　曲の調性について考える　

0001名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 12:30:41ID:gSsCbkCe

調の違いによって醸し出す色合いに大変興味を惹く。
作曲家にも好みの調があると思う。
楽器の機能によって制約される面はあるが、
楽曲の調性について（転調についても）自由に語ってもらいたい。

0002名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 12:34:53ID:SbOOhT3B

2ゲト
でも、ツマンネ

0003名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 12:47:46ID:+fXGQR4x

山田耕筰の赤とんぼをハ長調で演奏する奴は逝って良し
変ホ長調以外認めない

0004名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 22:55:10ID:c12x9Dho

聖域にあわせないと歌えんのですが　

0005名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 23:22:32ID:+fXGQR4x

>>4
喉を曲に合わせろ
バカもん

0006名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 02:35:05ID:KL66wGq+

ショパンが最も嫌っていた長調は？

0007名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 02:56:21ID:kZYFfb0e

自分はKey=Aが一番好き。
Aメジャーキーがもつあの地に足がついたような安定感、
しかしCメジャーキーのようにださくはならないところが好き。
アンニュイな表情浮かべたあずあずのようです。未消化の。
あと色だと赤いイメージだね。
いつもAの曲聞くと赤が勝手にイメージされる。

あとはKey=Gも安定感と不安定さが共存してる感じで好きなのれす。
色で言うと、緑。何故かは知らん。
とにかく緑。抹茶のような少しくすんだ色に、藍色を少し混ぜたような色み。

あとはKey=Fかな。ベタですが。薄紫に見える。ラベンダーみたいな色。

それ以外のキーはメジャー、ナチュラルマイナーのくくりでは全部嫌い。

0008名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 03:39:42ID:KZ8+apxe

A-> Aka
G -> Green
短絡的。
Gで安定感と不安定さが共存とは、思えない。

Aでは、ベトSym7
F -> ベトSym6 ->田園->緑

など、代表曲が、色のイメージを決めるのだろう。

0009名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 03:41:50ID:KZ8+apxe

>>6
一番好きだったのは、E（手にしっくり来る形）
だから、その対極で, b(BbMinor)か

0010名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 03:53:22ID:CoQ5/wln

H Dur / B major
暗い美しさ

0011名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 05:59:43ID:kZYFfb0e

マイナーキーで好きなの言い忘れてた。
EmとFm。
Emキーの曲はあわーいエメラルドグリーンが見える。
マイナーキーで一番きれいな音がする気がする。
Fmは赤紫。何故かは知らん。

0012名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 06:19:38ID:KZ8+apxe

Em -> Emera...

0013名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 21:48:32ID:/BJF1vis

昔からよく言われることだけど、
嬰種調は明るくキラキラした響きで変種調はまろやかで優雅な響き、と思っている。

ピアノで音階の練習ほとんど毎日しているんだけど、
調号の数が少ない（０～２）のときは明るい-まろやかという特徴は薄れてよりプレーンな感じになって、
調号の数が２～４個ぐらいのときがもっとも明るい-まろやかの特徴が顕著で、
調号の数がそれ以上になればなるほど宇宙空間というか異世界に連れて行かれたような響きになる、
と個人的には感じている。

0014名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 22:51:40ID:0P49ZP1U

なんだか乙女ちくなスレだね…　
も少し理論的に語れる人いない？

0015名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 23:47:21ID:kZYFfb0e

どの曲がどの音律になっているのかはわかんないので
こんなこと言うのはなんだけど、

純正律だったら周波数比の問題で座りがいいコードがトニックに来る調は
３度がしっくりときて落ち着いた感じに聞こえるとか？
あと平均率でも環境によっては響く周波数かなり違うとか。
これは例えば、
洞窟の中とか、ストーブの前とかで色々奇声出してみると
異様によく響く高さがあることわかると思うけどそういうことも影響してきてるかも。

それと、未消化のは、全然乙女ちっくじゃない。
山本梓のスレ見てくればわかるw

0016名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 00:44:29ID:FR86pSza

>>14
しっかりと論理的に語るなら
大脳生理学と物理学と楽典・作曲法（和声、対位）と音楽史と他云々と・・・
ここの住人には無理そうです(´･ω･｀)

0017名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 04:37:23ID:DxTC6lLN

>>大脳生理学と物理学と楽典・作曲法

ボクなら、OKだよ。w

0018名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 09:07:09ID:xFrdsh++

>>16
音律が抜けてる

平均律以前は調によって和音の響きが変わっているわけで…
（純正律を除く）

0019名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 11:04:03ID:Eo0vfcYi

「愛の挨拶」を源調のホ長調じゃなく、
ニ長調に移調するのは、個人的に耐え難い。
「愛の値打ち」が安っぽく感じる。
最近、吉田恭子がニ長調で弾いてたの見た。

0020名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 18:32:33ID:PyDh6qvc

変ホ長調は最もドラマティックな響きを持つ反面
ややもすると感傷的な音楽に陥りやすい

0021名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 19:03:19ID:boI5LK7b

【【調性とわかりやすいﾒﾛﾃﾞｨｰがないと音楽が･･･】】
理解できないﾔｼは結局あれだ、音楽のｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄの部分しか理解出来てないわけよ。
だからｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄ性のない現代ものは理解不能なわけ。
でそのｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄの部分をｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸな部分だと勘違いして音楽を理解したつもりになってるわけ。
>>1とか>>1とか>>1のことだね。
それで音楽に人生賭けてたりしたらもう憐れとしかいいようがないね。
ま、当人気づいてないからそれでも幸せなのかも知れんが。

0022名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 20:38:02ID:icT9J2pz

平均律ならいくら移調しても音高が変わるだけ。
調によって雰囲気が、とか言ってるのはもはや宗教。

0023名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 20:43:17ID:8W6ZWRE7

a-mollのいやらしさは異常。

0024名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 20:54:40ID:04rEHscD

高め/低めだったらこんな雰囲気というのはあるけど、
特定の調の個性なんて無いよね。調なんて無限にあるから。

0025名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 23:21:08ID:gLyxMzTZ

>調なんて無限にあるから。
>調なんて無限にあるから。
>調なんて無限にあるから。
>調なんて無限にあるから。
>調なんて無限にあるから。
>調なんて無限にあるから。
>調なんて無限にあるから。
>調なんて無限にあるから。
>調なんて無限にあるから。
>調なんて無限にあるから。
>調なんて無限にあるから。
>調なんて無限にあるから。
>調なんて無限にあるから。
>調なんて無限にあるから。
>調なんて無限にあるから。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0026名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 00:18:43ID:fZyONf1l

古楽の極端なヤツだと、現代の耳には半音近く低く聞こえる
演奏もあるんだけど、ああいうのって原調至上主義の人は
どう思ってるの？

Ｈ-durのジュピターなんて認めねぇ！とか思ってんのかなw

0027名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 05:32:18ID:NoHNTsTj

>>26
古楽で再現演奏したジュピター、テレビで聴いた時
ロ長調に聞こえて仕方がなかった

0028名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 05:47:30ID:90ZJjM06

>>26
俺も27に同じくで古楽器の演奏を敬遠していたが、
これはハ長調なんだ（他の曲では半音上なんだ）と意識的に思って
聴くようにするとだんだんそう感じて聴けるようになった。
鈴木雅明が「絶対音感なんかあったら古楽器は演奏できません」
とラジカルに表現していたが実際そうだろうな。
半音食い違っていると感じていたら演奏を続けられないと思う。

0029名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 10:11:05ID:odLJ3FBK

>>25
>>24じゃないが理論上は間違ってないよ。

0030名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 10:45:52ID:xlUXiom8

>>19
あれ、一般的には、Dでないのか？
元調ってEなのか。
少なくとも、Vin, Celloでは、Ｄが多いだろう。

0031名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 10:48:34ID:xlUXiom8

ほんとだ。

愛の挨拶（ホ長調）(Salut d'amour[Liebesgruss*])Op.12(1888)[vn,p]
ttp://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Elgar.html

でも、Ｄの楽譜も多いよな。

0032名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 23:17:11ID:fZyONf1l

>>26
ってことは、あと数百年したらＡ＝470Hzぐらいになって
たりすんのかな？今度は変ニ長調のジュピターが聞けるねw

そもそも「440Hz近辺の音程をＡと呼ぶことにしよう」って
決めたのは誰なの？　教えて、エロい人

0033名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 04:53:12ID:cxsq13kz

古楽器演奏者も小さい頃音楽教育を受けて絶対音感持ってるんじゃないの？

0034名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 08:46:48ID:hebo8LQZ

>>33
ピアノしか弾けない日本のなんちゃって絶対音感所持者とは格が違うｗ
相対音感と一緒に使うことで初めて絶対音感が生きる

絶対音感を外すことができないのは悲惨としか言いようがない

0035名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 16:15:05ID:HAT34csS

ホ短調は交響曲には何故か相応しくないと言われていたが
ブラームスが書いて以降、名作が多い

0036名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 18:44:12ID:4gkhvVt5

絶対音感で共感覚の僕が来ましたが、何か。

0037名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 18:46:16ID:x85d/fS1

>>35
新世界、チャイ5、マラ7、ラフ2、タコ10･･･
いろいろあるな

0038名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 23:37:44ID:6RHrnlLx

同じ曲を調性違えて弾いた録音集ってあるの？

0039名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 04:53:17ID:a13pfOpw

>>38
小品集をブラバンで演奏したものなら幾らでもあると思うけど
あれって編曲だからね

0040名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 05:23:09ID:dbuekw2i

グールドの持ってた再生装置は半音ずれて再生されたそうだ。
半音ずれた自分の録音を聴いていたそうだ。
ラジオで自分の録音が流れても自分のと気づかなかったそうだ。

0041名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 18:44:02ID:BLSjrmuH

ハ長調ってどうしてもダサく聴こえる
小学校の音楽でハ長調ばかり聴かされてたからかなぁ

0042 ◆Keith./SXw

2007/11/18(日) 20:30:53ID:XN6lmnrI

http://www.yonosuke.net/clip/5/19086.mp3

じゃあハ短調にしてみたがどうだ？

0043名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 23:19:52ID:JV1uCbl7

>>40
LPでのことだろうね。
ラジオで半音ずれは不可能だろう。

0044名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 04:49:09ID:OJWVa4xe

ラジオでは普段と違って正確に聴こえてきたから分からなかったんだよ。

0045名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 21:33:54ID:nVnWaXp5

ハ長調がダサイ？
ベートーヴェンのピアノソナタ第２１番、ピアノ協奏曲第１番、交響曲第１番
モーツァルトのピアノ協奏曲第２１番、２５番、交響曲「リンツ」、「ジュピター」
シューベルトの「グレート」「さすらい人」

格好いい曲ばかりじゃないか。

0046名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 10:07:01ID:VgSEcvta

理由のあるハ長調はいいのさ

0047 ◆SAOsushiOk

2007/11/22(木) 10:11:05ID:VgSEcvta

>>42
最後はピカルディ3度でよろｗ
ついでにフーガもやってくれ

0048名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 14:19:16ID:M3kmO8Oh

後期ロマン派以後の変ホ長調のオケの響きかっこいい

チャイコフスキー「１８１２年」最後の部分
ブルックナー「ロマンティック」
マーラー「復活」最後の部分
マーラー「千人の交響曲」
エルガー　交響曲２番
エルガー「なぞの変奏曲」第１３変奏
R.シュトラウス「英雄の生涯」
R.シュトラウス「アルプス交響曲」の日没
グラズーノフ　交響曲　４番　、８番
ショスタコーヴィッチ　交響曲３番、９番
シベリウス　交響曲５番
ムソルグスキー/ラヴェル「展覧会の絵」終曲
ホルスト「惑星」の金星、木星の中間部
などなど

0049 ◆Keith./SXw

2007/11/22(木) 17:25:29ID:0gx8Wzgm

>>47
本来はスルーのはずなのだが
よく考えたら中々いい意見なのでレスする。

「感動した。！」

0050名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 07:36:38ID:lfH7HKE3

>>48
俺も変ホ長調マニアです...
前期ロマン派だって、モツ39・ジュノーム、シューマンのラインなど、すばらしいよね
でも、マーラーの復活ラスト→8番の、どこか浮いたような響きが一番好きだ

0051名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 07:44:32ID:lfH7HKE3

あ、ベルリーニのオーボエ協奏曲を忘れていた

0052名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 17:42:45ID:9GUF9SML

共感覚って脳による（人それぞれ）んでしょ？
あと楽器のよくなりやすい調もあるわけで。。。。。
でもスクリャービンは大好きよ。

0053名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 13:17:28ID:q5P2PBtR

ニ長調も明るく華やかな響きがするね
ハ長調に次いで多く書かれてる気がする。

ブリテン「青少年の管弦楽入門」、主題がニ短調なのも
ラストニ長調で壮大に締めくくる為のような気がする。

0054名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 13:24:19ID:AD1de/mZ

>>53
それは、大工のことだろ。

0055名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 13:38:32ID:heecsDuB

オーケストラの団員が結婚したとき、お祝いで、練習のとき
ニ長調の主和音ジャーンって鳴らしたりする。

0056名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 09:57:39ID:4dDm2PcT

無調がいい

というレスはありきたりなので、

ロクリアンモードが一番いい!

0057名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 10:43:59ID:2ZMRG1DQ

ロクリアン正岡乙ｗ

0058名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 12:01:50ID:bUn07tQL

ブル６の3,4楽章って短調なのに馬鹿みたいに明るいよね。

0059名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 12:21:18ID:0fESG5rd

こんな高尚なスレでブルックナーの話とか平気で出来る無神経さが
理解出来ない。

0060名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 03:45:21ID:G1qEBfN5

>>57
いや、俺本気で思うんだけど、正岡の着眼点はすばらしいと思うけども、実際の作品は？？？？なんだよなああ
せっかくあの着眼点を持っているのだから、もっと生かせれば良いのに
てか俺が作る

0061名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 15:10:59ID:Bn00Rz9G

ロクリアンモードが使われてる有名な曲教えて。

シベリウス交響曲６番、二短調とあるけど、１楽章、４楽章がDのドリアモード
なのでハ長調に聴こえる。

0062名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 17:40:07ID:/tfNPqYZ

>>61
それが歴史上の中でほとんどないから不思議なのだ。
意外な新鮮味をもって響く。
しかし正岡の作品はちょっと工夫が足りないようには感じる。

0063名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 19:53:48ID:DoA/BBb+

>>62
当たり前だよ。
b9(II) とb5(V)を含んでいるし。さらに、I and Vで、triToneだし。
普通のスケールとしては、外される。

0064名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 23:32:18ID:FyYJvRuK

ﾄﾘｽﾀﾝの前奏曲…意外と心地よい

0065名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 00:30:42ID:JxfA49Oo

>>63
なんで当たり前って思うの?
調性も無調も行き詰まりにぶち当たって、新しい音を探そうとしたらロクリアンにいきつくのは自然な結果ではないか？

0066名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 16:36:53ID:yEhDAQQB

一番明るい調はイ長調か？

0067名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 18:26:40ID:7U8eNHo4

六里庵って何？

0068名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 01:59:49ID:1UiNZe9n

>>66
ニ長調でないか？イ長調モツ２９やP協２３みたいな優しいニュアンスもあるし。

0069名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 02:06:26ID:VQm+AEcA

>>65
ごめん、一ヶ月もレス放置していた。ｗ

でも、あたいもロクリアンは好きだよ。

0070 ◆SAOsushiOk

2007/12/26(水) 09:48:27ID:ES+/Rfb3

トリスタン和音が特異な和声進行であることを易しく説明してくれ

0071名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 18:35:28ID:K1UmxVgV

>>70
いいかげんに説明する。まゆつばで読まれたし。
トリスタン和音　の　構成音、下からF　B　D♯　G♯。
KEY　Aｍ　で　E7　に進行する　Fｍ7-5　の転回形。
この和音はイ短調には属さないので　こりゃなんだよーということになる。
この和音は本来は変ホ短調のⅡの導七の和音の借用　とも　考えられる。
ＫＥＹ　♭Ｅｍ　の　Fｍ7-5　というわけ。　　
変ホ短調はⅦ7のエンハルモニッシュな転調で到達できる調である。
ＪＡＺＺ界でいうところの　裏のキー　裏コードでありますな。
減七の和音が四つのキーで同じだから
それらのキーに属する四種の　Ⅱ　や　四種のⅤ7　も同類とみなしてよい
構成音も似たようなもんだしさー。

Ｂｍ7-5　　Ｅ7という　Ⅱ7　Ⅴ7　進行があったとき　
Ｆｍ7-5　♭Ｂ７　　　という進行に置き換えてもよい。
さらに　異なる調の　Ⅱ7　と　Ⅴ7　を対角線に　組み合わせてもよく
Ｆｍ7-5　Ｅ7　という　進行もできるというわけ。
こんな進行ばっかりやってると
なに調なんだかな　これは　という調性の危機になる。というわけ。

0072名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 21:02:22ID:sTPWLiQN?2BP(101)

>>68
ニ長調でもマラ９の様な暗い曲もあるけどね・・・

0073名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 02:31:44ID:F6rf6YU/

ハ長調：秩序・調和・均衡の美

0074名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 03:50:22ID:DlfdC/5X

ご冗談をW
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1196676138/660
婆は悪としても必要とされてませんW
妄想ブログをヲチャに笑われるだけの存在ですW

0075名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 02:20:00ID:JHOA7KfI

ほしゅ－る

0076名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 18:36:57ID:uyjwOlXr

旋法のことも語ってください。

0077名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 18:57:46ID:JvDJSvp2

ある程度どの調でもほとんど差を感じずにひけるピアノみたいな楽器と
基本になる調からはずれるほど極端に指使いや音程の取り方が難しくなってくる
管楽器などとは、やはり調に対する感覚がかなり異なってくると思う。

0078名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 17:47:21ID:NPL+1uu0

hosyu

0079名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 00:16:05ID:3Z27gPqQ

鍵盤楽器板にも調性スレがある。

0080名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 18:48:34ID:9zsUqxZt

移調のルールがわからない。

008180

2008/05/08(木) 18:49:40ID:9zsUqxZt

×　移調
○　転調

0082名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 21:48:32ID:7ZEVuDm6

0083名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 21:30:00ID:OgeNLrmj

嬰ハ長調