フレデリック・フランソワ・ショパン 11
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 21:38:10ID:pbK7KTy9過去スレ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
9 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/
10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177876708/
全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/
0002名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 21:50:28ID:B8K6v2r2異論は認める
0003名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 21:54:36ID:OQl8PFbV乙カレー
0004名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 22:06:24ID:gohZ2NzX0005名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 22:13:09ID:uoXKf2tgグールドとカツァリスも捨てがたい魅力を持っているといえよう。
0006名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 00:54:47ID:EhUAE2I40007名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 00:56:25ID:9qYBwApNショパンとベートーヴェンの違いって何ですか？
ピアノの曲聴いてても似てるなーと思うんで
0008名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 00:58:51ID:Y0NSY9YHスタッカートでカカッと弾いててカコイイ
0011名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 13:08:51ID:L4kO6nW3ぜひ７の意見を聞きたい。
0012名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 13:10:55ID:14hyK1HV0013名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 17:39:39ID:OhduV0Sr0014名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 17:54:22ID:ps1W9GVNべトの月光とショパンの幻想即興曲だと思っていたなら、
７さまってすごいと思う。
0015名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 20:07:29ID:vQrIhTmpホピン
0016名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 22:02:19ID:pvVkuqfbしかし日本語はほとんどできず、加えて内向的な性格だったので、自然クラスからは孤立していった。
そんなある日、担任の教師が漏れにイスマイルと友達になってほしいと頼んできた。
漏れは学級委員で成績もそこそこ良かったので白羽の矢を立てたのだという。高校受験も迫っていて気が進まなかったが、不承不承引き受けることとした。
そんな漏れとイスマイルはぎこちないというか気まずいというか友達づきあいをしたが、ファミコンで遊んだり、マンガの解説をしてやったりして徐々に打ち解けていった。
漏れは高校に進み、イスマイルは中学に残った。別にもう会えないわけではないが疎遠になっていった。
漏れも高校の部活とかあったので、最後というか区切りに飯でも食おうということになった。
漏れはどうせ飯を食うならトルコ料理がいいと思ったが、その頃はネットという文明の利器などなく、どこに行ったらトルコ料理にありつけるかなど知るすべもなかった。
そこで数駅離れた街の洋食屋でトルコライスをご馳走してやった。イスマイルの笑顔を見たのはそれが最後だ。
今ふと思い出してみるとトルコライスとトルコ料理とは全く関係のないものである。
しかも漏れはイスラム教徒にはタブーの豚肉をイスマイルに食わしてしまった。本人は何も言わずに笑顔で食っていた。イスマイルよ、無知な厨房を許してくれ。
0017名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 01:25:28ID:+LjNLDOQ0018岡本 桂昇
2007/11/16(金) 11:48:17ID:LSiKadjL私のピアノ歴は、もしかするといわゆる「常識」への抵抗だったのかもしれません。能力に限界を設けられることが本当に嫌だったのだと思います。ただ、嫌いになってまでの練習は絶対にしたくありませんでした。
今回のエチュード全曲暗譜は、目標こそは立てて実行しましたが、別の努力をしました。それは、「嫌いにならないように絶対無理をしない」事でした。
それからこれはまったく別の話ですが、私は、管理人さんへエチュード作品10－1の運指法についてメールを送ったことがありましたが、覚えていらっしゃるでしょうか。31小節の右手です。
Do・bMi・La・bMi・Do・bMi・La……を1・2・4・5・1・2・4……の代わりに2・3・1・3・2・3・1……を 1000 使う方法が、私の持っている楽譜に書かれていて、その方法のほうが無理ないと思うのですが…… おこがましくも、この掲示板にも書き込んでしまいました。
0019名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 09:37:50ID:fYOWT8Oi0020名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 20:09:36ID:wejMUL42プレリュードが特に良かったのだが、CDは売り切れ・・・
買っておけばよかった・・・
このスレ的には、ケナーって人の評価はどうなんでしょう？
0021名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 06:35:50ID:MpSWGPl1ショパコン史上初めて一位の価値なし…ってイメージだが。 影が薄いというか。
でも没落しても地道にがんがっているオールソンのようにがんがって欲しい。
0022名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 17:57:50ID:eOAZMNJjやっぱりベートーヴェンには及ばないなw
0023名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 18:53:50ID:myF690uX0024名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 18:55:41ID:eOAZMNJj0025名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 20:23:38ID:Hu6LBKRMま、簡単に言うと>>23の通り
幻想ポロネーズも舟歌も初めは>>22のように感じた。
今は神曲。
0026名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 20:47:41ID:dkyGlCYi0027名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 21:01:18ID:ktuhtP5Z舟歌、幻ポロの３倍は時間がかかる。
0029名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 20:40:26ID:P1VWW6a0俺、厨房の時にショパンにハマって舟歌、幻ポロが好きだったけど、
スケ４に目覚めたのは工房の時だったな・・・
0030名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 22:57:08ID:usjcmjtl２番の変ロ短調が一番好き。
0031名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 23:25:50ID:TicshKWe0033名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 19:59:03ID:nv/OqkCK0034名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 21:54:56ID:P4K+xg5a0035名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 12:10:29ID:slmyLmvaグラムフォンのポリーニ版を買ったら
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000STC61Y
最後に入ってる舟歌が
Barcarolle in F sharp minor, Op. 60
って書いてアルんですケド…
minor でしたっけ?
0036名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 12:19:00ID:+NeRgS1v0037名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 18:21:52ID:HS7cdUFhリンク先見たけど、
>舟歌 嬰ヘ長調 作品60
>作曲： ショパン
>ポリーニ(マウリツィオ)
そこは長調になっているじゃん。プリントミスだろ。
0038名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 19:13:38ID:slmyLmvahttp://mbup.net/d/34474.jpg
http://mbup.net/d/34475.jpg
0039名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 19:17:11ID:slmyLmva「Presto ma non tant」も「Presto ma non tanto」のミスプリ？
0040名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 13:08:16ID:Nuoli8asこの人って、このスレ的に有名なんですか？
ttp://www.towerrecords.jp/store/instore.html
0041名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 16:25:00ID:cYZ0pB3Oショパコンで佐藤美香ユンディの４着になだれこんだ人。
競馬のクラシックで条件馬が掲示板の下の方に載って
そのまま忘れ去られる感じかな。
素直なピアノだが、テクは強さがちょっと足りないかもな。
スレこっちの方がふさわしいかもwww。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167652442/l50
0042名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:55:52ID:MGe0HuZBあー、渋谷でもやるのね。
銀座のヤマハでも同じイベントやるらしいよ。
http://www.yamahamusic.jp/ginza-s/concert/index.php?mode=detail&id=48
ま、暇だったら行ってもいいんじゃない？タダだし、渋谷に遊びに行くついでにでも。
004340
2007/12/01(土) 01:30:34ID:93mmw0pzそうですか、ピアノ初心者なので知らないピアニストだったのですが、このスレでもマイナーな部類に入る方なのですね。
>>42
そうですね。ちょうど欲しいCDもあるので、ついでに行ってみようと思います。
お二方とも、ありがとうございました。
0044名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 10:21:08ID:4nJbf1qm0045名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 12:01:14ID:sWdICofgカツァリス、フランソワ、コルトー…という手もあるが、今まだ千円切ってるのが
残ってるなら、ストレートにルービンシュタイン買え。
ステレオ初期だがＳＡＣＤハイブリッドだとえらく音が改善されている。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=757215&GOODS_SORT_CD=102
0046名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 12:47:19ID:7uNdOg4U私はポリーニが好きなんだけど、どうかな？
0047名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 12:52:10ID:kKaQsZFJ随分平和・・・というか、やっぱり健康的だなあ、と感じる。
0048名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 13:33:47ID:1t4aEelaもったいぶってて美音なキーシン
0049名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 15:44:31ID:g8AM24vQそれでもかなりの美音だと思う。
191～194小節でキーシン以上の神々しさは聴いたことない。
しかしながら4番はコルトーが一番。
0050名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 16:00:33ID:pMguH6WH色々持っているけど、バラードは何時でもここに戻ってくる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/140283
0052名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 10:13:40ID:C51klB4t当方、感性が枯れかけているため、ルー便シュタイン聞いても全く感じない。
同じピアニストでも全然違う。
005440
2007/12/02(日) 23:18:07ID:O7vbBhhN>>42
イベントに行ってきましたｗ
子犬のワルツとかを弾いていてとても面白かったです。
しかも、CDを買ったら6日に行われるコンサートのチケットまでもらっちゃって、なんかラッキーでしたｗ
0055名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 21:00:24ID:2bJShbCtナクソス盤、ドレヴノフスキ盤、ルイサダ盤のうち興味があるのはルイサダ。
けれども1番しか収録してないのでナクソス盤かなと。
ドレヴノフスキは生で見た人がブログであまり良くないと書いていて・・。
他におススメ盤ありましたら教えてください。
0056名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 21:14:35ID:3mSU8iRi0057名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 21:51:39ID:CVm5htVzルイサダ盤の演奏者はもちろんルイサダ。
だとすれば、ナクソス版の演奏者はナクソスということになるのでは？
0058名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 22:44:39ID:3mSU8iRi0059名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 23:14:30ID:L8UUGpH70061名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 12:54:31ID:a7CKc+2E実演と録音はまた別だからね。ちなみにドレヴノフスキは2種類あるよ。
個人的なお薦めはアックスかな。安いし。
0063名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 15:20:56ID:a7CKc+2E0064名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 16:04:32ID:WknRhrvFあの感じで室内楽版をやってくれたらそれは面白いだろうなとおもったのでした。
0066名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 01:52:15ID:p7OVCi9Yhttp://www.amazon.co.jp/Chopin-Collection-Fryderyk/dp/B000026OW3/ref=pd_sim_m_img_14
0068名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 15:18:40ID:YpdGyKw/えらい安いな・・・
6,000円くらいだったと記憶していたんだが
なかなかエル＝バシャのやつこないしこっち買おうかな・・・
エル＝バシャの演奏って１万弱出す価値はあり？
リパッティやアラウのワルツが気にいってるんだけど
0071名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 06:37:05ID:RPx3gDQtルー自体が音色がまろやかで、録音もこの時代にしてはまずまず。
それより後の年代録音のフランソワよりは(･∀･)ｲｲ
0072名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 20:05:11ID:J3jfnSCc先輩に渡したいんですが3年は3学期自由登校であまり出てこなくなってしまうし
春になったら音大言っちゃうのでクリスマスに一緒に映画行く時に渡したいんです。
先輩に聞いたらショパンのCDがいいらしいんですけど、正直クラシックは
わからないので困ってますorzということで教えてください。
先輩の弾いてる別れの曲を聴いて惚れたんで出来れば別れの曲が入ってるので
お願いします。
0073名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 22:51:53ID:5GdZ03NYhttp://www.asahi-net.or.jp/~qa8f-kik/chopin/Etude/compare.html
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193637559/
0074名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 23:06:04ID:J3jfnSCcでもクラシックの良し悪し分かるほど俺は感性ないので・・・
とりあえず上で教えてもらったサイトを参考に選ばせていただきます！
ありがとうございました！！
0075名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 23:24:01ID:9pLjQO0n寂しく一人ショパン聞いてる俺は死にたくなってきたｗ
被ってもいいんじゃね？お前に買って欲しいんだろ？
…くせぇｗｗｗｗ
リア充しね！マジで
0076長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s
2007/12/10(月) 23:29:46ID:u51COPHwでも>>74は生きろ
0077名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 23:44:11ID:8oGdSJmc73氏のお薦めのサイトにもあるように、練習曲全体だとポリーニ・ペライアが双璧なんだが
別れの曲に限定すると、そのサイトにも書いてあるがホロヴィッツを一押しする。
CBS時代のがいいので、「ショパンアルバム ホロヴィッツ」で検索してみそ。尼なら1500円くらいだ。
木の前で立って腕組みしているジャケット（座っているのはベトベンのソナタなので間違えないように）だよ。
ちなみにちょっと音質を良くして見た目が豪華な
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1222383
こんなのもあるぞ。プレゼントならこっちかな？
0078名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 23:52:42ID:J3jfnSCcクリスマス終わったら死にます。そんな覚悟で行って来ますｗ本当にごめんなさいorz
>>76
生きますｗデート緊張しすぎて死ぬかもしれないけど
>>77
プレゼント用良いですね・・・クラシックってもっと高くて手が出ないと思ってたけど
なんとかなりそうで良かったです。とりあえず意見を参考にしながら図書館とか、試聴できる店とか
回って選んでみたいと思います。いざとなったら何枚か買ってしまうかもorz
みなさんありがとうございました！！ではノシ
0079名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 23:59:56ID:9pLjQO0nきっと俺以外リア充なんだ…ちくしょーｗｗ
死ぬな！頑張れ！！
俺も中学の時音楽の先生に惚れてクラシックに興味もったんだぜｗ
まぁ俺は無駄になったけど大切な趣味が出来たから後悔してないんだからっｗ
0080名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 00:00:12ID:wPBjCuFwってのあったよな～と思ってググったら廃盤になっちゃったんだな
0081名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 00:26:25ID:YgA5Qv8+0082名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 00:55:56ID:Xhef3ZI+ショパン知らない人でもきいたこと有りそうだからとか？
どんな状況かわからんが俺もそんな青春したかったねｗ
0083名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 01:03:02ID:MtIhfnH+なんか色っぽいんだよな・・・ある程度のレベルの女の人に二人っきりで別れの曲とか
弾かれたら俺は絶対落ちるなｗｗつーか別れの曲ってショパンが付けたんじゃ
無いんだよな？ショパンは本当に別れをイメージして作ったのかな
0084名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 01:12:13ID:wPBjCuFw0085名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 01:22:47ID:Xhef3ZI+0086名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 01:23:41ID:iCFgjARx旬だし。
まぁ自分的にはブラームスのソナタをおすすめするが。
0087名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 07:36:12ID:yhJ1VZ2N0088名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 18:36:45ID:xyJdq5Wp女優の脱衣シーンで遺作ワルツが流れたり
借金取り立ての小芝居でノクターン１番が流れたり。
思わずニヤニヤしちゃって集中出来ない。
0090名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 21:27:52ID:218XlH5Qヨウラ・ギュラーのショパンの演奏ってどんな感じでしょうか？
曲数のわりに結構高いですが、買ってみる価値はありますか？
ノクターン集、マズルカ集、アートオブギュラー（バラード４，エチュード25-2）の三つのタイトルがありますが他にギュラー女史の演奏はありますか？
0091名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 22:54:23ID:8AvMcLcd0092名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 23:26:32ID:DrSmYwzc繊細な和声で表現される、微妙な陰影は最高だよな。
0093名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 20:32:19ID:1Y2QJhzjそれから、リア充は氏ぬべき（ウソ）。
0094名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 22:16:52ID:oB8jDxqmスケ4を忘れないでほしい(笑)
0095名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 02:40:23ID:4nICLEpFあのベートーヴェンはかなりいいな
ギュラーは最近TAHRAからショパンのコンチェルト２番ライブ他がでたからそれがおすすめ
0096名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 08:19:45ID:FMbuaNgv95氏のTAHRAのショパコンは、傷や弱い所もあるが、何か独特な歌で結構(･∀･)ｲｲ。
あの５曲で一枚のノクターンが欲しくなってきたな。
0097名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 00:40:12ID:XCj/CtaL糞高いスピーカーとか使ってるのかな？俺はパソコンとかヘッドフォンだから
なんか申し訳ない感じがしてきたorz
0098名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 00:59:39ID:S9ntn7se何で聴いても変わんないよ。
上手い下手は別にして
いろんなピアノを実際に弾き比べて
音を脳内補完するのがベスト
0099名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 08:59:19ID:YTjtkvozそこそこのでいいんじゃない？
全く弾けないというのなら演奏会に行ってもいいし。
0100名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 10:38:43ID:yvmsZ71Rあんなケーブル一本で何万とかいうレベルの音響を使ってる人は少ないんじゃないか？
スピーカーとかアンプ、プレーヤーにある程度のもの（合計5～50万程度）と普通のケーブルくらいじゃね？
いずれベーゼンドルファーのスピーカーでピアノ聴きたいな・・・
0101名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 22:36:16ID:ZIEJeJT40102名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 22:51:52ID:adTpH6P60103名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 23:21:09ID:pduYm70B0104名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 15:15:58ID:NsFkR5bZ0105名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 14:56:11ID:HrruirV3この子超かわいい!!!
顔も可愛いし、何といっても胸がでかい!いったい何カップだろう？
有名なの?
俺はこの動画で2回抜いたｗ
演奏の動画で抜くなんて初めてだ
0106名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 15:02:52ID:8Nma9rat0107名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 16:54:40ID:EHyItQo1The London Philharmonic Orchestra
couducted be Enrique Batiz
Piano solist Eva Maria Zuk
上記のような表記のCDなんですが、この組み合わせで協奏曲第1番の録音ってないですよね？
音質も明らかに第1番だけやたら古臭く、ノイズも多く、ダイナミックレンジも狭く、くぐもって聴こえます。
駅売りで購入した怪しいCDで、A-PLAY CLASSICSとかいうレーベルのものです。
演奏時間
Ⅰ20:25
Ⅱ10:37
Ⅲ10:20
これは別演奏ですか？
情報不足で判断材料が少ないのですが、心当たりの方お願いします。
0108名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 18:24:42ID:wnoyV+YMEva Maria Zukは1968年エリザベートコンクールの８位で、
同じ年の９位にレオンスカヤ、１０位に内田光子、１１位にデュシャーブルがいて、
要するにキャリアが古い。
１番と２番の演奏年代が極端に離れてるんじゃないの？
同じ指揮者とオケでやるのも珍しくもないし。
0110名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 18:54:50ID:EHyItQo1お手を煩わせてしまって申し訳ありませんでした。
確かにRCAからリリースされていたようでした。
http://enriquebatiz.com/D1Copin.html
現役盤の正規CDがなぜかビゼーとフォーレのカップリングの2番しかないので、てっきり1番は別演奏と思っていました。
済みませんでした。
0111名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 18:58:52ID:yrL3ghTH投稿者のリンク辿ったら、
http://www.aya-nagatomi.com/ へのリンクがあったぞ。
長富彩という人で、ピアニストとして活動をはじめたようだ
（CD・DVDもすでに出したようだ）。
今のところ、有名なピアニストではないと思う。
http://www.aya-nagatomi.com/newsJ/ こっちがブログ。
9月 25, 2007 など、いい人そうだな。
>>105の演奏はテンポが遅めで丁寧だと思うんだけど。
そのへんのいきさつがよくわかる感じ。
0113名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 20:23:13ID:kxh9swsM0114名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 01:53:54ID:i0lTNMKo一方CDのジャケットを見ると、お、かわいいじゃないか！
一方、他のビデオをみると、胸はそんなでもなさそう。
ううむ、ミステリアス。
演奏は、まあ、そこそこかなあ。あまり特徴がない。もっと色々な曲を
聴いてみたい。
011672
2007/12/26(水) 23:52:09ID:3kWAyAam一応お礼だけでも言わせてください。
ありがとうございました！(・∀・)
0118名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 21:38:28ID:xdGGoj/3おすすめがあったら教えてください。
0119名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 22:39:02ID:vssbzZJEショパンの協奏曲１番も２番も２楽章はエロいよな。
スクリャービンなんかよりも官能の世界だよ。
0120名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 15:46:43ID:52on/Owm遺作のノクターン20番について友達から質問されて調べていたら、「正式な献呈とは言えないが、姉ルドヴィカに贈られた」とあり…友達から再度「正式な献呈じゃないのに姉ルドヴィカに贈られた事になっているのは何故？」と聞かれました。
どう言うことか分かりますか？？
0121名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 16:33:30ID:AZ9sn4EX質問からは「贈られた」のではなく「贈られたことになっている」と思っているように読み取れるし。
0122120
2007/12/29(土) 18:27:44ID:oYKMy9Rl献呈と贈られるの違いって何なんでしょうか？？
正式に、献呈するみたいな書類が無いということでしょうかね？
0123名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 19:05:37ID:sElxCvkCノクターン20番を確認はしてないけど、遺作ならあんまり献辞はつかないよね。
0124名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 21:31:30ID:1k63J7j90125名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 23:06:08ID:yH4BcJn8>>123の言うとおりだと思う。
ショパンの時代には、楽譜を出版する際に表紙に「○○に捧げる」とかなり
大きく印刷してあるのが常。一方このノクターンは彼の生前出版されなかった
もので、しかも楽譜に「○○に捧げる」という言葉も無いものの、ショパンの
姉が楽譜を持っていて、弟から贈られたと証言したわけだ。
0126名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 22:08:08ID:gDRwNhZJ0127名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 02:11:29ID:rQgyHbbj「遅く、とても情感豊かに」という楽想指示がそのまま通称名として使われています。ノクターンというタイトルは付いていないのですが、
アルペジョの伴奏＋旋律という曲調はどうみてもノクターンの王道ですね。
20歳前後の時期にショパンの姉ルドヴィカのために作られたようで、ピアノ協奏曲第２番の旋律を引用する仕掛けもあって、
ノクターンの方法論を用いて気軽に小品を書いてみたというところでしょう。
演奏難度は低めですが、音域の広いパッセージが出てくるので初心者には難しいと思います（ツェルニー３０番終了程度）。
0128 【大吉】 【1125円】
2008/01/01(火) 00:35:37ID:eugTRUCf0129名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 11:35:25ID:msBzLW+pグールド以来の衝撃を受けたのですが、この人の２４のプレリュードお持ちの方、
いらっしゃいましたら感想などお聞かせください。
マガロフのプレリュードも気になっていて（ソナタ３番も入っているので…）、
どちらを買おうか悩んでいます。
0130名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 10:27:39ID:6IGpK46M個人的にはリパッティ（14曲の方）が好きなんだけど
>>73のサイトとか見るとルイサダも評価が高いみたいだし
0132名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 19:30:41ID:A1RXxCZd0133名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 19:36:54ID:Y6BCT1azとかじゃだめなん？
http://www.piano.or.jp/blog/tw/2002/04/_op42.html
もあった
0135名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 20:47:41ID:7QPzefUSリパッティ良いけど音が悪い・・・
個人的にはゲザ・アンダがとても良い
ピアノの吟遊詩人という呼び名は聴けば納得いった
快活に明るいワルツではなく、少し陰りがあるしっとりとした演奏
同じように気にいってる演奏ならクラウディオ・アラウ ちょっと重い感じの演奏
ルイサダ聴いたこと無いけど俺も買う予定がある
0136名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 21:04:14ID:lfyhBTHfコルトーのも良いよ。
http://www.youtube.com/watch?v=NkOrckWvKBc
ルイサダのはちょっと・・・
カツァリスのもちょっと・・・
0137名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 23:54:14ID:8n0wHXGj演奏もいい。
アシュケナージの24の前奏曲 ＞＞ ポリーニの24の前奏曲。
0139名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 02:54:38ID:zK6NeX6M0140名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 03:33:13ID:9SajqTkQ0141名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 12:59:18ID:RKziaqfc0142名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 17:03:05ID:KIF6m3zh0143名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 19:14:14ID:+HxglzuJブリュッヘン指揮、ダン・タイ・ソンの演奏でピアノ協奏曲2番が放送されるぞ。
0145名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 15:54:56ID:1U/gwU1Pあまり聞いた事無い名前の人なのですが
パレチニ
ジェビエッキ
って人は上手なのでしょうか？
微妙に間違っていたらすいません
0146名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 23:32:37ID:pwkb+FR3ジェビエッキって、どっちの？
父親？息子？
0147名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 14:13:36ID:tgi36etf0148名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 14:25:43ID:0xj2F9h7ﾙｰﾋﾞﾝｼｭﾀｲﾝのみに関して言うとポロネーズだけではなくﾙｰﾋﾞﾝｼｭﾀｲﾝｺﾚｸｼｮﾝってのが3,000円弱で米amazonで売ってる
0149名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 14:28:17ID:f576Ju/Bアシュケナージを薦める。
0150名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 14:36:41ID:Hj8E9+DW最近ではチッコリーニの演奏が好きだったのですが、CD貸した友人が失くしてしまい…トホホ。
友人には引き続き探させつつ、他の演奏も聴きたくなりまして。
今のところ未聴の候補は、ピリス、フェルツマン、アラウあたりです。
他の作品と違って、あえて全集の形で持っていなくても…、と思いつつもやはり。
0151名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 14:43:21ID:f576Ju/Bアシュケナージを薦める。
0152名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 15:08:10ID:tgi36etf0153名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 15:12:26ID:OIMHrmrE犬セールで安売りしてたよ。
0154名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 15:13:23ID:f576Ju/B横山幸雄を薦める。
0156名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 17:07:00ID:0xj2F9h7ルービンシュタインかポリーニのどっちかで選ぶならルービンシュタイン
個人的には１と２と４が抜けてるけどホロヴィッツが良い
特に５番はホロヴィッツの演奏が一番好き ７番も凄みがある
アシュケナージは個人的に好かない
0157名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 17:20:13ID:pR16s3v9演奏・録音の機会が少ないポロネーズの演奏が、結構良かったりするし。
ただ、アシュケナージを買うつもりがあるなら、ポロネーズ単品で買うより、
全集で買ったほうがいいかもしれない。
>>153
アラウのノクターンはとても良いよ。
0158名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 17:25:59ID:YXCl7u/Cノクターン ワイセンベルク ポブウォッカ
0159名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 17:43:49ID:Q5mHScQFただ、ショパンビギナーの頃、アシュケナージの全集を購入して聴き始めたのは、
悪い選択ではなかったと今でも思う。
色々聴いた後だと物足りないところもあるけれど、
スタート地点としては最適ではないかな。
0160名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 18:06:46ID:R5Zv2a30上手いかどうかは主観によるが、一応「ショパン演奏の権威」ということになってる。
0161名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 20:05:48ID:YDQ3C7460165名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 11:35:22ID:lbkzW7630166名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 14:20:05ID:oHjgeBw80167名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 17:12:04ID:e0lMEDNEツィマーマンは名演だけど、ぶっ飛んだ爆演ってよりは理性的じゃないかなあ。
で、ぶっ飛んだ爆演ったらアルゲリッチでありましょう。
ラビノヴィチ盤つぎにアバド盤を押します。デュトワ盤はつまらない。
（ノワーク盤ってのがとんでもないらしいんだけど、まだ聞いてない）
0168167
2008/01/20(日) 17:15:23ID:e0lMEDNE「爆演」じゃなかったら（一般的には）アバド盤のほうがいいですよ。
念のため。
0169名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 21:51:29ID:6WRdqNgs寒々とした音が出せる人のを聴くとやっぱ違う。
ロシアものとchopinはダメだね、この人のは。受け付けない。
0170150
2008/01/20(日) 22:11:30ID:kpfbYQmvありがとうございます。
参考になりました。
明日、仕事帰りに雪がやんでたら、アラウかヒューイットのSACD（塔にあれば）
買ってみます。
アラウはブラームスやシューベルトのイメージが強くて、ショパンは未聴でした。
それにしても、フェルツマンの輸入盤はなんであんなに値が張るのでしょうね？
0171名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 23:00:04ID:e0lMEDNE爆演のはなしをしてるんだってば。
もっともアルゲリッチのは決してショパンではないというのは同意。
でも、あれはいい音楽だ。
0174名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 13:41:41ID:4pUJ+tI6ポブウォッカって、PONY CANYONからCDが出てるピアニストですか？
どんな演奏なのでしょう？全く予備知識がありません。
0175名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 19:27:19ID:XZ23b+Ty冒頭のヘ長調の牧歌的な主題が湖に沈む前の平和な村を、
イ短調の部分が神の怒りを表しているように聴こえる。
そして曲の最後、イ短調で冒頭の主題が奏される部分が、
湖の底に沈められた村を表しているように聴こえて((((;゜Д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
0177名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 23:21:03ID:5wEXgsIG0178名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 23:38:20ID:5mmG+uRf「あんなの全然ダメ」とか言ってもらいたそうだが。
おまえしか興味持ってないみたいだから全然盛り上がらないよな。
0179名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 23:43:44ID:k0/ZiRnp0180名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 23:52:15ID:pqRqR3Kr若書きのつまらん曲。
滅多に演奏されないが、妥当な扱いだ。
0182名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 11:00:46ID:ZWtv2aboそう、PONY CANYONから出ているやつです。国内盤が売り切れなら輸入盤のナショナルエディション
が塔にあったと思う。
演奏は叙情的なんだけどあまり流されていないというか、癖のない演奏。個人的にはピリスより好き。
グリーグの抒情小曲集も彼女の演奏がお気に入り。ノクターンとか向いているピアニストかと。
0183名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 11:38:15ID:g47hc6txポニキャニ盤が氏んでいるようだからポーランドぺアルトン新録音盤しか買えないかな。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945661&GOODS_SORT_CD=102
ただし、このシリーズはエキエル校訂新楽譜による録音なので、生前出版の曲しか入ってない。
彼女の特徴は182さんに胴衣だが、実はノクターンはノクターンでもフィールドが得意技だったりする。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2614010
昔彼女の生を聴きに行った時、アンコールでフィールドばっかり弾いてたりしたことがあるw。
0184名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 15:08:14ID:NMDFblh60185名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 18:38:47ID:BwU1lUFi（女流だったのか…）
0186名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 12:39:10ID:yWIF8EVi男だったらポブウォツキになる。
豆知識な。
0187名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 15:02:37ID:kq6rVPfI「あんなの全然ダメ」とか言ってもらいたそうだが。
おまえしか興味持ってないみたいだから全然盛り上がらないよな。
0188名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 20:26:57ID:VelUVHA5東欧の貧乏審査員を買収して、
日本の平凡なピアノ娘が入賞したそうですが、
だとしたら、とんでもない屈辱では？
0189名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 00:15:17ID:cH113zvr0190名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 00:17:48ID:Rw4Cju0rもうコンクール優勝者なんか信用してないし。
0191名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 14:58:10ID:KolZmnPBhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1761187&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1761180&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1761150&GOODS_SORT_CD=102
0192名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 18:58:22ID:4Z18Wj64されるのはバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンの作品で
ありまして、レコードのカタログを見てもこの三人の作品の
レコードが圧倒的に多い、明らかに作曲においては累積が有
効でないことを示しています。ブラームスはベートーヴェン
の偉大さに圧倒されて何度もシンフォニーを書き直し、最初
のシンフォニーを完成したときには既に43歳になっていたそ
うであります。作曲においては累積が無効であるばかりでな
く、先代の偉大な成果は次代に抑圧的に働くように見えます。
もう10年以上前になると思いますが、ジョン・ケージ（John
Cage)という作曲家が『4分33秒』とかいう表題の曲を書いた
という話を聞いたことがあります。それはストップウオッチ
をもったピアニストが舞台に現われ、お辞儀をしてピアノの
前に座り、何もせずにストップウオッチをじっと眺めて、4分
33秒経つと立上がってお辞儀をして舞台裏に引込むという変
わった曲でありまして、その4分33秒間における聴衆の咳払い、
溜息等が音楽を提供するというのだそうであります。勿論こ
の世の中にはいくらでも変わった人がいますから、ケージが
こんな曲を書いたこと自身はどうでも構いませんが、この曲
について現代の音楽家、評論家が真面目に議論しているとこ
ろを見ると、作曲は先代の偉大な業績に抑圧されて行き詰っ
てしまったと考える他ない、大体、常識のある人でこの『4分
33秒』などという馬鹿な曲を真面目に聴く人がいるでしょう
か？
このように累積が有効に働かないものには進歩という概念
は適用されません。作曲が時代と共に進歩すると考えたのが
作曲が行き詰った原因であるという説さえあります。従って
人類の進歩は累積の効果が最も著しく人類が最も得意とする
科学・技術の進歩以外には考えられません。
0193名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 19:47:01ID:rNE/NWDy4分33秒の演奏方法が微妙に間違ってる。
（まあそうやったっていいんだが）
0194名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 20:48:41ID:kStcmT5Zやっと遺作がきたか
って高ｗ
しかもSACD
でもこれを逃すと入手するのが困難かな・・・
あといままでのシリーズも全部売ってくれよ
0195名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 13:44:42ID:AgfBqjoW2,3番に関してはあまり聞いたことがありません
それらも聞き込みたいのですが誰の演奏が良いでしょうか？
1番はホロヴィッツやルービンシュタイン、4番はギュラーとツィメルマンで良く聞いています
0196名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 15:21:03ID:kSCyP6F+(他のバラスケは好みにイマイチ合わんのだが)
3番はとりあえずルービン爺かツィメルマンでいいと思うが、それでダメなら
歴史モノでルイセイヴィッチとかフリードマンが対照的だと思う。
0197名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 20:27:54ID:mv0mFHt6なんだよ、あの中間部からの速度と技巧は…。
0198名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 08:34:37ID:aw1SFJydモイセイヴィッチだよなw
あと197氏のラフマニノフに歴史物では有名なコルトーは聴いておいて損でない
0199名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 11:29:44ID:x0mwI+xFどこのビッチだよ
0200名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 13:49:39ID:Y52d8d1T0201名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 23:35:01ID:EsDimBV80202名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 10:18:06ID:CA+wcZJYアマゾンの試聴しかねーし。
0203カス
2008/02/09(土) 11:28:53ID:+6Z0ZQIn終楽章のドライブ感はハンパじゃねえよ…
ありゃクラシックというよりは、ジャズにも通じるんじゃねえ？
0204名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 13:11:28ID:u6iu4VzI聞いてみよう
0205名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 13:38:51ID:pXKTbycM0206名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 14:46:06ID:E74xeVKlショパンが現代に生きてたら、ジャズピアニストだったかもしれないと思う。
0207名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 15:01:43ID:wvsNjYID( ´・ω・)<やぁ・・・・・・・。
／ 、つ---☆)))))
（_(__ ⌒)
／＼￣￣ (ノ￣￣￣＼
￣￣￣￣|ちょぴん|￣￣
| |
／ ＼
0209名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 15:48:10ID:nf42lAkeつい最近、ヤフオクにコンチェルトのLPが出てたな。
1500円で落札されたみたいよ。
一時は競争率高かったのにorz
0210名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 11:00:54ID:4lQpTb+q思う。
0211名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 11:38:59ID:/qb9nRVMバックはちょっと変というか変わってたし、ベレゾフスキー自身ももっとバリバリ弾くかと
思っていたけど、まあなかなか(･∀･)ｲｲ。
0213名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 20:35:25ID:PMhVvGITセピアがかった垢抜けない音は、完全にジャズピアノの音色だ。
0214名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 23:18:10ID:2RaKXOFl繊細にやるんじゃないかなって思ったけど。
ネルソンの伴奏もなんか雑な感じ。っていうかMIRAREはいつも録音の
つめが甘い感じがするけど。っていうか録音がいまいち。
ゴミレスすまん。
0215名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 02:19:18ID:zXPYEIM0楽しさ、慰め、安らぎなどを感じさせる長調曲と、
不安、怒り、悲しみなどを感じさせる短調曲がせわしなく交互に表れて、
最後は奈落の底に落ちてしまう。
0216名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 11:37:56ID:rtU9+OcM0217名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 12:24:15ID:DzBA0Qqj初めて聴いたのがこれだったけど。
他の聴いてもぴんと来ない…
0218名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 20:21:47ID:CoN6suzuポリーニなんかもレコード持っているけど、凄く（良くも悪しくも）明るい。
バラードなんかも好きだな。
0219名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 22:07:00ID:ddUSFfSy昔は1、11、17、19、21、とか綺麗なのが好きだったのだが趣向が変わった。
0220名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 23:53:15ID:GCCqJL0Yアドバイス募集＾＾
0221名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 00:14:29ID:y8KpftVW0222名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 00:59:37ID:vkQIVP/dプレイエルピアノの音色はノクターンに向いていると思う。高音域の煌きは流星のよう。
フォルテピアノが嫌いな人にも聴いてもらいたい。
0223名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 22:56:06ID:VN13udbXお、どのスレに書こうか迷っていたんだが、あれはオススメだよな
フィールドの全曲と他の作曲家のも一緒に入っててお買い得
現代ピアノの音とは比較にならんほど美しい
0224名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 07:16:31ID:K7Py1eOg俺もあのノクターン全集、オススメ。
ショパンの部分しか聴いていないけど。
Op.9-2の甘美さが絶品。
0225名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 09:05:55ID:/OPQhrFKOp.9-2はもっと即興を入れてもいいと思った
hmvのページに行くといろんな意見が載ってる
入手性に難ありだけど
0226224
2008/02/13(水) 09:51:12ID:SiLdC7gj俺はかなり即興が入っていてビックリした口。
ピリオド楽器のショパンもいいな、
19世紀のプレイエルホールはこんな感じの音がしたのかな、
なんて想像できて楽しいCDです。
0227名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 10:20:41ID:GlGyANl50228名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 23:15:50ID:FhVpvzCW即興かましならこれどぞ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1262967
0229名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 12:06:03ID:ziltC4ONhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945661&GOODS_SORT_CD=102
0230名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 22:04:47ID:qzvgkSsqhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=908748&GOODS_SORT_CD=102
0231名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 01:01:03ID:O9pm0iY3オソレスになるけど、ルービンシュタイン/ワルターのライブ録音がすごい爆演だよ
0232名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 01:17:10ID:ebiSfyN80233名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 03:06:44ID:EyeIr4It演奏が大人だよな。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BseUi3Qs5p8&feature=related
0234名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 03:16:37ID:EyeIr4It今見ると容姿が秋葉系のヲタだよなぁ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ISQ_XKwnftE
0235名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 13:38:51ID:tPtzoS/Zちょっと演奏法の話になってしまうんだが、古いプレイエルを使っても演奏法が現代のものだと、やっぱり音色が変わるんだろうな。
0236名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 22:39:52ID:NKEn7+jj気になって検索してみたけどこれのかな？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1903183
0237名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 02:31:23ID:3FKyIQWXそう、それ
>>235
タッチが変われば音色は少しは変わるんじゃないのかな
演奏法が同じでいいなら古楽器専門の演奏者がいる理由が無くなってしまう
0238名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 11:34:08ID:6R8XE+50ぬぉー、私が右手だけで頑張ってるところを両手でやってるジャマイカ。
それはともかくとして>>234のはなんとなくその後に出てくるブーニンっぽい気がする（音的に）。
ショパンコンクールはこういうのが好みなのかな。
0240名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 18:36:38ID:FmYiKfz9７０歳を超えてからの録音がけっこう多くてびっくり。でも幸せ。
0241名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 22:32:28ID:+XqxTzDo0242名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 22:03:14ID:rSEGDhkD0243名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 22:34:54ID:lPtLdYB20244名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 22:35:32ID:ULphEsie個人的に一番革命に似てると感じたのはバラード第２番のイ短調の部分。
0245名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 22:43:18ID:An2Texb0どうかな？
0246名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 23:45:29ID:ULphEsieポリーニ、フランソワ、ルービンシュタイン、レオンスカヤと聴くと、
ほとんど別の作曲家が作った曲のようにさえ聴こえる。
0251名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 16:44:07ID:4DO3LXbP最初は何を聞いたらいいかまったくわからん・・・。
0252名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 17:20:01ID:3oHqa1U4バラードとスケルツォについては、最初はルービンシュタインから。
0253名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 18:45:37ID:934QCssbルーじいちゃんのノクターンは最高。エチュードもいい。
ショパンをあれだけ自然に弾ける人はいない。
幻想ポロネーズはなんといってもホロビッツ。デモーニッシュな彼のピアニズム
と曲想がすごく合ってる。
キーシン十代の頃のマズルカがピュアで繊細で、かつ茶目っ気たっぷりで大好きだ。
バラードも良かった。
技巧を超えた超人的なリヒテルのエチュードも圧倒される。
0254名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 19:44:42ID:XQkq8NUH完全素人向けならショピニストで紹介されてるCD、
ちょっとマニア向けなら音楽図鑑CLASSICにまとめられてるのがいいんじゃね。
0255名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 21:39:32ID:vBcxyGUIとりあえずは、ルービンシュタインの箱と、ポリーニのエチュードを買っておけばいいんじゃないかと
CDの枚数が多すぎる、知らない曲を連発で聴くのは困難、有名曲がまとまってるCDでいいやつは？
というのであれば、アシュケナージのショパン名曲集がおすすめ。上の二つと一緒に買っても良い。
0256名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 22:37:12ID:2vwN6XSY0257名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 23:55:40ID:+44M0RPq他はピアニストの個性（悪く言えば体臭）が出すぎ。
もちろんその中にも名演奏はｲﾊﾟｰｲあるけど、最初に聴くべき演奏ではない。
0258名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 01:05:39ID:BuiNpPc1それにモノラルだと初心者にはかえってきつい（ルー便は下手するとモノラル録音）。
革命とか好きなやつは疾走感が好きなのかもしれないし。
おすすめは
ルビンシュタイン、ポリーニ、アシュケナージ、キーシン、ランラン、
ユンディリ、ポゴレリッチ、クラウディオアラウ、
ツィメルマン、ホロビッツ
ショパンコンクール出身は基本的にお勧め（ブーニンはおすすめしないが）。
ショパンっぽい演奏だと思うのはユンディ。
個人的にはアラウが一番好きだが、若さや疾走感を求めるならお勧めしない。
アラウはどっちかっていうと禁断の弛緩系だと思う。
0259名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 16:45:39ID:kMVlVQJYショパン聴くなら詩人系！
0260名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 17:08:45ID:hQf8B4bB一応これ薦めとくけど。
ダンタイソンの演奏が大部分だけど、彼のショパンはかなりショパンしている。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2583570
エチュードとポロネーズとマズルカが欠けているので、その辺は適当に買い足し。
0261名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 17:14:20ID:kMVlVQJY0262名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 20:56:16ID:C7JKENc60263名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 00:19:49ID:GaWAK4OOそうなんだよね、とか思ったけど年とってからはだいぶ普通のルックスになった。
というより劣化がほとんどないような。
やっぱカッコいい人よりもこういう人の方がアンチエイジングには強いね。
0264名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 16:06:15ID:LDO49x6rモシュレスと同列扱いで酷評されているみたいだけど
ルービンシュタインの名演で聴くとやっぱりショパンの名作だ。
0265名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 16:20:03ID:CxYgPa0R入手困難かも知れんが。
0266名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 23:42:09ID:mmk15/LYショパンの指示を守って、即座に第４曲に移る演奏ってありますか？
0268名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 15:07:21ID:Ot2xSXzN1は雰囲気が幻想即興曲みたい、それ以上の内容にも聞こえる
2はドビッシーが練習しまくったことで有名だし
3はプレリュード17番のような牧歌的な素晴らしい名曲
24曲の中の曲よりも好きなのがある
0269名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 16:00:11ID:ymyW9Awn若い頃は秋葉のヲタそのものだし（>>234参照）
でも、あの容姿と演奏のギャップがまた好きだったw
0270名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 18:57:10ID:iTopEIma0271名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 21:45:49ID:pvJFVuqA200年後の医療技術を持ってタイムスリップしてでも救ってあげたかった。
あと10年長生きしたらどんな名曲を書いただろうと思うと本当に悔やまれる。
0273名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 22:04:24ID:S9NNYEcB0274名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 23:23:23ID:eCy9r5Cy結核なんて抗生剤飲んで大人しくしてれば治るしな。
そんなこと言ってたらシューベルトの梅毒もチャイコフスキーのコレラも治せたし。
モーツアルトの死因は何だっけ？胃がんだったらアウチだけど、その他ならなんとかなりそうだ。
0275名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 04:11:05ID:d2PVtwG7妹はそれで早死にしたって。
0276名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 08:00:59ID:Ls9k3dHwほんとにね、チェロソナタのあと、バイオリンソナタをやりかけてたらしいし
あのあとどんな方向に進むのかはとても気になる。室内楽のほうにいくのか、
やっぱりピアノメインなのか。
フォーレみたいな方向かなあ。
0277名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 08:33:10ID:/52C3nkg健康になったらラフマニノフとかゴドフスキーの方向に行ってたような希ガス
あるいは若年時代の延長線上で「華麗なるポロネーズ風ピアノ協奏曲」とか
「3台のピアノのための大ロンド」なんてやられた日にゃ・・・
0278名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 11:25:16ID:lmv7COY/ショパンが好きで、評伝類も読み込んで人物像もかなり出来上がってる自分だけど
長生きした場合の方向性がさっぱり予想できない。
ただ我が道を行くのではなく冷静に聴衆の反応を見て考えそう。
>>277
健康になったからって、性格的に一度やめた分野はやらなそうだし
派手な方向にはいかないと思う。
0279名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 11:36:17ID:RUwfGOCS0281名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 12:57:03ID:sCyM/P0K0282名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 13:27:30ID:0zNpqcqW幻想協奏曲を書いていたと思う。
0283名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 14:06:17ID:sCyM/P0Kノクターン風の幻想曲ってのは意味が分からない。
マズルカ風幻想曲はありそうだけど、
マズルカで大規模な形式の曲はかかなかったから多分ないだろう
協奏曲は論外だな。
0284名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 15:13:23ID:MoI7IvOL0285名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 16:19:29ID:kWkHTTSb0286名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 20:36:32ID:ZvLgpTtZそれってなんてポロネーズ5番？
0287名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 20:51:01ID:2PVC2jOp超亀ですがポーランド人の知人は「ショピン」て言ってた
0288名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 20:56:00ID:2PVC2jOpしかも「ショペン」だた
0289名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 21:30:12ID:Q5kj4avrなんで交響曲の話がでてくんの？
0290名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 21:53:41ID:ZvLgpTtZ0292名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 00:37:15ID:iaGZqveP基本的に東欧はラテン読みするから。
ショパンはフランス人とのハーフだし、
本人もフランス社交界が活躍の場だったからフランス読みになるのは当然。
0293名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 00:39:41ID:iaGZqvePアラウの幻ポロを超える演奏なんてある？？？？？
0294名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 06:43:48ID:sigf1Sun若い頃のノクターンいいなあ、青臭くて。
でもろくな演奏がないのが残念だ。
20番ならカツァリスがなかなか良かった気がする。
0296名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 00:31:26ID:QzIQcx6Iアラウは音そのものがホア～ンホア～ンとしてて
壺にハマると癖になる。ちょっと飲んでホア～ンとなるような感じ。
フォルテも美しく響くけど大きすぎない音でにホア～ンな気分を維持できる。
自分が好きなロシア系の重いピアニストたちとは正反対なのに・・・
0297名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 12:27:39ID:i3s4uwO7ショパン聴きはじめて8年この3人だよ。
0299名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 13:40:12ID:957oM5pZ0300名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 13:40:27ID:0tPrUu0jこれからポリーニに目覚める楽しみが待っているなんて、この幸せ者！
0302名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 18:26:18ID:+61v8herこれからキーシンに目覚める楽しみが待っているなんて、この幸せ者！
0304名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 18:43:44ID:aSFUO0GFバラ１の冒頭で目頭が熱くなった。
0305名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 19:31:20ID:588JKqLT0306名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 19:58:43ID:h7ucyxyg0307名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 20:37:53ID:R2KIzea80308名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 22:09:47ID:1UMSYY1w実際にはかなり感情的で驚愕。今まで大損してたんだな俺。ポロネーズは激情的だし、
「別れの曲」の感傷を排した雄大さはモニク・アースと並んでこの曲の理想的な解釈だと思う。
何より、音の一つ一つがダイヤみたいに鋭く粒だっているのが衝撃的。
0309名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 22:13:24ID:y+IPhXEe0310名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 22:39:58ID:5oy068Hp「たいへんな熱演なんだけど、自分流に解釈している」
みたいに評していたな、たしか。
フルトヴェングラー教の人ってのは、カラヤンやポリーニ
以降の新しい時代の音楽性に拒絶反応を示すらしいね。
宇野と同じ世代の人は多かれ少なかれフルヴェンから
入っているから、同世代的感性だろうと思われ。
0311名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 23:05:41ID:RcDNXghyビレットはない
0312名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 01:10:36ID:/f5TzG78>>282のようなものが書かれたとは考えにくい、と書いてるんだよな。
なぜか>>289が超バカ扱いされて、そのまま終わってるようだが・・・
超バカなのは、むしろ>>284>>291のほうだろう。
>>282-283の流れで問題になってたのは、ショパンが幻想ナントカを書きそうかどうかであって、
幻想ナントカは、必ず>>283のようであるか否かではなかったのだから。
なんか、291が超自信ありげなのが、ウザすぎなので書いてみた。
0313289
2008/02/28(木) 01:23:17ID:gOFlY/uz解釈としては全く312に書かれてるとおり。
なんで交響曲の話が出てきたのかさっぱりだったから聞いただけだったんだが
一瞬俺が勘違いしてたのかと思ったよ。
0315名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 13:18:53ID:z/zVgn34自演ｷﾀｰｗ
そもそも「幻想○○」を「幻想曲風の○○」と決め付けるのがおかしいんだろ。
「幻想交響曲」はその具体例。
ショパンが交響曲書くのはありえないとかそれこそありえないほどピントがずれてるｗ
あと>>312は自分の文章ちゃんと投稿前に確認しろよ。
矛盾してる文があるぞｗ
やっぱり超馬鹿ｗ
0316名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 13:22:00ID:QqFFFdMS0317名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 14:11:55ID:8FCaatLuちょｗお前の言う通り、幻想曲風はおかしいよ。それがどうした？
そんなこと言ってるのはお前だけだだが？
0318名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 14:35:02ID:LATzi0IO音楽図鑑クラシックはショピニストと「斬る」の文そのままコピペ
（上の二つは演奏公開しないくせに偉そうな文でむかつく）
ショパンウエブは見下し視点でないのが好感だが、素人臭さが…
まともなショパンのサイトは「全作品を斬る」だけか…
0319名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 16:13:55ID:GMCTLKMg0320名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 22:05:53ID:YbUFjqVZショパンの誕生日って３つの説の中でどれが正しいと思いますか？
どの日で考えても矛盾が生じ、考えると頭がこんがらがってくる。
0321Nadika ◆Adam/BF5NE
2008/02/28(木) 22:34:23ID:5spQGght0322名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 22:56:44ID:YbUFjqVZ誕生日もはっきりしないけど誕生年も1809年説、1810年説、
どちらにも取れる根拠があって謎らしいです。
ショパンって出生とか性格とかちょっと謎めいたところが多くて、
そんなところにも興味を惹かれるけど。
0323名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 00:28:25ID:zvpkdiwJまぁ普通は1810年2月22日なのだろう。たいていは生まれた後に届け出るから。
0325名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 01:19:44ID:+sIILhGi1歳しか違わないのに。
0327名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 01:56:32ID:bbTXknIO0328名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 02:02:45ID:iWZ6uyKQ0329名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 10:02:14ID:2g+b9s+mショパンはいかにも魚座って感じだけど
8月生れの獅子座とかだったらちょっと違う。
0330名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 10:47:37ID:+sIILhGi2月22日か3月1日でもめているから、魚座には違いないのでは。
誕生年、誕生日は星座はともかくw
記念行事なども絡んでくるから大事だよね。
3月1日なら明日かあ。
0331名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 12:42:57ID:yJnk6H3Y当たり前とかそれで済むなら3月の話はでないよ。
3月を否定できる根拠の一つを挙げたまでで、それをいちいち当たり前だから根拠から外そう、とはなんないでしょ
0332名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 15:07:50ID:d7HWnEFt0333312
2008/02/29(金) 23:15:18ID:EoiApD5D困ったもんだね。
>>315
矛盾してると言ってるのは君なんだから、君がそこを書けよ。
思わせぶりなこと書くだけで鵜呑みにしてくれる馬鹿が多いのかな、君の周りには。
0334名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 23:42:28ID:zvpkdiwJたいていは当たり前を受け入れるがマイノリティはマイノリティであるが故に受け入れない。
だから当たり前が「たいていは」と書くのはおかしい、というあなたの意見は間違い。
0335名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 07:03:07ID:h9QbEcQGショパンの幻想ポロネーズは日本語訳がおかしいのであって、もともとは
Polonaise-Fantaisieだ。つまりポロネーズ＝幻想曲。
ポロネーズであり、かつ幻想曲。あるいはポロネーズのリズムを持つ
幻想曲だ。
これに対してベルリオーズの幻想交響曲はSymphonie Fantasique。
つまり幻想的な交響曲。
そこをごっちゃにして議論してもおかしくなるよ。
ましてや、ポロネーズ第７番「幻想」なんて書いてあるのを見ると
ちっともショパンの意図がわかっておらず、困ってしまう。
0336名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 18:59:45ID:gglsMdIhそういう面白いつっこみはじゃんじゃん書いてくれ
0337名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 02:09:48ID:UqI33LXd1959年録音のフランソワのワルツ（TOCE13354）の小石忠男による曲目解説と、
1975年録音のアンダのワルツ（COCQ84391）の満津岡信育による曲目解説、
恐ろしいくらい内容が同じなんだが･･･これ、パクリにならんのか？
0338名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 10:34:40ID:8ScPgHMgちなみに満津岡って話したことあるけど
すげえ感じ悪いよ。
いかにも私は評論家だって感じで偉そうだった。
0339名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 15:36:01ID:8ScPgHMg0341名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 22:35:17ID:5lWofmMkショパン弾きの定義って何？
ショパンも弾くが、ショパンのどの曲集も制覇してない俺はショパン弾きではないと思ってる
0342名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 23:29:31ID:OJHhm/200343名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 23:58:07ID:vnn0WMVG聴くほうがいいわ・・・
0344名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 01:02:27ID:jBqCZNyp0345名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 13:38:59ID:fiUXEPwZワルツ、マズルカ、ノクターンを経て、舟歌練習中。
夢は幻ポロとバラ４．
ショパンばかり弾いてるとベートーベンが苦手になって困る。
0346344
2008/03/03(月) 15:57:34ID:jBqCZNyp舟歌練習中なんですね。
「弟子から見たショパン」はお持ちですか？
演奏上の注意や曲のエピソード、すごく面白いです。
舟歌のエピソードとしてショパン本人が楽譜と違うやり方（音の強弱を変更）
で演奏してくれ、それが大変美しかったというのがありました。
1つの曲からいろんなニュアンスを引出せるショパンってすごい・・・
0349名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 22:00:22ID:K6aMyy1vとりあえず、コーダを押せる（「弾ける」ではなく）ようになるまでが一苦労だが・・・
0350名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 01:37:24ID:M1XwAoMu弾いててすごく楽しいです
0351名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 11:55:19ID:GSIKJvjJ0352名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 17:19:14ID:nJ3dDat0コルトーやポゴレリチの録音もあります。
0353名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 19:01:15ID:NUfSXySg0354名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 21:57:57ID:HZ4Od8Xdわかる。
自分も大きい目標は「舟歌」だけど、ベトもやったほうが後々いいって言われて習ってるが、
腕や手首の使い方が違うから、ショパンの弾き方だとなよっておかしくなる。
0355名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 22:07:51ID:iwX1629fポリーニのバラード集にひっそり入っているのがいいよ。
バラード集なのに、このアルバムの中で一番いい演奏をしてる。
電気を消して、ベランダで月を見ながら聴くと秀逸なり。
0356名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 00:42:46ID:mxPEPwxg実はこのアルバムの価値はマズルカと作品４５にこそあったりする。
音色の美しさと豊かな色彩が最大限生かされた作品４５の美しさは言わずもがな、
マズルカなんか全く手本にしちゃいけない完全“ミケ流”なんだけど、
あまりに美しくて、「マズルカってこんな幻想的なピアノ小品だったのか」と感嘆させられる。
0357名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 13:13:49ID:BmoLmcvsまだアルゲリッチ、アシュケナージのしか聞いてないので楽しみです
0358名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 18:48:37ID:t0wLkaPl0359名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 21:03:24ID:oAnqTAoK漏れもOp.45とマズルカOp.68-4補完版目当てに買ったクチだ。
完全イタリアオペラ風wなんだが、何か(･∀･)ｲｲ。
0361名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 23:58:19ID:YQD1ykaa0362名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 09:25:51ID:MrkzbZ+N両方持っているので、期待を込めて読み比べてみたけど、似てないじゃん。
同じ曲について書いているのだから、内容が同じということなら、リパッティのワルツ（TOCE14026）の篠田保道なんかも一緒だぜｗ
0363名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 17:04:56ID:VzPOZPSo0364名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 21:07:32ID:1YU7AAZHお願いします
0365名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 21:54:34ID:/VgN6iCu彼はショパンコンクールで審査員一同全員一致で
どうどう第1位に輝きました。
彼こそショパンの再来です。
0366名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 23:18:14ID:AyD7Rpbcデュシャーブルのが面白いというか、よく考えられて弾かれてる。
ttp://www.amazon.com/Chopin-Polonaises-Francois-Rene-Duchable/dp/B000006DDT/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1204813036&sr=1-2
0367名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 23:47:13ID:aWcP2/cI1,3,5番アンスピならルービンシュタインでいいと思うが…
遺作まで考えると青臭くてもオールソン(旧)かな
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=900439&GOODS_SORT_CD=102
0368名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 00:52:03ID:39DchsQWたしか彼の１位は将来を見込んでの１位だったような。
嫌いじゃないけど、再来ではないと思う。
ツィメルマンはむしろ自分らしさを発揮してるピアニストであり
誰かの色に染まるような感じがしない。
0369名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 01:22:56ID:nUMJhqrkショパン自身の演奏スタイルがどんなんだったかある程度知識がある人なら容易にわかるはず。
ツィマーマンは現代ピアノを完全に鳴らし切るダイナミックな演奏スタイル。
演奏解釈も独自で、作曲者の意を忠実に再現していくという方針を第一にしてないことは確か。
間違いなく現代の偉大なピアニストの一人だろうけど、信者が痛いな。
ツィマーマン＝絶対と信じ込んでるんだろうかね。
当時のショパコンでも、次点ヨッフェの方が良いんじゃないかという意見も少なからずあったとか。
ツィマーマンのショパンはそれはそれで見事で芸術的だけど、極めて個性的な解釈だと思う。
ミケランジェリやグールドがショパンを弾けば「ショパンの音楽」というよりも
「ミケの音楽」あるいは「グールドの音楽」になるのと同じように、
要するに説得力とカリスマ性を持った個性派なんだよね。
0370名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 01:34:48ID:nUMJhqrkソフロニツキーかネイガウス親子が一番それに近いと思います。
（ネイガウス親子はライブだと速すぎて破綻することも多いけど）
ソフロニツキーは、ポロネーズやマズルカといった民族色が濃い曲でも実に上手い。
まさにショパン弾き。ステレオ録音の時代に彼が生きていなかったことが残念。
0371名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 08:17:15ID:ldGE+rRp証言があるにもかかわらず、やはりつかみにくいなあ。
ものすごく繊細でうまかったんだということはわかるけど。
0372名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 10:00:33ID:uoT0FHKxクララ・シューマンもよく「最近の若いピアニストは技巧に走りすぎ」などと
嘆いていたけれど、100年以上経った今も同じこと言われてるし。
ほんとだったら現代は酷いピアニストばかりのはずだよね。
0373名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 12:34:45ID:Pvo09Cp4この人の演奏好きだ。
0374名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 13:54:16ID:OdOBs6Kjショパンは何派なの？ピアノ曲しか書かなかったけど
やっぱり何かの派に属するのかな？誰か分かる人教えて。
明日デーとなんで急ぎです。
0375名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 13:55:53ID:UbXU5PY20376名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 14:18:56ID:OdOBs6Kj前期ロマン派に所属する人達はみんなショパンのように
ピアノだけ、もしくは何かの楽器のみ（例えばパガニーニなど）の
作品を残したという考え方でOKですか？
0377名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 14:27:48ID:UbXU5PY2ショパンをあえて何派か定義するとしたら、前期ロマン派。
そういうことです。
0378名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 14:49:07ID:Ge+i1B4vツィンマーマンって最近変な方向に行ってるんですか？
昔ラジオで聞いたパラードはすごくよかった記憶があったんですが，最近
シューベルトの即興曲のＣＤ買ったら，なんかへんてこな癖があって全然
音楽が流れてなくなってた
0379名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 14:56:28ID:JR8QUIAR0380名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 15:13:50ID:cSVCK/640381名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 15:25:05ID:OdOBs6Kjありがとうございます。なんとなく分かった気がします。質問ついでにもう一つ。
演奏会用アレグロのお勧めの演奏があったら教えて下さい。
リズミカルにガンガン進むようなのを希望です。
よろしくお願いします。
0382名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 15:29:31ID:vfKe0/lVいや、ツィマーマンは解釈はオーソドックスの範囲内だと思うが。
即興曲が変なら、たまたま変だっただけだろう。ていうか、そのCD最近のじゃないし。
0384名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 18:37:49ID:OdOBs6Kj0385名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 18:53:09ID:5REuI9guttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2616403
0387名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 19:05:32ID:5REuI9gu「プレイエルで弾いた夜想曲を新しい録音で聴きたい!!」と思って探してみたら、引っ掛かった。
結局、遠山慶子女史の夜想曲全集（ﾍﾞｰｾﾞﾝﾄﾞﾙﾌｧｰ・ｲﾝﾍﾟﾘｱﾙｗ）を注文した・・・
0388名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 21:28:48ID:BG2uKjqpツィマーマンは録音してないから。
0389名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 21:34:20ID:SFkWQY/t革命・実験の精神が感じられないのが不満です。
ああ、どんどん彼から遠ざかっていきそうです…。
0390名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 21:40:23ID:nkr7z87sまあしばらく別の作曲家でも聞いたら？
0391名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 21:59:42ID:A0poT4+gで、久しぶりにショパンを聴くと「あらお久しぶり」とか。他の作曲家を知って、ショパンのオリジナリティがはっきり分かったような気もする。
0393名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 22:12:00ID:mwfDebfSそのシリーズのワルツ集は個人的に地雷だった。
記録的価値はあるけどね。
値段も手ごろだし揃えようかとも思ったんだが、2010年に全集が注目を浴びることを期待してスルーした。
0394名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 23:22:46ID:b6FK8Unt付録CDを聞かれた方いますか。
イヴ・アンリの前奏曲集、欲しくなりました。
0395名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 00:42:38ID:Vz2lT33Rショパンにはもともとそういうイメージないし。スレ違いとしか思えない。
絶対こっち↓の方が自然なレス
＞ショスタコの魅力が分からなくなりました。
＞革命・実験の精神が感じられないのが不満です。
＞ああ、どんどん彼から遠ざかっていきそうです…。
0397名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 08:08:23ID:27lb1VmDへ？
ショパンの音楽には実験精神が横溢していると思うが。
ソナタ2番とか、前奏曲集の2番とか、特に。
幻想ポロネーズもそうだし。
0399393
2008/03/08(土) 20:57:04ID:jb5QuXbQ演奏が私の趣味と合わなかっただけです。
音色は高音の伸びがありませんが、当時のピアノの音だと思うのでピアノは良いと思いますよ。
0401名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 09:00:53ID:dl9zTRg7なるほど。ピアノが１９世紀でも演奏は２１世紀、ってことかな・・・
１９世紀のプレイエルの音を聴いてみたいな。
コルトーが使っていたのがプレイエルですよね。あれともまた違うのかな。
0402名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 09:45:54ID:08gdBQENttp://ml.naxos.jp/?a=ALPHA040
1836年製プレイエルによるショパン作品集。
左の15分無料体験ボタンを押して、曲名をクリックと
冒頭30秒ずつ聴けるよ。
0403402
2008/03/09(日) 09:52:12ID:08gdBQENこのＣＤ、まったりしたい時によく聴いてました。ワルツ７番が好き。
0404名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 10:51:43ID:VW9UbH41動画で受けた印象と違って微妙だった
0405名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 12:08:38ID:NFZG18EZ0406名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 13:40:14ID:VW9UbH410407名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 14:46:31ID:qmnq/je9ｻﾝｸｽ 聴いてみました。
ワルツ3，4，6，7番、マズルカ、ポロネーズ等。
これは・・・ショパンの演奏を模倣したのでしょうか。全部テンポが遅いですね。
0408名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 16:21:17ID:ZZBiYE2K漏れも買ったのだが、ショパコン実況の時と比べて
何か小手先で、浅さが露呈されていたような希ガス。
なんのかんの言って、ショパコンの審査員、うまいとこ見てたのかなぁ。
0409408
2008/03/09(日) 16:27:41ID:ZZBiYE2Khttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1381967&GOODS_SORT_CD=102
0410名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 18:58:00ID:VW9UbH41変に落ち着いてるというか、ショパコンのときの方が個性もあるしノッてたね。
アンスピやスカルボは好きだけど。
あとGoogle動画でイスラメイやスケ１、熱情、鬼火見れるね
0411名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 13:38:58ID:MkJulp98プレイエル良いな。
カンタービレのような曲だと最高にマッチするね！
>>407
言い伝いどおりなら、ショパン自身の演奏はテンポは遅くないよ。
0414名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 15:51:38ID:vUlzlMia0415名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 17:41:59ID:gYiYs0Jvありがとう。気づきませんでした。
その商品はヤマハ横浜店で見たことあります！今度買いに行きます。
恥ずかしながら鰤が何の略なのか分かりません。
>>414
河合優子さんといえば昨年聴きに行ったけど
あまり繊細という演奏ではなく、意外でした。
0416名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 18:27:15ID:zWb9/fIBリスト系のようなバリバリの演奏ではなかった、というのは聞いた事がある。
ただ、逆に「並べてテンポが遅かった」っていうのも聞いた事がない。
小犬のワルツをモデラートで弾いたり、英雄ポロネーズがガンガン弾かれるのを聴いて愚痴った、っていうのは聞いたけど。
ショパンの美学は難しいなｗ
0417名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 18:32:35ID:agO8ouw7彼は世界中の一流評論家からショパンの生まれ変わりと称賛されています。
0418名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 18:35:26ID:m6t710C40419名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 18:36:21ID:7p/qspbb0420名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 18:45:15ID:/nmzzy3c偉そうなことばかりしかいえないだろ。
ちなみにショパンソナタ３番はコルトーがいいと思う。リパッティは
最初は良いと思ったが、コルトー聞いた後だと、なんか物足りない感
じがする。ホロヴィッツを聞いた後も、そんな感じする。
0421名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 18:50:50ID:zWb9/fIB練習曲からこうも音楽効果を引き出せるのは、すごい。
来日時の録音は信じられないほど崩れまくっているが。
0422名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 19:43:44ID:WekehqTkとすると本人はパハマンより少し下手な程度ということになるのかな。
聞いたことないけど
0423名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 19:48:39ID:bF9fimu40424名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 19:53:29ID:zWb9/fIBポロネーズとかバラードはいくらなんでも適当に弾きすぎだが、黒鍵のエチュード、ワルツ、マズルカ、ノクターンはすごく綺麗。
パハマンがピアノ弾いている映像が残っているけど、指を伸ばして軽く撫でるように弾いているから、
多分ショパンもこんな感じだったんだろうな、と思う。
0425名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 21:44:16ID:/nmzzy3c流石にホロヴィッツのような水平な指使いではないと思うけど…
0426名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 22:21:55ID:n/9TVDji0427名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 00:15:19ID:qYeZNIheユンディじゃないかな、と思う。
ショパンが弾いたのを聴いたことあるのか？と問われれば
今世ではないが、なんとなく前世の記憶がおぼろげに・・・・
0428名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 01:40:58ID:UW3El2yf0429名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 01:51:24ID:5ot8Robpアルゲリッチ様は絶対違う。
0430名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 10:38:29ID:hgSkSUm/遠い…シフラ
0431名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 12:38:07ID:7wpQ4mxy遠い…リスト
0433名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 20:19:50ID:uV6o0xw4音が小さめ・何もかも繊細で泣ける。
この人のこと、いくらググっても殆ど出てこない…
だから自分の中で勝手にショパンの演奏ってことにしてある
0434名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 12:19:05ID:B2twQI1vショパンらしく聞こえる。
0435名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 12:50:41ID:hzZampMU違うような
バックハウスのペートーベンが名演だと思うけど，デモーニッシュな魅力という点で
ベートーベンにらしいとは思えないのと同様
0436名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 15:25:02ID:J5HoabNW時代性>演奏を生で聴いた経験がある人(レコードあるのプランテだけ？)
系譜>ミクリなどショパンの直弟子に習った人のレコード
こういった限られたところから考えるしかなさそうだね。
何か傾向はあるのかな。
>>425
野村光一だったか、ホロヴィッツが指伸ばして弾くのを見て
パハマンも同じように伸ばして弾いていたのを思い出した
という内容のエッセイを読んだ覚えがあるよ。
0437名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 19:52:40ID:NghhFvNj0438名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 15:17:36ID:6gfEvBJlツィマーマンってオーバーアクションだし演奏も割と大げさだし、
ショパンらしくはないっしょ。
0439名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 16:38:01ID:esq/Kvs5たまたま昨夜、ツィメルマンの２２歳くらいの時のショパンP協奏曲第１番を
見たけど、弾いてる「顔」だけはショパンを彷彿させるものだったよ。
コンクール当時、皆がうっとりしたのもわかった。
0440名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 16:42:55ID:KeJM+9GQ0441名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 17:51:59ID:sfrBK2oCでもサロンで貴婦人をうっとりさせたのは容姿の力が大きかったのかもね。
0442名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 23:20:16ID:0lmk3XtV貴婦人にお茶をすすめたり、リストとの連弾では第2ピアノやったり。
脚光を浴びるのはリストに譲って自分は引き立て役に回るというか。
やさしいっちゃやさしい。
0443名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 23:43:37ID:YAS5ZlQTリストによる評伝を読んで
ショパンって凄く魅力的な人物だと思った。
スターリング嬢なんて会う前からショパンに恋してたんだもんね。
0444名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 10:33:10ID:9xIPt9R6今のピアニストはでかいホールで弾くのが商売だから
もうショパンのように(どう弾いてたかよくわかんないけど)弾くのは無理じゃない？
0445名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 12:38:13ID:bwJN2Jxgちょっと意地が悪いとか
0446名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 13:22:09ID:arfoihKJ少々神経質、皮肉屋。でもごく普通の性格の範疇に思える。
度々人間関係でトラブルを起こした
リストやブラームスの方が性格に問題あり。
0447名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 16:19:54ID:cbOFJKoU0448名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 17:27:32ID:jvjbRNeqメロディー書けないからね
0449名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 20:02:05ID:fFhutoev0450名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 20:05:44ID:/PaZNZW60451446
2008/03/14(金) 20:25:05ID:arfoihKJすごく心優しい一面もあるよ。子供も大好きだった。
ただ時に攻撃的だったり妙に冷めた部分がある気難しい人物で
何度も大事な友達を失ったとのこと。
ショパンはそういう話は聞かないね。
育ちも性格や作品に影響しているのだろうけど。
0452446
2008/03/14(金) 20:35:42ID:arfoihKJリストはかなり軽率人間。
シューマンの前でメンデルスゾーンをけなして
温厚なシューマンを激怒させたエピソードも。
いつも悪気は無さそうなんだけどね。今で言うKYかも。
0453名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 23:15:54ID:3vtZlrJw陰湿なたくらみをしたという話が、最近出た「ショパンの響き（エーゲルディ
ンゲル著）」という本の中の、「ショパンを葬り去ったリスト」という
ショッキングなサブタイトルをつけた章で取り扱われている。
興味のある人は立ち読みされたし。
0454名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 23:22:12ID:3vtZlrJwからはその評伝はかなり評判が悪かったことも上述の本には書かれている。
たとえばスターリング嬢はリストの書いた「ショパン」について、
「リストは、ほかの誰かが執筆しないようにと考えて、この伝記を書いたのです」
と書いているそうだし、ショパンの古くからの友人フォンタナが所持していた
この伝記には、余白に「リスト化されたショパン」だとか、「リスト作曲による
ショパンに基づく大ファンタジー」などの書込みがあるとのこと。
0455名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 23:33:55ID:3vtZlrJwもので、たとえば、曲目にポロネーズ、スケルツォなどの大規模な力強い作品が
含まれていて聴衆がその演奏に熱狂したというのに、リストはそれらの曲目には
一切ふれず、マズルカ、プレリュード、ノクターンなどの小品ばかりをとりあげ、
ことさらショパンを弱々しい存在と意図的にしているそうだ。
実際そのショパンの演奏会の数日前にはリストの演奏会があり、リストはショパンの
演奏会の評判が自分のそれをかき消してしまわれないかと気が気でなかった。
実際はどうかというと、カルクブレンナーがその両演奏会をきいて「（リスト演奏の）
あまりにゆがんだベートーヴェンの協奏曲を聴いたので、ピアノに嫌気がさしたが、
あなた（＝ショパン）が昨日抱かせてくれたあらゆる喜びを伝えたい」と、
ショパンに手紙を送っている。
0457名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 00:14:43ID:6ZMlJNqMメンデルスゾーンもワーグナーに嫌がらせしてたよね。
シューマン除きみんな性格悪そう。
0458名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 00:20:10ID:Py2XU2xWショパンはそんな下品な言葉つかったりしないし
皮肉は言ってもそんな頭の悪そうな下賤のようなストレートなことは言わない。
イメージ崩れるから似非コテつけるのやめてほしい。
0459名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 01:09:28ID:7YUm4sZB0460名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 01:17:51ID:Ky/bKwnU0461名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 01:36:49ID:uRS3/Fl7反応呼ばわりって何だ。反応は反応じゃないのか。何言ってるんだ馬鹿なのか
0463名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 01:59:57ID:V6ioi1Gk0464名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 02:49:24ID:5+EzanMP0465名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 03:57:26ID:ODJyPCt3音楽史に名を残す偉大な芸術家たちを批評するスレはここですか？
0466名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 03:58:45ID:0J3oI9vB0467名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 08:32:09ID:6ZMlJNqMそれ、両方私。音楽と料理が好きなんだ。
あなた料理を音楽より下に見てない？
余り物料理って一番頭を使う創造的な料理だよ。
ショパンと料理をこじつけると、「ポロネーズ」っていう
本格的なポーランド料理店が名古屋にあるんだね。なかなか行けないけど。
0468名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 09:29:57ID:eo5NQpbk0470名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 16:03:46ID:Ky/bKwnU461の頭脳にかかると、461が「幽霊を見た」と言えば、煙でも幽霊になるんだろう
念のため断っておくと、これは皮肉だから
0471名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 19:17:27ID:y1aYjqtJ俺たちができた人間かな。
俺たちに間違いは許されて
ショパンに間違いは許されないのか？
作曲家は汚点のない人間でなければならないか
「自分の気持ちを表すのに言葉より音楽の方が、僕にとって容易だ」
という日記の言葉があるが
ショパンの曲こそがショパンという人間を表しているのではないか？
0472名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 20:58:32ID:5+EzanMP0473名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 21:03:48ID:SXfxK9KJ評価するのに、できた人間である必要はない。
TVでプロ野球やサッカーみながら「へたくそ！」っていうことが許されるのと一緒。
0474名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 21:35:44ID:Ky/bKwnU結論には同意するが、例が不適切だろう
それは、人として許されているだけだ
「へたくそ！」を評価のひとつとして受け取る人はあまりいないだろう
0475名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 21:40:39ID:Ky/bKwnU471もその前のどの話とリンクしてるのかよくわからんし
0476471
2008/03/15(土) 22:19:13ID:y1aYjqtJ>>473
すまん書き方が大袈裟だったな。許されないうんぬんではない。
ただ作曲家は作曲で有名なのだから曲こそが評価されるべき、
ととっていただきたかった。少し前のレスで論じられてた
性格、体格どうのこうのは想像に頼る部分がおおきすぎると思う。
性格なんぞより楽譜の方がしっかり形として現代に残ってるわけだし…
0477名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 00:04:37ID:7mZwAr5v絶対噂話になるらしい。内容は根も葉もあるのからないのまでいろいろ。
ショパンの性格がどうのこうのっていうのもその程度の次元でしかない。
ま、個人的には多少毒のある人の方が魅力的だと思う。
0478名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 01:46:43ID:79P89GZF前奏曲を右手だけで弾くと音型が似ている。
0479名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 05:35:09ID:u3KCMwSBもちろん意識しているでしょうね。あと、24の前奏曲の1番はさらに平均律に
近い。
ショパンのある種の曲はバッハに非常に近い精神と内容を持っていると思う。
0480名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 07:24:30ID:7V/jqXwC「演奏会前はバッハだけ弾く」というのはよく分からないが。
0481名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 12:42:03ID:Vy8OFA3qていうかショパンは
ベートーベンやモーツァルトのような、俗に言う古典派なのか
リスト、シューマン、メンデルスゾーンのようなロマン派なのか
どっちなんだろう？俺的には古典派寄りなんだが
0482名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 13:47:14ID:JiTTW6Krペダル、ルバートの多用はロマン派以外の何ものでもないでしょう。
旋律を歌う、ﾎﾓﾌｫﾆｯｸな点では古典的ともいえるけもしれないけど。
ショパン好きは、ベートーベン苦手が多いような気がする。
ショパンも「ベートーベンは音楽に別のものを入れようとした｣と言って
あまり好きじゃなかったらしい。
他のロマン派、現代、バロック、モツ、ハイドンは問題ないんだけど、
私もベトだけ中々入りにくい。だれかこの現象について説明できる？
0484名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 16:28:31ID:6ww/Awhoしかもショパンとベートーヴェンって似てるとも思ってる。
有名なのは幻想即興曲と月光ソナタが似てるとか。
ショパンだってレッスンにはベートーヴェンの曲を与えてたんでしょ。
はっきりと嫌ってたかは分からないけど、もしそうだとしたら
同属嫌悪的な感情なんじゃないかな。
0485名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 17:25:12ID:i1PQjt/k俺はどっちも好きだけど。
0486名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 17:34:35ID:Im2atciO生きた人物による音楽評を、現在における好き嫌いを説明する理由付けとして
受け取る意味はかなり少なくなっているんじゃない？
日常的に接している音楽表現の幅自体がかなり大きくなっているから、許容できる
（許容してしまえる）範囲の表現も、それに沿う形で大きくなってると思うよ。
ベートーヴェンがあまり好きになれないのは、多分、ときおり感じられる力みが
大げさに受け取れるからだと思う。ソナタで言えば、バックハウス的な表現に
違和感が感じられるんじゃないかな。最近の演奏家の解釈を聴けば、ベートーヴェンも
受け入れられるようになるかもしれないよ。
ショパンも、ベートーヴェンの解釈についてある前提を持っていて、嫌っていたのだと
すれば、その前提下で嫌っていたわけで、違う前提の解釈を聴かせれば、気に入る
こともあったかもしれないよ。
0487名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 17:43:21ID:Im2atciO現在一般に使われているピアノとは全然違う音質・性能を持っていた
というのも重要だよね。強奏したときの印象も、昔のはギリギリのところまで
頑張っている感じで鳴るけど、今のだと、余裕を持って堂々と鳴るので、
威圧感につながるようだ（表現次第だけど）。
なんだったかな、どっかのサイトで英雄ポロネーズについて、実は、現在
受けるような堂々とした音楽ではなくて、むしろ英雄が無理してる感を
出してるような音楽だったんじゃないか、みたいな内容の文を読んだことが
あるような気がする。
0488名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 20:12:45ID:Vy8OFA3qベートーベンに入りにくい理由は説明できないが…
確かにペダリング、ルバートなどの奏法
細かい部分でみれば分散和音などの音としてはロマン派的特長、
だがピアノソナタ、ピアノ協奏曲などに見られる
中間部で主題が調を変えて何度も現れるところなど
つまり大きく見た起承転結の「形」としては古典派的特長を感じる。
0489名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 23:27:59ID:xnyRGd9A意識して作りました感がある
0490名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 00:19:37ID:EIMeAP4P理由は、なんか直方体とか立方体みたいな形の音楽だから。
そこから逸脱するような演奏は既にベートーヴェンじゃないし。
だから逸脱しないように弾く。それが窮屈。
ただたまにその整った形が美しく感じられるときもある。
また、その形の輪郭がややぼやけてるのがピアノ協奏曲４番。
あれはベートーヴェンにしては美しい。
このように形というか輪郭がはっきりしている作曲家は
私の中では珍しい部類。
0491名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 00:44:01ID:+eLx2zU+0492名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 16:33:25ID:PGQkt7L3>>491
30、31番は、ロマン派、って言ってもいいのでは。32番は・・・なんかロマン派すらも超越しているような。
・・・しかしショパンとベートーヴェンが好みとして両立しない、っていうのはよく聞く。どこぞのベートーヴェンサイトでも強調している。
>>482
個人的偏見だけど、ベートーヴェンは「旋律が書けなかった」というのが、モーツァルトやショパンとの一番違うところではないかな。
勿論、素晴らしい旋律の曲も残しているけど、特にショパンのそれと比べたら段違いに少なく感じる。
0493名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 18:46:52ID:irTsKCOK音楽という感じがするんだよね。美よりもドラマ。
0494名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 20:12:27ID:BxIeLGtKベートーベンを詩人に
しちゃえばいいと思うの
は俺だけ！？
0495名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 22:19:41ID:OmT3hW8V俺なんて必要ないから本当に聴きたい人がいたら
喜んで差し上げるのに。
欲しい人いたら最寄り駅を書いてくれれば
明日ホームのどこかに置いておくよ。
0497名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 22:46:52ID:ckfVM0w80498名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 07:20:25ID:4A0aupW60499名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 22:18:30ID:+FlOtslCショパヲは病人が聞く音楽
0500名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 23:16:07ID:9haGggvVどちらが上とかナンセンスだと思う
0501名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 01:01:07ID:5L+rKf10ナンセンスだよね。
0502名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 10:40:01ID:2+B1JAsjベートーヴェンに何の魅力も感じない
そんな人もいます
0503名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 11:37:08ID:2+B1JAsj0504名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 12:40:38ID:6sxyFdYq0506名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 17:08:13ID:pH6oS5Lm↑
ココ
聞き終わったらココにもヨロ
0507名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 17:15:47ID:vsRrS4ovショパンは自由に組み立てているのが多い分、曲が悠々と続きやすい。だけど、それだけまとまらずにダラダラと続いてしまう曲も・・・
とか思うのだが。
0508名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 17:34:50ID:nkn+hss00509名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 21:19:21ID:5L+rKf10ショパンの練習をしたいならとにかくバッハの練習をした方がいい。
ショパンをダラダラ弾いてしまうのは赤信号だよ。
0510名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 00:21:38ID:IrI13AUaネタにマジレスするが、ベートーヴェンの32番が独自の世界にいっちゃった
（あんまりあそこから後には歴史が続いていない）のと同じように、幻想ポロネーズ
ってのも独自の世界にいっちゃってると思うんだ。
0511名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 11:00:56ID:7vZ0udfK彼の演奏を初めて聴いたときは、
危うく泡を吹いて倒れそうになるほど 大きな衝撃を受けました。
技術的にも音楽的にも、まるで精巧な工芸品的な完成度の高さを誇っています。
0512名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 17:15:00ID:oA6tQeqS演奏を言っているのではない。曲の事。
幻想曲とか、「構成」という点で見ればかなりちぐはぐでしょ？
あくまで構成「だけ」を見れば、だけど。
0513名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 21:27:58ID:NiGv1AiY0514名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 22:53:04ID:SEa3TpLD,,ｒ'" ｀ヽ､
/ ヽ
iﾞ .i
i |
0515名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 23:14:50ID:JdrHkGu90516名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 00:38:49ID:f3LapCjs構成がどうのこうのって感じで音楽聴かないから
>>512がそういう観点で書いてることすら思いつかなかったよ。
自分はしっかり曲聴いてもダラダラしてるとは感じないけどな。
ダラダラじゃなくてふわふわ。どこへ行くかわからないが
不思議な高揚感がある。高揚感とダラダラというのは真逆だから
感じ方がやはり>>512とはまったく違うね。
最初にこういう骨格があって、というような弾き方自体
自分はしないから、感じ方が違うのも当然だが。
0517名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 00:44:12ID:f3LapCjsバスで目的地まで逝くのに、ありえないところを通ることに対して
窓からの眺めに夢中になってて変だとか感じないのと
眺めを楽しまないで、なかなか大通りに到達しないなぁと
退屈してる違い。
0518名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 00:46:42ID:taQ5fIQE短い曲が多いし、ソナタやコンチェルトを除けば、せいぜい長くても１０分ぐらい
ベートーベンはある程度、楽識がないと駄目なんじゃないかな
最低限、ソナタ形式がわかっていなければ、長大な交響曲や室内楽を楽しめないだろう
ま、どちらも素晴らしい訳だが
0519名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 05:19:30ID:QI8Fa//W> 幻想曲とか、「構成」という点で見ればかなりちぐはぐでしょ？
ここで幻想曲を持ち出すのは反則だと思うよ。
なぜなら、心の赴くまま、形式にとらわれずに自由に発展していくのが
「幻想曲」でしょう（もっともショパンの幻想曲は必ずしもそうではなく、
形式もかなりかっちりしてるとは思うけど）。
あなたは知らないかもしれないけれど、ベートーヴェンに作品７７の
ピアノ独奏のための「幻想曲」というのがある。これなど、ショパンの
幻想曲よりよっぽど構成がちぐはぐだよ。それから比較的有名な曲で、
ベートーヴェンには「合唱幻想曲」という、ピアノ、合唱、オーケストラ
のためのへんてこな曲がある。こっちも構成はだらだらだ。
0520512
2008/03/22(土) 11:01:59ID:zAtzD7RCバスの例えはよく分からないが、ベートーヴェンとショパンでは、根本的に「性格」が違う。だから、「ショパンは好きだがベートーヴェンは苦手」という人が多いのでは。
ベートーヴェンの「幻想曲」、聴いたことないのだけど、この人の作品としてはあまり聞かないから、そういう出来なんじゃないでしょうか。
0521名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 17:07:30ID:i+JmsuZC0522名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 17:16:10ID:l3stINrI0523名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 17:37:19ID:T2dGRxEm交響曲とか他の楽器はピアノみたいなクリアな音が
しないからモッコリした音になっちゃって。僕的には
それがあまり好きじゃないんです。その点ショパンは
ピアノだけにこだわった。さすがはショパン様です。
0524名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 00:17:15ID:uWfxtkxp頭悪い人との会話は疲れるよ。
まず、そういう事言ってたらキリがない。
それだったらクラシックの作曲家はJazzを書かなかったからダメとか
JazzのミュージシャンはRockをやらなかったからダメとか
いろいろ言えるわけで。
結局交響曲が好きならChopinのスレなんぞ読まなければいいだけの話。
自分もブルックナーのスレとか読んだことないし。
自分は頭いいからそういう機転きくけどさ、>>522は・・・・（ｒｙ
0525名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 00:22:57ID:wyPTUT8V0526名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 00:24:30ID:T1ZZty3Pショパンが交響曲を書かなかったのは「管弦楽に興味がない」で理由としては十分だろう。
他の作曲家達がベートーヴェンにとり憑かれたのに対して、完全に背を向けたショパンは見上げたもんだよ。
>それだったらクラシックの作曲家はJazzを書かなかったからダメとか
JazzのミュージシャンはRockをやらなかったからダメとか
これが良く分からないが。ピアノ専門の音楽家は交響曲を書かなかったからダメなんてことはない、と言いたいのか？
0527名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 01:17:01ID:nWcjok9F0528名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 02:44:22ID:iIQE29hF0529名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 02:58:08ID:yROclyRuでもグールドが弾いた田園とカツァリスが弾いた英雄は素晴らしい。多分オケで聴くより曲のよさが伝わると思う。
0530名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 06:42:02ID:tD8XUqQW> ショパンが交響曲を書かなかったのは「管弦楽に興味がない」
まあ、確かにそうだったのでしょう。彼が書いた管弦楽は、20歳前後が最後なので、
もしショパンがその後も管弦楽に興味があって書き続けていたら、今残されている
コンチェルトの管弦楽パートよりずっと洗練された書法を獲得できたかもしれない。
> 他の作曲家達がベートーヴェンにとり憑かれたのに対して、完全に背を向けたショパン
これははたして真実かどうか。
ショパンは十分にベートーヴェンを意識していたと思う。
ベートーヴェン中期のあの激しいパッセージは、ショパンのスケルツォやバラード
に時々現れる激しさと非常に近いものがあるように思う。
ただ、それを表現する器や形式に対する意識がショパンとベートーヴェンとでは
かなり違っていた。
それでもショパンはかなり自分でもベートーヴェンのソナタを演奏しているし、
作品でも彼のソナタ2番などは、ショパンの得意のレパートリーであったベートーヴェン
の作品２６のソナタからの影響なしには考えられない。
また、同じくショパンのソナタ2番の冒頭に、ベートーヴェンの最後のソナタ32番の
冒頭からの直接的な影響を指摘する人は数多くいる。
0531名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 08:52:22ID:hbw00keeスケルツオ３は、かなりオケっぽい書き方だね
導入の不吉なメロディ=コントラバス
続く和音=金管
テーマ=全合奏
中間部
コラール=ホルン
上部パッセージ=木管+チェレスタ
みたいな
リストが好んで弾いたってのも、うなずける
0532名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 10:10:55ID:uWfxtkxpなんとでも言える、と言いたかったんだよ。
音楽家はサッカーしないから良くないとか、サッカー選手はバスケをしないから良くないとか
ショパンは交響曲を書かないから良くないとか
「○○しないから××は良くない」という書き方は誰に対してもいくらでも可能だということ。
0533526
2008/03/23(日) 10:38:23ID:9D6ehOl+＞ベートーベンの交響曲はしつこいのが多くて苦手
ベートーヴェン好きから言わせると、だがそれがいい!!（ＡＡ略）のですよ。簡素なフレーズを徹底的に展開するのが面白いんだよな。
>>530
自分が「ショパンは完全にベートーヴェンに背を向けた」って言いたいのは管弦楽での話。
ピアノにおいてはベートーヴェンを無視できなかっただろうな。
具体的にどことそこが似ている、なんていうのは自分なんかよりここの住人さん方の方がよっぽど詳しいだろうし。
あと、長く疑問に思っていたのですが、
>>531氏の言う様に、ショパンのピアノ曲って管弦楽の音色を模したものなのだろうか？「ここはフルート、ここはティンパニ・・・」みたいに。
オペラアリアの歌い方を模しているのは知っていますが。
0535名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 16:45:52ID:9G0SZGnYhttp://jp.youtube.com/watch?v=wuUYTpkNXpM
それとノクターンのヴァイオリンバージョンのCDって存在しますか？
もしおすすめがあれば教えてください
よろしくお願いします
0536名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 17:03:00ID:pzgWqDj2自分も夜想曲のヴァイオリン版を探してる。
2番と20番なら時々見かけるけど、後はあんまり見たこと無いな、
チェロ版でも良かったら、夜想曲を大体網羅しているのがこのＣＤ。
http://ml.naxos.jp/?a=HCD31814
0537名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 17:07:27ID:SCKDXeii名盤聞き比べってサイト見ても、ツィマーマンが最高らしいし。
個人的にはヨゼフホフマンの演奏が１番だと思うんだが、やっぱおかしい？
ちなみに１楽章はホフマンは１５分程度、ツィマーマンやリパッティは１８分程度です。
0538名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 18:29:12ID:6vhtV3MD0539名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 20:03:36ID:hkXMdSlNツィメは23分弾いてますが何か？
0540名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 21:59:54ID:iIQE29hFなぜなら、すぐれたピアノソナタを書いた他の作曲家は交響曲でもそれなりの成果を残しているから。
例えばモーツァルト、ベートーヴェン、シューベルト、シューマン、
ブラームス、リスト、ラフマニノフ、スクリャービン、プロコフィエフ。
逆に、すぐれた交響曲（管弦楽曲、オペラ）を作ったがピアノソナタは今ひとつという例も枚挙にいとまがない。
ウェーバー、メンデルスゾーン、ワーグナー、ブルックナー、R.シュトラウス、
スメタナ、グリーグ、チャイコフスキー、シベリウス、レスピーギ、ショスタコヴィッチ。
結論、交響曲を作曲する事よりピアノソナタを作曲するほうがむずかしい。
0541名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 22:03:22ID:OX1LL+Uo感想は、かなり性格悪いよショパンって
すごく凹んだわ
0542名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 22:05:05ID:NPc6Heokツィメルマンは凄いけど異端だね。
ショパンの曲を再創造してツィメルマン独自の音楽にしちゃった感じ。
「超訳」みたいな。金かかってるなあって思った。
0544名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 22:21:55ID:pzgWqDj2それまだ読んでないけど、そんなに性格悪いの？
当時の文化というか手紙スタイルってことはないのかな。
あの穏やかそうなクララ・シューマンも手紙では結構、他人への批判が辛辣だし。
0545名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 22:55:29ID:SCKDXeii音質としてはリパッティと同じくらいじゃない？
0546名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 23:41:27ID:zkngtMXT先日、ショパンの実際の写真を見た。
最晩年の写真らしいが、ドラクロアの肖像画とは随分違っていた。
0548名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 23:55:29ID:FNgZMcub0549名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 00:03:29ID:E3loivHRttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Frederic_Chopin_photo_sepia.jpeg
1846年
ttp://www.zwoje-scrolls.com/zwoje19/ch11.jpg
0550名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 01:07:21ID:hvXPvVzQコルトーの「ショパン」も読むことをお勧めする。
性格が悪いと言うか、神経質で感情的で抑制が効かない感じかな。
ワーグナーあたりが持ってた狡さはない人だと思う。
ただ付き合い難い人ではあるね。自分も友人にはなれないだろう。
0551名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 01:33:20ID:/PY37Bk1でも確か、パシリにされた友達がいたよね。
0552名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 01:54:24ID:hvXPvVzQいや、ショパンの前ではみんなパシリ。
レッスンの時は椅子をぶん投げて怒鳴り散らすこともあったとか。
「怒った時のショパンは本当に怖かった」と弟子も回想してる。
0553名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 08:41:02ID:/PY37Bk1なんか読みづらそうで、まだ読んでない。
そんな内容まで書いてあるのは意外。
0554名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 12:02:02ID:F9WcTBs/ショパンに交響曲は書けたのか書けなかったのか。自分は「結局書かなかった」で結論としてはいいと思う。もし交響曲を残したとしても、評価は今と大して変わらない…やっぱりピアノの詩人と呼ばれると思う。
0555名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 13:59:41ID:5nZSc8120556名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 14:17:38ID:/PY37Bk10557名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 14:26:53ID:U07nAdvo0558名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 14:38:55ID:JprKC3k7時分好みの演奏ってなかなか見つけられない。
0559名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 14:52:50ID:/PY37Bk1さっきラジオ（Play Classical UK）で聴いたピアニストは誰だったんだろう？
協奏曲２番の２楽章。情感たっぷりで、清冽な美しさでした。
0560名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 14:55:30ID:U07nAdvoだけど、俺バラード、スケルツォ、ポロネーズどころかノクターンやマズルカさえまるで弾けないｗ
それに、「この人のスタイル好きじゃないんだよな・・・」っていう人の演奏をふと聴いた時、「あれ？こんなにいい演奏するのか!!」っていう時もしばしば。
理屈一本縄では通らない。音楽って楽しいなあｗｗｗ
0561名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 22:54:30ID:L+cB6VLGツィマーマンの弾き振りを聴いてから２番の方が好きになった。
第１楽章の展開部の最後の方、253小節～254小節をフォルテで演奏しているのが
とても気に入った事がきっかけとなって聴き込んだ。
ヘンレ版ではこの２小節間オケパートにはピアノがついてるんだが、
強弱記号が異なる版はあるんでしょうか。
又、この部分を強く演奏している（特にオケが）CDは他にありますか？
0562名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 15:01:16ID:lYy8LSx6特に２楽章。ホフマンがとても良い演奏だった。
他の演奏家は平面的な感じだが、ホフマンは立体的でとても感動したぜ～～
0563名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 15:05:54ID:249v0bo/大昔の人だと思っていたら、ライヴ盤とかあるんだよなあ。
0564名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 16:39:32ID:Xi6tDjey0565名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 16:48:33ID:FSObyp/uホフマンは力学の才能もあり、ピアノや自動車の装置を発明して、たくさんの特許を取得している。
自動車用・飛行機用の空気式衝撃吸収体の発明は、20世紀初頭においてホフマンに幸運をもたら
し、その後も医療器具、原油を精製するための炉、ピアノ・ロールの動力を完全に修正する装置（ピ
アノ・ロール会社が破産するようになったのと同時期の発明、実用化されず）、太陽と共に回転する
住宅などを発明した。最晩年には、ピアノの録音方式の改善に取り組んでいた。
>太陽と共に回転する住宅などを発明した。 ←これスゲくね？
0566名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 18:46:45ID:lYy8LSx6そう。
ワルツはリパッティ以上の演奏だし、バラードはホロヴィッツより劣るけど、
上手い演奏だと感じた。しかし、１９３７年でよくライヴ録音できたなって
感心する。音質はいまいちだけど当時からすれば、凄いことなんだろうな～
0567名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 19:42:12ID:N7j3nWWh公式サイトで聴けるよ
0568名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 20:02:10ID:JLisv5AY＞バラードはホロヴィッツより劣るけど、上手い演奏だと感じた。
大胆不敵なご感想ごちそうさまｗ
ホフマンの演奏は、
ハンガリー狂詩曲第2番、ワルツ第7番、トルコ行進曲（ベト）しか持ってないな。全部機械録音・・・。
まとまった電気録音あるのかな。ＨＭＶでも品切れだし。
0569名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 20:16:32ID:lYy8LSx6バラード１番と４番だけを聞いた比較だからね。
ま、好みの問題によるけどホフマンの場合、結構強引に弾いてる部分が多くてさ。
ＨＭＶで、コンプリートホフマン１・２・３・４・６・７・８は買える。
0570名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 21:23:00ID:cxbk4/cz今からピアノを独学して、幻想即興曲を弾けるようになるでしょうか？
0571名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 21:25:28ID:JLisv5AY半年だったかでゼロから練習して英雄ポロネーズ弾けるようになった人、いたはず。
0573名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 21:36:59ID:Kxnx2Fsq0574名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 21:37:56ID:JLisv5AYエレクトーンと違ってピアノはキーに重さがあるから、かなり勝手が違う。
大丈夫!! 弾けるようになります!!なんて詐欺師みたいなこと言いません。０からはじめるのと勘を取り戻すのは全く違います。
けど、「聴く」のと「弾く」のでは、音楽の感じ方が全く違います。
鍵盤に触ってみると楽しいです。
0575名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 23:59:35ID:wxOKYfuEショパンのワルツでも入門者用のアレンジがあるけど、
幻想即興曲の簡単バージョンは・・・あったら即興曲じゃなくなるしｗ
いつか弾きたい曲があるというのは良い練習のモチベーションだよね。
0576名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 00:04:30ID:QNo6Ewzkやっぱ嫌々作ったんだなｗ
0577名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 00:22:50ID:oH/b15eqそれが事実なら、スタインウェイもなかなかやるなｗ
0578名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 20:45:22ID:YNVzeJCUホフマンに「あんたみたいなピアニストを聴いて来たよ」っつったら
ホフマンが即「モイセイヴィッチ聴いたんだろ」と答えたという
モイセイヴィッチも聴くといいよ。
特にバラード４番の美しさは異常。
ホフマンやホロヴィッツがお子様の演奏に感じてしまうほど。
0579名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 23:20:22ID:oH/b15eqおそらく５６６は、１９６９年の演奏のことを言ってるんだと思う。海賊盤だからあまり
出回ってないらしいけどね。
ちなみに、俺もホロヴィッツの１９６９年のバラード４番が最高だと思う。
さらに言えば、その後のマズルカ２曲にも圧倒されたな。
0580名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 08:52:43ID:zG9uKlHFホロはスケは好きだが（特に１番）
バラは受け付けないな～オレ
１とか悲惨だろ
0581名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 11:17:04ID:o4vNumiiハイビジョン特集「ピアノの詩人ショパンのミステリー」
BS2 2008年 3月27日（木）
午後4:30～午後6:00（90分）
0582名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 12:15:02ID:8LKiECcV0583名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 12:17:20ID:ntdjF8tS確かに１９７５年以降のバラ１は悲惨だったな。
ＲＣＡのモノ録音や１９６５年の演奏は悲惨ではないと思うけど。
0585名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 13:16:48ID:8v3pZBZu0586名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 16:46:52ID:1qNYqCOv0587名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 19:53:54ID:8PTUdzpKバラード１番の最後の３小節の間が長すぎる・・・
0589名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 20:03:29ID:P1eHiBzg↑ここで絶賛されてるジョナサン・シナールというピアニストの演奏を聴いた人はいますか？
このサイトの信憑性はどうなんでしょうか？信用してもいいものなのでしょうか？
私はこんなに聴き比べたことがないので分かりません。
ここのスレのみなさんもやっぱりこんなに大量に聴き比べてるんですか？
0590名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 20:48:40ID:b9tUVcIH0591名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 21:28:40ID:FGsBAb8o0592名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 22:49:14ID:0QG3m5r20595名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 22:06:17ID:u1IFUNV6これなんてドラクエ？ 俺は１月から塔で予約してたんだが･･･
最初は１月末発売予定で、次に２月末、３月末と延期されて、
今度は４月末だってさ。こういうのって、よくあることなんだろうか？
0596名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 23:06:30ID:jO1pcZNd漏れなんて九月から予約だぞw
スレ違いだが、以前アバドのピーターと狼のDVDを予約した時は
延びて延びてほぼ一年延びたぞ。
0597名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 23:59:21ID:u1IFUNV6プレイエル・ピアノの艶やかな音が大好きで、
しかもこれはショパンの中でも特に内面的なバラードのCDだから、
めっちゃ楽しみにしてたんだが･･････まあ気長に待とう。
0598名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 00:22:48ID:hV8NzifH評の信憑性も何も、そもそも、録音リストとして有用な時点で、かなり参考になるんじゃない。
Amazonなどで検索しても、そこのページみたいに効率よく情報は得られないよ。
聴き比べの量にしても、常識的に考えて、そこまで聴き比べてる人は多くないよ。
お金や入手の手間もさることながら、時間的に大変。
シナールという人の録音は聴いたことないです。
0599名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 00:33:09ID:e/b1tI+00600名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 01:19:21ID:oHkt9h1/とりあえず、買ってみようかな＞シナール。
その下の方にある、フレディー・マーキュリーみたいなショパンってのも聴いてみてえ。
そういうサイトの評価は自分の趣味に合うかどうかなんで、自分の好きな演奏の
評価がどうなっているかで、参考にするかどうか決めてもいいじゃないかな。
ただ、わりといいと思うのは、ソナタのところで内田光子とアルゲリッチっていう
かなり方向の違う２人を名盤にあげてるところ（前者は譜読みの深さが持ち味だし
後者は「何も考えていません」だし）。好き嫌いだけで批評してるわけではなさそうだ。
0601名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 12:22:32ID:9YxjNI5R0603名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 15:24:18ID:e/b1tI+00605名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 16:01:25ID:e/b1tI+0>>602はどこのサイトと比べてるの？
信頼してる理由っていうのは他のサイトと比べてってことか？
>>600
シナールなんてピアニストは検索しても出てこないんじゃん？
>>598
>お金や入手の手間もさることながら、時間的に大変。
そいつは図書館で借りてるからお金はかかってないよ。
効率よく情報を得るっていうのであればアマゾンやHMVのレビューの方が
玉石混淆だけど多くの人の意見が読めて良いのでは？
0606名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 16:07:00ID:hV8NzifHhttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000263Q7/
みっともなさすぎるよ君・・・。
0607名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 16:13:01ID:e/b1tI+0いや違う、ジョナサン・シナールで検索しても出てこないって意味だよ。
602も600も598もどう思う？煽りじゃないから返事してよ。
0608名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 16:18:40ID:hV8NzifH何をわけわかんないこと言ってるのかなこの人＞ID:e/b1tI+0
>>599>>603みたいなレスつけてたくせに、>>604がついた途端に何がマジレスだよｗ
あまりにも見苦しすぎ。
0609 ◆svNakaSu3s
2008/03/29(土) 16:20:44ID:HxkyyAxN0610名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 16:21:38ID:hV8NzifHアマゾンのカタログにモノ自体は載ってるってことは、
>>589はまさに>>598ってことじゃん。アホじゃないの。
0611名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 18:53:22ID:dybKPgcA中古を散々苦労して手に入れてつまらん思いするより
さっさと忘れた方がいいぞ。
0612名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 19:55:13ID:utTfMUm4このサイトの管理人の好みというか解釈が自分に近いと感じたから
個人的に気に入っているまでです
まあショピニストへの道というサイトの聴き比べコーナー
よりは参考になった
0613名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 20:18:43ID:DImvCuSXそのサイトは全面的に合わん
0614600
2008/03/29(土) 21:13:30ID:ooESrLYgんー、もし苦労して入手してそれがつまらん演奏だったら
つまらん演奏だったっていう知識が増えるんだよ。経験値アップだ。
そういうことに楽しみを感じられない人はちょっとつまらないと思う。
0615600
2008/03/29(土) 21:19:32ID:ooESrLYg「ジョナサン・シナール」で検索して見つからなかったら、それで打ち切っちゃったんでしょ。
ほんとにさがす人は608みたいにJonathanで検索する。
もっというと「ジョナサン・シナール」で検索すると「Jonathan Shin'ar」の
綴りはわかるんだ。それでググレばamazonのページは見つかるもんな。
0616名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 22:03:56ID:e/b1tI+0>>606 ID:hV8NzifH
ジョナサン・シナールっていういい加減な表記で書かれても
見つからないって意味だよ。そんな勝手な読み方するバカの記事の
どこに信憑性があるんだ？教えてくれよ。
0617名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 23:31:28ID:SnxntHc+わざわざ書いてくれています。勝手な読み方をしているのはあなたですが。
0618名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 23:43:21ID:eQe1uXNN0619名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 23:45:46ID:e/b1tI+0ＰＣ２台使って自作自演も大変だなｗ
一度ID変えたら戻せないもんな。バレバレなんだよ！
0620名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 23:51:10ID:taBmnTTY0621名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 00:14:43ID:DzuZWiU70622名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 01:20:09ID:2a9gyjdV0623名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 02:12:07ID:zZTz7qp1ピアノソナタ３番の解説見たがダメ
>そして第一主題の終止部を経由して、第二主題のみによる再現部となります。再現部は提示部とは異なる調で演奏されるので、若干印象が変わって聞こえます。
>「同じ事は繰り返さない」「再現するときは変化を持たせる」が円熟期のショパンなのです
再現部で、第二主題が主調に戻るのは、ソナタの基本だろ？
>展開部に入ると逆にモチーフは少なくなります、ほとんど第一主題を基本に展開し、そこに第二主題が入ってきて、続いてポリフォニックに展開します。
この解説も随分適当だな
このサイトの管理人、長文を労する割に、楽識は結構いい加減だと思われる
0624名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 11:29:03ID:QK+a9YQTこれは絶対聴く価値あると思う。
0625名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 11:48:44ID:TRKLj+w1あの時はあの時で何ていうか、悲壮感がいっぱいだった。
何よりもね、今回のライブではヨシキが終始ライブ中は
笑顔笑顔笑顔だったね。破壊も無謀も。たぶん明日も、だよ。
ラストライブのときはトシもヨシキも「ＦＯＲＥＶＥＲＬＯＶＥ」
が始まるまでは全然笑顔もクソもない感じだったのは覚えてる。
ダリアの後にドラム壊してたけど、全然今回のドラムの壊し方とは
比べ物にならないくらいの壊しぶり。そんくらいやり切れない解散ライブだったということだ。
今回のライブはどれに参加しても、Ｘが復活を遂げた「祭り」であることには変わりないよ。
勝ちも負けもない。お前らがＸを感じられたら、それで十分だよ。
あの時、初ライブが解散ライブになってしまい、ライブ終了後はこれほど悲しいものはないと
当時ガキだった俺が思っていたんだから。
明日参加する人、沢山楽しんできて下さい。
今年の大晦日はＸのライブが10年ぶりに総合格闘技と紅白を
脅かしてくれるのを楽しみにしてるくらいだ。
0626名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 12:09:41ID:JIaGfObL0627名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 12:09:47ID:jrrqQuZ9気に入ったらそのミュージシャンのやつ全部買うとかあるけど
１曲も試聴もできないのを買う勇気はない。
0628名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 13:38:30ID:QK+a9YQT0629222=595
2008/03/30(日) 16:53:55ID:F1+/XHji俺も今、プレイエルによるショパンを集めているところだが、
思ったより少なくて困ってる。とりあえず>>222に書いた演奏は素晴らしい。
0631名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 18:00:33ID:xnA2d2mPあれ、全曲欲しいです。
0632名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 20:36:45ID:F1+/XHji浜松市楽器博物館コレクションシリーズで出ている小倉貴久子の録音もプレイエル使用。
二つ出ているが、片方は完全なオムニバスCDなので、お薦めは、
ピアノ三重奏曲とピアノ協奏曲１番がカップリングされたほう。
0633名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 22:05:59ID:74UhGljQ0634名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 22:27:06ID:zX39CwQT0635名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 01:15:04ID:B6CyHxpo0636名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 02:20:34ID:uU3vm4rh一聴の価値はあると思う。あとは好みの問題。
0637ジャンヌ ◆svNakaSu3s
2008/03/31(月) 03:02:49ID:mhvdcv0G0638名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 11:27:00ID:Gm6Nsg+k音色が繊細だよねー
0639名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 17:57:40ID:/fvvczyrショパコンの実況を聴いていると、特徴はイマイチだが失点が少なく
掲示板に残ったって感じ。
その後受けた他のコンクールでも負けているみたいだし、悪くはないんだが
精進して化けなければ、影が薄くなりそう。
0640名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 01:41:28ID:mAa/LIve検索しても指揮者の名前すらまともに引っかからない。この録音の詳細を教えて
0641名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 06:50:42ID:uopDOvDHシフラのコンチェルトの伴奏指揮者というと、一般的にはシフラの息子であ
ることが多いが、違うかな。
0642名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 22:06:11ID:maqfHrx5|＿∧∧＿∧ ∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧＿∧∧＿∧ ＿∧ ∧＿∧
|｀∀´> ｀∀´>丶｀∀´>｀∀´> ｀∀´>｀∀´>丶｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>∀´>丶｀∀´>｀∀´> ｀∀´>
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| し' （＿つ | し' （＿つ し' （＿つ
0643名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 23:18:41ID:x11nKDuQラローチャとかどうでしょう？
0644名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 23:27:09ID:fpBc7/QEエントリー：
アシュケナージ
ポリーニ
ポゴレリチ
小菅優
0645名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 01:24:39ID:cfQ7GuxKフジコ 馬鹿にしないでね。
0648名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 14:27:05ID:p5POoQPs0649名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 19:00:15ID:xGl1yjyJttp://suisse.exblog.jp/8566505/
ショパンの全作品の初版譜が無料で見れるサイト
ttp://okaka1968.cocolog-nifty.com/1968/2008/04/chopins_first_e_5ee6.html
0650名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 10:06:42ID:wk3L1CyH>ショパンの合唱作品発見？
志村～日付日付！
0651名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 10:19:52ID:Kk+BWVZGで、下の方もリンク切れだからググってしまったｗ
0652名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 13:43:08ID:8OR4hNHpショパンの初版譜なら
ttp://chopin.lib.uchicago.edu/
を愛用してるが、だめなのか？
0654名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 15:49:15ID:wk3L1CyHttp://www.cfeo.org.uk/apps/
0655名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 06:00:52ID:VZCQxdx+あと、音楽と関係ないんですが、ショパンがウィーンからパリへ向かう
途中、父親からの送金はどういう風にして届けられたんですか？
当時は、どういう仕組みで送金したのかなーと。
0656名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 07:52:43ID:VoS7pxlq0657名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 08:44:25ID:AQ+zZvgG0658名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 12:36:26ID:IH08wyC/0659名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 18:41:35ID:B5NHfbSnショパン 作曲家
アースキン夫人 スターリング嬢の姉
エティエンヌ夫人 門番
アレクシス パリで噂の霊媒師
あるときアースキン夫人がショパンの元を訪ねて言った。
三ヶ月ほど前に門番のエティエンヌ夫人に預けた封筒をまだ受け取っていないのですか？と。
アースキン夫人の話ではどうやらその封筒には匿名で大金の寄付が入っていたはずだと。
そんな話は聞いていないショパンは驚き「受け取っていない」と答えた。
門番のエティエンヌ夫人が横取りしたかもしれない。
ショパンはアースキン夫人に慎重になるように言った。
仮に疑って問いただしても意固地になって隠すかもしれない。
何か良い方法はないか二人は考えた。
アースキン夫人がショパンに言った。
パリで有名な霊媒師がいる。その霊媒師に封筒のありかを探してもらってはどうかと。
ただし霊視するためには、その人の髪の毛が必要である。
ショパンはしばらく考えた後、一芝居打つことにした。
0660名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 18:45:17ID:B5NHfbSnパリで有名な霊媒師がいる。その霊媒師に健康上の理由から占ってもらおうと考えている。
しかし占ってもらうには本人の髪の毛が必要だ。
自分はまだその霊媒師を信用していない。
もしも健康な貴女（エティエンヌ）の髪の毛を渡して、
これは病人（ショパン）の髪の毛ではないと言い当てたら信用しようと思う。
エティエンヌ夫人は喜んで協力すると言い、
その場で自分の髪の毛を一束切ってショパンに渡した。
首尾良くエティエンヌ夫人の髪の毛を手に入れたショパンは
アースキン夫人に託し霊視の結果を待つことにした。
0661名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 18:50:14ID:B5NHfbSn霊媒師の話によると、この髪の毛の持ち主が間違いなくお金を持っている。
そのお金を入れた封筒はベッド近くの戸棚の中に封を切らずに入れたままであると。
アースキン夫人は考えた。直接エティエンヌ夫人を問いただすことはせずに、
彼女に思い出させる方法はないかと。
そこでアースキン夫人は3ヶ月前に一緒にいたお供と一緒に
エティエンヌ夫人の前をわざと通ることにした。
アースキン夫人はショパンに言った。
お供と一緒に訪ねたところ、エティエンヌ夫人は何やら思い出したらしく
顔を赤らめて慌てて部屋に戻っていったと。
彼女はきっとこの後、何食わぬ顔をして封筒を届けるでしょう。
貴方も何も知らないふりをして封筒を受け取ってくださいと。
0662名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 18:55:20ID:B5NHfbSnエティエンヌ夫人が封筒を届けにショパンを訪ねた。
ショパンは何も知らないふりをして封筒を受け取った。
封筒の中には2千5百フランもの大金が入っていた。
ショパンは今回のこの一件をどうもおかしいと思い、
アースキン夫人に返金することを伝えた。
アースキン夫人は慌てて、今更返すのは失礼だから一部だけでも受け取ってほしいと言った。
ショパンは仕方なく1000フランだけを受け取ることにした。
元々パリにアレクシスという名の霊媒師などいないし、
3ヶ月前に封筒も渡していなかったのだ。
ショパンは他人からの施しを最も嫌う。
全てはスターリング嬢とアースキン夫人が
ショパンが素直にお金を受け取れるように配慮し創作した作り話だったのだ。
0664名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 19:06:22ID:B5NHfbSn適当に思い出しながら書いたｗ
細かい所は間違ってるしかなり脚色されてると思う。
0665名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 19:13:06ID:bywwI6zE曲を弾く聴くのに妙な感情が入ると困るから
まあこれの信憑性はともかく悪くはないと思った
0666名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 20:37:41ID:UESV6cM9弟子連中に金持ちが多かったので
本人が気付かないうちにうまいことやりくりされてて
最後まで金で困ることはなかったみたいね。
0667名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 21:00:26ID:kdbUugzSだね。
短い人生だったけど、周りの人々や家族にはすごく恵まれた人だったと思う。
放っておけないチャーミングさがあったんだろうな。
0668名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 21:01:08ID:yZ3dkQXDスターリング嬢とアースキン夫人の心配りに泣いたｗ
こんないい人たちをウザがってたショパンの性格って
上でも言われてるけどやっぱり・・・ｗｗｗ
0669名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 23:37:00ID:hRcHsKyq１冊だけだと人物像にも偏りがあるだろうけど
何冊か読むと自分なりに人物像が出来上がってくるよ。
それと伝記から得た印象は曲を弾く・聴くには何も影響しないけどな。
むしろ鑑賞の手助けになっていると思う。
0670名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 02:42:02ID:dWIIS0v7ワガママ坊やをみんなが大事に飼ってた感じかな。
それだけにショパンのサークルには近寄りがたい閉鎖的な雰囲気があったらしく、
誰でも Bienvenue/Willkommenのリスト楽派とは違うところ。
ついでにショパンの作品は公開演奏の少なさや閉鎖的サークルのせいもあって、
生前は「知る人ぞ知る名品」という扱いだったそうな。
0671名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 00:45:29ID:MotbyGf2ピアニストショパンの演奏は確かに知る人ぞ知るだったけど、その作品は
そういうわけではなく、曲によっては相当流行したらしいよ。
たとえば今でも通俗名曲となっている夜想曲作品９－２は、ショパン生前から
大流行してて、ショパン自身はあまりにへたくそなやつらに適当に弾かれる
のががまんできなかったらしい。
0672名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 09:49:01ID:PF/fIJfS英国の出版社が、夜想曲作品９に勝手に付けた標題が「セーヌのさざめき」w
ショパンの演奏は神秘性から多少美化されることはなかったのかなあ？
0673名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 22:28:50ID:MotbyGf22番なんて、当時楽譜かった人たちはさぞかし面食らったんだろうなあ。
それから24の前奏曲だって、とても親しみやすい曲もあれば、2番のように
おそらく当時の人には何がなんだかわけがわからないような前衛的な曲もまぎれ
こんでるしね。
>>672
ショパンの演奏は確かに美化されやすい要素はあったかもしれないけれど、
弟子その他の人々の批評をきくとほぼ一致しているし、やはり当時他に比類の
ないものだったことは確かだろうね。ことにシューマンのような厳しい目を
持った一流の批評家の筆も、ショパンの演奏をほめちぎっているし。
ただ、ベルリオーズは一貫してショパンの演奏には厳しいね。まあ、ベルリオーズ
とショパンじゃあまりに芸術的感性が違いすぎるんだろうけど。
0674名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 00:12:49ID:+Yx18IaX歌手が登場しているのはなぜですか？
当時はショパン以外の人のコンサートでもそんな風に歌手が登場したんでしょうか？
0675名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 00:41:50ID:HXZ13Ke8ピアノありバレエありオペラありで。
ショパン自身もオペラ大好き人間だったし。
0676名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 01:01:35ID:4laer0OL前奏曲第2番、いいよな。ポリーニの演奏が好き。
ところで、>>623のツッコミ意味不明だよな。
これ書いたの、その前日のID:e/b1tI+0みたいだけど。
0677名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 01:02:12ID:6a4/b3t3すごく衰弱してたんだから。
元気な人でもコンサートって消耗しそう。
0678名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 01:37:08ID:AKKV+CLzしつこい。本人乙
0679名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 02:29:00ID:Aehbbp70ショパンの演奏に触れた人は非常に少ないし、フランス人なんて評判のわからない曲を楽譜をさらって弾くなんてやらない人達だし。
あとジョルジュ・マティアスがパリのコンセルヴァトワールの院長を長く勤めたあたりが作曲家の名声を決定的にしたかな。
0680名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 02:32:52ID:Aehbbp70ショパン→マティアス→プーニョ→コルトー→（以下略）
でしっかり残ってる。
0681名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 09:11:39ID:6a4/b3t3現代でも一部の曲・・・例えばチェロ・ソナタは今でも難解？
協奏曲だって紋切り型、受け売りっぽい批判をする人が今でも多いけど
（オーケストレーションが下手だから駄作決定、みたいな）
それは何かが違う・・・と思ってしまう。
それほど単純なものじゃないよね？ 私は２つの協奏曲が大好き。
0683名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 10:08:49ID:6a4/b3t3もしかしなくてもアンカーミスだと思う。
589が発端？の言い争いの蒸し返しは終了してほしい。
そもそも何がなんだか理解していないけどw
0684名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 10:24:37ID:LdZMg4ob>>681は分かる気がする。そんな批判は大抵的外れでこんな感じ。
ベートーヴェンと比べて ＝ 時代が違う
リストと比べて ＝ 作曲年が違う
ブラームスと比べて ＝ 時代が違う
ベルリオーズやワーグナーと比べて ＝ 比べるな
それでよくよく話を聞くとピアノ・コンチェルト自体が苦手とか
ワケの分からんことが多い。
0685名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 13:52:08ID:HXZ13Ke8駄作だのという批判があったところで良い曲であることに変わりない。
秀作でもつまんないものはつまんないし。
0686676
2008/04/07(月) 18:41:28ID:4laer0OLていうか、>>678がID:e/b1tI+0なんじゃないの、どうせ。
0687名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 18:44:56ID:4laer0OL言い争いのレッテルを貼って蒸し返すな、なんて。どんだけ横暴なんだよ。
683みたいにしれっと書ける奴の頭の構造が理解できん。
0688名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 19:02:12ID:LdZMg4ob0690名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 21:05:20ID:AKKV+CLzおめえの馬鹿ＨＰなんか誰も参考になんかしねえよバ～カ！
死んじまえ！！！
0691名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 22:10:51ID:4laer0OL0692名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 22:31:33ID:CRfyIa270693名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 22:47:28ID:+Yx18IaX0694名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 22:59:08ID:+SlqPUqC0695名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 23:15:29ID:6a4/b3t3この本すごく好き。
ポーランド語はわからんけど文章の自然さからして、すごく優れた翻訳だと思うよ。
内容も簡潔ながらよくまとまってる。
後書きも一読の価値あり。訳者の関口さん（ポーランド語専門家）は
この時代のポーランド語による手紙の翻訳は非常に難しいことや
以前にショパンの手紙を翻訳した音楽評論家を
文章を引用までしてダメ翻訳、お粗末すぎると批判している。
0697名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 23:59:55ID:4laer0OLこれを書く人が683も書くんだな。人ってわからんもんだな。
0699名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 01:10:08ID:TYrr+W3+0700名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 01:41:41ID:A1K3vV7V0701名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 08:34:53ID:7+/BaUEV確かに一読おすすめのショパン評伝ではあるけれど、さすがにポーランド人が
書いただけあって、ややポーランドびいきにすぎる気はする。
ポロネーズやマズルカに対する入れ込みようは、ちと冷静さを欠くようにも思う。
0702695
2008/04/08(火) 09:31:01ID:WcwOIScxそれは読む側が冷静であればいい話。
評伝だって書いてるのは生身の人間。思い入れが０ではないからね。
ポーランド語からの直接翻訳ということにも意義が大きい。
他言語を経由した重訳しか読めない国もあるから、とても贅沢な読書だと思うよ。
最初はこの本ちょっと高いと思ったけど、翻訳作業といい大変な労作。
0703695
2008/04/08(火) 09:48:57ID:WcwOIScx0704701
2008/04/08(火) 10:14:34ID:7+/BaUEV確かにおっしゃる通り。
たとえば最近ノルウェー人が書いたグリーグの評伝が日本語で出たけど、そりゃもう
痛いくらいにグリーグを誉めそやしてる。
ショパンについていえば、元々グリーグに比べたらよほどインターナショナル
なので、ポーランドびいきといってもたいした話ではない。
私見では、ドイツ・オーストリア、フランス、イタリア、ロシア圏以外の作曲家
で真実普遍的な存在となった作曲家はショパンとバルトークしかいないと思う。
0705701
2008/04/08(火) 10:15:49ID:7+/BaUEVアメリカ、スペイン、チェコあたりはすこし考えてあげてもいいかもしれない。
0706名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 10:17:25ID:8yJ1qWYbそのサイトのソナタの解説も意味不明だがコンチェルトのＣＤ聴きくらべでフリードリッヒ・グルダのところに
>極めつけは二十小節以上にわたる展開部の削除。ピアノパートも一緒にばっさりカットされています。これはもう万死に値する改悪かと。
と書かれているんだが、これって具体的に何小節目のこと？普通の楽譜で追ったんだがどこがカットされてるのか分からんかった。展開部と書かれてるから第一楽章だと思ったんだが違うのか？
煽りでなく>>676以外でも解る人がいたら本当に教えてほしい。これってバラキレフ編だよな？楽譜ってネットで見れるとこある？
0707695
2008/04/08(火) 10:29:18ID:WcwOIScxグリーグの評伝は読んでないけど、賞賛が行き過ぎなのかな。
行き過ぎは困るけど、適度の思い入れや愛情があるのは好き。
評伝というのは、その対象である人物を好きな人、愛情を持っている人が
書いた方がいいと思ってる。そうでない例もあるからね。
そういう意味で数年前に出たブラームス回想録集も本当に面白かった。
0708名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 11:12:01ID:rd5qVQhW同意。
完全な客観性というのは一種の幻想だと思うし、
読者にしても、基本的には評伝の対象者が好きな人が多いからね。
読んで殺伐とした気分になるような評伝ってどうよ、と個人的には感じる。
0709名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 16:53:31ID:zHavHRBoどうしようもない連中だな。
0710名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 11:43:51ID:DdY6KT4Q調べたがロマンツェの編曲の楽譜しか見つからなかった。
オーケストラ譜は出回ってないのでは？ロマンツェの楽譜はここにある。
ttp://web.archive.org/web/20040217225847/score.amanogawa.to/score/
カットされてるかどうかは俺も聞いたけど分からん。時間的に確かに短い気もするが…
>>695>>701
ショパンの伝記はほとんど読んだことないが、ブルガリア出身の作曲家で評論家のアンドレ・ブクレシュリエフという人が書いた「ショパンを解く」という本を図書館で借りて読んで面白かった。ショパンの手紙の矛盾点などを指摘している。
0711名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 13:29:14ID:eqxBBD7q「些細な連絡でも決して手紙を書かず、連絡のためにパリ中歩いて自ら出向いた」。
そのためにかなり時間と労力を費やしたらしい。
家族とか特定の人以外には手紙を書きたくなかった理由、何だろう？
0712706
2008/04/10(木) 16:18:38ID:EOzsDXUn�！その楽譜も探していたので助かりました。
>>676はよく読むとソナタの解説が意味不明って意味じゃなかったのかorz...
0713名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 17:34:00ID:sySZVDIJ当時の流行とか何かそういう原因もあったんですか？
0714名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 19:23:04ID:PZx1Zk6jまとまった作品とは思えない。
ショパンは、精神不安定で長編が書けない芥川龍之介みたいだな。
0715名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 19:26:54ID:ZOv2jMLz短三度の動機にってのはともかく、全曲と押して聞いたときの統一感はかなり強い
と思うんだが。
0716名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 19:30:30ID:ZOv2jMLz流行はしてない。
なんでそうしたのかはショパンに聞かないとわからないが、
当時のポーランド情勢のためとか、ベートーヴェンの12番が好きだったから
とか、いろいろ説はある。
なお、葬送行進曲だけ２年前に作られている。
0717名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 21:44:33ID:fIXvcdR+3楽章で終わってたらなんか救いようないし
あまりに現実的。
4楽章のカオスがあるから3楽章の存在が許される。あれは最終的には無に帰す事を表してるんだよ。
構成がしっかりしてるだのなんだのという視点しか持たない人には思いつく事もできない斬新なアイディアだった。
0718名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 21:47:35ID:pW5BFc5h0719名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 22:16:10ID:mzci80iH大きめのガラス玉が大理石の床に当たって砕け散るシーンを想起する。
0720名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 01:10:42ID:U3ZcpFeu勝手なイメージで良さそうなんだが。
これは聴いとけって名盤あったらよろしく。
0721名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 02:12:33ID:+k+ovzrf俺はこの曲、グールドの演奏で好きになったな。
4楽章が特に面白い。右手が16分音符の所で左手をかなり響かせたりしているしテンポを揺らさないのも好み。
メカニックも申し分ないしね。
確かYouTubeに転がっていたから試しに聞いてみたら？
今はカツァリスとグールド、アンスネスが好み。
0722名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 02:22:33ID:JQSKVE0Yまず選曲が良い。
（ワルツOp,18だけ浮いている。これが幻ポロ、スケルツォNo.4、幻想曲とかだったら完璧）
柔らかい音色で結構気に入ったが、
たまにペダリングが気になる。
例えばバラード第４番の最後の方の静かになる部分の前
八分音符の和音が続くところ、
最後の和音をペダル踏みっぱなしで伸ばしてそのまま静かな部分に入る。
なんてことやってる。
まあ解釈としては面白かったが。
0723名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 09:32:52ID:/hPEHKv1相変わらず弱音のコントロールが素晴らしい。
0725名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 18:43:18ID:L1+M48sy幻想ポローネーズならツィメルマーマンがお薦めです。
ショパンコクールで満場一致で優勝し、ショパンの再来と言われ続けています。
現代の巨星です。
0726名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 18:48:39ID:iOrkMJsmグルヲタは巣に帰ってくれ。
0727名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 18:50:23ID:KEhkeEPO0728名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 18:53:38ID:JCz0kI+4ショパンに殴られそうだが、「葬送のあとに墓場を吹きぬける一迅の風（コルトー）」とかいう解釈で無理矢理納得している。
0730名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 19:30:12ID:JHQDvzCq別に理解しなくてもいいと思うよ。
確固たる「何か」を表しているとは限らないし。
本人にも完全には説明出来なさそう。曲によっては
天才すぎて作品が本人の意識を超えている印象を受ける。
0732名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 22:37:49ID:c5rylYtIおそらく作曲した本人でさえ理解できていないのではないだろうか
あれを弾ける人は、自分なりの解釈を持ってはいるだろうけど
全員の解釈が一致することはないと思う
0733名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 00:25:06ID:wuQ6e0ltお前の方がアホなグールド信者よりよっぽどウザいんだが。
ショパンスレから消えてくれ。
0734名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 00:37:55ID:OdDVyekT「グールド」にしてはそれほど面白くない。
第４楽章もインテンポと最初の左手がスタッカート位の平凡な出来。
メカニックもちょっと危なっかしい。（これは録音年代を考慮する必要があるかもしれないが）
フランソワ、ゲキチ、ルイサダの方がよっぽど「面白い」
0735名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 01:41:16ID:Pupy2tYt１楽章 ４楽章 どちらも素晴らしいと思う
0736名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 02:15:25ID:bgR3j+ppどんなオーケストラの曲よりも大きくて深い。
ピアノ音楽だからこそ成立する最高到達点。
アルゲリッチからしか聞こえてこないが。
0738名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 07:56:45ID:g1k+H5Ox当時の人たちの困惑振りはいかほどのものだったことか。
一部のフレーズを取り出すと、完全に無調に聞こえるくらいだし、リゲティが
うまくこの楽章のフレーズを引用して曲を書いてるな。
私見では、このソナタ全体、ショパンがまだ修行時代にソナタに手こずった経験
もあり、今度は徹底的に破天荒で前衛的なものを提出してやれと意図したもの
じゃなかったかと思う。
その試みは成功し、それからさらに数年後、今度は堂々と自信を持って古典的構成
の3番ソナタを出した。あの、3番の終楽章の自信に満ちた輝かしくスリリングな
パッセージをを聴いていると、ショパンの出した見事な結論を見る思いがする。
ただ、それは結局中期ベートーヴェンに比較的近い世界のような気もするけどね。
もっともさらにその後、ピアノ独奏ではなくチェロのためにソナタを書いて
新たな世界に挑戦することになるのだけど、それはショパンはピアノソナタとして
は2番と3番の世界でやりたいことはやりつくしたと考えてのことかもしれない。
0739名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 10:39:08ID:bgR3j+pp結局本当の無調音楽は、調性音楽を完璧に書ける人にしか書けない。
0740名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 11:45:34ID:WJjwR8430741名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 15:48:16ID:LRUjI+A9おまえじゃないんだし。
んなテキトーに提出するかよ。
ソナタ2番はポゴレリチが優れてる。DVDになってるやつ。
コルトー解釈でもいいが、葬儀が終わって、死後の世界へ旅立つ前に
哀しみとかの感傷に浸る間もなく自分の今までの人生が走馬灯のようにアカシックレコードとして展開される。
それは肉体としては無に帰すこともあらわす。
もし3楽章で終わってたらあくまでも生きている人間からみた死で終わってしまう。
やっぱ見える部分だけでなく、見えない部分も表現するところが
ショパンらしさなんじゃないの？
0743名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 16:07:26ID:Hgh+KHzu0744名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 17:14:43ID:rmsg8/5uカツァリスは意味を見出そうとして弾くからいたい
前に書いてあったが、私もアルゲリッチかな
0745名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 17:35:52ID:Xp3AeACfこれを入れたショパンには並々ならぬセンスを感じるし、作品がレベルアップしてる。
ファッションでいえばハズすってやつでしょう
0746名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 00:24:45ID:lugAc83XMARCHE FUNEBRE
これ何て読むの？
マーチ・フネブレ？
0747名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 00:30:38ID:A1ATMAjU優れた作曲家なんだろうけど、なんか受け付けない。
0748名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 00:32:40ID:0NYXXbOH多分マルシュ・フェネーブル。
0749名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 00:49:57ID:0NYXXbOH具体的にどのへんが駄目なの？
0750名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 02:08:05ID:lugAc83Xおおどうも、全然違ったｗ
0751名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 06:51:40ID:xEr/1vVxいわゆる「葬送行進曲」だな。
ただ、最近の研究だと、ショパンはソナタの印刷された楽譜を見て、
最終的にMARCHE FUNEBREのFUNEBREを鉛筆で消して、単なるMARCHEとしたのだとか。
0752名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 09:40:13ID:0NYXXbOHごめん、フネブレで合ってる国あるかも。
国によって読み方違うよね。
しかし、745みたいに素直に思えないんだけどな。
あえて外すというような簡単な意図には思えない。
0753名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 09:41:16ID:0NYXXbOH746さんあてです。
0754名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 09:45:56ID:mTUzhHRk0755名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 08:13:16ID:G8qisKrXグールドのゴルトベルク変奏曲（1955年）はみなさん聴きましたか？
バックハウスのベートーヴェンピアノソナタ全集（モノラル）のRe-Performanceを実現させましょう！
以下のサイトでリクエストを受け付けています。
http://zenph.com/sendClassicalChoice.html
コルトーのショパン演奏のオリジナルと高音質Re-Performanceの比較試聴が以下で
可能です。
その素晴らしさに驚嘆すると思います。
http://zenph.com/listen.html
0756名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 18:11:18ID:OCFGdeSSまだ13番聞いただけだけどかなり良いわ
0758名無しの笛の踊り
2008/04/17(木) 23:24:28ID:mbVi3oIzしかしどれもこれも例のごとく風呂場で聴いてるような音で
演奏もぬるいとしか言いようがない。
0759名無しの笛の踊り
2008/04/17(木) 23:48:00ID:7dv1NtgOピアノロールと違って金と労力かかって儲からないからしないのか、技術がないのか
0760名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 11:52:50ID:CQVAu9hwそれに加えて強弱で波形も変わるらしいし、高低でも変わるらしいし
倍音も加味しなきゃならんし。
0762名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 00:54:10ID:jSsQcY8tだからシンセでもダメだよ。
電子音でショパンは聴きたくない。
0763ナディカ
2008/04/20(日) 08:39:53ID:/Blmrtev0764名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 10:57:12ID:AnvJKH7aグールドのゴルトベルク変奏曲（1955年）はみなさん聴きましたか？
バックハウスのベートーヴェンピアノソナタ全集（モノラル）のRe-Performanceを実現させましょう！
以下のサイトでリクエストを受け付けています。
http://zenph.com/sendClassicalChoice.html
コルトーのショパン演奏のオリジナルと高音質Re-Performanceの比較試聴が以下で
可能です。
その素晴らしさに驚嘆すると思います。
http://zenph.com/listen.html
0765名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 06:31:16ID:kYeFYDdi今までこの人知らなかった
0766名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 10:11:31ID:qC3gvAc9それ地雷だぞ。レーベル書いてみて。
0767名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 11:11:30ID:qC3gvAc9てっきりConcert Artistのものかと思た。
0769名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 12:48:27ID:qC3gvAc9そこのレーベルがフィオレンティーノのCDも出してたが甚だ怪しい。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172054921/l50
0770名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 17:16:03ID:OwGg1FIa留学した人がそう言うもんだから本当かなと思ってポーランド映画の「パン・タデウシュ物語」を見てポーランド語叙事詩の抑揚を注意して聴いてみたら、
まさにそのとおり。驚いたわ。
ショパンはピアノでポーランド語の歌を歌ってます。確実に。
0772名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 06:57:11ID:KaP6tWGN0773名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 07:51:23ID:9wDxy94M一番肌にあうのが、ショパンだったような気がする
何が良いのか明確に言えないけど
センスとか感性のレベルで、共鳴するのはショパンだけかも・・
演奏者では、ピリス、ポリーニ、アルゲリッチ、キーシン系を
中心に聴いてきたけど
音色のお気に入りは、ルービンシュタインかやや地味目だが
アシュケナージが一番、肌にぴったりかな
どちらも派手さはないけど、音は立ってて繊細というより丹精、タクティクス
響きもいいし安定感もある
グルダやブレンデルはちょっと・・アラウは良いけど
響きが地味かな フランソワは当たり外れが・・
ミケランジェリは、正直しんどい
0775名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 15:01:19ID:Hy4zfFrG0776名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 17:55:17ID:8SvztomLいやいやポーランド（ワルシャワ公国）出身のポーランド人ですよ。
父親はフランスからポーランドに引っ越して来た人だが、ポーランド（ワルシャワ公国）に帰化しているので、
両親ともポーランド人。
ポーランド語とフランス語のバイリンガルではあるが、母語はポーランド語で、
ポーランドの親戚との会話や手紙はすべてポーランド語。
0777名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 18:37:54ID:/uRHh7Dkフランスに移ってからパスポートの更新を拒否したために無国籍者となった。
晩年弟子のスターリングがイギリスに帰化させようとして失敗したんだっけ？
0778名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 18:46:50ID:8SvztomL全くロシア人ではない。あなた独立ポーランドのワルシャワ公国を知らないの？
ショパンはワルシャワ公国の国民ですよ。
ドンブロフスキのマズルカぐらい知ってるでしょ？
フランスでパスポートの更新を拒否したのはすでにワルシャワ公国がなくなっていて、
ロシア帝国内のポーランド立憲王国（ロシア皇帝が王）になっていたため、パスポートを取るとロシア国籍となるからそれを拒否した。
ショパンを語る人がポーランドの歴史を知らないなんて嘆かわしい…
0779名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 19:35:42ID:/uRHh7Dkあと歴史はともかく公国の意味くらい辞書で調べろよ。
0780名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 19:56:50ID:wblSMnmtワルシャワ公国（＝ポーランド）はロシアとは全く関係ありませんが？
そもそもワルシャワ公国はプロイセン王国から独立してできた独立国家です。
ショパンはここでポーランドに帰化した父とポーランド人の母のもとに生まれました。
自らの無知をこれ以上晒さないほうが身のためでは？
0781名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 20:15:19ID:wblSMnmtあ？文書？
ショパンの両親のワルシャワ公国民としての結婚届や
ショパン自身のワルシャワ公国民としてのれっきとした洗礼証明書が
ジェラゾヴァ・ヴォラのショパン生家博物館に展示されているじゃないですか。
気でも狂ってるのですか？
0782名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 21:07:17ID:jGa9C+VBhttp://www.yamahamusic.jp/ikebukuro-s/concert/index.php?mode=detail&id=197
0783名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 21:29:42ID:5kUL0BUiこれはいろんな本に書かれてる。
俺もショパンがポーランド人ということに異論はない。
実際ショパン自身も手紙などで「我々ポーランド人は～」と書いてるしね。
ただ、これを俺たち日本人が声を大にして言うのにはちょっと違和感を覚える。
19世紀のフランスではショパンはフランス人だと言われてたらしい。根拠は父親がフランス人であることと、生涯の半分をフランスで過ごしたからだ。これはある意味間違いではない。
これに危機感を覚えたポーランド人が「ショパン＝ポーランド人」と宣伝しだした。これは20世紀に入ってからショパンコンクールが創設されたり、ポーランド独立とも大きく関係していると思う。
俺ら日本人にとってはショパンはどこの国の人間でもショパンであることには違いない。
どちらかの片棒を担ぐ必要はないんだよ。
国籍はロシア人でフランスで大半を過ごしたけどポーランド人だってことでいいんじゃない？
0784名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 21:45:59ID:ooaE14Hfこのとき11月蜂起が勃発して革命のエチュードを書いてるだろ。
ショパンはそのままポーランドには戻れなくなる。
ポーランド立憲王国というのは元首がロシア皇帝になる王国で建前上はロシア帝国と同君連合。
このときポーランド立憲王国には独自の外交権がなく、旅券はロシア帝国発行になるんだよ。
ただし、国籍はロシア人でなく、ポーランド立憲王国。
ここがややこしい。
だが、これを例えれば、大英帝国時代のイングランド王とインド帝国皇帝は同一人物だろ？
だけど当時のインド人はイングランド人ではなく、インド人と呼ばれるよな？
そういうことだ。
生まれは両親ともポーランド人でワルシャワ公国だからポーランド人で間違いないです。
ウィーン会議の前に生まれてる。
0785名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 21:50:57ID:ooaE14Hfそれじゃまるでポーランドがショパンを無理やりポーランド人に仕立て上げてるように聞こえるじゃないか。
そんなのは正しい見方じゃないよ。
「ショパンはポーランド人」が法的にも正しくて、フランス人だと言い張るフランスが悪い。
コペルニクスをドイツ人だと言い張ったナチスと同じだ。
コペルニクスはドイツ民族ではあるが、ポーランド王国の国民であって、当時のドイツのどの国の国民でもない。
正真正銘ポーランド人。当時は民族は法的な概念ではないから、民族を持ち出すのはナンセンス。
そういうことだよ。
0786名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 22:27:31ID:e9FLGI8Bそうじゃない、自分はポーランド人だというのは本人以外は言えないんじゃないの？
おまえはポーランド立憲王国の人間だが、おまえはポーランド人だ、とかさ。
本人がポーランド人だと言ってしまえば、法的な手続きでやむを得ない事情がない限りは
普通は本人の主張を認めるもんじゃない？
ここの住人が決めることではないよ。
まぁ、なんだ・・・・ショパンは、日本人だよ。
0787名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 22:35:29ID:/y55QeDb0788名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 22:38:23ID:ooaE14Hf国籍は？…「ワルシャワ公国のちポーランド立憲王国」→ポーランド人決定
本人はどう思ってる？…「われわれポーランド人は…」→ポーランド人決定
ここの人間が勝手にロシア人だとかフランス人だとか世迷いごとを言う余地はないみたいだね。
これ以上議論の必要はない。
0789名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 22:42:03ID:ooaE14Hfショパンは体が弱かったが、ポーランドの愛国者であり音楽も大半がポーランド民族主義のロマン派。
間違ったことやポーランドを侮辱することに対しては断固戦うのが本物のショパンファン。
チベットと北京オリンピックを思い浮かべてみなよ。
「みんな！なかよく北京オリンピックをやろうよ！」と言える？
言えるなら、そういう人とは全く話はできないけど。
0790名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 22:56:33ID:5kUL0BUi何かだんだんムカついてきたｗ
>間違ったことやポーランドを侮辱することに対しては断固戦うのが本物のショパンファン。
お前がショパンファン代表みたいな顔すんじゃねえ馬鹿。
お前に偉そうに言われるまでもなくショパンはポーランド人ですが何か？
いい加減気持ち悪いんだよ
0791名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 22:59:06ID:e9FLGI8B真のインターナショナリストは平和を肯定する。
0792名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 23:05:53ID:ooaE14Hfだが、ゲーテは真の愛国者でなければ真のコスモポリタンでないみたいなこと言ってた。
自分はポーランド人じゃないけれど、ショパンのファンだからポーランドの愛国者。
フランスだろうがドイツだろうがロシアだろうが、他の国に憎悪は抱いていないが、
ポーランドを侮辱する勢力には敢然と立ち向かう。
「ファン」って「ファナティック」のことだからね。
ああそうだよ、ショパンのことに関しては自分はファナティックだ。
キモくて結構。ヲタ＝ファナティック＝ファンだからキモくていいの。
0793名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 23:07:13ID:l84UY9Z1平和は維持するものだ
維持のためには時に平和を乱すものと争わねばならない
平和ボケした大多数の日本人には理解しがたいだろうけどな
有史以来の歴史で平和状態と紛争状態のどちらの時間が長いか計算してみたらいい
0795名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 23:18:21ID:xHsHBDmzみんな仲良くモスクワオリンピックやるべきだったし、
みんな仲良くロスアンジェルズオリンピックをやるべきだった。
だから北京オリンピックも仲良くやるべきだ。
モスクワやロスのときのことを忘れてる人が多いんだよなあ。なんでだ？
もっと言うとミュンヘンだが。
0796名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 23:26:00ID:e9FLGI8B中国はどうなんかね。開催地としてふさわしくなかったと思う。
なんでかってと公害がものすごいピークで国土も空気も汚染されてて
食べ物も飲み物もほとんど有害なわけだし。
選手は無事ではすまされないと思うよ。
0797名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 23:33:31ID:ooaE14Hfこれは間違いない。
0798名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 23:37:22ID:ooaE14Hf開会式のとき日本への当てつけに原爆実験やったんだからな。
そのときにはもうチベットを侵略してチベット人を虐殺しているし、それは今にも続いている。
明日もし長野に行けたなら、聖火の周りで「革命のエチュード」を大音量で流してやりたいくらいだね。
0799名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 23:43:12ID:fJckZi9g0800名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 23:55:47ID:5kUL0BUi0801名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 00:00:32ID:SeGHMvYl0802ナディカ
2008/04/26(土) 00:53:56ID:bmZhl5G40803名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 01:39:40ID:Aseb61oX>「みんな！なかよく北京オリンピックをやろうよ！」と言える？
ダライ・ラマはそうおっしゃってますよ。
0805名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 02:39:28ID:cVbk4A+E>>786
フランス辺りで初対面の人に「何人ですか？」と同じ意味のつもりで「ナショナリテは何処ですか？」と聞くと
全然違う答えが返ってきて面食らうな。
寮であった奴に聞いたら「マレーシア人、、あ、ナショナリテか？それはインドネシア」なんて返事した奴がいた。
「何人」というのは結局自分で決めるものらしい。自分もあのままフランスで就職して２０年くらい住んでたら
日本国籍でも「俺はフランス人だ」とか言い出したかもね。
0806名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 03:15:55ID:HBxLjFB90807名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 03:31:23ID:8A+vTHDS父親がポーランド人だとか、
ショパンはポーランド人が法的にも正しいとか
電波なこと書いてる奴もいるしなｗｗｗ
0808名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 05:30:42ID:uJlXv+TNショパンがポーランドを出るときと直後の革命との相関性
ショパンが2度とポーランドに帰れなかった理由
謎は多い
0809名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 09:13:41ID:338DaPOZhttp://www.yamahamusic.jp/ikebukuro-s/concert/index.php?mode=detail&id=197
0810名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 09:44:19ID:vYGzlroa昔のことだし複雑な政治情勢に複雑な性格。
あまり話題に上らないけどショパンの母が好き。
瞳に憂いのある、優しそうな美人。
肖像画を見るたび不思議と懐かしい気持ちがする。
最期に最愛の母に会えなかったショパン、可哀相すぎる・・・
0811名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 11:46:44ID:cVbk4A+E父親はロレーヌ地方ナンシー近郊のマランヴィルの出身で1787年に16歳で家出してポーランドに向かったことになってる。
その理由は不明だが、「自分がロレーヌ領主でもあったスタニスラス王の従者の貴族との不倫関係から産まれた子だと確信して
自分のルーツを辿りにいった」という推量がウソらしくない解釈と考えられてる。
ちなみにショパンの伯母が二人マランヴィルに1845年には生存していたが、この二人はニコラス・ショパン「逃亡者」として語っていて
好意的ではなかったらしいので、家族関係が上手くいっていなかったのが結局のところ最大の原因と考えられる。
0812名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 11:56:30ID:cVbk4A+Eニコラス・ショパンがポーランド貴族の落胤であったかはともかく、
彼が頼って行っても力になってくれるくらい彼の母親とそのポーランド貴族は親しかったと思われる。
0813名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 12:06:40ID:cVbk4A+E0814名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 14:13:14ID:MQe4Icfnそれが一番不思議でした。
若くしてフランスを離れたニコラスが、ポーランドで貴族の子弟を教える
施設をやれるような立場だったのかって。
0815名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 15:33:16ID:HW6sT2bP上流階級としてフランス語は教養以上に必須だからでしょ?(支配下に入って間がないって事情もある)
ポーランドみたいに偏狭でそれなりに教養があってフランス語教える人ってのは引き手数多だったんじゃね?
ロシアで何故フランス語?なんて言わないでねw
0816名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 20:02:45ID:cVbk4A+Eそれがね、フランスはなれた時に16才だったわけ。
ニコラス・ショパンの実家は車大工のマイスターでぶどう畑も少々持ってた中産階級で
そこそこ教育も受けられたと思うが、16才ではさすがに心もとない。
フランス語の文法を正しく理解するのが精一杯で、他に数学とかフルートだの教養は無理かと。
だとするとポーランドに移ってからかなり大事にされて、貴族の子弟と一緒に教育を受けたのだと思う。
その辺が落し胤説が出てくる理由じゃないかな。
ところでショパンの祖父と疑われているポーランド貴族はMarainvilleの所有者でMichael Pacという人物らしい。
全部推測の域を出ないし、真実も今となってはわからないしどうでもいいことだが。
0817名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 16:15:08ID:3G8JsiTDショパン自身が自分が何人と思っていたかが大切なわけで。
「僕は骨の髄までマゾヴィア人です」とかなんとかいう手紙がなかったっけ？
0818名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 18:28:16ID:ora4B0Doいきなり高名な教育者になったのではなくて
最初は貴族に雇われてる家庭教師だったんでしょ。
それまでも紆余曲折だったと思う。
当時は頭が良くても家柄が無ければ就けるのは家庭教師くらい。
スタンダールの「赤と黒」もそんな話。
なんかここの人たち、基本的な勘違いが多いね。
父親はポーランド移住前に相当の教養を身につけていたはず。
少年時代にヴォルテールを愛読、というだけで
分かる人には高度な知性と教養が理解できると思う。
0819名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 13:54:03ID:sayz8GpRいやその２つは電波じゃなくて真実なんだが
0820名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 14:06:57ID:sayz8GpRよくそんなふうに勘違いされてるけど、ショパンの生まれた当時はワルシャワ公国という独立国家で、
この領土はプロイセン王国から割譲されたものであってロシアじゃないよ。
その前の時代について言うとワルシャワはポーランド分割の時に一旦ロシア側に併合されてるが、
その後すぐにプロイセン王国に併合されている。
それでプロイセン王国に入っていたのが、ナポレオン戦争のときに独立したものがワルシャワ公国。
そこでショパンが生まれた。
ロシアがワルシャワを併合するのはウィーン会議のあとで、ワルシャワ公国が廃止されてポーランド立憲王国が成立してから。
そしてポーランド人に対してロシア語を公用語として強制するようになったのは11月蜂起以後。
その直前にショパンは演奏旅行に出ていて、蜂起が起きたために帰れなくなった。
ショパンの生まれたときはポーランド独立時代だった。
0821名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 14:08:10ID:sayz8GpRあるよ確実に
0822名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 14:20:28ID:EjMwredMユダヤ人でもある。
0823名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 14:40:38ID:EjMwredM0824名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 15:03:59ID:SAQn4txo0825名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 15:43:44ID:sayz8GpR反論できないなら黙っててくれないかなぁ
0826名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 15:55:35ID:EjMwredMポーランド立憲王国だかなんだかしらんが
ショパンが所持していたパスポートはポーランド立憲王国が発給したものなのか？
ショパンの国籍の欄にはポーランド立憲王国と書かれているのか？
それをお前は自分の目で確認したのか？答えろよ。曖昧にするなよ。
0827名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 16:03:30ID:EjMwredM法的にはショパンはロシア国籍だったんだよ。
パスポートが残ってるの。ショパン自身も自分の手紙で
ロシア大使館の態度の悪さについて書いてるじゃないか。
国籍はと問われれば法的にはロシアという答えになるだろ。
フランス出身の父親がポーランド人という理屈で言うなら
ショパンはロシアの臣民じゃないか。
0828名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 16:24:59ID:EjMwredMそもそもお前の書込みは矛盾に満ちていて、
歴史とショパンの実際に置かれた状況が剥離している。
法的にという言い方をするなら物的証拠を示せ。
>>784で
>ただし、国籍はロシア人でなく、ポーランド立憲王国。
>ここがややこしい。
と書いているが、このことを証明する証拠か文献はどの位
自分の目で実際に読んだのか隠さず教えてくれよ。
上には「洗礼証明書」と「両親の結婚届け」を根拠にしているようだが、
ポーランドの歴史云々を語るのなら当然他にも歴史書を当ったてそう書いたんだろ？
「国籍はロシア人でなく、ポーランド立憲王国」
このことが書かれている本の題名だけでもいいから書け。
0829名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 16:43:21ID:sayz8GpRまったく反論になってないぞ
がんばれｗｗｗ
0830名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 16:46:24ID:EjMwredM0831名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 16:55:26ID:EjMwredMｗｗｗじゃねえよ。真面目に答えろ馬鹿。
できないならみんなに対して素直に謝れ。
どっちかだ、早くしろよな。
0832名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 17:01:10ID:sayz8GpRほらほら、もっと頑張れ
こっちに証拠を求めるより反論に足る証拠をだせよ
「ショパンがロシア人」ｗｗｗ
ファビョれファビョれー、もっとファビョれｗｗｗ
0833名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 17:07:29ID:oZn4POny0835名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 17:09:34ID:sayz8GpR0836名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 17:50:54ID:EjMwredMショパンのフランス語は喋る分には問題なかったんだよ。書くのが苦手だったの。
お前のいい加減さがよく分かるよ、まったく。何でそんなことも知らないの？
0838名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 18:12:59ID:EjMwredMおめえが本の1冊も読んでないのがよく分かったよ。
散々歴史について講釈たれといて
初心者みたいな質問してんじゃねえよ…
0839名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 18:29:49ID:sayz8GpRは？読んだから確認してるんだろ馬鹿めが！
アイスラーの「Chopin's Funeral」にショパンの父親は自分の子供たちにポーランド語を教えなかった旨書いてあるんだよ
おまえ本当にいい加減にしろよ！
荒らしが目的の奴はでていけ！
0840名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 18:41:15ID:EjMwredMAmazon.comででも検索してみろよ。
お前という人間がよく分かるよ。
ポーランドの歴史についてはどんな本を読んだんだ？
0841名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 18:54:04ID:licCJwES書物に全幅の信頼を置いて良かったのは昔の話
0842名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 19:05:42ID:EjMwredM「国籍はロシア人でなく、ポーランド立憲王国」
このことは何で証明されるんだ？>ID:sayz8GpR
>>806で偉そうに「己の愛する作曲家の祖国の歴史くらい知っておくべき」と書かれてるが、これはID:sayz8GpR お前だな？
>>818では「なんかここの人たち、基本的な勘違いが多いね」とも書いた。
本はどうだっていいんだよ。たった1冊の洋書を読んでその気になったわけじゃないだろうし。
>ID:sayz8GpRの主張する
「国籍はロシア人でなく、ポーランド立憲王国」
これが本当なら教えてほしいだけだ。参考までにね。
0844名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 19:19:23ID:EjMwredMただそう書かれてる本は実際ある。
そのソースは出せる。トンでも本だけどね。
0845名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 20:04:11ID:Bf6tAeN+>>806で偉そうに「己の愛する作曲家の祖国の歴史くらい知っておくべき」と書かれてる
あぁ～それ俺俺w
0846名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 20:08:45ID:VrMz0RIL有名な死の直前のものと、保存状態が悪い亡霊みたいな写真の二枚を
見たことあるけど、書籍の中でも後者についてあまり言及されないのは何故？
一枚しかショパンの写真は残ってないとしている書籍もあるし
0847名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 20:49:44ID:Y37H5Gu20848名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 21:14:46ID:Zaqs/9hZそれでID:EjMwredMはならば法的根拠を示せと言ってるのに
ID:sayz8GpRはいろいろ書いてるわりには結局証拠は示せてないのが荒れた原因なんじゃない？
ちなみに遠山一行さんの新潮社の文庫にはーショパンは形式的にはロシア国籍であるーと書かれてるね。
あとパスポートの話も何かで読んだことがある。髪の色と身長が書かれてたんじゃなかったかな。
まあ国籍はなんであれショパンは日本人でいいよ。
0849名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 21:16:49ID:zLxkX2Xwむしろショパンが何人かはショパン自身一番大事にしていることだと思うよ
こいつらの議論を総括すると、やっぱりショパンはポーランド人だという事実は揺るがない
0850名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 21:26:44ID:zLxkX2Xw書評にはなにか重要なことが書いてあるの？「ショパンはロシア人」と書いてあるの？
英語読めないから教えて
0851名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 21:52:43ID:Eawwu/O30852名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 22:03:24ID:Y37H5Gu2いやいや、こういう話されるのが一番うんざりすると思う。
「自分はポーランド人だ、法的に？歴史的に？はぁ？何それ？」ってな感じ。
0853名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 22:05:54ID:Y37H5Gu2「あいつら、変な連中だねｗ」みたいな事は言うはず、やつの性格からしてｗ
0854名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 22:13:53ID:Zaqs/9hZ書評がどれかは分からんが、星一つのレビューに
ショパンをホモ認定しているこの本を認めない！的なことが書かれてるな。まあ昔からこの手の本はよくあるよ。
0855名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 22:29:41ID:zLxkX2XwURL教えて
0856名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 22:34:05ID:zLxkX2XwURLとその部分をコピペして＞ホモ認定
0858名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 22:38:57ID:zLxkX2Xwそれと、その本に「ショパンはロシア人」と書いてあるの？
これは自分も大事なことだと思う
ショパンがロシア人だとすると大事件になる
0859名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 22:40:21ID:Bf6tAeN+いや、評伝を読むと､こういうナショナリズムをかき立てられる話題には
意外に熱いところがあるから､一晩ぶっ通しで語ると思う｡
0860名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 22:41:08ID:zLxkX2Xw>遠山一行さんの新潮社の文庫
これがガセネタなんじゃ？
0861名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 22:48:10ID:zLxkX2Xw>いや違う、正確にはロシア人が正解。
>フランスに移ってからパスポートの更新を拒否したために無国籍者となった。
>晩年弟子のスターリングがイギリスに帰化させようとして失敗したんだっけ？
と書いたのが発端だね
ここは確認しておいたほうがいいね
もう一つ、無国籍者だと言ってるね
でもフランス国籍を取ってるって読んだことあるんだけど？
「無国籍」発言も問題だね
0862名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 22:49:08ID:SwRUoQ2rおれが忘れてるかもしれないから、何ページに載ってるか教えろよ。
おれが確認してあげるから。
0863 ◆svNakaSu3s
2008/04/28(月) 23:15:43ID:VrMz0RIL0864名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 23:28:19ID:4Q2L8RCRどっからどこまで透明あぼ～んしたらいい？
0865名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 23:31:30ID:Zaqs/9hZ>>855
俺も機械で翻訳しただけだから自信ないけど本のタイトルで検索して星一つのところを読んでみて、って英語読めないんじゃなかったの？
>>860>>862
ガセネタかどうかは分からないけどカラー版の新潮文庫P.95に書かれてるよ。
あとアーサー・ヘドリーの本にも法律上はロシア国民だと書かれているね。（P.72）
無国籍かどうかは分かんないけど亡命者ってことにはなってるよね。
フランスに国籍を移したって話は記憶にないなあ。。
0866862
2008/04/28(月) 23:39:15ID:SwRUoQ2rありがとう。
新潮文庫P.95の文章中に、
「ショパンは形式的にはロシア国籍である」
という挿入句が、たしかにあるね。
0867名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 23:51:29ID:oxxXw+1+ピアノぴあでも「ショパン唯一の写真」として晩年の有名な写真が紹介されてて「あれ？」
と思った覚えがある。保存状態の悪い方も本物のはずだけど、単にあんまり知られてない
んじゃないのかね。
で、国籍だけど、「ショパンはポーランド人」と明確にされたのは20世紀に入ってからですよ。
ショパン自身の亡命やポーランドの混乱もあって長い間その辺りは曖昧になってた。
もちろん今現在ショパンがポーランド人であることになんの異論もないけど、形式上は
ロシア人ってのは結構知られた話だと思ってたよ。
0868名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 23:53:27ID:Y37H5Gu2２枚。１枚って書いたのは１枚しか見たことないから。
２枚って書いた人は２枚見てるから。
言及されないのは言及する必要ないから。必要ある？ないでしょ。
しかも鮮明にうつってるものの方がぼやけてうつってるものよりも
言及されるのは当然の流れ。つまりそゆこと。
0869名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 00:05:15ID:B4PyumVtポーランド（ワルシャワ公国）→ロシア（ポーランド立憲王国）→フランス
になるわけ？
0870名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 08:47:26ID:yX0D3vCX今となっては知るよしもないが
0871名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 14:30:28ID:Xu6I5/Mx心の国籍？自分を何人だと思ってるかってこと？
なら>>851じゃないか
ポーランドだろ
父親のミコワイ（フランス語でニコラ）はフランス生まれでありながら帰化してポーランドの愛国者だったし
マゾヴィアはワルシャワとその周辺の地方で、ジェラゾヴァ・ヴォラはワルシャワから西へ通勤電車で1時間ぐらいの郊外の田舎
マゾヴィアはポーランド語でマゾフシェ
ショパンのは埼玉の人が自分を武蔵の国の人と言うようなもので、武蔵野の情景を音楽にしたようなもの
0872名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 16:33:14ID:1cPirh6Lようするにどっかの無知な奴が
法的にもポーランド人とか言い出したのがこじれた原因だろ。
ところでNifcのフォルテピアノのショパンってもう売ってんだな。
今日新宿の塔に言って普通に置いてあった。
高いけどフーツォンだけでも買おうかな。
0873名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 18:07:47ID:6BU2DjZPそれをたった一人のせいにするのは間違いだと思う。
こんなにスレ伸びてるわけだし。書いたやつ全部同罪。
0874名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 19:20:13ID:OoG4EAWthttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2616404
と言って、出ているのに注文取り過ぎて、まとまって来なかっただけではないのか？
0875名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 19:25:03ID:9OwO1Fs4何年か前ショパンの手紙を買って読んでも泣きました。
音楽でも手紙でもショパンらしさがあって同じ効果でビックリです。
0877名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 20:53:37ID:6BU2DjZPhttp://www.naf.co.jp/kanzan/plan/200401/shika.htm
0878名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 17:46:57ID:SDGlcZny0879名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 23:53:06ID:Qra7Hn2E0880名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 01:04:09ID:qt1zuEnUア
ホ
0881名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 01:23:37ID:eHYs2taw0882名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 06:03:56ID:ZlnC1lmjピアニストっていう職業は指揮者と並んで老齢でも十分活躍が可能。
ルービンシュタインのほかにも70歳過ぎてから名盤を残した人はいっぱいいるよ。
バックハウス、アラウ、ゼルキン、ボレットなどなど。
バックハウスが80歳頃に録音したベートーヴェン晩年のソナタなんて、本当に
素晴らしい。
ショパンでいうと、ジュリアードで長年教えていた名教師ロジーナ・レヴィン
が８０歳のときに録音したコンチェルト１番もすごい。
ただ、その中でもルービンシュタインがことのほか高齢でも安定した演奏を
し、録音もいっぱい残してくれたことは確かだ。
0885名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 19:32:40ID:cw2XHub20886名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 23:15:19ID:IMCXsvb7ルービンシュタインは
「年とって目があまり見えなくなって、女の子を見に外出する楽しみがなくなってしまったので、
仕方なく家にこもってピアノの練習をするようになったら上手くなった」
とうそぶいていたな。
面白いジジイだ。
0887名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 01:40:19ID:ivMPLzvx「華麗なる大円舞曲」と呼ばれていますが
これは英語ではどのように表現されるのでしょうか？
0888名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 01:51:16ID:ivMPLzvx「3度のエチュード」「6度のエチュード」というのは
どういう意味でしょうか？～度というのは専門用語かなにかですか？
0889名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 06:57:40ID:bsneeRkYGrand Waltz Brilliant だったっけ。
度は（和音の）音程。意味がわからなくても楽譜見ればわかる。
0890名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 21:51:30ID:vce5Fzpc「3度離れてる」とは例えばドとミ、レとファなどがそうで、
3度離れた音句が並行して演奏されるから「3度のエチュード」。
「６度離れてる」とは例えばドとラ、レとシなどがそうで、
以下同文。
0891名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 21:56:33ID:ivMPLzvx>>890
ありがとうございます。今英語でiTunesの曲名全部整理してて
俗称がわからず助かりました。
3度の意味も・・・そんな意味が。
単純に3回目のエチュードかな？とか
指の開きが3度なのかな？3連打？とか思ってましたorz
0892名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 23:00:27ID:bsneeRkY指の開きが３度というのはある意味正しいけどね。
ちなみにオクターブの練習のOp.25-10は８度のエチュードね。
0893名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 05:40:53ID:jrJPOw22勘違いしている輩が多くて困る。
0894名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 12:15:00ID:EuJPV2AX0895名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 14:20:54ID:jrJPOw22まさにその通り。建物の階数が１階からはじまるのと同じ。
もっとも、１オクターブ高く演奏する記号を
8…………
と書くが、これが２オクターブ高く演奏する記号として
16………
と書いてある楽譜がある。メシアンのピアノ曲なんかそうかかれていて愕然と
させられる。メシアンともあろう人が勘違いしてるのか、あえてわかりやすさで
そう書いたのか。一方では、正しく
15………
と書いてある楽譜もあるのだが。
0897名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 17:30:26ID:cZgqNNO00898名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 17:36:39ID:aFVKwZLtこんなスレある。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1173426461/
0901名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 17:11:16ID:J04EHEFqディスク１にポロネーズ１～７とアンダンテスピアナートが入っていて
ディスク２にノクターン１～１９が入っているＣＤをずっと探しているのですが見つかりません。
そこで最近記憶違いなのではないかと思い始めたのですがこのＣＤは実在しますか？変な質問ですいません・・・
0902901
2008/05/14(水) 17:15:17ID:J04EHEFqディスク２はノクターン１～１９の中から１４曲抜粋でした。
よろしくお願いします・・・
0903名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 22:13:11ID:XreF+H4vhttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=411mihiro02.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=411mihiro03.wmv
この動画で使われている革命は誰の演奏かわかる人がいませんか。
CDは入手可能かわかる人がいたら教えてください。
0904名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 22:13:45ID:XreF+H4v↑これです。
0905名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 22:24:44ID:jvB+4XJwせっかく、プレイエルピアノによるバラード全集なのに、
弱奏部では異様な残響が邪魔をして、ピアノの音もショパンの音楽も心に染みてこない。
モヤみたいな残響が前面に出て来て、ピアノの音を掻き消してる感じ。
強奏部はそこそこ聴けるが、バラードは弱奏部が重要なだけにこれは痛い。
0906名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 23:14:29ID:ToZPq3Vdそれぞれ別に買えや。 それだけでなく全部揃う。
ただ、ポロネーズは犬で引っかからないので、死んだかもしらん。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=839795&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=900439&GOODS_SORT_CD=102
0907名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 23:19:50ID:ToZPq3Vd協奏曲はブリュッヘンのバックがなんかモヤモヤしてる感じ。
かりんこりんは、コンクールの流儀をそのまま持ってきた感じで、
わざわざピリオド使わなくてもという感じ。905の言うことはわかるが、
まだゲル寝るの方が面白く聞けるかな。
フー・ツォンは良くも悪しくも旧録音よりリズムがひねってある感じで
（ピリオドで響きが少ないのでそう感じるかも知れないが)…
それよりもとにかく凄いよ。 うなり声がw。
来月末また何か二枚出るらしいが、どうしようかね。
0908名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 00:10:38ID:h8glZv9o0910名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 23:29:40ID:IkX5gMq5アルファ･レーベルから出てる「マズルカ、ワルツ、その他の舞曲集」
純粋にプレイエル･ピアノの音色を楽しみたい人にはこれらがおすすめ。
オムニバスってことで軽視してたが、実際聴いてみたら、
プレイエルの響きを活かしきった録音に感激した。
0911名無しの笛の踊り
2008/05/16(金) 11:20:13ID:Qp5wUc0T（別れのワルツとかそういう俗称もふくめて）外国語表記と日本語表記の
両方があるものを探しています
0912名無しの笛の踊り
2008/05/16(金) 13:03:17ID:Ia7heIGohttp://homepage.mac.com/kobakoshi/hondana_9301a.html
個人的には下田幸二の『聴くために弾くためにショパン』も良かったけど、今も売ってるか分からん。
0913名無しの笛の踊り
2008/05/16(金) 16:59:10ID:YpyA8JJA「ショパンの国のピアニストによる──ピアノ･ソロ全集」で、
ライナーを執筆してる人か。
演奏はクセが無くて良心的だし、ライナーも丁寧で良心的。好きなシリーズだ。
0914名無しの笛の踊り
2008/05/16(金) 22:38:55ID:Qp5wUc0Tありがとうございます。市内の本屋5カ所回ってもなかったです。orz
でもアマゾンで在庫があったので今注文しました！
0915名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 01:47:42ID:34sKqarm「Variation sur un air de Bellini en mi majeur」というのがあるのですが
これはヘクサメロン 第6変奏のことでしょうか？
Belliniがベネツィアのことですか？
0916名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 01:53:44ID:34sKqarmヘクサメロンで確定です。ありがとうございました。
0918名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 13:17:09ID:SnYPZCkcマニアックですみません
0919名無しの笛の踊り
2008/05/18(日) 06:18:44ID:xYg0+Kcn即興曲2番は初心者はまず知らないし
聞いても1回ぽっきりで聞かなくなりそうな曲かな
ショパン聞き込んでいる人では、一番人気？の3番より好きな人も多い
とっつきにくい反面、何回聴いても飽きが来ないタイプの味わい深い曲といえる
コルトーは日本含めて3回（未発売入れると4回）も録音しているのでお気に入りなのだろう
最近読んだコルトーの伝記に日本のピアノに苦労したと書いてあったが、
日本録音の2番は特に問題はなく、良い！
0920名無しの笛の踊り
2008/05/18(日) 06:43:09ID:/s8kCI1z日本録音は「老残の姿」と言えなくもないが、音質・録音が素晴らしいからコルトーの音が堪能できて恍惚。
スケルツォで最後の和音を盛大に外すあたり、やはり大物。
日本録音じゃないけど、コルトーの弾いたＯｐ２８は死ぬまで忘れられそうにない。
0921名無しの笛の踊り
2008/05/18(日) 16:11:10ID:Dq0rT6L7皆さん、実によい趣味してるなあ。
でも、やっぱり不思議な曲ですよね、ショパンの数ある曲のなかでも。
特に中間部マーチ風のニ長調の左手の大跳躍、その後の半音下での偽の主題復帰、
そして３２分音符で舞い上がるところ。
こういう不思議な曲、他には作品４５の前奏曲ぐらいかなあ。こっちも好きです。
0922名無しの笛の踊り
2008/05/18(日) 16:12:07ID:Dq0rT6L7いけない。だんだんテンポを速めて踊り狂う様！
0923名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 17:05:36ID:v5d7labHコルトーのタランテラって、戦前録音は普通に弾いているが、
戦後の新録音は途中で旋律を一オクターブひっくり返しているよな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1401339/ref=1474370
0924名無しの笛の踊り
2008/05/20(火) 03:05:30ID:a6dNOqKFしかし、新品を購入したのに、本が初めから折れてて涙目・・・高かったので返品します。
また別のところで買わなきゃ・・orz
ところで、ワルツ14番（16番）などという表記がありますが
一体14番と16番どっちが正しいのでしょうか？
そもそもなぜ2通りの表記があるのですか？
0925名無しの笛の踊り
2008/05/20(火) 06:14:04ID:hS/HdkO/ショパンが生前に作品番号をつけて出版したものについては、作品番号順に
ワルツ○○番という言い方が一意にできるけれど、死後遺作として出版
されたものについては、通し番号は便宜的につけているにすぎない。
だから通し番号の解釈が複数でたりする。
ワルツの場合、ショパンは結構な数をかいたのに、なぜか生前発表したのは
8曲にすぎません。
0926名無しの笛の踊り
2008/05/20(火) 22:29:24ID:7qE76Kofお 本当だｗ 初めて気がついた。しかもこんなにガタガタだったか。ミスがすごい。よく録音したもんだ。
しかし…その後の子守歌が美しすぎる…
あの指を伸ばしたポジションだから出せるんだな、こんな音が。
0927名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 03:25:16ID:ZbQZ8iID迫力には欠けるだろうが、第３番副主題の下降パッセージとか第４番の幽玄さとか、
結構いい線いくと思うんだが。
0928名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 16:52:03ID:2ihhvV9kコーリン・リーという人のソナタが良かった。もやもやした録音が、
かえって第２楽章のトリオなんかでは功を奏している。
他にも幻想ポロネーズなど、滅多にピリオド楽器では聴けない曲も入っててお薦め。
0929名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 23:02:12ID:l+W+MUZU冒頭、低音の主題が不気味に入ってくる部分を、
他のピアニストはどこか情熱的に演奏するけど、
ジェヴィエツキはただ深々と内省的に演奏していて、思わず身震いがした。
2分20秒あたりの破滅感も凄い。
0930名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 19:48:58ID:I2DV246sあまり長くないショパンの曲・・・。って何かあります？
0931名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 20:01:48ID:rpc2AzCWSonate pour piano #02-1, op.35 grave; doppio movimento en si bemol majeur
これはどうですか？ひっそり始まって段々盛り上がってジャーンって終わります
0932名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 20:09:41ID:282oOJR20936名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 07:31:19ID:TS2Kg3sj全部気になるけど高いんだよな。
0937名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 12:57:26ID:wzWxBNPi後半だけバーンとは言えないのがほとんど
しいて最後に盛り上がるのは
ノクターン3番8番13番14番16番17番
プレリュード25番
以下略
あまり長くないには当てはまらないが
バラード全部、スケルツォ全部、舟歌、幻想ボロネーズなどの大作は大抵最後に何か来る
0938名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 12:59:08ID:wzWxBNPi0939名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 13:00:38ID:uC+XRo/E0940名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 21:32:19ID:9owIyKK9ありがとうございます。
ノク１３番に決めました！
0941名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 21:44:43ID:Hp5MxpEzプレリュードで一番有名な雨だれなんかは段々と盛り上がってく
0942名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 21:50:16ID:z6pi2vLpすごいな。
0943名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 23:08:12ID:ae6fEiuq段々盛り上がって、となると短い曲の中で探すのは難しい。
0944名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 15:07:44ID:amYykI+SＹさんって誰？その評論読んでみたい！
0945名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 17:26:44ID:yZiDAHHo吉田秀和さん。「忘れた」「よく分からない」等の頼りなげな表現が多いけど、おもろいでｗ
0946名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 22:40:47ID:xQMAlvIo彼は相当後になるまで、ショパンはあまり御気に召す作曲家ではなかったようだ。
なにせ、舟歌のことを「私は傑作とは思わない」と平気で書いちゃうんだから。
ところが、相当お歳になってから、俄然ショパンにシンパシーを覚えるようになった
ようだ。そしてそうなったらなったで、並みの音楽評論家よりずっと深くショパンを
理解しているね。
0947名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 12:16:02ID:M2o9Pwk00949名無しの笛の踊り
2008/06/09(月) 03:44:26ID:Ev+8lydv0952名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 06:24:21ID:vBcFdH110954名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 09:48:28ID:FYSnPWu30955名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 12:12:22ID:NRyPMZXzショパコン勝った時も二位のヨッフェの方が上と言われたし、
大体日本では当時は今ほどショパコンブームでなかった。
おまけに彼自身一段落して修行して実力で出て来たので
最初からチャラチャラされたブーニンやユンディより地味。
それに彼の音の美しさは実演聴かねばわからん。
ブレハッチがイマイチ人気が派手派手でないので、ツィマーマン的
に実力をつけて欲しいものだが。
0957名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 01:20:47ID:0wX62K060958名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 02:45:16ID:dNBabp87ロマンティックをあげるよ～
0959名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 10:11:00ID:vACc0aNqいや、普通に有名でしょ？
ツィマーマンは童顔でイケメンだったから
優勝した頃チャラチャラした女がコンサート来ていたみたいだし。
優勝時は実力がイマイチでビジュアル系かと思われたが、
今は名実共に立派になった。
0961名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 05:04:41ID:DRz2B5Mc>>956
サンクス。954です。
初心者なもんで・・・知らなくてすまん
10年くらいピアノ習ってたけど、今更ショパンの良さに気づきました。
特にツィマーマンを聞いて。
アルゲリッチの演奏には何とも思わなかったんだけどな～
0963名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 20:35:05ID:6slVzpKG同意。有名すぎる位有名だと思う。イケメンだから最初っから有名だったし。
むしろいぶし銀なのはその次のダンタイソン・・・。
あとユンディも最近はパッとしないね・・・・。
0964名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 20:44:44ID:ACJnQSESダンタイソンは出てきた時はもう完成してたな。
あの頃のクールな感じの演奏の方が今のスタイルより好きなんだけどな。
スケルツォ二番なんて厳しのなんのって。諧謔どころじゃないな。
0965名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 11:56:08ID:ULBWI6fX0966名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 16:19:48ID:KRXlb0tDこれ行く人～
0967名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 17:09:48ID:1gIqvO8qこのあたりは、オススメじゃないすか。
0968名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 18:29:30ID:srVP0J1X自分も、ショパンの良さをツィメルマンで知った人間。
こないだ彼の「ショパンについて語る」というインタビューを読んだよ。
オケを組織して協奏曲弾く・・って言ってたから、そうとう前のだが、
なかなか面白かった。
0969名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 18:49:20ID:4oxL6TSZ0970名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 21:48:07ID:0WHBQ0Wyショパン初心者の自分でも、ミスタッチに気付きました。特に幻想即興曲とか。
彼はショパン弾きとしては、どういう評価が多いんでしょうか。自分はあまり好きじゃないかもです。
0971名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 22:22:49ID:QXlo4ujd>彼はショパン弾きとしては、どういう評価が多いんでしょうか。
ミスタッチの多いショパン弾き、として評価されてるw
まあ、「録音が残っている中では系譜的かつ経歴的にショパンの演奏様式を忠実に伝えてると思われる演奏」
と考えて好き嫌いは別にして参考にするのがいいかも。
0972名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 06:20:28ID:cQXWG6fsミスタッチもそうだが、戦後録音になると指回りも酷くなってくるw。
でも、聴いてる方がトシ取って来るとだんだんそんなのは気にならなく
なって来て、あの妙なルバートにハマる。本当は音も独特なんだろう。
970さん、まだお若いんでしょ。
0973名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 08:06:01ID:HtbO3N2+あんまり気にしてなかったがやっぱ演奏家によって雰囲気変わるんだよな……
出来ればお薦めの人も教えて欲しい
0974名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 13:17:37ID:a+awxaDuホロヴィッツが、偉大なる先輩によるこれらの恐るべき傑作の演奏と解釈は、
彼には凌駕できないように思えるといったときの声がまだ私にはきこえる。
当日はもちろん、コルトーはいわば恩寵を授かった日であった。
彼のテクニックは霊感を受けていた。
アルフレッドコルトー ガヴォディより
0975名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 13:59:06ID:fkrq8PLC0976名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 04:13:00ID:iVJnOD+g首尾はどうだった？(･∀･)
ショパンの雨だれを聴くとつい｢銀河英雄伝説｣でフレデリカが
ヤンとの思い出を回想するシーンで流れていたのを思い出して
自分のヲタ属性が嫌になる。
0977名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 07:24:09ID:tFtoAvqt0978名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 03:38:16ID:eMMyrJ+1おめでとう って、一ピアノファンから、心の中から幸せを送りたいと思います。
今日一日が、私には、とても輝かしい日として、一日のスタートを切れるなぁ。。って思ってます。
素朴と言うには言葉が足らず、ハラシエヴィチの演奏は、芯から誠実で、心在る演奏。
困難なことに出会った時、体の具合が悪い時、彼のショパンを聴くと、
いつも必ず伝わってくる。「優しくでいい、でも着実に物事を。。」
と。清楚な中に、無比なる情熱を持って、日々過ごすことが大切なことなんだと、
ハラシェヴィチの音から感じるメッセージ・言霊みたいなもの。
ハラシェヴィチ-今日、本当にお誕生日おめでとう。一愛好家として、そして、素晴らしいショパン演奏の
本質を持っている貴方を、ずっと大切に思ってます。
さりげない細かな音符の処理に、必ず何気なく深い優しさを置く彼の演奏は
彼自身の、芯の在る人間性や真摯さが現れてる。
その飾らない姿勢が、私はとても好きです。
ピアニストに成ってくれて、そして、産まれて来てくれて、ありがと。
☆
0979名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 12:00:54ID:CvUZIVKb0981名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 17:35:04ID:Y1wQVvtRコルトーの幻想ポロネーズはナクソスのCDで聞けるよと言ってあげたい。
コルトーの幻ポロは昔のCDにはなかったのね・・
0982名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 21:42:35ID:zw2wBuO50983名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 22:02:54ID:oPszReZ1他にあるのか？
0984名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 22:12:56ID:zw2wBuO5１９６０年代に発見された原本と今一般的に通用している版の違いという
ことです。出版者が手を入れたとWIKIに書かれていたものですから・・・。
0985名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 22:58:13ID:8zYuVK/rロシアだと主張している人が居ますが、法的にポーランドであることを覆してロシアだと言い立てる根拠は？
0986名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 23:01:09ID:DvQcNQlI0989名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 13:13:33ID:gYqVAYpEttp://www.autonet.x0.com/101/0011/index-kmp701.htm
こういう動画って違法だよね？通報した方が良い？
しかも6000円とか・・・・勝手に売っていいの？こういうの
0990名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 13:14:01ID:gYqVAYpEレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。