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258コメント52KB

マルティヌーについて語れ

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0001名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 20:48:43ID:n7dIohoG
ミュンシュandボストン交響楽団の交響曲は素晴らしい
0002名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 20:57:58ID:UkGXzG+2
ロジェベンだな
0003名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 00:09:47ID:eyhXuSrU
ヤルヴィだな
0004名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 00:15:25ID:4MGhYXEu
コウトもがんばってる
0005名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 00:15:39ID:Zm93hcZs
>>1
6番のこと?
0006名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 03:03:24ID:+fNfPEnM
マルティン・トゥルノフスキーしかない。
0007名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 08:10:34ID:Ke1+Assr
弦楽四重奏第5番ウマー
0008名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 08:11:00ID:DyBU5xNz
存命指揮者中ではビェロフラーヴェクがいちばん!
0009名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 08:25:30ID:p46DB5Tg
ここまでギルガメッシュ無し
0010名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 10:21:26ID:9RQez9eC
リヨンオペラの「三つの願い」ビデオまだー?
0011名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 23:33:46ID:2hGNERVG
ヴァイオリン協奏曲いい!
1番より2番がいい!
ラプソディーコンチェルトはもっといい!
0012名無しの笛の踊り2007/11/29(木) 21:50:07ID:uzASU7vz
期待あげ
0013kyrie ◆.RYdSpBfEI 2007/11/30(金) 00:24:13ID:/vA9TnhL
弦楽四重奏曲全集は持ってたいね。
交響曲は高すぎる!シャンドスだから仕方ないけど・・・
0014名無しの笛の踊り2007/11/30(金) 07:29:03ID:+b5AoJFC
アラン・ギルバートが今度N響で交響曲第四番振るよ
0015名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 21:56:25ID:ApAa9IE3
>>13
交響曲全集はヤルヴィがいいよ
0016名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 22:02:13ID:Tj7GDlnV
ビェロフラーヴェク、トゥルノフスキー、コウト
こんなにスペシャリストがいるんだからもっと録音してほしい。
0017名無しの笛の踊り2007/12/07(金) 22:09:56ID:cskPE/h5

0018名無しの笛の踊り2007/12/07(金) 22:14:52ID:B7HbXQV8
>>16
ホグウッドとマッケラスも忘れないであげて下さい。
0019名無しの笛の踊り2007/12/09(日) 12:24:34ID:169U4NT5
吉松隆氏のブログ

そして後半は、ちょっと珍しいボフスラフ・マルティヌーの「交響曲第4番」。近現代チェコの作曲家で、この第4番は第二次世界大戦中(1945)、亡命先のアメリカで書かれたもの。
 指揮のギルバート氏の好演もあって、なかなかゴージャスなサウンドと分かりやすい構成の「隠れた名曲」…と思ったのだが、余った時間に(全く同じ時期に書かれた)バルトークの「管弦楽のための協奏曲」を聴いて愕然。これはもうまったく「(才能の)格が違う」のである。
 音楽とは何と恐ろしい(そして酷い)ものなのだろう…と改めて思い知る。(「そういうあんたはどうなんだ?」という問いはここではパス・・・(~ ~;)
0020名無しの笛の踊り2007/12/09(日) 12:37:55ID:l8MuUfJV
(吉松氏の)文章(2007)には(やたらと)「()」が多い・・・(そして酷い)と改めて思い知る。
0021名無しの笛の踊り2007/12/09(日) 13:37:59ID:dYVmA5fb
ちょっと不思議な。。。
0022名無しの笛の踊り2007/12/13(木) 16:45:40ID:W405x47i
オーボエ協奏曲が好きです!
0023名無しの笛の踊り2007/12/21(金) 23:10:18ID:pFvK1Q1v
こいつの音楽は硬い。
0024名無しの笛の踊り2007/12/22(土) 19:37:56ID:ANXcDNKy
そう?
本当にうまい人が演奏すると色彩豊かだと思うんだけど。
0025名無しの笛の踊り2007/12/27(木) 00:03:12ID:wPp/oI5+
交響曲はスプラフォンから出てるノイマン&チェコフィルの全集が絶品!
しかも価格は良心的。
0026名無しの笛の踊り2007/12/27(木) 08:08:51ID:tHTzoKnk
>>25
あんなツマラナイ全集を絶品なんて言うな!!
絶品という単語が泣くぞ!

と言うわけで協奏交響曲第2番は、ヒッコックス盤が最高です。
0027名無しの笛の踊り2007/12/27(木) 08:39:02ID:TPx7jr7t
>>26
んじゃ、お前が好きな全集はなんなのさ。
0028名無しの笛の踊り2007/12/27(木) 08:42:34ID:tHTzoKnk
ヤルヴィとトムソン
0029名無しの笛の踊り2007/12/27(木) 08:47:21ID:TPx7jr7t
トムソンは確かにいいな。
ヤルヴィは賛否両論あるだろうが、俺も好き。
0030名無しの笛の踊り2008/01/24(木) 21:43:28ID:HSfFwTdo
人いないな
0031名無しの笛の踊り2008/01/26(土) 19:10:36ID:kqPuazZT
アンチェルはどう?
0032名無しの笛の踊り2008/01/26(土) 19:36:26ID:Ifi1VPW5
とりあえずノイマンの全集買っとけ
0033名無しの笛の踊り2008/01/26(土) 20:40:19ID:q8RxoRmH
全集、最初はノイマンでいいの?
ヤルヴィのほうがいいって聞くけど
0034名無しの笛の踊り2008/01/26(土) 21:53:53ID:aNQ4vX1j
色んな編成の協奏曲がある。コンロンの二枚組等楽しませてもらった。ピエロフラーベクのcdが軒並み廃盤なのが板井。
0035名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 00:55:36ID:qyF20OwA
>>11
CD買ったんだけど未開封です
マルチ犬
0036名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 07:11:05ID:zQHu0qqA
交響曲の私的お薦め

1番:ビェロフラーヴェク(CHANDOS)、トムソン(CHANDOS)
2番:ヤルヴィ(BIS)、フロール(BMG)
3番:ノイマン新(SUPRAPHON)、アンチェル←録音悪い
4番:ビェロフラーヴェク(PANTONE)、ビェロフラーヴェク(SUPRAPHON)
5番:アンチェル(SUPRAPHON)、トムソン(CHANDOS)
6番:ミュンシュ(BMG)、ビェロフラーヴェク(CHANDOS)

以上
0037名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 12:33:46ID:p8ZbgHF5
クラリネットのソナチネ最高
難しかったけど
0038名無しの笛の踊り2008/02/09(土) 23:28:29ID:E74xeVKl
トムソンがマルティヌー得意なんて意外だな。
少し聴いてみる。
0039名無しの笛の踊り2008/02/10(日) 22:38:19ID:a+8vMIXn
>>19

今日のN響アワーじゃねえかよ……
0040名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 13:30:20ID:H1+xhtT5
今度久々にこんな新譜が出るらしい
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2683390
0041名無しの笛の踊り2008/02/12(火) 19:18:09ID:6nOJisw8
なんでこんなに高いんだ!
0042名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 23:51:45ID:Ts+9NXjf
チェコに直接発注したら?
0043名無しの笛の踊り2008/02/15(金) 00:03:03ID:1dcmApLw
パノハQの弦四全集は高い!
0044名無しの笛の踊り2008/02/15(金) 00:38:08ID:kyi9wN42
調理場でドピューッ!!!
0045名無しの笛の踊り2008/02/15(金) 07:58:35ID:uh2ILDdM
つまらん
0046名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 00:02:23ID:4Hzm0TU+
日本の民話「ねずみの嫁入り」を題材にしたバレエ音楽があると聞いたがどうよ?
0047名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 09:44:49ID:qsH6xy5Y
ヴァーレクの交響曲全集が出るね。
0048名無しの笛の踊り2008/03/09(日) 21:59:17ID:C6HZHRHn
>>47
サンクス。
試聴できたら買うかもしれん。
0049名無しの笛の踊り2008/03/14(金) 10:50:29ID:mRyyP2Vh
調理場のレヴューじゃないの。revue
0050名無しの笛の踊り2008/03/14(金) 11:16:40ID:mRyyP2Vh
私 マルティヌーなら何でも良いですよ。マルチヌー節が堪らないです。
ちょっと変ですか。
全部持っているわけではないですが。「ねずみの嫁入り」どこかにあるかなー。
日本の和歌に付けた独唱曲はありますね。かってN饗でやりました。
0051名無しの笛の踊り2008/03/14(金) 11:31:12ID:DUd9N3ci
マルティヌルポ
0052名無しの笛の踊り2008/03/14(金) 11:37:22ID:uuKeFnZ/
オラトリオ「ギル>>51ガッメシュ」
0053名無しの笛の踊り2008/03/14(金) 20:17:42ID:kVQlpNmv
シャンドスの音(録音)が苦手なんですけど
0054名無しの笛の踊り2008/03/14(金) 22:25:02ID:N0zUdWDn
俺も苦手。風呂入って出てくるなって感じ
0055名無しの笛の踊り2008/03/18(火) 01:10:35ID:4tQ/1u9o
風呂場サウンドはマルティヌーに合わないな。
0056名無しの笛の踊り2008/03/20(木) 01:23:36ID:2enXqMfr
保守
0057名無しの笛の踊り2008/03/24(月) 20:55:03ID:n6AF5s+o
マルティヌーか・・・  まぁな・・
0058名無しの笛の踊り2008/03/25(火) 22:42:21ID:15LIpPsR
クラヴサン協奏曲が好きです
0059名無しの笛の踊り2008/03/26(水) 11:55:45ID:v9guzuQB
マルティヌー    
                と  
          

                一時間2万円
0060532008/03/30(日) 19:17:46ID:pLjIA8G+
ちょっと 書き込みが短すぎて荒らしと間違われるかと思ったけど
安心しました。 で、尋ねたいのですが ナクソス盤はダメですか?
ミュージックライブラリーで試聴した限りでは ダメそうとは思うんですけど・・・
交響曲全集では ノイマンしか持っていません。
三番と六番以外は良い演奏だと思うんですが、これまたスプラフォンの音がだめでして・・・
0061532008/03/30(日) 19:30:09ID:pLjIA8G+
要するに 安くて演奏と録音が良いものを探してるわけですが
虫が良すぎますね・・・
0062名無しの笛の踊り2008/03/30(日) 22:20:21ID:xcqvMn7E
>>60
3と6のノイマンなら再録の方が良い演奏してるよ。

CHANDOSとSUPRAPHONの音がダメだったら、BISのヤルヴィ盤しかないだろう。
1,2,5,6ならフロール盤(BMG)があるけど・・・
0063名無しの笛の踊り2008/04/01(火) 14:12:34ID:MbRA0/n1
集めても集めても尽きない作曲家だな。協奏曲、室内楽あたりは全集ボックスが出てほしい。・・・それだけでもかなりな枚数になりそうだが。
0064532008/04/01(火) 20:05:34ID:/oQdI/ke
>>62
早速のレスありがとうございます!
参考になります

0065名無しの笛の踊り2008/04/18(金) 00:33:10ID:xFfDb9CF
毎年春になるとマルティヌーが聴きたくなる。
そして今年もマルティヌーの季節がやって来た♪
さて1年ぶりにCDを出してきて聴くとするか…。
0066名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 18:59:25ID:X/0ZH5ip
ヴァーレク買ってきたー(><)
0067名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 22:00:39ID:yqo3nx6E
なにかお勧めの室内楽ないですか?
0068名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 22:59:55ID:dvtMyrT4
>>67
台所のレヴュー
0069名無しの笛の踊り2008/04/26(土) 09:12:14ID:iy8r4kiy
>>66
感想をひとつ
0070名無しの笛の踊り2008/04/26(土) 09:53:12ID:Kxvk7U7N
>>67
Srenades For Chamber Ensemble.1-4, Etc: Prague.co, Suk.q, Etc
http://www.hmv.co.jp/product/detail/752638
0071名無しの笛の踊り2008/05/06(火) 00:30:06ID:LRkTAsBj
サンクス
0072名無しの笛の踊り2008/05/09(金) 00:11:05ID:YiUTdzgL
  ∧∧
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡ほしゅー
0073名無しの笛の踊り2008/05/17(土) 22:41:22ID:JYHY6GBt
SQいいねえ〜
0074名無しの笛の踊り2008/05/21(水) 02:07:38ID:wECD1djF
曲書き過ぎ
0075名無しの笛の踊り2008/05/21(水) 02:19:17ID:czEqFgEt
交響曲はなかなか親しめないが
弦楽四重奏はパッと引き付けられた
あと、チェックメイトだっけ、あれは傑作だ
0076名無しの笛の踊り2008/05/21(水) 19:26:34ID:mobB6Ecz
ヤルヴィの交響曲全集しか持ってないけど、独特のシンコペーションがいいね。
0077名無しの笛の踊り2008/05/23(金) 09:11:05ID:uQfcQPqS
語りたいけど語るネタがない。
0078名無しの笛の踊り2008/05/23(金) 12:15:15ID:me9Aktxn
クーベリックのマルティヌー

・交響曲第4番 
  チェコ・フィル 1948年 EMI

・フランチェスカのフレスコ
  (1)ウィーン・フィル 1956年ライブ(ザルツブルク音楽祭、世界初演) Orfeo
  (2)ロイヤル・フィル 1958年 EMI
  (3)コンセルトヘボウ管 年代不明のライブ 未発売

・ピアノ協奏曲第4番
  独奏:フィルクスニー フィルハーモニア管 1956年ライブ Testament

・ピアノ協奏曲第5番
  独奏:ウェーバー バイエルン放送響 1965年 DG

・2台のピアノのための協奏曲
  独奏:Reding and Piette フランス国立管 1955年ライブ(ブザンソン) Olympia, DOREMI

・2つの弦楽オーケストラ、ピアノ、ティンパニのための協奏曲(二重協奏曲)
  (1)独奏:Crook, Bradshaw フィルハーモニア管 1950年 EMI(Testamentから発売)
  (2)独奏:Wilson, Firth ボストン響 1967年ライブ ボストン響自主制作盤
  (3)独奏:Sauer, Koss シカゴ響 1980年ライブ シカゴ響自主制作盤
  (4)独奏:         ニューヨーク・フィル 1982年ライブ Harvest Classics(ブートレグ)
0079名無しの笛の踊り2008/05/28(水) 07:25:54ID:FKuBgJo4
ヤルヴィの交響曲全集が鰤落ちしたよ。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?site=mailmagart&SKU=2740707
0080名無しの笛の踊り2008/05/28(水) 07:34:13ID:sqK4n7p4
>>79を買ってみるかな
ビエロフラーベクの4と5しか持ってないから

ところでラプソディ・コンチェルトのオススメは誰の?
2種しか持ってないや
0081名無しの笛の踊り2008/05/28(水) 08:18:02ID:TJUIUaJn
気持ちはわからんでもないが鰤落ちって言うなよw
0082名無しの笛の踊り2008/05/28(水) 10:43:55ID:cwVVKPVV
鰤上がり
0083名無しの笛の踊り2008/05/28(水) 13:23:34ID:etKUJJim
鰤にしたらかっこいいデザインじゃん。カートに入れた。
0084名無しの笛の踊り2008/05/28(水) 19:32:10ID:098olQ1l
鰤のロゴはださいけどなww
0085名無しの笛の踊り2008/05/28(水) 23:01:07ID:yI4upQBK
うおー安い!待てばよかった。
0086名無しの笛の踊り2008/05/30(金) 09:18:55ID:MCjxWUMD
マルチ犬・・・・・・
0087名無しの笛の踊り2008/05/31(土) 14:53:59ID:ca6Uk/3m
犬のマルチバイ?
0088名無しの笛の踊り2008/06/01(日) 22:49:42ID:okBS+pPg
ヴァーレクの交響曲全集を聴いた。
ヤルヴィに比べるとやや線は細いが(というより腰が弱いという感じ)丁寧に演奏している。
ヤルヴィやトムソンのように強引なオケドライヴはあまり無い。
テンポ設定も概ね妥当なところか。
ただ、一昨年のビェロフラーヴェク&大フィルもそうだったが4番のテンポは遅く設定してあるね。
打楽器の音もトムソンほどではないけど良く聞こえるよ。
ノイマンのように打楽器が全く聞こえないのは論外だが。
まあ、1,3,5より2,4,6の方が良い演奏してる、幻想的風味のある方が良いって事かな?
そう言う意味で不満は3番終楽章のコーダで、厳粛な雰囲気が少々足りない。

結論は、全集としては良く纏まっている。
ノイマン、ヤルヴィ、トムソンと比べて、俺が思うマルティヌーの音色に最も近いな。
買って損することはないと思う、録音も良いし。
0089名無しの笛の踊り2008/06/08(日) 00:40:10ID:KvICUdvB
ホグウッドのヴァイオリンと管弦楽のためのシリーズ買った人いる?
0090名無しの笛の踊り2008/06/08(日) 02:07:08ID:IJjOk2om
>>89
Vol.1は買った。
2と3もそろそろ犬から届くはず。
0091名無しの笛の踊り2008/06/10(火) 00:28:28ID:LKb3c/oP
↑感想聞かせて
0092名無しの笛の踊り2008/06/10(火) 21:41:50ID:SuSExUKY
>>88
丁寧なレヴュー乙です。参考になりますた。
ヤルヴィ安いからポチろうかと思ってたけど、思い切ってヴァーレクにしようかすら。
ジャケも悪くないし。
0093名無しの笛の踊り2008/06/11(水) 13:46:49ID:QlOuFTuQ
思い切らなくともヴァーレク…。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0014C5XLE
0094テリ造 ◆taIZZWMjp. 2008/06/11(水) 17:15:40ID:kcW0FKp9
俺は3曲のチェロソナタと九重奏曲が好きだな。
死の直前に作曲された九重奏曲は死を意識
してか、ワビサビが一層、効いている。
寂漠としていて、しかし美しい。
0095名無しの笛の踊り2008/06/11(水) 19:07:55ID:jtotNJLV
ワビサビが“効いてる”って何だよ。
ワサビと音が似てるからっていい加減な日本語使うなよ、在日。
0096名無しの笛の踊り2008/06/11(水) 20:10:25ID:JYejaUDt
「メリハリが効いている」との混同じゃないかな。
むしろ日本語が母語だからこその間違いだと国文学者の俺は思う。
0097名無しの笛の踊り2008/06/11(水) 22:53:35ID:nfawGlm3
>寂漠としていて、しかし美しい。

この「しかし」も妙だな・・・
0098テリ造 ◆taIZZWMjp. 2008/06/11(水) 23:10:41ID:DJ+td9ZO
おまいら細かすぎ。w
国語の試験とかじゃねーんだから。

九重奏曲(1959年版)の寂寥感が
いいと言いたかっただけよ。

些細なことにいちいち突っ込むな、この
べらぼうめ。
0099名無しの笛の踊り2008/06/11(水) 23:13:56ID:VlL6gwEc
>>98
お前が純正日本人でないことはよくわかった。
さもなければ、偏差値35以下にちがいない。
0100名無しの笛の踊り2008/06/11(水) 23:44:14ID:m0V6Ee5g
99>>
和敬塾乙
0101テリ造 ◆taIZZWMjp. 2008/06/12(木) 00:30:41ID:XTwRIyAV
国籍とか偏差値とか挙げてバカ杉。

笑わせてもらったお。
ちょろっとカキコした程度の内容で
在日とか偏差値35とか勝手に判断してると
パラノイアつーかパーソナリティ・
ディスオーダ(笑)なのかな。
0102名無しの笛の踊り2008/06/12(木) 00:49:51ID:T3FNAkfK
まあそこまで言われたら笑うしかないよね。
2ちゃんでは反撃するだけ無駄だお。余計に哀れ。
0103名無しの笛の踊り2008/06/12(木) 01:21:51ID:0ehISMHA
>>100
ヤツはまだ居るのか?
0104名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 03:12:18ID:JjSGnaPr
ノイマンの3番ってそんなにすごいの?
0105名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 05:00:11ID:M0Z0K8St
ノイマンは中途半端
0106名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 07:38:13ID:tcl7/GXZ
>>104
ノイマンの振った3番は新と旧があって、旧はどうしようもない駄盤、新は結構良い演奏。
0107名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 09:49:00ID:PcaBOZFx
ヤルヴィの鰤全集注文したのに職場に送るようにしちゃったから
届いてるのに土日聴けない。失敗した。
0108名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 10:38:07ID:Qqi2C40y
>>106
サンクス
0109名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 18:21:11ID:JQddf2iu
いま一瞬スレタイが「マルティヌーに謝れ」に見えた
0110名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 00:05:58ID:VZ+GEZel
ピアノ協奏曲だと4番「呪文」が好きだな
0111名無しの笛の踊り2008/07/20(日) 04:16:30ID:rCDMqtPZ
シンフォニーよりピアノ協奏曲の方がいいと思うけど
この人  

シンフォニーは六つともつまんない

0112名無しの笛の踊り2008/07/20(日) 10:27:47ID:ihF/bh6F
自分がつまらないと感じた,ということと
つまらない作品である,ということが区別できない
区別しようとも思わない
ネット脳。
0113名無しの笛の踊り2008/07/21(月) 19:18:57ID:UC3mHqU0
この作曲家は複数の独奏楽器のための協奏曲が良いんだよ。
0114名無しの笛の踊り2008/07/21(月) 19:26:11ID:5YqA1Msu
交響曲第4番は好きだ。
暗い情念に包まれた交響曲第3番も気に入っている。
0115名無しの笛の踊り2008/07/22(火) 22:21:59ID:TZk/cOuc
マルティヌーの交響曲はつまらない
0116名無しの笛の踊り2008/07/23(水) 02:20:03ID:O5eZ1cYf
↑どれだけ聴いたのやら。
0117名無しの笛の踊り2008/07/26(土) 16:25:31ID:Xpi3QIYO
はい、誰か意見を。
0118名無しの笛の踊り2008/07/26(土) 20:11:14ID:N8fhQ5Db
あなたはつまらない
わたしはおもしろい
何の問題もない
おわり。
0119名無しの笛の踊り2008/07/27(日) 22:47:05ID:0jbR/MjL
おもろない意見
0120名無しの笛の踊り2008/07/27(日) 22:58:36ID:3+RkeKbr
弦楽のためのパルティータを買った。
いい曲ね(・∀・)
0121名無しの笛の踊り2008/08/01(金) 18:48:21ID:VLUYUdGu
マルティヌー良いね〜
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0014C5XLE
ショスタコーヴィチよりマルティヌーだな…。
0122名無しの笛の踊り2008/08/01(金) 19:26:50ID:avP34SOo
>>121
>ショスタコーヴィチよりマルティヌーだな…。

比較してどっちがいいというようなものかなあ....
0123名無しの笛の踊り2008/08/01(金) 21:00:14ID:QZN1o6IS
電車とバスくらい違う
0124名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 07:16:10ID:R7nx0gf9
それなら俺は電車の方が好き。
ショスタコとマルティヌどっちが電車?
0125名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 22:04:26ID:XfYoJvAb
どっちでもいいや
0126名無しの笛の踊り2008/08/09(土) 23:33:15ID:rLaeRWwy
ソナタ系もいいね
0127名無しの笛の踊り2008/08/10(日) 18:47:24ID:igrkbT13
弦楽器、ピアノ、ティンパニのための二重協奏曲を聴いた

なんですかこのバルトーク劣化コピーは
0128名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 00:53:01ID:B9O6CU6R
イルジー・コウトのCDが意外とよかったage
0129名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 02:58:55ID:BfAwMw9d
>>127
あんたの頭の中には音楽のカテゴリーは7つくらいしかないのか。
0130テリ造 ◆KwIZ/qMLog 2008/08/18(月) 16:57:29ID:EB1Qp0KO
マルは気動車、八高線。
タコは兵員輸送貨物列車、前方後方大砲、対空機関砲登載。
0131名無しの笛の踊り2008/08/21(木) 09:49:50ID:eBYYZjZr
ヴァーレク買った。
けっこう良いね。
0132名無しの笛の踊り2008/08/21(木) 21:19:16ID:2rwk6Q/m
マルティヌーの交響曲はタンスマンやミハロヴィチに劣る
0133名無しの笛の踊り2008/08/21(木) 21:22:32ID:2rwk6Q/m
それにもかかわらず録音はマルティヌーの方がはるかに多い

不思議だ
0134名無しの笛の踊り2008/08/22(金) 19:35:05ID:Ql3R5W2/
>>133
多分レコード会社が正しくてあなたの評価が間違ってるんだろうね。
0135名無しの笛の踊り2008/09/06(土) 15:55:41ID:iUA8oPyK
なんで、比較的創作時期が集中している交響曲で評価しようとするの?
もっと長期間に渡って作られている協奏曲や室内楽曲で評価すればいいのに。
0136名無しの笛の踊り2008/09/15(月) 23:20:53ID:D+3GGKNk
マルチヌーの曲はどれもワビサビが効いていて好きだな。
0137名無しの笛の踊り2008/09/29(月) 00:46:23ID:IZAK+Ovh
わびさび?
0138名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 12:45:50ID:ymhWjS7o
ニッポナリ
0139名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 22:00:35ID:98TOaaq7
マルティヌーの作品て古典的な感じで始まるのもあれば
いきなり不協和音で始まるのもあるよね。
ホントつかみどころが無い。
0140名無しの笛の踊り2008/10/07(火) 16:33:58ID:sypY1T66
まるまるマルティヌー
0141名無しの笛の踊り2008/10/07(火) 22:50:18ID:+bV6Ifqt
>>140
シマノフスキスレの方ですか?
0142名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 16:27:36ID:b0F2u8CP
たぶんそうだね。
0143名無しの笛の踊り2008/10/19(日) 14:56:12ID:MU89/vOE
鰤のSQ買ったらたまたま入ってたから記念に書き込み
そして今1番から聴いてるところ
0144名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 18:31:42ID:l/Mox1wk
トムソン盤安いな
http://www.amazon.co.uk/Martinu-Symphonies-Nos-1-6/dp/B0009F66PY/
0145名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 06:11:58ID:YAqLlO+o
>>143
何番が一番気に入った?
0146名無しの笛の踊り2008/11/15(土) 18:51:30ID:JeCNBzL6
チェンバロソナタってクノブロホヴァーのやつしかないんですか?
お勧め教えてください
0147名無しの笛の踊り2008/11/15(土) 20:19:12ID:Bv/5yKD4
>>146
これに入っているはず
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2635624
0148名無しの笛の踊り2008/11/15(土) 21:58:01ID:lfVOV+JL
レンタル店に置いてないようなら紹介するなよ
どうせ買う気はないしなww
0149名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 04:11:13ID:4uuAYHl7
>>145
ストリングトリオが気に入りました
0150名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 17:48:43ID:f5Q/BdlL
何番ってきかれて「ストリングトリオ」はねえだろ。w
0151名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 21:11:28ID:xE2y/hV4
カルテットは気に入らなかったってことだろう
0152名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 03:18:03ID:KpJTgVip
保守一徹
0153名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 18:59:28ID:nYwklLfh
管弦楽付き弦楽四重奏曲はどうかな?
0154名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 23:29:56ID:YelaGjZy
これってノイマンの新旧どっちですか?
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1490769
0155名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 22:14:03ID:Sd01zqwd
作品数が多くていろいろ発掘する楽しみがありそう。
0156名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 05:30:11ID:kc7oIbEQ
泥沼だぞ………
0157名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 07:04:16ID:N/1VkYbJ
すまん。交響曲しか知らん。
全集はノイマン盤しか持ってない。
4番が好きだな。
ビェロフラーヴェク&大フィル定期で演奏された4番は素晴らしかった。
この演奏に限りだが『ノイマン&チェコpoを超えた』って言う人も結構いて、私もそう思った。
ビェロフラーベクは確か2回ほど全集を録音していたと思う。
0158名無しの笛の踊り2009/01/02(金) 23:47:29ID:2ZeLwHf/
>>157
ビェロフラーヴェクによる第4交響曲は3種類あるよ。
俺は1回目のFOKとの録音が一番好き。
2回目のCHANDOSは糞。
3回目のSUPRAPHONはまあまあ。

確かに大フィルとの4番も良かったが、興奮では日フィルとの方が上だと思った。
ノイマンなんかの駄盤とは比べないように・・・
0159名無しの笛の踊り2009/01/03(土) 10:44:42ID:lVVGlTl4
ずっと前に、交響曲何番かを聴いて、すごくよかったんだが、何番か忘れた

追い立てられるような不安感、焦燥感があって、最後に消えるように静かに終わるやつだ
0160名無しの笛の踊り2009/01/03(土) 14:20:37ID:f/hpTOif
>>159
たぶん3番だろう。
0161名無しの笛の踊り2009/01/03(土) 15:34:12ID:XgsLs4A6
Naxosは交響曲差し替えてほしい。
チェコやスロバキアの演奏家と関わり深いのに
なんでフェイゲンなんて使ったんだか。
師匠レヴァインの体型の如く締まりのない駄演。
0162名無しの笛の踊り2009/01/03(土) 17:56:20ID:AAc+GIeC
>>158
もう20年もすると本来良い曲であればどんな演奏でも
感動できるようになって「糞」なんて言葉も使わなくなる。
あなたの残りの人生がもう20年ない場合は御愁傷様。
0163名無しの笛の踊り2009/01/04(日) 03:52:11ID:7JDEFCrj
>>159
そうだな、間違いなく第3番だね。
0164名無しの笛の踊り2009/01/04(日) 04:02:33ID:LJZxht+K
>>159
157です。
私もそれは3番の事だと思いますね。
0165名無しの笛の踊り2009/01/04(日) 18:51:34ID:91NJ9PlG
>>159
1、2、さんばん!
01661592009/01/04(日) 21:10:58ID:EFIcCg0N
みなさん、ありがとうございます。
マルティヌーファンは親切な人が多いですね。
0167名無しの笛の踊り2009/01/05(月) 00:34:13ID:9z6ptdvj
ほしゅ
0168名無しの笛の踊り2009/01/17(土) 11:52:09ID:TIM7X8zp
>>154に答えろやコラボケなめとんか泣かすぞオタク
0169名無しの笛の踊り2009/01/17(土) 14:30:59ID:405p/ytL
マルチ犬
0170名無しの笛の踊り2009/01/17(土) 16:19:01ID:GVDCXWcp
>>168
そんな偉そうなことを言う人には答えてあげない。
0171名無しの笛の踊り2009/01/17(土) 19:16:10ID:m47qXXpZ
>>168
http://www.google.co.jp/
0172名無しの笛の踊り2009/01/18(日) 12:36:06ID:+3QiOp9G
分からないやつは書き込まなくていいよこっちも暇じゃないから
馬鹿しかいねーのかここは
0173名無しの笛の踊り2009/01/18(日) 18:29:35ID:iR0MHY16
>>170
0174名無しの笛の踊り2009/01/26(月) 00:31:42ID:VGBixyhN
マルティヌーの交響曲も、だんだん良盤がそろってきたね。
そろそろブレイクするか?
0175名無しの笛の踊り2009/01/26(月) 21:39:12ID:JJdjKBo0
するわけないよ。
マルティヌーはひっそりと好事家同士で楽しんでいればいい。
0176名無しの笛の踊り2009/01/27(火) 09:44:55ID:6YMFVm8Y
自分はこの世界不況をきっかけに
マルティヌーの映画オペラのDVDが発売されることを密かに願っているw
0177名無しの笛の踊り2009/01/27(火) 10:31:14ID:+UmrwUH8
>>19
2曲のチェロコンや3曲のソナタなどチェロ曲を書きまくったマルティヌー>>1曲のチェロコンを書いた吉松>>>>>>>何も書かなかったバルトーク
0178名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 07:01:54ID:+w05A6Rk
うん、Vc協奏曲第2番は名曲だよ。
ドヴォルザークのVc協奏曲にも匹敵する。
遠い日を思い出させる郷愁にあふれているね。

ヴェツトモフ&コシュラーの初演メンツの録音が大好きだなあ。
0179名無しの笛の踊り2009/02/01(日) 19:52:22ID:acmKD1Vt
よし、聴くぞ。
0180名無しの笛の踊り2009/02/01(日) 20:06:22ID:zucIKs2B
>>178
スプラフォン録音ね。メロディアのホミッツェル(指揮・オケ失念)の録音もいいよ。
0181名無しの笛の踊り2009/02/09(月) 21:27:33ID:oKIq2ZIz
NAXOSの弦楽四重奏曲第3集でマルティヌー・デビューしました。
いまのところ、第5番の終楽章がお気に入りです^^
0182名無しの笛の踊り2009/02/17(火) 23:55:54ID:3RzGpqg0
>>178
聴いてみたくなった
0183名無しの笛の踊り2009/02/18(水) 23:02:39ID:mGUQZfBe
マルティヌーは犬のこと?
0184名無しの笛の踊り2009/02/19(木) 21:35:01ID:8QuKsGrr
楽曲分析とかできる人とか評論家からは、
発想が幼稚なのがすぐに見破られるそうなのですが、
そんなもんなんですか?

聴いてる限り、そんな気はしないんだけど・・・
0185名無しの笛の踊り2009/02/19(木) 22:55:23ID:owD0pFo9
じゃあいいんじゃない?
0186名無しの笛の踊り2009/03/01(日) 22:56:55ID:v+djxZfm
自分がいいと思えばいいんだよ。
自分が悪いと思えば悪いんだよ。
0187名無しの笛の踊り2009/03/13(金) 01:15:00ID:4howlCd+
チェロ曲を聴きたくなりますた。
0188名無しの笛の踊り2009/03/13(金) 20:57:06ID:oz8RWpHZ
今年は没後50周年
なんかBOX出してくれ
0189名無しの笛の踊り2009/03/13(金) 20:59:18ID:oz8RWpHZ
今年は没後50周年
なんかBOX出してくれ
0190名無しの笛の踊り2009/03/13(金) 21:29:55ID:jMLHDrjq
大事なことなので略
0191名無しの笛の踊り2009/03/21(土) 10:30:44ID:bMJr/jFw
ラトルあたりが演奏して欲しい。
0192名無しの笛の踊り2009/03/21(土) 11:04:43ID:NCU2paM0
というか没後50周年なのに定期演奏会で交響曲すら全く取り上げる気配のない
在京オケに絶望した
0193名無しの笛の踊り2009/03/21(土) 12:36:47ID:MjN7w5aN
俺たちがもっと騒いでマルティヌーの人気を上げれば、客が入るようになって
在京オケもやってくれるだろう。
0194名無しの笛の踊り2009/03/21(土) 13:19:10ID:piACnPNf
神奈川フィルハーモニー第258回定期演奏会
[日時] 2009年11月14日(土) 14:00 開演
[会場] 横浜みなとみらいホール   
[指揮] マルティン・トゥルノフスキー
[曲目]
ウェーバー/歌劇「オベロン」序曲
ドヴォルザーク/チェロ協奏曲ロ短調(VC/フランシス・グトン)
マルティヌー/交響曲第4番
0195名無しの笛の踊り2009/03/25(水) 02:03:36ID:WGR1wG9Q
スレを作るには半端な作曲家。
東欧スレに行きなさい。
0196名無しの笛の踊り2009/03/26(木) 16:42:48ID:ehmL4GUe
>>195
下手クソな煽り乙!w
0197名無しの笛の踊り2009/04/08(水) 22:45:24ID:76FkEcSK
久しぶりにマルティヌーのフルートソナタを聞いた。伴奏ピアノは音域も広く、
和音も印象的。フルートの美しい音を存分に味わえる曲です。フルートパート
はそれほど難しくなさそう。もっと演奏されてもよい曲だと思います。
0198名無しの笛の踊り2009/04/08(水) 22:58:43ID:Jg2HUeYA
23:00
0199名無しの笛の踊り2009/04/11(土) 10:22:07ID:/lOPgQ3C
>>198
時計が進んでるから直した方がいいよ。
0200名無しの笛の踊り2009/04/12(日) 13:08:55ID:Vi++zfUB
マルティヌーの作品でこれだけは聞いとけっていうお勧めありますか?
0201名無しの笛の踊り2009/04/12(日) 13:20:39ID:YARvr1Va
>>200
ない
0202名無しの笛の踊り2009/04/18(土) 11:01:00ID:a8COXDg5
まあ音楽などなくても生きていけるからな。
0203名無しの笛の踊り2009/04/29(水) 01:03:23ID:TvkIuoLf
それを言っちゃあおしまいよ。
0204名無しの笛の踊り2009/04/29(水) 06:25:17ID:jEPCVL9U
>>200
http://www.hmv.co.jp/product/detail/752638
0205名無しの笛の踊り2009/05/05(火) 01:02:33ID:A5k5Bcv5
今度の日曜日の午後に、ラジオでマルティヌーやるよ。
スメタナの「売られた花嫁」の後。
0206名無しの笛の踊り2009/05/05(火) 22:24:55ID:BKwVR1ew
>>200
ヴァイオリン協奏曲第2番はきいとけ
0207名無しの笛の踊り2009/05/12(火) 23:19:52ID:fFQurjnN
交響曲は何番ですか?
0208名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 18:47:35ID:i8d/s35x
>>207
郷愁の3番、叙情の4番かな。
個人的には6番が神作品だが、受け付けない人もいそう。
0209名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 23:43:50ID:sqJd9A/p
おれはシリアスな1番がいいなあ
0210名無しの笛の踊り2009/05/25(月) 22:59:59ID:3okAZps8
>>197
今聞いてるよ 大好きだ ふきてぇ
0211名無しの笛の踊り2009/06/27(土) 01:54:25ID:4uyZKlxX
オペラをやってほしいが本国でもきつそうな雰囲気
0212名無しの笛の踊り2009/06/27(土) 09:35:19ID:8BO8LoZj
行かれる方は是非レポください

09.7.16(木)19:00 ザ・シンフォニーホール
大阪シンフォニカー交響楽団 第137回定期演奏会「チェコからの手紙」=マルティヌー没後 50年=
指揮/ウラディーミル・ヴァーレック
ピアノ/奈良田朋子 ティンパニ/小谷康夫
曲目:マルティヌー/2つの弦楽合奏とピアノ・ティンパニのための二重協奏曲,
マルティヌー/リディツェ,
ドヴォルザーク/交響曲 第6番 ニ長調 op.63 
入場料:A¥5,000 B¥3,000 C¥2,000 学生¥1,000
問い合わせ:大阪シンフォニカー交響楽団(072-226-5522)
0213名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 11:48:38ID:ySmnHbfz
鰤のヤルヴィの全集買った人に聞きたいんですが
解説はついていますか?
0214名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 15:11:33ID:pe3PxFKO
英文で4ページの解説つき
0215名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 00:33:25ID:VIYAWbvm
サンクス
0216名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 01:14:12ID:H1UNYQzj
今年は没後半世紀で
プラハの音楽博物館でも回顧展やってるよ

特にオペラ関係の美術セットのミニチュア、衣装のスケッチ、決してゆうとうせいとは言えないプラハ音楽院時代の成績表など興味深い展示あり
0217名無しの笛の踊り2009/07/15(水) 19:52:32ID:82lWchWU
明日のベストオブクラシックはマルティヌーだよ
0218名無しの笛の踊り2009/07/15(水) 22:56:02ID:zAPxukdM
おう!
0219名無しの笛の踊り2009/07/24(金) 19:45:07ID:9KlbEdtN
放送で、
シンフォニエッタ「ラ・ホヤ」
というのをやってたけど、
シンフォニエッタ・ジョコーサ
というのもあるのね。
そっちも何かでやってほしい。
0220名無しの笛の踊り2009/07/24(金) 20:32:23ID:KTTmVPwG
>>211
映画オペラつー変り種もあるのに・・・・今の技術なら容易に出来そうだが。
0221名無しの笛の踊り2009/08/15(土) 18:26:28ID:SDrG/7ge
マルたん(マルタンじゃないよ!)ほしゅ
0222名無しの笛の踊り2009/08/17(月) 16:23:30ID:tBBxhHaF
Martinu (not Martin)
0223名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 22:55:57ID:87LHM3GG
not Martinon
0224名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 10:28:50ID:lt9JwUKv
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3642942
これ買った人いる?
アムランがピアノ(しかもチェンバロまで)弾いてて興味ある
0225名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 10:33:08ID:m3LI1EGj
MART犬
0226名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 20:49:54ID:W5F1qXMa
ピアノ協奏曲はいろいろおもしろそうだ。
0227名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 00:32:58ID:37hN/1eO
いよいよ来月横浜で交響曲第4番。たのしみだ。
0228名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 11:18:00ID:hQyS70F/



岡田外務大臣キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうwww
0229名無しの笛の踊り2009/10/30(金) 22:59:07ID:iJcBka9R
ピアノ協奏曲集聴いた人いるかな?
0230名無しの笛の踊り2009/11/01(日) 13:11:05ID:egFLne8f
オケ作品はいつもシンバルが鳴っているイメージ
0231名無しの笛の踊り2009/11/01(日) 16:05:27ID:9orOCTVA
マルティヌー節ともいうべき
二度の上下&シンコペーションのテーマ使い杉。
0232名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 02:45:20ID:iHbRWmqI
マルチヌーのカンタータ集
http://www.hmv.co.jp/news/article/910220107/

アシュケナージがマルチヌーに捧げるオマージュ
http://www.hmv.co.jp/news/article/911020084/
0233名無しの笛の踊り2009/12/03(木) 11:09:46ID:DS/t2ZLL
ボフスラフ・マルティヌー (1890年12月8日 - 1959年8月28日)は、チェコの作曲家。
大変多作な作曲家で6曲の交響曲始め、様々な楽器のための30曲近くもの協奏曲、
11作のオペラをはじめ、あらゆる分野で作曲を行った。
0234名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 22:44:01ID:BCbT848w
ジャズという名の付いた曲なかったっけ?
0235名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 22:52:46ID:p8KoHF7v
>>234
あるよ
0236名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 22:22:29ID:n+gEXTKF
調理場聴いてる。
しかし鐘楼育ちって、すげえ。ラプンツェルかよ。
0237名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 01:33:05ID:8q+ybwNp
クレスト1000でピアノ協奏曲全集出たね。
0238名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 02:03:39ID:F22DauC7
オーリックやタンスマンなみの作曲家なんだが、なんでこんなにCDが出てるのか不思議
0239名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 09:22:07ID:C5eiDPBU
フロールの交響曲第5,6番はなかなかいいですね。(RCA)
0240名無しの笛の踊り2010/01/11(月) 11:42:29ID:l/kvn0YZ
ギルガメ叙事詩がいいぞぉ
0241名無しの笛の踊り2010/02/07(日) 19:13:28ID:DuRAcArR
ノリントンの交響的幻想曲はかなり良かったぞ。
0242名無しの笛の踊り2010/02/22(月) 23:50:14ID:vEOMz5W4
オーボエ協奏曲ってあるんだね。
どんな曲?
0243名無しの笛の踊り2010/02/24(水) 02:16:27ID:9QTH3iUl
へぼい曲です
0244名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 22:27:55ID:zMgR4f4m
そうですか。
オーボエ協奏曲の名曲は少ないから期待したけど、だめなのね。
0245名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 23:14:31ID:t0yWPf1b
マルティーヌのテルミン曲がホリガーによって映像化されたのは
この上ない喜び
0246名無しの笛の踊り2010/03/13(土) 23:59:55ID:kTh4Th/z
そんなんあったのか。
0247名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 13:15:48ID:DPnHhVbE
気付いたらヴィオラとオケのためのコンチェルト・ラプソディを
2種類もCD持ってた。

何となく聴いてみたらとてもいい曲だった。
0248名無しの笛の踊り2010/03/30(火) 15:24:05ID:oL0FguAJ
フルニエのCDで知ったが、チェロコンいいよ。
0249名無しの笛の踊り2010/03/30(火) 20:37:11ID:1VNfKupj
>>248
フルニエの録音ということは1番だね。
2番はもっと良い曲だから聴いてみてね。
0250名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 02:42:01ID:UkszaNaH
ほしゅ
0251名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 04:03:47ID:AHMH/R+G
ようつべに「三つの願い」のリヨンオペラ公演に使われた映像が出てるが
オペラ本編のDVD化はまだかいな
0252名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 20:51:02ID:Dl4i4kBL
一昨日の弦楽四重奏曲第7番「室内協奏曲」のマルティヌーSQ演奏素晴らしかったです ><
0253名無しの笛の踊り2010/06/14(月) 01:26:50ID:ge+d4B8o
マルティヌーSQいいよね。
0254名無しの笛の踊り2010/07/03(土) 00:41:08ID:XHQsQGi+
『ギリシャの受難劇』全曲
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3849875
0255名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 15:27:30ID:6iGJfjhr
今年、来年とマルティヌーの演奏会は盛況ですね。
都響と新日フィルは交響曲第3番をメインにして、聞き比べが可能です。
リディツェへの追悼が生で聞けるのも嬉しいところ。
フルシャ(1981年生まれ!)は、2004年からマルティヌー管弦楽団の音楽監督に就任していた指揮者。
ご存知の方も多くて、釈迦に説法でしょうが、将来の嘱望度においては、ひじょうに高い麒麟児です。

都響
第708回定期演奏会 Bシリーズ(12/14)
指揮:ヤクブ・フルシャ
マルティヌー:リディツェへの追悼

第709回定期演奏会Aシリーズ(12/20)
指揮:ヤクブ・フルシャ
マルティヌー:交響曲第3番

新日フィル
第476回定期演奏会トリフォニーシリーズ(5/20,21 2011)
指揮:クリスティアン・アルミンク
マルティヌー:交響曲第3番
0256名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 15:45:38ID:WDqn6yYQ
チェンバロ協奏曲も名曲
二楽章がうつくしい
0257名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 22:18:42ID:Pp98doc1
マルティヌーのチェンバロ協奏曲ってぴあの入ってない?
0258名無しの笛の踊り2010/07/08(木) 23:08:58ID:AuFeN8XW
>255
情報ありがとう
楽しみです。
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