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オットー・クレンペラー　17

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0001名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 15:44:52ID:JJthFV2B

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　◆前スレ
　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー 16
　　／|~　　　／　￣　　　　＼　　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182953374/

◆EMI ディスコグラフィ
　ttp://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56

◆TESTAMENT
　ttp://www.testament.uk.com/

◆The Otto Klemperer Web Site　（ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介等）
　ttp://www.klemperer.org/

※荒れる原因となるのでコテは禁止
　　荒らしはスルー　

過去スレ一覧は >>2-5のどこか

0002名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 15:45:33ID:JJthFV2B

0003名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 18:22:49ID:7tU94W2w

下から2番目かっこいいね。

0004名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 19:22:34ID:uM81Qo/R

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼　　　貴様ら下がってろ！大クレンペラー様が4getだ！
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　>>1　時計は動いてるかね？
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　 >>2　それがベートーヴェンと何の関係があるのかね？
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　>>3　カラヤン、悪くないぞお。みんなが言うほど悪くない。
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}　 >>5　ワシの娘を紹介するよ。ロッテだ。ところで君の名前は何だったかな？
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/ 　　>>6　ワシの股間もご婦人専用だ！
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　>>7　魔笛をやるには最適の劇場だ！
　　("　 ` !　　　　　＿/ 　　　>>8　トイレはどこですか？
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　 >>9　いい青年だ。才能もある。ただ音楽のことを何もわかっとらん！
　　／|~　　　／　￣　　　　＼　　 >>1-1000　俺の音楽が聴きたくない奴は出て行け！

0005名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 19:23:18ID:uM81Qo/R

ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるＣＤを中古屋で発見。
klempererと書いてあったので、店員さんに「これクレンペラーですよね？」
と聞いたら、思いっきり「クレソペラーですね」と断言された・・・・

0006名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 19:33:18ID:oUS0mvtT

　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　　ヽ、　　　　　　　諸君、静粛に。20世紀最大の指揮者にして偉大なる作曲家、
　ミ::::'',_,::::::r'　　　　　　　ヾ　　　　　　　　ヴィルヘルム・フルトヴェングラーが>>6ゲットだ。
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　　ミ　　
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i! 　　ヴァ>>1ンガルトナー　結局誰もお前のこと覚えてねーな（ﾌﾟ
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i! 　>>2キシュ　俺様のためにBPO鍛えてくれてご苦労さん（ﾜﾗ
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i! 　　>>3ュンシュ　貴様は一生コンマスやってろよ(w
　!;!　ヽ ::::.　　　　￣ ´　　ヽラ'l 　　>>4ューリヒト　うだつのあがらない二流指揮者（ｹﾞﾗ
　ヽ　;:!　:::.　　　　　 ,.r　　　）　l 　　 >>5ロワノフ　所詮、ゲテモノ扱いだよな（ﾌﾟｹﾞﾗ
　ヾ '　i!!:::. 　　　 /　 ´｀く　:/　　ク>>7ッパーツブッシュ　ドイツの田舎と日本でしか人気のない無能指揮者（ﾜﾗ
　　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　　　カラ>>8ン　てめえの音楽も空ヤンだな、ナチ野郎（ｗｗｗ　
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!　　　　>>9レンペラー　自分の煙草で火だるまになってやんの、このメンヘル（ﾌﾟｹﾞﾗ　
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!　　　　　>>10スカニーニ　このイタ公め！！　　
　　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r ' 　　　
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l 　　　
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ　
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、

0007名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 19:59:57ID:5WLHOJQN

へへへ、「結婚」良いなあ。

0008名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 22:49:09ID:DiKbDJBU

classical：クラシック［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142138346/
クラシック板　チャットログ連投荒らし報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1195297234/

0009名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 04:22:32ID:9xCpnIfE

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　　　,.へ
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } ー――'　　　ヽ
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|-----ｧ　　／
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}　　／　／
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/　 ´/　 /
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　/　 /　　　　　|＼
　　("　 ` !　　　　　＿/　　　|　 { 　　　　 j　ヽ　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　',　　`ｰ――‐"　ノ　　　ポニーテールなんだから
　　／|~　　　／　￣　　　　＼ ` ----------‐´　　　　変な勘違いしないでよね！

0010名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 07:24:45ID:jJ62I1fY

結局昨日一日きりえコテでの書き込みは無かった
名無しではそれらしいのがあったけどｗ
やっぱブル5スレに書いてあった通り隔日自演コテだったな。
気ーつけよ

0011名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 10:06:40ID:0Iwws979

このスレでは、>>1の宣言通り

＞※荒れる原因となるのでコテは禁止
＞荒らしはスルー　

で、お願いします。

0012名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 11:14:55ID:hxoA1/XX

>>1
おっつー・くれそぺらー

0013名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 11:46:16ID:CLC+HUg6

897 ：日本＠名無史さん：2007/10/30(火) 00:53:04
　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901～1997　イギリス)

0014名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 00:31:48ID:Qg1EnCyl

>>13
ニュース系の板だとヒッシ・ダナーとしてかなり前からあるよ。

クレソAA

0015名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 23:11:27ID:syAMpzJw

変な連中が去ると急に過疎るな
目的は果たしたってことか

ところでこの間たまたまGramophone2月号読んだら読者投稿ページで
「なんで12月のベトヴェン特集にクレソが入ってないんじゃゴルァ
クレソ50年代チクルスはunmatchedだ！」とかいうDQNメールが2通も掲載されててﾜﾛﾀｗ
60年代以降の"golden autumn"の話からしてかなりのオールドファンと見た
まあそれだけの話なんだけど、どこの国もクラヲタって変わらんなって思いますた

0016名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 12:32:44ID:ac0Ob+ao

クレソペラー氏はsacredにしてuntouchableだねと大阪の空やんが言ってた

0017名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 13:36:26ID:qCmKsbQS

大阪の空やんってだれ？

0018名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 21:28:00ID:vjy6R6Sg

私見に満ちたクレ録音オススメ集

【万人にオススメ】
モツ２５（ヘボウ）交響曲（テスタ）・管楽セレナード・魔笛、ベト３・５・７（POモノ）・８
ベト９（57年ライヴ）田園（BPO）大フーガ（ライブ）荘厳ミサ（EMI）フィデリオ
シューマン４、スコッチ＆真夏の夜の夢（スタジオ）、ワーグナー管弦楽集・告別と魔の炎
ブル６（EMI）５（VPO）、フランク、マーラー復活・４・大地（スタジオ）、浄夜、三文オペラ

【クレ初心者向け】
ロ短調、管弦楽組曲・ブランデンブルク（EMI）、ハイドン後期交響曲、モツ交響曲（EMI）
ベト交響曲全集（EMI）・序曲集、ベト４・５（ルフラン！）、スコッチ＆真夏の夜の夢（バイエルン）
シューマン春、新世界、悲愴、幻想、ブル４（バイエルン・EMI）・５・７（EMI・北ドイツ）
ウィーン芸術週間、ブラ４（デンマ）・レクイエム（EMI）、マラ９（スタジオ）

【クレ中級者向け】
マタイ、ドンジョバンニ（テスタ）、60年ベトチク、英雄（デンマ）、ベト４・５（BPO）
復活(ヘボウ)、チャイ４・５、60年ベトチク、ブル４（VSO）、ブル９
オランダ人、ワルキューレ１幕、三楽章の交響曲

【クレ上級者向け】
クロール時代、LAPO録音、ケルン放管、ブランデンブルク（VOX）
ブラ２（ベルリン放送）、シンフォニエッタ、モツＰ27（ハスキル）、ショパンＰ

【廃人御用達】
メリーワルツ、復活（シドニー・71年）、フィガロ、70年ベトチク、ブル８、マラ７・９（POライブ）、ペトルーシュカ

0019名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 22:34:16ID:6OPUTRud

VPOとのライブがあまり入ってないな
復活はクレソ本人が生涯最高の出来と語っておる。
名演系ではアナクレオン、アウリスのイフィゲニア、ベト・モツ・ブラ等の協奏曲
未完成、70年モーツァルト、etc.
廃人編あとは最晩年ライブ（-R系の）、フィラデルフィア管とかハンガリーの一
連のオペラとか自作交響曲（1番ACO、2番NPO）とかトリノのタコ9とかか

ついでに62年モツ40のCD化、EMIとBBCの協力で映像、未発表ライブの発掘、etc.
半永久的に金をむしりとられる運命,,orz

0020名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 23:10:49ID:VkodN9Cg

クレ爺のマラ2録音（8種類）

シドニーso.(50年9月ライヴ　Doremi)　
世界最速の復活。終演後に電気を消しても拍手が鳴り止まなかったと言われている。
現在、廃盤ながらシドニー響の自主制作で近日中出る模様。
Doremi盤の音よりも良くなっている事が期待される

ウィーンso(51年　Vox)
一番影が薄い演奏。そんなに悪い演奏じゃないと思うけどね。
正規盤のVoxの他、Archipe等でも出ている。

コンセルトヘボウ（51年7月12日ライブ　Decca、Guild、Archipel）
クレンペラーの復活の中では最も熱い典型的爆演。
しかし、Decca盤はノイズを取り除こうとする余り、音色も削いでしまっている。
その点、Guild盤は放送テープそのまま復刻されているので大変良好な音質。
ちなみに、このGuild盤の売り上げはフェリアー基金に寄付されているらしい。

フィルハーモニア(61年　EMI)
ウィーン響盤とは反対に最も有名な録音。
重厚な演奏。スタジオで作り込まれた録音なのでミス等も無い。
最も多くに薦める事が出来る歴史的名盤。
初期盤よりもART盤の方が良い音に感じる。あくまで個人的な話。

0021名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 23:12:12ID:VkodN9Cg

クレ爺のマラ2録音（8種類）つづき

ウィーンフィル(63年6月13日ライブ　Music&Arts)
クレンペラー自身が「私にとって最高の演奏」と自負したもの。音質悪

フィルハーモニア（63年12月19日ライブ　Testament）
スタジオ盤に比べると、やや落ち着いた雰囲気があるライヴ録音。

バイエルン放送so（65年1月29日ライブ　EMI）
正規盤の中では最も評価の高い録音。冒頭のコントラバスが少しずれるが
それ以外では、さすがバイエルン放送響といった腕前が際立つ。
クレンペラーの晩年の解釈を聴く上でも欠かせない録音だろう
廃盤だが、ヤフオク等でよく見かける。NuovaEra盤のような海賊盤もあるが
それらはEMI正規に比べると音が悪いので回避する事を薦める

ニューフィルハーモニア(71年5月16日ライブ　Arkadia）
演奏時間だけを見るとシドニー響の最速演奏と比べると30分以上遅く、
61年のフィルハーモニア盤からも20分近く遅いという最晩年の音楽。
しかし、聴いてみるとこのテンポに不思議な説得力を感じるスケール感がある。
特に１楽章と5楽章の圧倒的な響きは、この録音以外では味わえないと思われる。
Arkadiaというレーベルの海賊盤のみが流通した。廃盤

どの録音も、それぞれの魅力と特徴があるので一概にランク付けをするのは不可能。
個人の趣向でいろいろ聴いて、自分の中の最高のクレンペラーを見つけるべし

0022名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 23:21:59ID:8yrWU/zi

所詮は復活

0023名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 23:25:16ID:6OPUTRud

シドニー響の復活Doremiと自主制作箱でどっちが音良い？

0024名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 10:39:51ID:HLpbzv5u

>>18
グラン・パルティータは？

0025名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 14:36:29ID:zPpBqolI

>>19
>VPOとのライブがあまり入ってないな
>復活はクレソ本人が生涯最高の出来と語っておる。

【クレ初心者向け】にウィーン芸術週間でまとめているのでは？
復活は>>21で書いているけどちょっと聴くにはしんどい｡
他の演奏と比べても傑出した特徴が無いのは指摘できるかも｡

>>24
>グラン・パルティータは？
【万人にオススメ】に管楽セレナードで入っているのでは？

0026名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 15:50:25ID:7FTgy7Pc

・メサイア
・EMIのブラームス
・シューマンの３，４
・コジ・ファン・トゥッテ
・マーラー歌曲
・ACOのベト
・イスラエルso（エルサレム？）
まあキリないけどさ

VPOの復活は確かに音良いとは言えないけどシドニー・ACO・VSOに比べりゃずっとましじゃん
ついでに音はM&A4枚組み＞＞1枚ものでおｋ？（DRは未聴）

0027名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 16:09:49ID:7FTgy7Pc

・山野のベト7
・VSO大地（北尾のお気に）
・ブル5（NPOライブ）
・ブル6（ACO、NPO【61年or67年？】）
・ブル7（BPO、BRSO）
・64年青裏ブル8は偽演らすぃ
・クレソのラプソディインブルー情報求む

0028名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 01:20:56ID:hIhVgS/8

>27
ＬＡでの演奏の断片だっけ？どっかにＣＤあるんだが……
でもあのラプソディインブルーは真筆ではないと聞いているけど。
それ以外の話なら是非詳細を教えてくだされ。

>21
71年復活は一応
HUNT ARKADIA 2CDHP590
の後にも
I grandi della classica 93.5121
で出たことがある。まあHis Life vol.2の巻末にも書いてあるけど。

0029名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 00:00:08ID:THQ317cj

俺I grandi della classica盤も持ってるよイタリア製の
Arkadia盤と違って2枚目から第5楽章が始まるようになってるけど、
A盤でディスクが変わる箇所（Wieder Zurückhaltend）で3秒ほど無音になる
ということは

0030名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 22:59:59ID:63GkYbMD

アルカディア盤のデジタルコピーって事か。
繋げるならもっとしっかりやれよなー

0031名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 23:09:06ID:KbtrPbXG

音質は変わんないんだけどな。

0032名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 23:12:02ID:KbtrPbXG

というかARKADIAと同じ会社（伊製紫印）だからもとの音源も同じ。

0033名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 16:32:12ID:DxTIwu+h

久々のArchipelあげ

0034名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 17:02:39ID:wXhTWEPE

ひさびさにきたけど、まだ60年のベトツィクルスは発売されてないの？ウィーン芸術週間のやつ。

0035名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 18:07:09ID:7H2TCIyp

EMI Great Recordings のシリーズは録音が悪いのだろうか。
９０年頃に発売されたクレンペラーのＣＤは録音が綺麗らしいけど現行のCDしかもってないから
聞き比べられない。　昔のＣＤを持ってる人、現行のＣＤとどう違うか教えて。

0036名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 19:05:00ID:8Pjxs1IR

お、Archipel2枚同時か。
でもここ正規音源じゃないんから複雑
最近の傾向見てると著作権切れ音源を順次発売してるみたいだな
すると60年ウィーンライブは2010年にテスタあたりが出すのかしら

>>35
初期盤信仰もいいけど必ずしも音質は初期盤＞後発盤とは限らないとおもわれ
好みでしょう

0037名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 19:44:05ID:4wmQO4Sm

>>35
GROCのこと？
特に、Klempererでは、ARTリマスタがうまく言っている例が多いのでは。
Mah2, DeutschReq, などGood

トータル的に考えると、初期盤のほうが良いという事は少ないと思われる。

HMV Reviewも参考になるでしょうね。

0038名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 19:59:34ID:8Pjxs1IR

一部同意。
実際GROC（ART）と聴き比べてみれば分かると思う
ただし犬レビューは鵜呑みにしたらアカン
特に為朝と風来暴ｗ
このスレにも来てるっぽい

0039名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 20:20:55ID:4wmQO4Sm

GROCで、Mahler9 (2CD) 2007 ART Verが出ているが、
前に出ていたKlemperer Legacy (ART, EMI-US)とは異なるのかなぁ？

0040名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 22:37:58ID:UUBZhKrt

Archipelの４０番ってＣＤ化は初めてか？青裏では出たことあるが。

あれ？５５年ケルンのエグモント？　初耳だ買わないと……

0041名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 22:42:00ID:I1x7YUwp

>>39
EMI Classicsのサイトで検索した。
1999 Digital Remasterと書いてあるからKlemperer Legacyと同じだな。
カップリングがちがう。ジークフリート牧歌の代わりに死と変容。

0042名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 22:58:17ID:Po23LeKm

ブラームスの交響曲なら、artが良いよ。
オリジナルより、低域の解像度が上がってる。

0043名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 23:05:58ID:4wmQO4Sm

>>41
犬webが間違っているのか！？

カップリングのことか？！

0044名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 23:55:41ID:I1x7YUwp

混乱している。犬が２００７年。塔が１９９８年。
EMI Classicsと米尼が１９９９年（死と変容が１９９８年）。
米尼のカスタマーレビューには２００７年の新リマスターと書いてある。
１９９９年のものより明らかに音がいいらしい。
聴き比べた人が書いているのだから２００７年が本当？

0045名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 00:02:07ID:Ahsn8+x2

>>40
メディチのブラ1で既にリリース済みよ＞ケルンのエグモント

>.>44
今度店頭で手にとってジャケ裏の詳細を見れ。
新たにART処理されていれば（Ｐ）に2007が、以前のなら（Ｐ）が１９９８、１９９９が記されてる筈。

0046名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 00:31:04ID:kZNLFqAm

>>45
そうしたいけど近くに輸入盤を扱う店がないよ。
ｊｐｃでジャケ裏を見ると不鮮明だが(P)2007と書いてあるような。

004739

2007/12/01(土) 01:33:06ID:btxzDyS4

>>44
やっぱ、異なっているようですなぁ。

0048名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 21:46:23ID:LWah3KL1

クレンペラー指揮の「フィガロの結婚」輸入盤が欲しいのですが、
何処かで売っていませんか？

0049名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 21:54:35ID:okHejd6h

５年くらい前だったら普通に塔とかで売ってたな。

0050名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:04:56ID:zPhGIPas

この手の質問するやつって何なの？
そんなの自分で調べりゃ分かることだろ
俺にはオク中の書き込みにしか思えないな

0051名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:21:41ID:MUo4HziN

クレンペラー指揮の「フィガロの結婚」輸入盤をヤフオクに出品ｼﾏｽﾀ！
皆様よろしくおながいします！

確かにこの方が余程好感が持てるな…俺もなんか「フィガロ」聴きたくなってきたぞ

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま、クソペラーのオペラなんぞいらんけどｗ

0052名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:31:51ID:wqFtpRv+

この手の書き込みするやつって何なの？
そんなのチラシの裏にでも書くべきことだろ
俺には値段の高騰を防ごうとする入札者の書き込みにしか思えないな

005350

2007/12/01(土) 22:34:58ID:zPhGIPas

この手の書き込みするやつって何なの？
そんなのチラシの裏にでも書くべきことだろ
俺には茶々を入れてからかおうとするクズの書き込みにしか思えないな
俺はオクでクレソペラー買うほど初心者じゃないよ～ん

0054名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:52:17ID:wqFtpRv+

「この」はすぐ近くにあるものを指すときに使う指示代名詞です。
もし52の書き込みで「この手の書き込み」という言葉を使って
50の書き込みを指したいのなら、文頭に「>>50」を付け加えるべきだと思います。

0055名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 00:12:39ID:Z8S7iKB9

>50 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 22:04:56 ID:zPhGIPas
>この手の質問するやつって何なの？
>そんなの自分で調べりゃ分かることだろ
>俺にはオク中の書き込みにしか思えないな

>52 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 22:31:51 ID:wqFtpRv+
>この手の書き込みするやつって何なの？
>そんなのチラシの裏にでも書くべきことだろ
>俺には値段の高騰を防ごうとする入札者の書き込みにしか思えないな

ID:wqFtpRv+に告ぐ。
こんなカキコが面白いと思ってるのか？
おまえだろ、前スレから荒らしてる原因は。
氏んでくれ。

0056名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 00:22:44ID:By445a4t

>>50から>>55の流れ何度読み返しても意味がワカラン
みんなもう終わりにしましょうや
今後はオク忠やアラシが来たら基本スルー、時々成敗っちゅうことで

0057名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 00:30:21ID:bKpJ2JhP

>>55
そうやって相手するから荒れるんだろ。
お前も荒らしと同罪だ。少し黙ってろ。

0058名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 00:50:17ID:+9c5xQ8a

このスレの連中って、よほどオク関連で嫌な思いをしてるんだなｗ

0059名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 00:54:01ID:By445a4t

0060名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 02:43:44ID:n2YLpNhy

久しぶりに来たが、相変わらずだね

0061名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 19:20:07ID:SE5TnJcH

ほんとに巨匠なのか
単に遅いだけだろ

0062名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 19:34:20ID:c1gykv9l

正規盤
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2666006

0063名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 21:04:05ID:XSTnYQKs

>>62
ほんとに巨匠だ
やたら速いが

0064名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 21:34:29ID:vQE/VDti

遅いってイメージあるけどバイエルンのブル４なんて晩年なのにキチガイ速いんだよな。

0065名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 22:11:11ID:Oe3XIpZs

>>62
ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

メディチ万歳！

0066名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 22:27:00ID:eubEvjfN

もうArchipelとかアンドロメダとか買わない方がいいかもしれんね
著作権切れ待ってればそのうち正規がでるんだもんなあ

0067名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 19:51:01ID:32TYVrY0

>>62
ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ３曲とも音源無かったから、
買おうかと思ってたのに…

ただバイエルンの７番は
メディチからは出ないだろうから、
買うのもありか…

迷うな…

0068名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 00:06:48ID:WHSFH9sZ

>>67
Profilあたりが出すんじゃない？

0069名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 10:52:19ID:0eYMgjOE

>>68
そのレーベルって
SKDの録音だけじゃないんですか？

今どこのレーベルが主にどういった録音を出してるのか知らないんで…

0070名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 18:30:55ID:yChletwR

ベトの7番は遅すぎて合わんかった

0071名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 18:47:30ID:7mnrlZ1c

http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

0072名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 00:19:25ID:xdQHH8Qj

>>69
バイエルン放送の音源も出てるよ

あとはauditeかな。クーベリックのマーラーを出したところ

0073名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 12:01:04ID:WUeTrqbI

>>72
それは知りませんでした。

auditeには少し期待はしてるんですけどね…

これはしばらく様子見かな

0074名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 20:33:46ID:S0vHc7SB

早速塔で久しぶりの正規盤ORFEO買ってきたよん
思ったよりも音は良好なのはうれしいんだけどちょと音小さい
スタジオ録音とは大きな違いはないけどやはりライブならではの高揚感が良いね
ブラ3は厳格な流れだけど終楽章なんか結構燃えてる
ベト7も普段のクレ節ながら3，4楽章で御大気合の掛け声も加わり最後はちょい加速で
フィナーレ。
実演クレソのドキュメント録音として真に貴重といえよう

ちなみにカイルベルトが55年に同じVSOを振ったブラ3も出てたから今から聴き比べます

0075名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 00:20:52ID:omhhSEUs

>>74
レポ乙
結構よさそうだし明日早速買ってこようかな

0076名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 11:31:58ID:NGLH6yP5

バイエルンとのベト5一楽章を反復していないのはなんでだろう。
POとのスタジオやVPOとのライブでは反復しているのに。

0077名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 14:47:43ID:qNrkT0sL

>>76
70年NPOライブも反復無し。
最晩年になって気が変わったんだろう。

0078名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 16:03:39ID:vhsHvHjP

明日はどうかわかりませんが…と断ってるからね。

007974

2007/12/19(水) 10:15:36ID:xfCa3icG

回答サンクス。

収録時間の関係でEMIが反復をカットしたのかと思いました。

008076

2007/12/19(水) 10:16:04ID:xfCa3icG

アンカミス。

0081名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 13:57:25ID:GcHC/zFx

一件落着っぽいのにすまないが、70年ごろのヘイワースとの対話で、
ベト５リピートについて
｢コルンゴルトと議論したことがあるが、やらなければなりません。
ジュピターも左に同じ｣
と答えていたはず。

0082名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 17:30:11ID:vnNhV2Ik

何の根拠もないけど、体力的な問題かなと考えたこともあります。

0083名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 01:31:33ID:IJ0jG2z7

糞コテとオク中を追い出してスッキリしたなあと思ってたらスレが過疎っちまってる

特に話題無いみたいだしとりあえず今度は為朝でも叩くかなｗ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2643814

0084名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 15:58:27ID:OYQtwOIx

やっとACOとの浄夜聴いたけど、意外とロマンティックな解釈してるんだね。
もっと、ザッハリッヒな音楽を作ってるのかなと思ったんだけど。

それにしても、ブラームス～シェーンベルクをステレオで再録して欲しかったものだ。

0085名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 01:09:12ID:fIL7aGG6

マラ７は大好きですがブル８（恵美）はあんまりです。
修行が足りないでしょうか？
（ケルン聞いてみます）

0086名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 09:49:43ID:2B/FhlNU

キチガイしか居ないスレで聞いても無意味。
ブル８スレで聞くが宜しい。
荒れても知らないけどね。

0087名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 15:24:10ID:JE2ObyvA

>>86がキチガイというオチだったか

0088名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 19:46:52ID:b8nMVfZV

クレンペラー初めてなんですけど・・・、ベートーベンあたりから聞いてみようと思うんですが、
>>18なんか見るとＰＯ盤？がいいんでしょうか。ＶＰＯとの録音があればいいなあ、と思うんですが。

ベートーヴェンでのお奨めの番号も教えていただければ。
よろしくお願いします。

0089名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 19:55:11ID:z6OLn6dA

初心者は消えてください。

0090名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 20:07:29ID:vFdA9Q92

ベトなら普通にEMIのフィルハーモニア盤が良いと思う。
それからVPO盤に行くのも手だがメンデやブラを聴くことを勧める。

0091名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 20:11:50ID:b8nMVfZV

>>90 ありがとうございます。
ＶＰＯのベートーヴェンって何がのこっているんでしょう？　質問責めですみません。クレンペラーで検索するとたくさん引っ掛かるので・・・

個人的にメンデルスゾーンとブラームスって躁と鬱のような、水と油のような空気を感じます。
うーん、クレンペラー初体験は何がいいのでしょうか・・・？

0092名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 20:20:20ID:z6OLn6dA

金の無いガキは大人になるまで待ってろ。

0093名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 21:29:31ID:VheRtxZG

>>91
90氏の言うようにメンデルスゾーンがイイと思うよ。
クレンペラーのメンデルスゾーン聞いたら、他のじゃ物足りなくと思うよ。
そりゃ絶対の保証はできないけ…。
初体験なら、なおだと思うなぁ。

ベトだと他の方が良くない？とかなるかも知れない。

0094名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 21:42:05ID:b8nMVfZV

>>93
へえ・・・
＞ベトだと他の方が良くない？とかなるかも知れない。
意外。何となく「雄大なクレンペラーならベートーヴェンか？」という先入観を持っていました。

メンデルスゾーンっていうと、スコットランド、イタリア辺りですよね?　
そこら辺漁ってみます。ありがとうございました。

0095名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 21:58:08ID:z6OLn6dA

二度と来んなクズ！ここは上にもある通りキチガイの集まりなんだよ！
テメーみたいな常識人の来るところじゃねえ！

0096名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 22:02:21ID:VheRtxZG

>>94
ベタだけど、真夏の夜の夢もお忘れなくw
ベトは他でも名演多いからね。

0097名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 22:04:09ID:z6OLn6dA

お人好しも追放だな

0098名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 22:06:51ID:RYuFoFm3

>>94
ベト聴きたいんならミサソレムニス

0099名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 22:23:43ID:YBjferKV

Klemperer conducts the Wiener Philharmoniker って、
どれもこれも眠い(緩い)演奏ばかりでちっとも良く無い…
録音も良くないし。
クレンペラーの良さがちっとも出ていないと思うんだが。
「ガヴォットと６つの変奏曲」なんて、まさにグダグダじゃないか。

0100名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 00:20:56ID:EUZMbaWg

ウィーンフィルとやっていい結果を出せる指揮者は限られてるしな。
クレが相性いいのはPO以外じゃコンセルトヘボウでしょ。
バイエルン放響もいいけど。

0101名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 01:58:02ID:C0404u/h

ウィーンフィルＢＯＸのは、結局稽古不足がそのまま出来に現れちゃった感が。

そのハラハラぶりが面白いところもあるんだけれどね。

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オットー・クレンペラー 17

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