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第51回NHKニューイヤーオペラコンサートについて

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0001名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 21:12:00ID:Tv0nXbG2

第51回NHKニューイヤーオペラコンサートについて語りましょう。

ttp://www.nhk-p.co.jp/concert/opera2007/index.html

0153名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 11:54:53ID:wuSmHp2d

>>152の発言の趣旨はまるで分らんが、
慣れているいないとかの問題ではなく
メシモリだからダメということだろう

0154名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 12:07:24ID:RLaLzbUF

>>153 　巨大なホールを使うことがそもそも論外と書いてあるので。
そもそもあのコンサートはあの会社が主催だから
使えるホールはあそこ以外ないのでは？
生放送しちゃってるし。

0155名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 13:12:19ID:mOBR68SN

51回の歌手がつんざくような声出したのは、ＮＨＫホールのせいやと誰かかいてますが、毎年そこでしてるん違うの？しかし、昔しのぶやら市原などでてた頃は憧れた世界やったけど、51回の歌手ひどかったわ～。

0156名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 13:16:49ID:OGoR1VjU

>>152
そういうことではなく（ニューイヤーで新国を使ってくれるならそれはこんなにうれしいことは
ないが）せめてNHKホール「以外」であれば東京文化会館でも、オーチャードホールでも文句は
言わないよ、というほどの意味。
>>154
NHKだからNHKホール以外使えない、ということなら桶もN響使えと言いたいw
あれ、ダッタン人の踊り、ネルロ・サンティの時より下手になった？と口走って
笑われたよ。

0157名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 13:25:29ID:KDGYHRKx

発声が日本の歌曲みたいになってる奴が目立つ
欧州の言語なのに。
もういちど留学でもして徹底修行して来いっての。

0158名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 13:26:49ID:OGoR1VjU

>>155
毎年あそこだし毎年聴いてるけど、特に今年は耳つんざき系や音程下がってる人が
目立ったキガス。やっぱりNHKホール（客席数3746）がよくないんだと思う。

フローレスでさえメト（客席数3800）のガラでは無理して声出してる感ありありだった。
そもそも四千席近くあるような箱は人間の声向きではないのよ。
しかもオペラに特化したホールでさえないし。

（世界の主要歌劇場の客席数：参考までに）
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~t_imac/kagekijou.htm

0159名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 13:28:50ID:RLaLzbUF

桶はオペラ慣れしてなくていいんですね？
いくらオペラ慣れしている指揮者でやっても
N響が相手では孤軍奮闘ですね。

0160名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 13:47:25ID:OGoR1VjU

>>159
Ｎ響ってオペラのピットにはあまりはいらないのかな。
ウィーンフィルだってオペラはやるのにねー。

0161名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 14:01:45ID:RLaLzbUF

>>160　N響は、オベラ・バレエはまったくと言っていいほど
やりませんね。
ゆえにピットに入る機会もゼロに近いのではないでしょうか。

0162名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 14:16:01ID:OGoR1VjU

去年、ネルロ・サンティの指揮でオペラの合唱曲や間奏曲ばかり演奏したN響は
なかなか良かったと思う。
まあでもニューイヤーに関していえばオケがどこという以上に、（会場、指揮者などで）
もっと歌手をサポートする姿勢をNHKには見せてほしいということ。

去年のオペラ公演を回顧して紹介してほしいし（藤原のリゴレットとか、二期会仮面舞踏会とか）
これからの公演も紹介してほしい（佐野さんが新国でロドルフォを歌う今月のボエームとか）。

0163名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 14:27:17ID:AgCxSupM

どんなホールで歌っても安定していて良い人は良いですよ！佐野さんは今回はまぐれに調子良かったね！

0164名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 14:29:43ID:LJUw/oL3

オケは東フィルでしたが…？

0165名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 14:31:04ID:AgCxSupM

日本の歌い手は持ち声ばかりで歌ってちゃんとテクニックで歌ってないから安定しないし、失敗が多過ぎるんだと思います！で最終的には崩れてくるのかなと～

0166名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 14:32:01ID:OGoR1VjU

>>163
ボエームのチケット買った自分としてはまぐれではないと信じたいけど
今回テノールでは一番良かったのでは？
福井さんも期待してたのに絶叫だったし。

0167名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 15:40:53ID:bND4cTvb

-->ウィーンフィルだってオペラはやるのにねー。

こういう、基本的なことも知らない人がいる

0168名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 15:46:11ID:LJUw/oL3

ウィーン国立歌劇場のオケ＝ウィーンフィル

0169名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 15:48:04ID:OGoR1VjU

>>167
は？皮肉で書いたんだけどマイルド過ぎて伝わらなかった？
つまりN響は何様のつもりと言いたかっただけw

0170名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 17:50:54ID:8oKJk7Vr

>>168
あの～、あれはウィーン・フィルとは言わないんですけど～

0171名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 19:06:15ID:SseiBooD

>>118-119
もう、20年以上前の話ですが、東敦子のつくし野での無料野外コンサートを
家族で見に行ったことを思い出しました。年齢的に全盛期は過ぎていたと
思いますが、世界のプリマドンナを一目見ようと、すごい人だかりでした。

0172名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 20:11:07ID:S1ViuvMD

＞OGoR1VjU

は超絶無知。悪いことはいわん、ウィーンフィルの成り立ちをググッてみろやカス

何様とか、それも全く関係ない。シンフォニーオケとオペラオケの違いもわからん
素人がガタガタ口出すんじゃないよｗ

0173名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 20:28:42ID:OGoR1VjU

ぐぐってみたけど、>>172は何が言いたいの？
Wikipediaから引用しとく。
-------
ウィーン国立歌劇場のオーケストラであるウィーン国立歌劇場管弦楽団の団員のうち、
入団を認められた者が自主運営団体たるウィーン・フィルハーモニー管弦楽団を構成する。
当然、ウィーン国立歌劇場管弦楽団員であってもウィーン・フィルハーモニー管弦楽団員ではない
者もいる。ちなみに歌劇場のオーケストラは150名ほどだが、ウイーン・フィルのメンバーは120人
ほどでである。その演奏法や水準にはほとんど差が無いが、奏者が若かったり、外国人だったりして
その差が付けられる。（中略）

ウィーン・フィルハーモニー協会は自主運営団体であるが、そのメンバーはウィーン・フィルの
基盤となるウィーン国立歌劇場管弦楽団の団員としての活動が義務付けられている。
オーディションの後、まず国立歌劇場の団員として3年の試用期間を経て（その間ウィーン・フィル
の演奏にも待機団員として加わる）、正式にウィーン・フィルハーモニー管弦楽団の団員として
採用される。（中略）

ウィーン・フィルは、高級感あふれる優美でデリケートな響き、歌劇の演奏で鍛えられた
一分の隙もない高度なアンサンブル、個々のパートの充実した音楽性は、他のオーケストラの
追随を許さない。
------
ようするにウィーンフィルのメンバーにとってオペラは「出来て当たり前」ってことでしょ。
オペラのピットに入ったこともなさそうなN響が、オペラの伴奏をすることを、なにかコケンに
かかわる、みたいに思ってそうなところが何様感を醸し出しているんだよね。
カラヤンだってオペラの指揮はすっごくうまいでしょ。
小沢とかの場合、必ずしもすべてのオペラの指揮が巧いとは思えないけど。
一流と言われるオケなら両方できて当たり前なのに、>>172はどうしてそんなにヒステリックなの？

0174名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 20:33:50ID:S1ViuvMD

＞一流と言われるオケなら両方できて当たり前なのに

だから、これが間違ってるからだよｗ
シカゴ響やベルリン響がホイホイとピットに入ってますかってのｗ

たま～に、てんならＮ響だって新国でやってるだろ？
それも知らずにギャーギャーわめくのはみっともないから教えてやってんだよ。

0175名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 20:44:22ID:OGoR1VjU

>>174
別にわめいてませんが。
だいたい指揮者がよくてもピットがN響では孤軍奮闘って書いたのは自分じゃないし。
たしかに2003年にワーグナーをやってるけど、それ以降、オペラのピットに入ってる？

0176名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 20:46:27ID:S1ViuvMD

。。。。お前、ひょっとして、そもそも＞160が根本的に間違ってるって
まだ気づかないの？大丈夫か？ちょっと心配だぞ？

0177名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 20:51:20ID:S1ViuvMD

つまり、
「あのお上手なウィーンフィルですらオペラをやってるのに、Ｎ響がやらないのは偉そうなし、
何様のつもりなのか」

と言いたいわけなのか？
どこまでバカなんだか。
第一、「ウィーンフィル」はピットには入らないんだよ？意味わかるボクチン？

0178名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 20:52:08ID:OGoR1VjU

つか誤解してほしくないんだけど、会場と指揮者にくらべれば桶がどこかは、少なくとも
ニューイヤーに関しては自分にとって大きな問題ではない。

今年は歌手がずいぶん叩かれてるけど、歌手の立場に立ってみれば、あんな音響的に不利な
ホールで、しかもたった一曲で自分の歌を判断されるのは、割に合わないと感じるのではないかな。
当然出るべき人が出演していないのは、そのせいもあるのではないかと邪推。

今年が特にひどかったと感じられるのは、もしかしてホールの音響をどこかいじったせいかもしれないし、
マイクの設定に失敗しているかもしれないし、なにか原因がありそうとさえ思った。

だいたい初心者があのニューイヤーを聴いて、あのつんざき系の声を聴いて、オペラ素敵！
もっと聴いてみたい！と思えるものだろうか？

0179名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 20:55:16ID:OGoR1VjU

>>177
つまり>>177さんの言いたいことは

「ウィーンフィルのメンバーは絶対ピットには入らないし、オペラの伴奏なんてしない」

と、そういう理解でいいわけね。
だったらあなたとこれ以上話すことは何もないよ。

0180名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 20:58:01ID:JQq7KxJO

>>178 そんなにひどかったんだ・・・・再放送あるのかな？

0181名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 21:03:14ID:S1ViuvMD

>>179

おおい、このバカ誰かなんとかしてやれないかい？
これ以上はスレ違いだし・・

いいかい、「ウィーンフィル」ってのは、
「コンサートやるために」ウィーン国立歌劇場オケから
特別に選抜されたメンバーなの。

つまり、ピットでやるときは名前は当然「ウィーン国立歌劇場管弦楽団」なの。
たとえメンバーが全く同じであってもね。これでもまだわからんか？

0182名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 21:07:04ID:OGoR1VjU

>>180
全部がひどかったというわけではないよ。森麻季さんはとてもよかったし、木下美穂子さんの
レオノーラ（恋は薔薇色の翼に乗って）もよかった。

ただ全体としては悪くなくても、高音が完璧ではない人、力入りすぎな人が例年より目立ったので、
今年はどうしたのだろうと思っただけ。再放送あったらもう一度見てみる。

0183名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 21:10:12ID:OGoR1VjU

ピットで演奏している実体が>>181にとってはあくまでもブランドであり、
人間と認識されてないことはよくわかったw
あやしい通販でヴィトンやロレックスつかまされないよう気をつけてねー

0184名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 21:14:49ID:OF2ZddLe

なーに喧嘩してんだおｗ
> つまり、ピットでやるときは名前は当然「ウィーン国立歌劇場管弦楽団」なの。
> たとえメンバーが全く同じであってもね。

そうでもないお。カラヤンのばらの騎士やドン・ジョヴァンニはCDはもちろん、DVDでも
ウィーンフィルとしてピットに入ってるじゃん。なんでそんなことで必死なってんのｗ

0185名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 21:15:00ID:S1ViuvMD

そういう開き直り、よくないぞｗ

0186名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 21:20:05ID:isybFgCv

ピットに入るときでもザルツブルク音楽祭では「ウィーン・フィル」であり、
逆に歌劇場の引っ越し公演の場合は東京文化会館のピットであっても
「ウィーン国立歌劇場管弦楽団」となってる。つまり、歌劇場の裏方さんや
事務局と一緒に活動するときが「ウィーン国立歌劇場管弦楽団」で、それ以外
おそらく歌劇場の事務局から離れた「自主活動」のときは、オペラ、コンサート、
スタジオ録音に関わらず「ウィーン・フィル」ということだと思う。

0187名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 21:28:38ID:S1ViuvMD

オレも間違えていたことがわかった。謝罪と賠償をする

0188名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 21:31:13ID:OGoR1VjU

>>187 別にそんなものは要求していないニダ

0189名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 01:24:58ID:rpNgSoIA

ウィーンだ、N響だ、言ってますが…
ニューイヤーオペラコンサートは、東フィルだったんだってば！

0190名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 01:28:23ID:Be6tbRW3

>>189
それは知ってる。今年はルイゾッティが来ることだし、東フィルにも期待してるから。

0191名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 01:43:37ID:cSzXXy/N

ニューイヤーオペラコンサートなんでいつも、実力ある人出ないのかね。福井とかマジおかしいだろう。誰かNHKに講義してくれ。

0192名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 01:49:22ID:Be6tbRW3

実力ある人で今の時期ヨーロッパに行ってなくて、出られる人ってたとえば誰？

0193名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 02:52:49ID:LIl5r/Te

そうだね、みんなのいいと思う人は誰なんだろう？

0194名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 03:13:54ID:LIl5r/Te

とりあえずテノールで口火を切ります。
出てもおかしくないと思われるというレベルということで。
福井、佐野、中島、望月（テノールだっけ？）くらいかなぁ。
市原、錦織は終わった感があるし
水口、中鉢あたりは違和感ありすぎる。
今回出てた樋口は始まってもいない感じ。
秋山は論外。

0195名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 06:18:49ID:Rcdbyb7H

その秋山を出せ、と馬鹿な奴が出てきそうな悪寒。

0196名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 09:35:56ID:7utlZeqg

>>195 でも、視聴率はあがるだろなー。自分は全然好きじゃないけど。

0197名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 11:44:18ID:1OZmk+OT

>>62
甲斐さん上手だったじゃん？結構端正に音楽作ってたようにも聞こえたし、
発声もナチュラルな感じしたけど…？(飯食いながら適当に聞いてたから意見求む。)

堀内批判があったけど、彼は本物だよ(笑)何で彼がトリじゃないのか不可解なくらい。

0198名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 14:17:19ID:hMuALK5m

＞＞197 同意です。堀内さんが日本のバリトンでは本格派やと思う。福井さんは変わったテナーの声といつも感じます。森、木下さんは勉強してますね

0199名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 15:45:57ID:TmMNlu8T

197の方はすごく耳が良いですね！もし声楽やってる方ならとても良い勉強されてる方と推察します！

0200名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 15:46:53ID:TmMNlu8T

ごめんなさい198の方でした！

0201名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 15:52:35ID:LVpTAB2h

>>197 >>198
同意です。

堀内、甲斐、砂川、木下、森、は生でも聴いてみたい。後は…。
堀内のリゴレットのテンポについては、やはり指揮者が悪いでしょう。
ヴェルディ特有の畳み掛けるようなテンポはただ速く前に進めるだけでなく、
ためや深いブレス、テヌートがあってこそなのに。あの指揮では歌いにくそうでした。

森麻季は技巧は確かなものがある。コロとは言えもう少し声に深みがあれば。
砂川のリリコの声と歌も素晴らしい。

0202名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 17:02:36ID:rpNgSoIA

誰か生で会場で聴いた人はいないのですか？
TV放送って音声レベルいくらでも調整出来るし、生で聴いた人の感想が聞きたい！

0203名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 17:21:09ID:qI1+ilrY

> つまり、ピットでやるときは名前は当然「ウィーン国立歌劇場管弦楽団」なの。
> たとえメンバーが全く同じであってもね。

このスレ最高の見せ場来たね

0204名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 18:03:19ID:Zf+Fg17H

堀内さん、何年か前にフレーニと共演したボエームを観に行った
ことがあります。　とても良かったので印象に残っていました。　
もう名前も忘れてしまいましたがムゼッタ役の中国人の歌手が
脳天に来るような京劇っぽい声で辟易としたのも憶えています。　
フレーニさんの御夫君も出演予定でしたが当日お風邪を召した
とかで代役でした。

0205名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 18:17:06ID:hMuALK5m

＞＞200 感謝。198です。私は森、佐野、木下、堀内、甲斐、福井さん関係の賞とりましたが今庶民です。福井さんの声だけ好きじゃない。前にあったけど望月さんとかいい声やったから出してあげてほしい

0206名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 18:23:55ID:tPDZEyFm

>>204
ギャウロフが生きてるといったら2004年以前ですか

0207名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 19:45:44ID:Zf+Fg17H

>>206
そうですね、６～７年位前だと思います。
ロドルフォはロベルト・アローニカでとても美声でした。
横須賀芸術劇場で、運良くかなり前で見ることが出来、
一列後ろには佐野さんが座ってらっしゃいました。
フレーニさんは生で聴くと、とても心に沁み込むような
声でしみじみとした歌い方をなさってました。
調度フレーニさんのお誕生日だったとかで、最後に観客も一緒に
ハッピーバースディを合唱してお祝いしたと記憶してます。

0208名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 22:33:10ID:9vLJh0KP

生で聞いた感想です。
緑川さん　小山さん　樋口さん　迫力今ひとつです。
水口さん　無理にテノールを歌っているようで、去年、一昨年の福井さんの
　　　　　カラフに比べると、？？？でした。
幸田さん　かわいかったので、楽しんで聞いていましたが、最後の高音は？でした。
河原さん　コレペティトゥールという裏方にスポットライトを当てた演出は
　　　　　好感を持ちました。
佐野さん　今日のベストと会場の誰もが感じたできばえでした。
砂川さん　声質がやや硬い感じで、あまり好きではありませんでしたが、
　　　　　今日のできばえはよかったと思います。
森さん　　ドレスデン公演では声が小さいという指摘がありましたが、声の響きがこの人
　　　　　の魅力であり、ＮＨＫﾎｰﾙ３階にも十分声が届いていました。
　　　　　日本を代表するソプラノという評価に変わりありません。課題があるのも確かですが。
甲斐さん、臼木さん、林さん、堀内さん、木下さん　まあこんなもの
福井さん　期待していましたが、あまり調子よくなかったようで、声のきれがいまいちでした。
　　　　　その分やや絶叫型になっていたようです。

0209名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 23:11:37ID:/K29hfPP

やっぱり今はビジュアル重視なのかな

0210名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 23:20:10ID:+n+whRCt

>>209
そう信じすぎて体じゅう整形してサイボーグにすることもなかろうに

0211名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 23:32:29ID:SGJubYD9

やはり全体的に演奏が速かったというか、終盤にかけて速くなっていきましたよね
ダッタン人の踊りの振り付けなかなかいいなあと思っていたのに最後らへん演奏と踊りが合わないところがあって残念

0212名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 00:05:06ID:QnFozrW9

198さん今は庶民なんですか？勿体ないです！あなたのような良い感覚をお持ちなら素晴らしい声と察します。

0213名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 00:15:50ID:l1HKjlZ7

これだけ注目されてるからこそ、NHKには人選を頑張ってほしいなあ。
容姿はともかく、まず「声」で選んでほしい。容姿なんて、いい声の人が
有り余るほどいたらの場合だよ。

0214名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 00:16:53ID:7XWoBJ7g

オペヲタだけが視聴しているわけではないからねぇ。

0215名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 01:40:41ID:Vx7k9MM3

オペヲタじゃない人らが見たときこそ
高水準の歌を聴かせない限り
オペラファンの拡大にはつながらんよ

0216名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 02:12:01ID:NO7s3/Er

だよね。今まで興味のない分野に興味を持つには、衝撃的なレベルの
感動がないと。いい歌にいい歌手。この両方が揃わないと。

0217名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 02:40:26ID:YamZAKBF

>>213
NHKは誰を呼んだらいいか
わからないみたいだから
具体的に教えてあげて。

0218名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 04:06:22ID:lRc/p1Xn

>>209 ビジュアルに力入れたメンバーがあのレベルですか？もっと綺麗な方は沢山いますよ、全国の声楽してる人。51回の歌レベルなら他に顔、歌あわせもった方いたでしょうね。楽しませてくれる役者も！本当にうまいみんながファンになる歌手探そうやNHK！

0219名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 04:18:26ID:ZWLUWu9I

問題なのは、声に合わない役（曲）を無理に歌わねばならない点。
または歌手自身がそのことに気づいていない点。
みんな無理に重いモノを歌ったりするから、歌手生命長持ちしないのじゃよ。

まぁ、歌い手的にはNHKニューイヤーの仕事来たら、よほどじゃないかぎり
断らないだろうが・・・

0220名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 13:28:34ID:GWuMOy9i

のど自慢のクラシック版をやればいいのに…
あっと驚く新人さんが出てくるかも…

0221名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 18:46:25ID:iu2GqBM8

それやると、最晩年の田谷力三みたいなレベルのが、あれでいいんだ、
と勘違いして出てくるからダメ。

別な意味であっと驚かされるよｗ

0222名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 19:35:32ID:iu2GqBM8

大体さあ、本家ののど自慢だって、こいつなんで応募したんだ？（笑）

という恥知らずが結構出てくるじゃん。やめとけやめとけ。

0223名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 20:42:57ID:XXYsSTK+

福井さんは何歌っても同じかんじ。

0224名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 08:40:28ID:p+x5zojx

何歌っても同じレベルが維持できるって、ある意味すごい事だと思うけど。

0225名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 10:25:08ID:F+Xybn6V

佐野さんの声は好きになれないな
なんかミュージカルみたいだ
テノールは本当にいないね

0226名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 11:06:15ID:nLDtmW0D

福井さんも嫌いやけど佐野さんも私は違うと思う。佐野さん雰囲気は誰よりも良いし人気あるけど、微妙に発声が違う気する。パバロッティ声おらんかなぁ。私は女ですが望月、川久保さんと言う２人テナー拝見したことがあり、すごく良かった。52回出して！

0227名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 11:12:58ID:F+Xybn6V

まあ今回の前半で出たテノールよりは望月さんのほうがいいやね
でもあの声も好きにはなれないなあ
去年のファウストでは持てる力を発揮した感はあったけどね

0228名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 15:55:48ID:i4wubqf2

佐野さんのほうが福井さんよりは海外では通用する点はあると思いますよ！違うと言うのを詳細に述べられたら凄いですがやはり素人さんだと違うの一言で終わるんですね！

0229名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 16:00:37ID:i4wubqf2

パバロッティ声とか言ってる時点でまだまだ日本のオペラファン層のレベルは低すぎますね！またもしこの言った方が声楽を勉強されてる方なら少しずれた勉強や考え、視野が狭いと察します！はっきり申してすみません！

0230名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 16:01:58ID:i4wubqf2

↑の述べた者ですが私は佐野さんのファンでも身内でもありません！

0231名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 17:42:57ID:QYY64VbY

>>229
具体的にどういうことなの？

0232名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 18:23:21ID:nLDtmW0D

＞＞228 さまへ。佐野さん違うといういい方バカにするなら、言い方かえてみるな。佐野さん発声アペルトしすぎちがうか？パバロッティ声おかしいか？きっとコンクールに引っ掛からん奴でしょう。お気の毒。

0233名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 19:56:37ID:90iDWJYf

去年のセビリヤを聞かれた方ならお分かりでしょうが、中島康晴の歌手人生は既に終わりました。

0234腐女子

2008/01/09(水) 20:31:02ID:90iDWJYf

オープニング：名前と共に歌うオペラが表示されていたのは悪くない。
緑川：この人の歌うイタリアものは前から嫌いだったが、トゥーランドットは明らかに重すぎ。
あと言葉を省略しすぎ。シャウティングカメムシ。
水口：全体的に喉がしまっている。やはりバリトンのままでいたが良かったのでしょう。
こんな力ずくの発声だと５０で声が出なくなるでしょう。
バッカナール：ミキティのSPを思い出した。
小山：一昨年の音楽の友で色々語ってたけど、発声が身体使ってない感じ。
存在感はあるように思う。
樋口：イケメンだけどうんこ。
黒田：いい声だけど、この人は生で聞くと発声おかしい。声が全部入ってる。音楽性は有。
幸田：私この人そっくりのAV女優知ってます。持ち声は素晴らしいんでしょう。だってあの発声であれだけ歌えるんだから。
きっと高校生のときからあんな感じだったのでしょう。さすがに身体使わないとEは棒になるようですね。
佐藤美枝子が数段上。

0235腐女子

2008/01/09(水) 20:31:30ID:90iDWJYf

シナ人ポン：声がキモい。ちりめんビブラート。絶対声飛んでない。
河原：私この人にピアノ習ったことあるんですけど、彼は江原さんと三輪さんをリスペクトしています。
佐野：本来この人にカヴァラドッシは重いんでしょうけど、こっちのアリアは良いですね。良い声です。
砂川：昨年の藤原公演の時が良かったような・・・。皆さんがおっしゃるように、ホールのせいでおしすぎてるんでしょう。
そもそもこの人の本領はベルカントもので発揮されるのに。NHKプンプン。
森：この人ほど自分の力をわきまえて、美しく歌う人はいないでしょう。この人だけは恐らく御自分で選曲できたんじゃないでしょうか。
事務所の力です。音楽性良し。
甲斐：リサイタルの方が良かったですね。ホールと指揮者のせいでしょう。しかし洗練された発声と音楽性は素晴らしい。
彼はシュターツオパーでかなり主役級歌ってますよ。エンリーコとかベルコーレ、フィガロも。
臼木：明らかに喉声。これで日本音楽コンクール一位とったのか・・・。でもその時の方がまだ良かったような。モーツァルテウムで何を学んでるんだろう。
林：この人やっぱりソプラノ。モーツァルトまでは何とかなるけど、イタリアもののメゾ役だと、やはり重すぎて上がつまる、ぶら下がる。緑川と同じ現象。
堀内：良い。次のリサイタル（４月６日）も楽しみです。
木下：三年前くらいまでが良かった。トスカやアメーリアなんか歌うからです、プンプン。
スピントへの移行が早杉。しかしやはり発声は良いな。
福井：素晴らしきねばり声。最後のBで一瞬ねばりがなくなったのがおしい。本来ならもう一つ発声のポジションが前なんだけど、声出てるから良し。ある意味天才なんでしょう。
フィナーレ：水口聡をどうにかすべき。

0236名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 21:36:01ID:i4wubqf2

228です！佐野さんは私もあまり好きではないです。いまいちテクニックで歌うのではなく持ち声でだけで歌ってるなといつも思います。ただ福井さんよりは声のポジションが高いと思いますよ。福井さんは全体にポジションが低く響きがブリランテではなく感じます。

0237名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 21:44:41ID:i4wubqf2

声質的に向こうでもやってけるとのにと思ってるだけです。彼はパッサージョで今はアペルトで出したり中間もその傾向あります。ただこれがもう少し円くロトンダになると凄い今よりも日本人的ではなくなるのにと感じてます。

0238名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 21:48:56ID:i4wubqf2

言い方変えてアペルト過ぎ違う？って誰でもこのくらい言えますよ。アペルトの意味分ってます？

0239名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 21:56:35ID:i4wubqf2

パバロッティ声？そんなんいるわけないやん！人それぞれ持って生まれた声を生かすんだから。パバロッティのような声になりたいと思っても自分の声をどう良い響にするかだろうから。パバロッティのようなブリランテなキラキラした声いないなら分るがな！

0240名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 22:05:03ID:i4wubqf2

235腐女子さん良い耳してらっしゃいますね！すべて的を得ていて良い勉強してるんですね。誰もが言えるアペルトだの団子声だのの言葉で収めるのではなく納得してしまいます。

0241名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 22:06:01ID:lU6NaHih

パバロッティの声は苦手だな。ハクション大魔王の声を思い出す。

0242名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 22:16:04ID:QYY64VbY

オペラの知識は別論で、的ドロボーはいただけないな。

0243名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 22:19:47ID:i4wubqf2

232さんへ！パバロッティって言うけどテノールそれしか知らないんじゃないの？
ジーリ、ペルティレ、スキーパー、マルティネッリ、ボルピィ、コルティス、フィリペッスキ、フェルナンディ等この辺のテノール歌手聴いていろいろ分かってから偉そうに言ってくんない？

0244名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 22:23:18ID:0QEC6CI0

粘着ウゼーな
ブログでやれよ

0245名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 00:59:17ID:GuK8sV6D

せめてそれぐらいは聴いてからにして欲しい。佐野さんがあの状態で歌えるのは
それなりのテクニックがあるから。
確かにアペルト気味にはなってるけど、のどは下がってますよ。
アペルト云々よりも、のどが完全に上がった状態で怒鳴り続ける水口の方がはるかに問題。

0246名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 01:19:13ID:GoTkqRzU

でも声ははっきり言ってしょぼい。
共鳴が少なくて声が細すぎる。
もともと持ってるものの器が小さいとしか言いようが無い。
佐野さんは毎回大きなアリア歌わされてるけど、モーツァルトとかのほうが
合ってるんじゃないかな。トスカとか聴いてて辛いものがある。

0247名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 01:28:53ID:N44g5o+I

青戸はもう出ないのかな。

0248名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 01:29:42ID:GoTkqRzU

今回のニューイヤーで歌ったテノールよりも
ジルヴェスターでヴィンチェロ歌ったヌッツォのほうが明らかに上手かったな。
彼も声量無いし調子の波は激しいしプリモな声ではないけれど、
アクートは詰まらずにちゃんと抜けてるしやはりそれなりの技術はある。

福井さんあたりは安定はしてるんだけど、アクートはごり押し感があるし
なによりあの歌いまわしが鬱陶しすぎる。
そして水口さん樋口さんあたりは正直比べてどうこういうレベル達してない。

0249名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 01:31:16ID:GoTkqRzU

>>247
バリトンのパパイヤみたいな人？
ちりめんビブラートで寒気がした記憶が。
でも今日やってた名曲アルバムは良かった。

0250名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 01:35:44ID:gQu7dkfn

話が専門的すぎてわからんので、
親切な誰か解説頼みます。
アクートとかアペルトとかロトンダとかパッサージョとか。

0251名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 01:45:37ID:GuK8sV6D

アクートはイタリア語で鋭い。要は高音域　
パッサージョは日本では良くチェンジがある音域と言われてる。実際には切り替わりそうになるので気をつけなさいって音域。
ロトンダ知らない(笑)誰か教えてけれ。
アペルトはイタリア語で開いた…ようは開けっぴろげな音。でも基本はアペルトなんだから、悪いことじゃない。
問題はのどが上がった状態でアペルト出だすからいけない。

0252名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 02:01:39ID:GoTkqRzU

パッサージョは通過。
普通に歌うと男だとだいたい高いミかファで声の響きが変わってしまうから
そこで響きが変わらないように発声を変えるテクニック。
パヴァロッティみたいに下から上まで声に継ぎ目が無いように歌える人は
｢パッサージョができている｣ってこと。

アクートはパッサージョより上の高音。

ロトンダは俺もきいたことないｗ

アペルトは開けすぎて明るすぎるアホみたいな音楽性の無い声。

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