フレデリック・フランソワ・ショパン 11
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0001名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 21:38:10ID:pbK7KTy9過去スレ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
9 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/
10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177876708/
全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/
0153名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 15:12:26ID:OIMHrmrE犬セールで安売りしてたよ。
0154名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 15:13:23ID:f576Ju/B横山幸雄を薦める。
0156名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 17:07:00ID:0xj2F9h7ルービンシュタインかポリーニのどっちかで選ぶならルービンシュタイン
個人的には1と2と4が抜けてるけどホロヴィッツが良い
特に5番はホロヴィッツの演奏が一番好き 7番も凄みがある
アシュケナージは個人的に好かない
0157名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 17:20:13ID:pR16s3v9演奏・録音の機会が少ないポロネーズの演奏が、結構良かったりするし。
ただ、アシュケナージを買うつもりがあるなら、ポロネーズ単品で買うより、
全集で買ったほうがいいかもしれない。
>>153
アラウのノクターンはとても良いよ。
0158名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 17:25:59ID:YXCl7u/Cノクターン ワイセンベルク ポブウォッカ
0159名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 17:43:49ID:Q5mHScQFただ、ショパンビギナーの頃、アシュケナージの全集を購入して聴き始めたのは、
悪い選択ではなかったと今でも思う。
色々聴いた後だと物足りないところもあるけれど、
スタート地点としては最適ではないかな。
0160名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 18:06:46ID:R5Zv2a30上手いかどうかは主観によるが、一応「ショパン演奏の権威」ということになってる。
0161名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 20:05:48ID:YDQ3C7460165名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 11:35:22ID:lbkzW7630166名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 14:20:05ID:oHjgeBw80167名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 17:12:04ID:e0lMEDNEツィマーマンは名演だけど、ぶっ飛んだ爆演ってよりは理性的じゃないかなあ。
で、ぶっ飛んだ爆演ったらアルゲリッチでありましょう。
ラビノヴィチ盤つぎにアバド盤を押します。デュトワ盤はつまらない。
(ノワーク盤ってのがとんでもないらしいんだけど、まだ聞いてない)
0168167
2008/01/20(日) 17:15:23ID:e0lMEDNE「爆演」じゃなかったら(一般的には)アバド盤のほうがいいですよ。
念のため。
0169名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 21:51:29ID:6WRdqNgs寒々とした音が出せる人のを聴くとやっぱ違う。
ロシアものとchopinはダメだね、この人のは。受け付けない。
0170150
2008/01/20(日) 22:11:30ID:kpfbYQmvありがとうございます。
参考になりました。
明日、仕事帰りに雪がやんでたら、アラウかヒューイットのSACD(塔にあれば)
買ってみます。
アラウはブラームスやシューベルトのイメージが強くて、ショパンは未聴でした。
それにしても、フェルツマンの輸入盤はなんであんなに値が張るのでしょうね?
0171名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 23:00:04ID:e0lMEDNE爆演のはなしをしてるんだってば。
もっともアルゲリッチのは決してショパンではないというのは同意。
でも、あれはいい音楽だ。
0174名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 13:41:41ID:4pUJ+tI6ポブウォッカって、PONY CANYONからCDが出てるピアニストですか?
どんな演奏なのでしょう?全く予備知識がありません。
0175名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 19:27:19ID:XZ23b+Ty冒頭のヘ長調の牧歌的な主題が湖に沈む前の平和な村を、
イ短調の部分が神の怒りを表しているように聴こえる。
そして曲の最後、イ短調で冒頭の主題が奏される部分が、
湖の底に沈められた村を表しているように聴こえて((((;゜Д゜)))ガクブル。
0177名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 23:21:03ID:5wEXgsIG0178名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 23:38:20ID:5mmG+uRf「あんなの全然ダメ」とか言ってもらいたそうだが。
おまえしか興味持ってないみたいだから全然盛り上がらないよな。
0179名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 23:43:44ID:k0/ZiRnp0180名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 23:52:15ID:pqRqR3Kr若書きのつまらん曲。
滅多に演奏されないが、妥当な扱いだ。
0182名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 11:00:46ID:ZWtv2aboそう、PONY CANYONから出ているやつです。国内盤が売り切れなら輸入盤のナショナルエディション
が塔にあったと思う。
演奏は叙情的なんだけどあまり流されていないというか、癖のない演奏。個人的にはピリスより好き。
グリーグの抒情小曲集も彼女の演奏がお気に入り。ノクターンとか向いているピアニストかと。
0183名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 11:38:15ID:g47hc6txポニキャニ盤が氏んでいるようだからポーランドぺアルトン新録音盤しか買えないかな。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945661&GOODS_SORT_CD=102
ただし、このシリーズはエキエル校訂新楽譜による録音なので、生前出版の曲しか入ってない。
彼女の特徴は182さんに胴衣だが、実はノクターンはノクターンでもフィールドが得意技だったりする。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2614010
昔彼女の生を聴きに行った時、アンコールでフィールドばっかり弾いてたりしたことがあるw。
0184名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 15:08:14ID:NMDFblh60185名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 18:38:47ID:BwU1lUFi(女流だったのか…)
0186名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 12:39:10ID:yWIF8EVi男だったらポブウォツキになる。
豆知識な。
0187名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 15:02:37ID:kq6rVPfI「あんなの全然ダメ」とか言ってもらいたそうだが。
おまえしか興味持ってないみたいだから全然盛り上がらないよな。
0188名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 20:26:57ID:VelUVHA5東欧の貧乏審査員を買収して、
日本の平凡なピアノ娘が入賞したそうですが、
だとしたら、とんでもない屈辱では?
0189名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 00:15:17ID:cH113zvr0190名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 00:17:48ID:Rw4Cju0rもうコンクール優勝者なんか信用してないし。
0191名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 14:58:10ID:KolZmnPBhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1761187&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1761180&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1761150&GOODS_SORT_CD=102
0192名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 18:58:22ID:4Z18Wj64されるのはバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンの作品で
ありまして、レコードのカタログを見てもこの三人の作品の
レコードが圧倒的に多い、明らかに作曲においては累積が有
効でないことを示しています。ブラームスはベートーヴェン
の偉大さに圧倒されて何度もシンフォニーを書き直し、最初
のシンフォニーを完成したときには既に43歳になっていたそ
うであります。作曲においては累積が無効であるばかりでな
く、先代の偉大な成果は次代に抑圧的に働くように見えます。
もう10年以上前になると思いますが、ジョン・ケージ(John
Cage)という作曲家が『4分33秒』とかいう表題の曲を書いた
という話を聞いたことがあります。それはストップウオッチ
をもったピアニストが舞台に現われ、お辞儀をしてピアノの
前に座り、何もせずにストップウオッチをじっと眺めて、4分
33秒経つと立上がってお辞儀をして舞台裏に引込むという変
わった曲でありまして、その4分33秒間における聴衆の咳払い、
溜息等が音楽を提供するというのだそうであります。勿論こ
の世の中にはいくらでも変わった人がいますから、ケージが
こんな曲を書いたこと自身はどうでも構いませんが、この曲
について現代の音楽家、評論家が真面目に議論しているとこ
ろを見ると、作曲は先代の偉大な業績に抑圧されて行き詰っ
てしまったと考える他ない、大体、常識のある人でこの『4分
33秒』などという馬鹿な曲を真面目に聴く人がいるでしょう
か?
このように累積が有効に働かないものには進歩という概念
は適用されません。作曲が時代と共に進歩すると考えたのが
作曲が行き詰った原因であるという説さえあります。従って
人類の進歩は累積の効果が最も著しく人類が最も得意とする
科学・技術の進歩以外には考えられません。
0193名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 19:47:01ID:rNE/NWDy4分33秒の演奏方法が微妙に間違ってる。
(まあそうやったっていいんだが)
0194名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 20:48:41ID:kStcmT5Zやっと遺作がきたか
って高w
しかもSACD
でもこれを逃すと入手するのが困難かな・・・
あといままでのシリーズも全部売ってくれよ
0195名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 13:44:42ID:AgfBqjoW2,3番に関してはあまり聞いたことがありません
それらも聞き込みたいのですが誰の演奏が良いでしょうか?
1番はホロヴィッツやルービンシュタイン、4番はギュラーとツィメルマンで良く聞いています
0196名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 15:21:03ID:kSCyP6F+(他のバラスケは好みにイマイチ合わんのだが)
3番はとりあえずルービン爺かツィメルマンでいいと思うが、それでダメなら
歴史モノでルイセイヴィッチとかフリードマンが対照的だと思う。
0197名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 20:27:54ID:mv0mFHt6なんだよ、あの中間部からの速度と技巧は…。
0198名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 08:34:37ID:aw1SFJydモイセイヴィッチだよなw
あと197氏のラフマニノフに歴史物では有名なコルトーは聴いておいて損でない
0199名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 11:29:44ID:x0mwI+xFどこのビッチだよ
0200名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 13:49:39ID:Y52d8d1T0201名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 23:35:01ID:EsDimBV80202名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 10:18:06ID:CA+wcZJYアマゾンの試聴しかねーし。
0203カス
2008/02/09(土) 11:28:53ID:+6Z0ZQIn終楽章のドライブ感はハンパじゃねえよ…
ありゃクラシックというよりは、ジャズにも通じるんじゃねえ?
0204名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 13:11:28ID:u6iu4VzI聞いてみよう
0205名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 13:38:51ID:pXKTbycM0206名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 14:46:06ID:E74xeVKlショパンが現代に生きてたら、ジャズピアニストだったかもしれないと思う。
0207名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 15:01:43ID:wvsNjYID( ´・ω・)<やぁ・・・・・・・。
/ 、つ---☆)))))
(_(__ ⌒)
/\ ̄ ̄ (ノ ̄ ̄ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄|ちょぴん| ̄ ̄
| |
/ \
0209名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 15:48:10ID:nf42lAkeつい最近、ヤフオクにコンチェルトのLPが出てたな。
1500円で落札されたみたいよ。
一時は競争率高かったのにorz
0210名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 11:00:54ID:4lQpTb+q思う。
0211名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 11:38:59ID:/qb9nRVMバックはちょっと変というか変わってたし、ベレゾフスキー自身ももっとバリバリ弾くかと
思っていたけど、まあなかなか(・∀・)イイ。
0213名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 20:35:25ID:PMhVvGITセピアがかった垢抜けない音は、完全にジャズピアノの音色だ。
0214名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 23:18:10ID:2RaKXOFl繊細にやるんじゃないかなって思ったけど。
ネルソンの伴奏もなんか雑な感じ。っていうかMIRAREはいつも録音の
つめが甘い感じがするけど。っていうか録音がいまいち。
ゴミレスすまん。
0215名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 02:19:18ID:zXPYEIM0楽しさ、慰め、安らぎなどを感じさせる長調曲と、
不安、怒り、悲しみなどを感じさせる短調曲がせわしなく交互に表れて、
最後は奈落の底に落ちてしまう。
0216名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 11:37:56ID:rtU9+OcM0217名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 12:24:15ID:DzBA0Qqj初めて聴いたのがこれだったけど。
他の聴いてもぴんと来ない…
0218名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 20:21:47ID:CoN6suzuポリーニなんかもレコード持っているけど、凄く(良くも悪しくも)明るい。
バラードなんかも好きだな。
0219名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 22:07:00ID:ddUSFfSy昔は1、11、17、19、21、とか綺麗なのが好きだったのだが趣向が変わった。
0220名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 23:53:15ID:GCCqJL0Yアドバイス募集^^
0221名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 00:14:29ID:y8KpftVW0222名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 00:59:37ID:vkQIVP/dプレイエルピアノの音色はノクターンに向いていると思う。高音域の煌きは流星のよう。
フォルテピアノが嫌いな人にも聴いてもらいたい。
0223名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 22:56:06ID:VN13udbXお、どのスレに書こうか迷っていたんだが、あれはオススメだよな
フィールドの全曲と他の作曲家のも一緒に入っててお買い得
現代ピアノの音とは比較にならんほど美しい
0224名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 07:16:31ID:K7Py1eOg俺もあのノクターン全集、オススメ。
ショパンの部分しか聴いていないけど。
Op.9-2の甘美さが絶品。
0225名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 09:05:55ID:/OPQhrFKOp.9-2はもっと即興を入れてもいいと思った
hmvのページに行くといろんな意見が載ってる
入手性に難ありだけど
0226224
2008/02/13(水) 09:51:12ID:SiLdC7gj俺はかなり即興が入っていてビックリした口。
ピリオド楽器のショパンもいいな、
19世紀のプレイエルホールはこんな感じの音がしたのかな、
なんて想像できて楽しいCDです。
0227名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 10:20:41ID:GlGyANl50228名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 23:15:50ID:FhVpvzCW即興かましならこれどぞ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1262967
0229名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 12:06:03ID:ziltC4ONhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945661&GOODS_SORT_CD=102
0230名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 22:04:47ID:qzvgkSsqhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=908748&GOODS_SORT_CD=102
0231名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 01:01:03ID:O9pm0iY3オソレスになるけど、ルービンシュタイン/ワルターのライブ録音がすごい爆演だよ
0232名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 01:17:10ID:ebiSfyN80233名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 03:06:44ID:EyeIr4It演奏が大人だよな。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BseUi3Qs5p8&feature=related
0234名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 03:16:37ID:EyeIr4It今見ると容姿が秋葉系のヲタだよなぁ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ISQ_XKwnftE
0235名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 13:38:51ID:tPtzoS/Zちょっと演奏法の話になってしまうんだが、古いプレイエルを使っても演奏法が現代のものだと、やっぱり音色が変わるんだろうな。
0236名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 22:39:52ID:NKEn7+jj気になって検索してみたけどこれのかな?
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1903183
0237名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 02:31:23ID:3FKyIQWXそう、それ
>>235
タッチが変われば音色は少しは変わるんじゃないのかな
演奏法が同じでいいなら古楽器専門の演奏者がいる理由が無くなってしまう
0238名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 11:34:08ID:6R8XE+50ぬぉー、私が右手だけで頑張ってるところを両手でやってるジャマイカ。
それはともかくとして>>234のはなんとなくその後に出てくるブーニンっぽい気がする(音的に)。
ショパンコンクールはこういうのが好みなのかな。
0240名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 18:36:38ID:FmYiKfz970歳を超えてからの録音がけっこう多くてびっくり。でも幸せ。
0241名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 22:32:28ID:+XqxTzDo0242名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 22:03:14ID:rSEGDhkD0243名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 22:34:54ID:lPtLdYB20244名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 22:35:32ID:ULphEsie個人的に一番革命に似てると感じたのはバラード第2番のイ短調の部分。
0245名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 22:43:18ID:An2Texb0どうかな?
0246名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 23:45:29ID:ULphEsieポリーニ、フランソワ、ルービンシュタイン、レオンスカヤと聴くと、
ほとんど別の作曲家が作った曲のようにさえ聴こえる。
0251名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 16:44:07ID:4DO3LXbP最初は何を聞いたらいいかまったくわからん・・・。
0252名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 17:20:01ID:3oHqa1U4バラードとスケルツォについては、最初はルービンシュタインから。
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