI3auwT

モツ協ファンって、全集、何種類ぐらいお持ちなんでしょうか

0866名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 01:00:43ID:LvhtbLrw

ブレンデル、ビリソン、ペライアで後は単曲をちょぼちょぼ

0867名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 07:43:13ID:jB6XiZNx

>>849-853
この硬直化したノリ、ベトソナスレかと思ったｗ
北極星がどうのこうのというコピペを思い出したぞ。
あそこはああいうのが一つの風物詩で面白いけどね。

それともビルソン厨を揶揄してるのかと勘ぐったり…。

0868名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 07:45:44ID:jB6XiZNx

>>855
陳腐な切り返し方。

0869名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 08:05:16ID:kWLjaC2f

>>863
それがどおした。

0870名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 21:31:18ID:ENkWgVMi

古楽器好きだがビルソンは古いのが嫌だ

0871名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 22:35:49ID:eKvYXdZS

"フォルテピアノに違和感を持つ方、古楽器演奏に異論を唱える方、９枚組な
のでお試しにとは申しませんが、ここは意を決してこの演奏に耳を傾けてみ
ては如何でしょうか。私は古楽器ファンではありませんが、この演奏は音楽
という域を超越しまさに芸術という言葉があてはまる本楽曲における到達点
に感じます。モーツァルトピアノ協奏曲全集の中で素晴らしいと感じるピア
ノ演奏家の名演は数々あれど私にとってこの協奏曲全集は唯一、最高の評価
に値するものです。この演奏と出逢えてよかったです。"

0872名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 22:46:11ID:sGFDIQdf

クオリティーという面では25番が最強だよな。

0873名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 23:16:14ID:kWLjaC2f

>>870
ということは、あなたは80年代の録音は聴かないわけ？

0874名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 05:16:44ID:1GKy8JPt

>>871
なんだかやっぱりそれ、ベトソナスレの後家ヲタの書き込みに似ているｗ
その大仰さゆえに改変コピーネタになったやつ。
ドグマちっくになるとこういう文章になるんだね。

0875名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 09:06:32ID:5TC3W/jk

まあドグマでも硬直でもいいから本気でのめり込んだもん勝ちだな。趣味なんだから。

0876名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 10:32:46ID:1GKy8JPt

別に勝ちとかそういう問題ではないと思うけど。趣味なんだから。

0877名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 10:44:03ID:5TC3W/jk

熱烈に愛好するＣＤがあってそれを聴いて陶酔できる奴：勝ち
鑑賞態度とかそういう周辺事項ばっかり気にしてのめりこめない奴：負け
掲示板で他人の趣味にケチつけて悦に入るようになったらもう大負け

0878名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 11:18:34ID:1GKy8JPt

>>877
自分の側を都合よく「勝ち」と決め付けたり図式化するのは、
結局のところ２ｃｈにおける所謂「勝利宣言」というやつと殆ど変わりがなく説得力がない。

またここは様々な意見がある掲示板。
そしてある演奏や見解やに対して賛成でなければならないということはない。
否定的なのも一つの見解。

0879名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 11:22:40ID:1GKy8JPt

特にビルソン絶対のような意見は、他の演奏を否定する趣旨も含んでいるのだから
そういう強い否定的要素のある意見を言っておいて、
自分の方に対しては、「否定的な意見を言うな」というのは虫がいい。

0880名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 11:34:20ID:5TC3W/jk

ビルソンについてなんか一切言及してなくて、いちいち人の好き嫌いに噛み付く馬鹿について言及しているんだけど。
相手の主張立場を勝手に妄想して連続でレスなんかしだしたら大負けもここに極まれり。

0881名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 14:35:56ID:thxj9FNJ

>>879
要するに君はビルソン・ガーディナー盤があまり好みではなく、
自分が好みでない演奏で盛り上がってるのが不愉快なんでしょ？

0882名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 16:44:23ID:HhFUVcyD

バーンスタインが弾き振りしている15番を聴いたんだけど、
モダンピアノが甘すぎず、派手すぎず、
なんて言えばいいか分からないけど技巧と様式の調和を感じる
真摯で愛に満ちた演奏だった。

0883名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 21:58:34ID:5MGozPya

少なくとも、ビルソン／ガーディナーの演奏を聴いてからは、モダン楽器によ
るモツのピアノ協の演奏は一気に色褪せて聴く気が失せたな。

0884名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 22:02:09ID:mEA+OM8p

ビルソンの全集、古楽器演奏としては初期の産物。
ホグウッドの交響曲全集もしかり。
コアな古楽器好きにとっても釈然とせんのだ。この演奏。
ビルソンの奏法はモダン寄りだしな。
というわけでその中途半端さがモダン派にも古楽派にも受けが悪い。
過渡期の演奏といえばそれまでだが。

0885名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 22:22:02ID:thxj9FNJ

ビルソン・ガーディナーはオーケストラの編成が大きめなため、管弦楽の響きが
雄弁になることで、特に古楽好きでない人にも支持されてるのだと思う。
例えば22番以降では第一ヴァイオリンを8人にしてるが、はっきり言って大杉。
6人で充分だ。
また初期のザルツブルグ期の曲から第一Ｖｎを6人にしてるが、
初期の曲は4人で良いでしょう。
コアな古楽ファンはこのくらいの編成を好むと思うね。
中にはもっと小編成でO.Kという人もいるだろう。

0886名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 23:00:36ID:PSOr4saw

コアな古楽器好きが納得する演奏って例えばどれ？
シュタイアーのとか？

0887名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 23:44:09ID:5MGozPya

ビルソン／ガーディナー以降に録音された古楽器演奏はほとんど耳にしている
が、いまだに全体としてこれを凌駕する演奏には巡り合えない。それほど完成
度は高い。録音が新しければより優れている、という理屈は成り立たない一例。

0888名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 04:01:49ID:QBj1j0l8

モーツァルトのピアノ協奏曲…

オケとピアノをこれ程に上手く組合せる技術
その上、印象的な音楽に仕上げるって

ちょっと有り得ないレベルの作曲家に思える

0889名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 07:08:30ID:F0it+ulZ

もうビルソン／ガーディナー以上の演奏は達し得ないということなのである。
これを聴くとこれまでのモダンの名演とやらも一気に色褪せ、
かつピリオド系でもこの演奏を超えることは駱駝が針の穴を抜けるよりも困難な
ことと思わずにはいられない。
「ビルソン／ガーディナー万民に勧められる名演」とは至言なり。
君達は心を澄ませこのモーツァルトのピアノ協奏曲の最強無敵の遺産に耳を傾ければ
よいのである。

0890名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 07:18:39ID:QBj1j0l8

「モーツァルトの気品」が備わった音楽に仕上がってりゃ、モダンとか古楽とかどうでもいいわ
僕はペライアの全集ばっかし聴いてる

0891名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 07:20:48ID:F0it+ulZ

>>890
貧しい聴き方だな。気品や格調もビルソンの方が優れているように僕は思う。
ビルソン／ガーディナーを聴いた後では最早違和感があるのみ。

0892名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 07:22:08ID:F0it+ulZ

品格の極致と言うことができよう＞ビルソン／ガーディナー盤

0893名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 08:09:32ID:nNfnrE9y

ビルソン／ガーディナーで身長が15cm伸びた
わかります

0894名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 09:07:04ID:QF55J/om

僕はビルソンとぺライアの全集をその時の気持ちにあっている曲・演奏を聴いている。

0895名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 09:19:16ID:wiWe6hyI

ビルソン／ガーディナーは、ピアノを含めたオーケストラ全体の総合力の高さだろうね。
それとは違いペライアばかり聞いてるという人は、ペライアという演奏家個人が
好きなんだろうね。

0896名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 09:38:11ID:QBj1j0l8

何でそういうひねくれた言い方になるかね
僕はペライアの演奏の、オケも含めた総合力が高いと思うから聴いているわけで

0897名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 09:50:10ID:nNfnrE9y

つかペライア伴奏のイギリス室内管って
ガーディナーの寄せ集め傭兵部隊とは格が違い過ぎるのですが・・・

0898名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 12:13:36ID:aAizPC/A

どっちが良いという以前に。こういう言葉を思い出す。
「熊本より東京は広い。東京より日本は広い。日本より・・・」
でちょっと切ったが、三四郎の顔を見ると耳を傾けている。
「日本より頭の中の方が広いでしょう」といった。
「囚われちゃ駄目だ。いくら日本のためを思ったって贔屓の引き倒しになるばかりだ」

0899名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 12:21:46ID:wv+HUIU4

ペライア、ビルソン両方好きで聴いてるけど
ペライアのほうはまさに伴奏で、ペライアを品よく飾り立てるって感じで、その折り目正しさがペライアの美音とマッチしてなんと堪らないわけで
ビルソンガーディナーはオケが自律してピアノと協奏しているそのスリルを楽しみたいわけで
聴き所がそれぞれ違うわけで、どっちがいいとかではないような。

0900名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 13:14:26ID:U+FcyjYC

いろいろな演奏で少しずつ違う良さが味わえるからいいんだよ。
傑作であればあるほど簡単にはすべてを表現し尽くすことなんかできない。
仮に一つの演奏ですべての良さが表現され尽くしているとするならば、
その曲・作曲家自体が奥のないそれだけの存在と言うことになるんじゃないか？

0901名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 14:23:31ID:F0it+ulZ

ペライアは表面的な空しい演奏だと思った。
ビルソンの方は品格があり中身も濃く趣味がよく最高位にふさわしい不朽の名盤。

0902名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 14:24:50ID:F0it+ulZ

バッハなんかもグールドが深く面白味があるのに対してペライアは綺麗だけど軽くてつまらない。

0903名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 15:06:57ID:wv+HUIU4

あーあ無邪気な絶賛だったのを妙に勘繰るいやみな奴がいるから本当の荒らしを呼び寄せてしまった・・・

0904名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 21:25:42ID:gWbGRHEA

俺の友達なんてビルソン聴いて包茎とハゲ治ったぜ
宇宙史上最高の奇跡の名盤の揺るがぬ証拠といえよう

0905名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 22:46:59ID:QBj1j0l8

ピアノとオケの理想的な協奏関係を作る、オケがピアノを邪魔しない、ピアノもオケを邪魔しない、
ピアノとオケが相互補完して、二重三重に相乗効果をあげている音楽を作曲するという困難な仕事、
そういう音楽でなければ、わざわざオケにピアノを持ち込む意味が無いと思わせるような音楽、
そんな曲を書ける技術、そのレベルに、モーツァルトが第何番の時点で成功したのかな？
そういう視点で聴いてみた

第11番はKV413で、もう完全に成熟期だからこの頃かと思ったけど、個人的な見解では
それより遙か以前の第6番KV238からじゃないかと思う。
これに比べると第5番KV175はやや発展途上の感じがする

0906名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 00:33:27ID:KD0llfF7

インマゼール、人気ないねぇ。ミドリザイラーとのヴァイオリンソナタ、コンチェルト、ベトのチェロソナタ
も、どれもすばらしいけど、ダメかね

0907名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 01:11:45ID:Z34GBC41

>>905
でも初々しい魅力があると思うな。元気いっぱいだし。第５番は大好きな曲だ。

0908名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 04:24:21ID:xRFSTemE

5番とか6番は実際はチェンバロ協奏曲だろ。

0909名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 08:20:28ID:U+3WqfBI

あかん。このスレはもうビルソンオタとペライアオタに乗っ取られかけとる。
早く1000いって、新鮮な気持ちで次のスレ立てようぜ。

0910名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 08:27:05ID:6DzdtmIM

ビルソン盤を聴かずして、モーツァルトのクラヴィーア協奏曲の演奏を
語るなかれ。

0911名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 08:33:23ID:SVnp3qXS

>>909
ペライア盤を褒める意見は別に押し付けがましい気はしなかったけどな。

0912名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 08:34:18ID:SVnp3qXS

割とこれまでのスレでののモーツァルトファンって、教条主義的にならず、
文章もあまり気張らないクールさのタイプの人が多い印象だったけど
流れ変わっちゃったね。

0913名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 08:58:50ID:N1T2Kgh6

ペライアの至純な音こそモーツァルトの本質を顕現させる。

0914名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 09:10:02ID:N1T2Kgh6

気品とセンスに満ち溢れたペライア盤が分からない人間とはモーツァルトの話はしたくないね。
ゼルキンアバドの愛聴してる奴にモーツァルトをしたり顔で語られると本当にウンザリする。

0915名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 10:02:29ID:SVnp3qXS

>>911の後に>>913-914をやっても胡散臭いだけだけど、
ID:N1T2Kgh6は何がしたいんだろうな。

0916名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 10:07:33ID:eUCQcQN1

ペライアを低めようとする高等戦術だろう。
つまり、ほめ殺し作戦。

0917名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 11:45:42ID:TUKR2X7r

ただの馬鹿ですよ

0918名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 12:25:29ID:0pu/EzQ/

なかなかの良スレだったのにいつのまにこんなことに・・・

0919名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 14:30:31ID:ci+MnFuw

>>915
ID:N1T2Kgh6はベートーヴェンのピアノソナタスレの後家厨

0920名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 23:26:43ID:4oxL6TSZ

オレはアシュケナージから入っていったから分からないけどとりあえず

バレンボイム、ブレンデル、内田光子、マリア・ピリス、と全部聴いたけどいまいち全部好きになれない

やっぱりビルソンがファイナル･アンサーだと思うんだけど・・・でもビルソンは打楽器がしっかりしてるね

とくに22番のでだしなんか迫力あっていい　

それと1～4はちゃんと聴いた方がいいと思う。

0921名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 06:34:36ID:Vu3/Wh1A

>>920
＞バレンボイム、ブレンデル、内田光子、マリア・ピリス
それって、全部どころか演奏の傾向として偏ってなくない？
勿論これらがいいとか悪いとかという問題ではなく。
それでＦＡ云々言われても…。

0922名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 06:43:09ID:Vu3/Wh1A

あとアシュケナージについても。

個人的には>>900の人に賛成。こういうタイプの演奏は好きとか嫌いとかいった
好みの問題は存在するとしても、いろんな演奏に良さがあると思うけどな。
これがＦＡとかこれが絶対とするような意見には賛同しかねる。
これが一番好きというなら分かるけどね。

0923名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 08:10:43ID:RqPLuy+/

>>922
あなたに賛同です。
人の好みは実際多様。それが自然な姿だろうね。
時期により好みの演奏が変わることもあるし
これからも新盤が出て新たな魅力が見つかるかもしれない。
何々がFA！と言うのは自由ですが
それがその人とって永遠に続く文字通りのFAという保証ないし
ましてやそのFAが他人にも等しく妥当すると考えるとすればそれはただの幻想。

0924名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 08:26:35ID:IDw6ihzv

何でもいいところがあるじゃつまんないだろ　アホ

0925名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 08:39:52ID:RqPLuy+/

1つの演奏だけに絶対的価値を認める。
スレの流れとしてこれが一番つまんないと思うけど？面白いですか？

0926名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 09:33:25ID:pKa+bLRm

安易な相対主義は慎むべき。
ビルソンを聴いてないからそんな眠たいことが言えるのである。
面白いとか面白くないとかの話ではない。真実は耳に痛いこともある。

0927名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 09:44:02ID:R6bcZ6so

>>926
釣れますか？ｗ

0928名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 10:24:46ID:pKa+bLRm

ビルソンの登場によってカーゾンもハスキルもグルダも決定的に過去の遺物となった。
歴史的な興味でしかそれらはもはや顧みられないであろう。
ビルソンの録音も80年代もはや歴史的録音なのだがそれを乗り越える演奏は未だ現れていない。
だが現役演奏家の無能や怠惰は責めではいけない。ビルソンの偉業があまりに峻厳に聳え立っていて
挑戦者の足を竦ませているのである。むしろ同情すべきである。
今は只ビルソンが全集としてモーツァルトの真の姿を録音として残してくれたことを素直に寿ぎたい。

0929名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 10:47:42ID:G5N4b52V

>>928
"率直に”つまらん。

0930名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 10:51:18ID:RqPLuy+/

いやいや～おめでたいっすね。

でも聴けば東大楽勝合格、癌も治すと大評判の奇跡のビルソン、
こればっか愛聴してるのに一向に効果が現れない
どーしょもないバカが確実に１人いるのですが
それはどう説明されるのでしょうか？そいつがバカすぎるせい？
ビルソン聴いて天才脳の人おせーて！ｗ

0931名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 11:57:07ID:JXqczX3X

実際のところ、このスレでピアニストを聞き分けて自分なりの感想もてる人ってどれくらいいるの？
それなりに有名な盤はどれもいいし、何より曲がいいからな

0932名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 12:04:05ID:3OtMe5zS

このスレでのビルソンって、ワーグナースレのショルティみたいだな。
どっちもアンチの工作活動にしか見えなくなってるしw

0933名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 12:45:56ID:z5tNLbj8

まあモーツァルトを聴いても頭は良くならないということはビルソンキチにより良く解ったろ

0934名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 13:23:14ID:FofkXe2j

ビルソン・ガーディナー盤が好きな人でも、特にビルソンというピアニストや
ガーディナーという指揮者のファンというわけではない人が多いと思う。
そこら辺りが、演奏者の知名度だけで判断してないこの演奏のファンの成熟度が伺えますね。

0935名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 13:52:13ID:RqPLuy+/

自演連投で必死な基地害が１人いるようだな。
基地害が語る成熟度か････
自虐ネタだろうがやっぱり面白くないに1票！

0936名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 13:53:50ID:pKa+bLRm

スターピアニストの時代はビルソンの登場で終わった
それから20年たってまだスターシステムに踊らされているつんぼがいる。哀れである。

0937名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 13:56:58ID:FofkXe2j

>>935
あんた朝から必死ですねｗｗｗ
そんなにビルソン・ガーディナー盤、またはそのファンが嫌いですか。

0938名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 14:19:14ID:RqPLuy+/

>>937
自己中な基地害が嫌いなだけですよ
ビルソンファンとはまったく言ってないですが？
自演、基地害と書いただけであなたが出てきてそうやって過剰反応するのは
あなた自身に全てその自覚があるからなんですねｗ
素直だねｗ

0939名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 23:26:09ID:T0levHis

結論から言わせてもあれば、ビルソン以外はみんなクソ

0940名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 00:46:28ID:seiw2GMS

このスレ始まって以来の危機的状況
あまりおいたが過ぎるならビルソンをNGワードに指定して対応する
別にビルソン抜きでもフォルテピアノ界は語れるから
次スレ冒頭にも、ビル粘着注意と一筆いれるぞ

0941名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 02:12:00ID:CBNCbmL5

まあアホはほっとこ。
モダン厨でも聴き易いのは確かだよね。

もっと小さい編成で各楽器ごとの個性豊かな演奏ないかな？

0942名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 09:53:43ID:mz0LKuWr

ビルソンガーディナー聴いたけど噂どうりこれは相当のものですね。
いままで集めてたさまざまな全集がとたんに色あせました。

0943名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 11:52:22ID:6ZNMzU2Q

ビルソンさえあれば、ほかはいらない。

0944名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 16:49:12ID:JUVZ7Q5T

オレもそう思う＜ビルソンさえあれば

0945名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 20:24:52ID:9UIQgXA8

ベトソナスレのバックハウス厨とそっくりのパターンだな。

0946名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 21:23:11ID:Ezfue/8E

ま、この先そうそう新しい話題も無さそうだし、潮時かもね。
ネタスレ化して収拾つかない流れになったのを期に、
次スレは立てず、モツ総合スレに吸収でいいんじゃない？

0947名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 21:49:15ID:ARQBziJ5

10番台の作品では、ルービン／モーツァルティアン・プレイヤーズやCAPRICCIO
盤などフォルテピアノの結構いい演奏があるよね。
ビルソン盤は、20番台が特に傑出していると思う。

0948名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 21:59:47ID:xjfio3Y5

これ以外は、全てペケみたいな言い方は好まん。

しかし、、、ペライアは、やはり薄い。押し付けない人がらが出てる
と言ってしまえば、それまでだが、

0949名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 22:27:33ID:seiw2GMS

>ペライアは、やはり薄い。
録音の問題もあると思うがね

>CAPRICCIO盤
リンダ・ニコルソンやクリスティーネ・ショルンスハイムね
メルヴィン・タンの演奏よりは好きかな

各個録音だと選択の幅は広くなったよな
なにもビルソン、インマゼル、レヴィンだけじゃないわけでw

0950名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 02:17:41ID:Kc62Hpow

内田光子は嫌い？　けっこうおもしろいんだけどジュノムとか戴冠式とか・・・

0951名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 18:19:11ID:EGoABSLy

内田光子は精神性の深さにおいて傑出している。惜しむらくは伴奏のテイトの
精神性が浅すぎて内田とは釣り合わないことだ。
ビルソンじゃ精神性が･･･

0952名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 18:22:48ID:Ptj2Tl94

精神性イラネ。ビルソン最高。！

0953名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 18:51:32ID:t+E1pb+1

ビソルンで難聴から地獄耳に！
奇跡の体験記満載！！
http://olympique.blog122.fc2.com/

0954名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 20:12:18ID:Dp0a1BHg

ビルソンをNGワードに登録したよ

残念なことだがやむを得ない

0955名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 20:15:49ID:t+E1pb+1

ビソルン好きな人は23番第2楽章の速度設定をどう感じているのかな？

0956名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 01:34:06ID:opnPpc3M

ガーディナーのオケ伴奏がイイんだよ、あの全集は。
決してビソルンは凄くない。

0957名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 02:39:22ID:5F5L+Unm

内田は論外だろ。
何勝手にモツをモツじゃないものに変えてるんだ?って感じ

0958名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 08:20:14ID:l6G6vqUa

ガーディナー最高！

0959名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 09:17:48ID:wjxEJ57b

>>956
ビルソンの凄くないところが良いんじゃん。
モツのＰ協でピアノの技巧が目立ちすぎてる演奏なんてキモイよ。
ビルソンは凄くないといより、アインガングなどの装飾が自然な流れでイイ。

0960名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 11:36:50ID:opnPpc3M

ピアノが目立ちすぎてるのは確かにイヤです。
でもやっぱり美味くないとね。
ビルソンはもう少し凄みが効いてればなあ、と思うわけです。
ガーディナーが最高なだけにとても惜しい。

0961名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 12:25:19ID:3h7mpCKR

ビルソン起用で成功していたのなら
ベートーヴェンでレヴィンと組まなかったはず

同じことは、ホグウッド／ルービンのベートーヴェンにも言える

0962名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 13:21:43ID:zirEP6AZ

装飾を付けるピアニストが多いけど、いいと思ったことがない。

0963名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 13:23:27ID:l6G6vqUa

ビルソンもなかなかどうして！

0964名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 14:59:16ID:Gb9uW09r

ビルソンガーディナーを聞くと捨てられた彼女は戻ってくるし宝くじには当たるし
おまけに痔や糖尿も直るし人生ばら色になりました

0965名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 18:07:17ID:mWX/3uYQ

ビルソン聞いたら、俺が持ってる横縞のハンカチが縦縞になりますた。

0966名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 22:22:36ID:26LHNS7w

ビル損か、ビル尊か

0967名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 16:27:10ID:b74YNREn

>>961
モーツァルトのＰ協に関しては、ビルソンよりレヴィンのほうが良いとは思わない
けどな。
もちろんレヴィンのほうがはるかに上手くてビルソンは不器用な感じがするのは確かだけど
ビルソンの方が暖か味があって個人的には好きです。
レヴィンは、なんだか鼻に付くというか上手さが嫌味な感じで、曲を外側から
見ているような冷たい感じがしてあまり好きじゃないな。

0968名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 16:53:27ID:H+rM4vv4

レヴィン調子に乗りすぎなんじゃ！

0969名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 17:01:44ID:PrkQDNmW

アンダがあれば他はいらないと言えよう。

0970名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 19:51:59ID:lI7AJm0K

アンダのはピアノは素晴らしいけどオケがね・・・

0971名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 21:09:49ID:sKkB2TFD

>>967
別にレヴィンが良いとは言っていない
ヒルマンが続けて起用されなかった事実を言っただけ
まあレヴィンも頓挫したわけだが

0972名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 22:04:39ID:+akk+KQt

全集ではないもののシュタイアーはどんなもんでしょう？
僕は古楽器派ではビル損、レヴィンより好きですが

0973名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 22:25:15ID:7Z307gjt

>>971
ヒルマン?

0974名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 00:39:11ID:pGnBtT7R

ビルトン、あれはいいものだ

0975名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 02:52:14ID:GK8tlZZD

ヒロポン、あれはクセになる

0976名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 07:58:12ID:Y/izpKyh

クリキントン、あれはついつい手が伸びる

0977名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 09:50:23ID:kSBgAY+y

さ、今日もビルソンやレヴィンにたいなつまらない演奏は脇に置いといて、
内田やバレンボイムの「本当にモーツァルト的なモーツァルト」に酔いしれようっと。

0978名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 10:47:03ID:pGnBtT7R

腹回り100cm overのメタボなモツがお好み
分かります

0979名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 11:15:47ID:0LaI6lIc

ピ

0980名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 11:31:33ID:aJYHUkmF

リャ

0981名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 18:11:48ID:KvZDljtg

[04:35:22] ebiguratant：わては人を馬鹿にするのが好き
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0982名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 21:15:22ID:VGqVG6Yb

カサドシュ＆セルの3枚組がお気に入り

0983名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 18:02:17ID:JwEMdy8Z

>>982
カサドシュはたいしたことないけど、セルがいい仕事してる。

0984名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 20:34:32ID:E9NXln3s

セルはいつもいい仕事をしている。
が、それ以上のことがなかなかできない。

0985名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 23:21:01ID:8Xoq+q1u

言い得て妙だ。

0986名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 23:30:05ID:gZY3MUqV

ユニバーサルのモツ大全集のディヴェルティメント集がとても良かった。
このピアノ協奏曲全集はどぉ？
http://www.universal-music.co.jp/classics/special/mozart_b250/mozart_complete/index.html

0987名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 08:37:16ID:3961COuC

>>986
だから、ここに採用されてるのが、なぜかこのスレでは異常に評判が悪い
内田光子の全集だよん。俺はこの演奏、大好きだけどね。

0988名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 17:04:24ID:P5dTENx0

>>987
演奏よりも、暗そうな表情の写真に引っ張られているところがあるかもね。
いまさら、上戸彩みたいなにっこりは無理だろうけど
小雪なみのスマイルは、これもお仕事と思ってやったほうがいいのに。

0989名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 19:49:40ID:W16fXnIK

よく分からんのだが、演奏者にスマイルって必要かぁ？
そもそも容姿とかと音楽の関連がおいらには分からん。
美人だったら音楽も美しいってな論を持ってる人、おしえちくり。

0990名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 19:56:24ID:RWUTBIPY

内田には、ムンク路線をひた走ってもらいたい

0991名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 20:04:16ID:W16fXnIK

むしろあの演奏時の歪んだ顔がたまらな～い、だよな。
批判的な奴は何なんだぜ？

0992名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 00:27:23ID:jv2nID23

Ｈな感じがする

0993名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 01:25:11ID:Mzq89xT9

内面的な物は本人の意志を越えた所で表層化してしまう

0994名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 01:40:44ID:WRfWmumQ

う

0995名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 01:41:22ID:WRfWmumQ

め

0996名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 01:42:00ID:WRfWmumQ

ま

0997名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 01:43:15ID:WRfWmumQ

っ

0998名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 01:43:52ID:WRfWmumQ

し

0999名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 02:50:00ID:srcEK8LJ

次スレよろしく。

1000名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 02:50:58ID:s2k3l8Go

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