ゲルギエフはなぜ内容が空虚なのか？

0001名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 17:44:34ID:YF3Txwgz

こんなに後に残らない指揮者も珍しい。

0002名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 17:48:24ID:Mr/gMa6O

妹がオマンコ女学院を受験するのですが実技のピアノにはどんな曲がいいでしょうか？

0003名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 18:13:40ID:YF3Txwgz

>>2
おまえの人生も空虚だと、人に指摘されないか？
友達いないだろ？

0004名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 18:17:26ID:XGCEXwFH

「ゲルギエフ」は「アッバード」に換えたほうがより適切

0005名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 19:55:19ID:GAnu9xgt

人気のある理由がわからなくて困っている。

例えば、バーンスタインは好きじゃないが、
人気がある理由はわかるし、
音楽性も理解できる。
なんだかんだいって、他のスター指揮者もそう。

でもゲルギエフだけは、さっぱりわからない。

俺の耳がおかしいのかねぇ。

0006名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 21:40:56ID:Kz5GWr2X

たしかにバレンボイム並に仕事し過ぎてあたりはずれは激しいが
ウィーン・フィルのチャリティコンサートの「悲愴」を聴いてしまったので
ゲルギエフの実力と音楽性には全く疑問を抱いてはいない。

0007名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 23:09:49ID:mzNXljto

仕事しすぎのせいというのは、大いにあると思うね。なんでこんなに生き急いでるんだろう？　まるで、動くのをやめたら死んでしまう動物みたいだ。

0008名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 00:03:46ID:aDoMBo3n

止まると死ぬ間寛平
黙ると死ぬ明石家さんま

0009名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 00:11:19ID:yY+SOll3

指揮棒を使わないからだろう藁

0010名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 00:11:45ID:BkhlwVa/

>>動くのをやめたら死んでしまう動物

鮫？

0011名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 02:14:50ID:zE/Xe6sL

鮪

0012名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 08:27:23ID:v0jg0S29

>>9
ご存知ないようですが14日の公演ではタクトを使用してました。

あのショスタコーヴィチは稀に見る名演でした。

0013名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 08:30:07ID:lu/Pac9h

それで！いい演奏だったんだ！　納得。

0014名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 04:27:44ID:XT9yG9io

>>12
あの曲の駄演はないんだよ。曲がよいから。
よって、ゲルギエフが内容のないことに変わりはない。

0015名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 04:36:36ID:yNW0fnjE

あのウザイ髪型＝スダレ、バーコードをやめたのが失敗だったのか！？

0016名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 05:59:38ID:I3jg0x/E

ライヴを聴く限りではヤンソンスのほうが空虚に感じられるのだが。

0017名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 06:13:15ID:DJ1XYZfO

ゲルギエフをアバドやカラヤンに置き換えてもこのスレ成り立つよな

0018kyrie ◆.RYdSpBfEI

2007/11/27(火) 14:34:40ID:gF2ro4C5

アバドはノーノやシェルシなどイタリア現代音楽の歴史的録音で名を残す。
カラヤンはブル全、オペラ、その死してなお止まないカリスマ性で永遠に語り継がれるだろう。

ゲルギエフは悪い指揮者ではない、マーラーはイマイチだったがロシア物は本物
ただ、どうしても同じくパワフルさを売りにした、スヴェトラーノフやコンドラシンと比べちゃうんだよな。
まあ現役なだけ貴重な存在なんだけれども。

0019名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 15:46:11ID:Rb+zJr9c

ゲルギエフの来日公演「オネーギン」は最高だった。
ムーティ／スカラ座公演より10倍楽しめた。
アバドもスカラ座(シモン・ボッカネグラ、セビリア)やウィーン(ランスへの旅)は最高。
これもムーティ／スカラ座の20倍は楽しかった。

0020名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 00:43:04ID:nxVhdAFu

中途半端な禿って言うのが原因。

0021名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 13:20:06ID:7eYa0a8D

ロシア以外をもっと勉強した方が良い。
経歴は充分なのに解釈は大雑把。

0022名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 14:38:23ID:KqRsor4f

俺もあんま好きじゃないが
繊細さは感じる

0023名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 15:47:57ID:1vSV5KK+

ロシア物すら解釈が雑で、ロシアではまともな音楽家はスルーしている
自分の名前を冠したホールなんか建てて、どうするんだか

0024名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 21:14:52ID:eHdv5pii

あと20年くらいしたら、突然響きが深くなって、
退化、いや大家のおもむきが出て来るんじゃなかろうか。

0025名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 23:27:13ID:nYPeScBs

タコヲタには評判悪いんだよな、この人

0026名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 16:07:42ID:aqeWxQiO

0027名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 21:15:06ID:NSHai8fT

保守

0028名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 23:19:46ID:u1d01T+h

>>25
思想・知識や言葉とは裏腹に「ショスタコーヴィチの証言」の通りの抑圧されたソ連の
情念が感じられない演奏は好みじゃないからな。

0029名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 00:18:51ID:EwMslBA8

>>28
なぜ偽書にそこまでこだわるんだろ？
未亡人があれほど痛烈に批判したものを？

0030名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 00:53:28ID:EYXkwQvI

>>29
フィクションとして頭では否定していても、いかにも旧ソ連芸術家が書いてそうな
ステレオタイプした「雰囲気」に心情的に惹かれるものが有るんだろ？
当にロマン（Роман）。

0031名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 21:59:38ID:DiiWbCPy

今、オーラ(カリスマ性？)ある生きてる指揮者の一人だと思うよ。
内容が空虚？彼の作る世界に音楽で入り込めないとそう思うのかもね、よっぽど小澤の方がそういう意味では空虚だと俺は思うけど。
カリスマもないし。マズアは感じられるけど、かなり恐怖政治って感じだし、ミョンフンもなかった。。
生きてるバーンスタインに一目会いたかった。。

0032名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 22:14:20ID:0haY4pOr

>>31
なら、空巣間なワーグナーなんかやらんで
自分の巣に帰るように言ってちょうだい。

バーンスタイン？　もっと空虚だな、ありゃあ。

0033名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 22:18:12ID:Mm9Z7aUL

カラヤンよりは残ると思うけどな。

0034名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 22:21:20ID:Mm9Z7aUL

マズアの名前が出たけど、マズアも日本では内容空虚な偽物として評判が悪いな。
しかし欧米では精神的なものを具現した指揮者として尊敬されている。
日本人の精神性の基準ってどうも暗い要領悪いオタの思いこみに合致しないものは精神性がない、
空疎、表面的ってことになっちゃうからな。

0035名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 22:54:02ID:0wQRiN/F

不得意なマーラーとかワーグナーとかドイツ､イタリアものとかで議論してもしかたない。
君らは今回の「３つのオレンジの恋」を聴いたか？
このようなオペラは､彼の真骨頂。
凄い指揮者だ。

0036名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 23:06:54ID:coTIFACB

>>34
>>マズアの名前が出たけど、
>>欧米では精神的なものを具現した指揮者として尊敬されている。

それ、最近の欧米ではなく、10年以上前のニューヨークでの話では？

マズアと比べれば、ゲルキエフの方がはるかに面白いな。

0037名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 00:51:41ID:jV+aRCsK

デギン・ザビ風に言うと、彼は「ヂャーギレフの尻尾」なんじゃないかな。
今年のマリインスキイの来日公演だが、この演目をやってくれる、この演目で客が入る、
これはゲルギエフでなければ不可能だろう。
俺は千秋楽の『イーゴリ公』を観てきた。まぁ、素晴らしかった。
でも、その中の「ポロヴェッツ人の踊り」のフォーキンの振り付けが、どうしても突出してしまう。
アヴァンガルドとかを身をもって知っているロシア人芸術家には、到底及ばないんだろう。

0038名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 01:16:05ID:CdzUTECN

「ホヴァンシチナ」と「ランス」を見た。
軽妙で機敏なロッシーニではなかったとはいえ
オペラ指揮者としてオーガナイザーとしてのゲルギエフの才能に疑問の余地はない。

0039名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 08:26:22ID:nTP+nwD/

>>38
＞軽妙で機敏なロッシーニではなかった

ロッシーニのオペラだったらその時点でアウト！

0040名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 08:46:40ID:fHmRM2MV

空虚と言うなら、まずはアバドを指折るべきだろう。
ゲルギーが空虚かどうかは話はそれからだ。

0041名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 09:04:17ID:BXdvxf1A

え？空虚といったら真っ先に小澤を思うんだけど･･･
あ、小澤は名前を出すほどではないということか。

0042名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 11:05:57ID:CdzUTECN

>>39
聴く前はおれもそう思ったんだよ。
でも実際はそうじゃなかった。
決してロッシーニの音楽を損なうことはなかった。
それこそがゲルギエフの音楽性の勝利だね。

0043名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 11:14:23ID:+l7n4KJN

ゲルギエフはその曲が作られた背景を良く分かっている。だから妙な自己主張はしない

0044名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 12:09:13ID:DpG75LYk

空虚以前に音楽のつくりが下品＞下痢偽～

0045名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 12:30:31ID:35AyGlGN

ゲルギエフは良い時はいいが、ムラがありすぎて安心できない

でも音楽で「空虚」というとちょっと分かりにくいね

0046名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 13:36:35ID:jhS4ABzi

前世紀の巨人たちに比べると、なんだってそう聞こえるかも知れんね。

でも、現代のわれわれ全体が、前世紀の人間の精神性に比べて劣っているんだから、
ゲルギエフを殊更あげつらうのはどうかと思う。

0047名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 14:39:27ID:ycu+zieG

正直、粗暴なだけだと思う。
そういう人がチョロっと繊細さを見せるとグッときちゃう人も
いるんだろうということは理解できる。

0048名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 03:45:52ID:BZapVw22

細部が適当なところが、空虚だと感じてしまうんだろうなあ。若い時のフェドセーエフと
同じ印象。それに対してスヴェトラーノフ、ロジェストヴェンスキーは爆演のようで、実は
細部がキチンとしている。
まあ、フェドセーエフも細部をキチンとチェックするようになって音楽に深みを増した（聴き
所が多くなった）ので、ゲルギエフも大丈夫だよ。
指揮者は70歳からなんていう、気の長い世界なんだから、あと5年くらい様子を見ようぜ。

0049名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 03:54:37ID:OCRxEL2b

ゲルギエフは公演を減らして
ひとつひとつの仕事に全力投球するようになれば良いのに

まあ、そんなのは無理か

0050名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 06:38:47ID:9I4zMMH8

毬員スキイオペラ
演目ダメすぎ
あと応援団長に仮屋崎選んだ代理店の担当者いっぺん氏ね

0051名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 09:13:51ID:2P4xc9EH

>>46
＞でも、現代のわれわれ全体が、前世紀の人間の精神性に比べて劣っているんだから

そんな結論を簡単に書けるほど現代の人間は錆付いてはいない。

0052名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 10:17:03ID:pGH2EJVf

>>51
甘いっすよ、ダンナ。

「銀の時代」やアヴァンガルド、ロシア革命をもたらした、
19世紀後半から前世紀初頭生まれのロシア人インテリゲンチャに
我々が及ぶものなど何もないと言って過言ではないです。
知識・教養、精神性、実行力、すべてにおいて我々は彼らに劣っている。

で、ゲルギエフですが、そんな我々の中では傑出した存在なのは確か。

0053名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 10:21:30ID:y17EerHW

リハーサルが足りなすぎるよ。

0054名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 10:33:06ID:hN+rHZhS

>>49、>>53
でも、それを突き詰めて行っちゃうと、ムラヴィンスキイになっちゃうよw
ムラヴィンスキイは確かに究極だけど、二人は要らないなw

ゲルギエフは、やっぱり、ヂャーギレフの尻尾なんだよ。
天才興業師。でも、ヂャーギレフのように新しいものは生み出さない。

0055名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 11:54:44ID:m/7I+WCF

　　　　　　　,-'ﾞ,,,,,,,,、;~''く"'ｰ-、
　　　　　　./,,i´　　 `ヽ;.,/~ﾞﾞ'''ｰﾞl
　　　　　　|/_　　　,i､　ﾞﾞ'''''ｰi､,/｀
　　　　　/ .| .',!,、　　｀ﾞ''ﾐi､ .、ﾞl
　 .,,,-''''ﾞ"　ﾞl,.ﾞl`V'　　ﾞｴｴﾄ .p"
　,i´　　　　 /"　|　　　''',!lﾞ　|ﾞ
　|,＼　　　 .|;;;;　|　　 .,/ﾞ''-,,.ﾞl　　　ザンギエフのことも忘れないでください
　|＼;＼　　ﾞl、;;;ヽ-''";_,―'ﾐﾞl
　|　＼;;＼　 .＼;;;;;;;;;;;〈｀''7''";|
　|　　ﾞl、;;ﾞl,　　 `-,,;;;;;;;;;;;;;;／

0056名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 02:09:16ID:65QmHjku

レーピンとのチャイコ、ヴァイオリン協奏曲
聴いてみな

0057名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 23:35:08ID:/MmwlHz+

0058名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 19:11:58ID:bWK6oheE

ウィーン・フィルとのマチネはじまた
ＯＲＦで生中継中

0059名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 09:17:48ID:xiXkYnLC

>>43
ゲルギエフほど勉強しないロシア人指揮者は珍しい。
だから、何を振っても嘘くさい。
ロシア物には日本人は弱いから、ゲルが振れば全ておｋ
御輿担ぎのロシア文学者連中も楽譜がロクに読めない屑ばかり。
呼び屋も金稼ぎにばかり懸命で、音楽作りには無頓着。
ロストロ同様、時が経てば真実の姿が白日の下に曝されるだろう。

0060名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 12:57:25ID:ESM5rSiL

>>59
> >>43
> ゲルギエフほど勉強しないロシア人指揮者は珍しい。［要出典］

0061名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 21:12:24ID:xiXkYnLC

出典？　そんな大切なもの、ここで晒せるかww
ここを見ているのはJA社員か、S川社長本人か

慌てているな　思い当たるフシはあるだろう？

0062名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 22:27:23ID:+n4OvcQi

何故ロストロなんだ

0063名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 23:36:58ID:/dz4GR3q

>>61
つまり脳内ソース

0064名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 23:56:25ID:ICv9rdTN

っていうか、勉強熱心なロシア指揮者って誰よ？w

0065名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 01:15:37ID:2kLkdbFl

現役ならロストロポーヴィチとかフェドセーエフとか

0066名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 01:17:01ID:1iAgZlxz

ロストロが現役とな！？

0067名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 01:25:35ID:2kLkdbFl

間違えたｗ　ロジェストヴェンスキー
ロジェヴェンもフェドも、自らの足で一次文献を漁りまくる勉強家だぞ

0068名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 01:33:44ID:UDgamuA9

ビシュコフとか、さらっと出してくれると思いきや、ロジェヴェンにフェドか
何か酷くガッカリだ。

0069名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 11:49:42ID:PSl0eXsK

ロシア人の音楽家は誰も勉強熱心だと思うが

フィーリングとマーケティングだけでやってそうな音楽家が多いのは、むしろ日本人かと

0070浪人生

2008/02/22(金) 16:35:24ID:jNKSFeYp

この前図書館でゲルギエフのチャイ５借りてきて聞いた。
聞いていて元気が出たがたまに出して聞いたほうがよさそうだ。

0071名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 17:06:42ID:gtbhHT+i

アバド、カラヤン、小澤、ゲルギエフ。
ここらへん叩いとけば、クラヲタぶれるよね。

0072名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 19:07:55ID:1iAgZlxz

後ろ二人は叩かれても仕方無いレベル

0073名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 14:00:30ID:z4TfAQOh

ラザレフなんかも勉強熱心…というかあの人は趣味が勉強、仕事が練習。
そんでもって余暇が演奏会本番。

0074名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 03:40:23ID:/8y+aGMd

勉強熱心で知識も豊富、下調べもバッチリで準備も万端、なのに、そこまでで
全精力使い果たして、本番は全く駄目って奴は、どの世界にもいるよな。

0075名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 15:35:26ID:7oghQzyD

自己紹介乙

0076名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 18:16:30ID:lGIOriBp

もう飽きた。

0077名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 21:37:30ID:Jawzu9gC

ショスタコーヴィチの続編出ないかなー
せめて２番や３番は出してほしいよなー

0078名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 22:01:54ID:tSJWJLdC

オレは12番
けなすぜ～

0079名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 01:53:27ID:O6ds8zns

おいおいww

0080名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 22:21:50ID:7hwUkpQN

最近、ハルサイのｃｄ買ったんだけど何でこんなに音が特殊なの？音色に温かみはあるが
音場感がヘン。ホールトーンも不自然に聞こえるんだけど。

0081名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 00:30:35ID:mgcLx9Db

フィリップスで音場が不自然なのは教会で再生してエコー付加してるやつだろ。
レコ芸の録音技師特集かなんかでそんな話が載ってた。

0082名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 05:10:23ID:M7g51K8d

現役の中では唯一歴史に残る名指揮者

0083名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 08:36:02ID:ehaTcB0P

ラトルやウェルザー=メスト、シャイー等に比べ
カリスマ性はピカイチ。

0084名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 08:50:08ID:VkAwD5CO

>>83

＞ラトルやウェルザー=メスト、シャイー等に比べ

別にこの人らも十分なマエストロの風格あるけど？

0085名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 10:21:32ID:NW8A6/j3

スレタイの意味不明
言葉をよく知らないなら日本語をいちから勉強する必要あり

0086名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 13:50:11ID:5ThSGKju

ゲルギエフの演奏には内容が無いよう
とかだったらよかったのに

0087名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 14:53:20ID:lt3+GcGT

ゲルギェフもコーホー脳なんだよ

0088名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 23:02:48ID:A0HJZhhx

宇野先生は何故嫌われるのか、というスレと同じ奴が立てたのかな。
そもそもの前提が間違っているのに何故も糞もないわな。

0089名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 01:24:05ID:DUvNutFh

0090名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 01:06:33ID:BlBgHsJ+

>>88
あれはおもしろいスレだったぞ。
宇野信者が必死で

0091名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 01:39:18ID:72LOKFLB

ゲルギーにカリスマはないだろう

0092名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 02:10:05ID:+i2dq0Zx

ゲルギエフよりは今後のプレトニョフのが期待できそうだな

0093名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 03:17:29ID:wzCzDc7D

さすがにそれはありえない

0094名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 21:27:53ID:7iYeaPVg

楽譜の指示を勝手に変える指揮者は大御所でも好きになれない。
ゲルギエフは展覧会の絵の「サミュエルゴールデンベルグとシュミイレ」でやってる。
チャイコフスキーの悲愴でも、テンポをいじってる。

0095名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 21:34:16ID:7iYeaPVg

ウィーンフィルがどうしてゲルギエフに振らせているのか不思議。
ゲルギエフについては、「宣伝上手の才能」はたしかにありそうだと思う。

0096名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 21:37:34ID:F0EMZNgG

一昔前のスタイルの指揮者だよな
だからポーコーが好きなんだろうな

0097名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 21:51:09ID:7iYeaPVg

ポーコーってなんです？

0098名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 21:54:23ID:3FyGO61g

繊細なようで大味
豪快なようで神経質
よくわからん指揮者だ

0099名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 22:11:09ID:7iYeaPVg

脱線するが佐渡裕なんかも宣伝上手の類いだと思う。
玉木なんとかに持ち上げられたりして…

0100名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 22:38:54ID:uK82ZQwi

>>95
ＶＰＯは細かいことを言わず好きなようにやらしてくれる指揮者が好きなんだよ。
普段オペラで忙しいから練習でまでぐだぐだ言われたくない。
クナみたいに練習はそこそこで切り上げて本番で一発勝負の指揮者が一番理想的。
ティーレマン、ゲルギエフはまさにそういうタイプだし小澤もメータもムーティもうるさい事はあまりいわない。
本番で乗せるのが上手いしね。
ショルティは重箱の隅を突付く練習ばっかりでメトロノームまで持ち出すもんで馬鹿んにされて嫌われまくっていた。
まあフルヴェン、カラヤン、ベーム、バーンスタイン位の大物だと文句言わずに練習に付き合うんだろうけど。

0101名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 22:46:10ID:F0EMZNgG

バンスタでも折り合いつけるのは苦労したらしいぞ。
なんかで読んだ。
気を使いまくって、リハしたらしい。