マーラー 交響曲第５番 第４部
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0001名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 14:46:06ID:/9R23KVcマーラー 交響曲第5番 第３部 （前スレ）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170955485/l50
マーラー 交響曲第五番
http://music4.2ch.net/classical/kako/1105/11056/1105687432.html
マラ５を語る
http://music2.2ch.net/classical/kako/1051/10519/1051923505.html
マラ５最強ＣＤは？（０２年１１月現在）
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10373/1037345693.html
総合スレ：
グスタフ・マーラー Part 15
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159479195/l50
みんな、ケンカしないで仲良くいこうね！
0002名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 14:47:00ID:/9R23KVc【Titan】マーラー 交響曲第１番その２【巨人】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128861742/
マーラー 交響曲第２番 「復活」 Part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131539359/
マーラー交響曲第3番 第2楽章
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164014295/
マーラー 交響曲第4番
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166255032/
マーラー 交響曲第６番「悲劇的」 ３
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159740467/
マーラー交響曲第７番 第２夜曲
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161945861/
『生も暗く』マーラー「大地の歌」『死も暗い』
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160781042/
交響曲「大地の歌 Das Led von der Erde」
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1010204818/
マーラー交響曲9番 part4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167369577/
マーラー交響曲第10番
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130059214/
0003名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 14:47:30ID:/9R23KVcマーラー 声楽入り作品総合スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149848698/
クソスレ：
巨マラのこと（巨匠マーラー）
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161597048/
0004名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 14:49:31ID:3/zeO/jLマラヲタ死ね
0005名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 14:54:45ID:/9R23KVcあっちは荒れていますが、こっちが【本スレ】です。お間違いないように！
0006名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 15:11:13ID:e9gN8QzZ↓
マーラー 交響曲第5番 第4楽章
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193898606/
マナーは守りましょう
0007名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 15:20:52ID:MdKy/bQx0008名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 16:31:26ID:S7yo9zAp全曲語れるスレが必要だ
0009名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 17:23:58ID:dq1dbKptスレ立てに際してどこにもそんなこと書いてないんだが？
どんな屁理屈だよ
それならそれで、むこうのスレにみんながわかるようにその旨書けよ
それに荒れてるからって新スレ立てんなよ
あんなの荒れてるうちに入らないだろ
ここも荒れたら、また新スレ立てるのか？
それじゃあ、いつぞやの古楽オタと変わらないぜ
荒しが云々言ったって、これじゃあ、やってることは一緒だよ
マナーは守ろうぜ
0010名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 17:42:15ID:3/zeO/jLって、そんな問題じゃなく、単曲のスレ立てを止めろって言ってんだよ。
マラヲタ死ね。
0011名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 18:52:56ID:PGo0wBNt0012名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 20:17:04ID:/9R23KVcなにやけになって擁護してるのかわからんが、向こうはタイトルにちゃんと「４楽章」って書いてあるだろうに。
文言上「マーラー５番の４楽章限定スレ」と解釈するのが社会通念だ。
屁理屈なんていいながら持論を展開しているけど、文言解釈も出来ないのかな？
たしかに単曲スレはよくないよ。それは十分認識している。
しかし、向こう側のあまりにも幼稚で馬鹿げた荒れかたは酷すぎる。
私は純粋にマーラーが好きだし、５番も大好きだ。
だから荒れているのは心が痛む。
そこで、通算で４回目に当たるという意味で、文言上正しいタイトルを付けて新スレを起こした。
あっちで荒らして、こっちに来てまで荒らすなんてID:dq1dbKpt氏は、どうしてそういう行為に出るのかな？
マナーは守ろうという前に、荒らし行為はやめて欲しい、それが第一のマナーだ！
0013名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 20:45:48ID:/9R23KVcID:3/zeO/jL あんたもだ。向こうのスレタイが悪く、内容がヒドイのは事実。
それが「問題だ」
だれも修復するつもりがないのならば、新たにスレを立てるのも一つの「手段」だと思います。
第一、あなたは最後を「死ね」でくくっている。
こういう書き込みは幼稚そのものであって、今度はこっちのスレが汚れるので、死ねなどの書
き込みは止めてもらえないかな？
あなたも向こうでは荒らし、こっちでも荒らし、そうやってあちこちに少しずつちょっかいを出して
いるんだね。そんな自分の行為を棚に上げて、啓蒙を意見できるのかな？
0015名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 21:23:17ID:/9R23KVcそれにしてもボキャブラリーが少ないって言うか、また「死ね」ですか。。。
あんまり頭が良くないと見た。一生そうやって斜に構えて当たり散らして生きていくんだね。
レベル低いな。
0016名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 21:36:26ID:vFBcWpyj>>ID:/9R23KVc氏
失礼とは思いますが意見を言わせて頂きますと
私は今回はあなたのスレの立て方にも問題があったと思います。
あなたのおっしゃる通りならば（タイトル及びアダージェット云々）、
せめてあちらのスレで他の住民の方に相談なりされてからの方がよかったのではないでしょうか？
新たにスレを立てるのも『一つの「手段」』とおっしゃられますが、それはあなたのルールと言われても
しょうがないのではないでしょうか？
いくら2chとはいえ、スレ立てのマナーなりルールがあると思います。
汚い言葉で書き込みをされてる方もいますが、何故そうなったかと考えてみることも必要ではないですか？
荒し及びスレタイトル云々でこのようなことをされたり、ムキになって反論されているのを
拝見しておりますと、許容範囲が狭く、2chにはあまりむいていないのでは？と悲しく思ってしまいます。
0017名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 21:57:49ID:PGo0wBNt0018名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 22:03:10ID:vFBcWpyjアホらしいｗｗ
意見するなら、それ相応の仕方があると思ったんだよｗｗ
確かに長文うざいわ、すまん。
もういいかげん、この件は終わりにしてマーラーの話しようぜ。
0019名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 22:06:27ID:symL702T0020名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 22:47:26ID:dDAi6GJyクラシックと何の関係もない厨房が立てた糞スレをなんとかしろよ
0022名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 23:06:54ID:/9R23KVcID:3/zeO/jL さんお願いです。
「死ね」とか「クズ」とか煽るんだったら、どうか他でやってください。
あなた一人がこのスレを「荒らし」ているのですよ。
ご自分が取るべき行動について、簡単な日本語で書いたので理解できますよね？
0023名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 23:09:13ID:3/zeO/jLお前こそ理解してないのか？
ヴォケ
0024名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 23:14:29ID:/9R23KVc「死ね」「クズ」「ヴォケ」
一生懸命考えた言葉がそれですか、なんというボキャブラリーの貧しさ。
0025名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 23:17:40ID:PGo0wBNt元気だな。あんた達
0026名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 23:27:26ID:3/zeO/jL0028名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 23:30:26ID:3/zeO/jLハゲ
0031名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 00:32:59ID:KbLDgQ+8と言われる割に、主観ですが、きらびやかな（小沢）演奏だったり、セカセカ（ガッティ）な解釈も有ります。
そこで質問なのですが、割とスコアに忠実な演奏をしたＣＤを一度聴いてみたいのですが、どの奏者によるもので
しょうか？
0032名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 01:01:29ID:6JO8pYTH0033名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 01:14:15ID:swbcEcj90034名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 02:14:12ID:6JO8pYTH0036名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 06:52:43ID:KbLDgQ+8ブーレーズですか！ スコアを緻密に解析していそうですね。
ノリントンも彼のベートーヴェン他の演奏を聴くに、そう思います。
今日どっちかを買いに行ってきますね。
>33
ラインスドルフは昔中房の時に初めて買ったＬＰがこの指揮者の
マーラー１番だったもので、思い出の指揮者ですね。
５番も有ったとは。売ってるかなぁ？
0037名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 12:05:07ID:KbLDgQ+8自己レスです。
ブーレーズ買ってきました。それとポケットスコアも。
スコア見ながらとりあえず第一楽章を聞き終えたところですが、さすがブーレーズ。
「こんな音をよくピックアップしているな」と思う独特な解釈と響きですね。
人によってはあっさりとした演奏と思うかも知れませんが、スコアで対比すると、その緻密さがよく分ります。
0038名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 15:28:16ID:KTh4Es7o0039名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 16:09:55ID:KbLDgQ+8試聴中！
なんか古楽器のイメージが抜けない指揮者でしたが、これはモダンですね！
0041名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 22:39:36ID:7D7qFpRFノイマン／LGO
バルシャイ／ユンゲ・ドイチェ・フィル
ギーレン／SWR響
0042名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 02:04:14ID:VxutOaHj私のお気に入りは
マッケラス指揮 ロイヤルリヴァプールフィル（EMI）
シップウェイ指揮 ロイヤルフィルハーモニック
メータ指揮 ロサンゼルスフィルハーモニック
あたりかな
0043名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 07:04:27ID:HghlcUrN0044名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 07:52:11ID:tCBAbtWb0045ｗｗｗ
2007/11/05(月) 08:21:10ID:WDawyqiR9： 福田康夫氏はクラシック好き 438 437 1 07/11/04 16:34
10： マーラー 交響曲第５番 第４部 44 43 1 07/11/04 22:41
11： マーラー 交響曲第5番 第4楽章 31 30 1 07/11/04 22:38
71： 【Titan】マーラー 交響曲第１番その２【巨人】 704 703 1 07/11/04 17:12
179： マーラー 交響曲第６番「悲劇的」 ３ 887 886 1 07/11/04 11:17
246： 『生も暗く』マーラー「大地の歌」『死も暗い』 542 541 1 07/11/04 03:18
397： マーラー交響曲第3番 第2楽章 494 493 1 07/11/02 16:45
429： マーラーの交響曲全集 734 733 1 07/11/03 22:50
442： マーラー交響曲9番 part5 593 592 1 07/11/02 16:49
522： マーラー 交響曲第７番 Part3 819 818 1 07/11/03 02:40
0046名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 00:28:58ID:Jdc9utRZオルガンバージョンは見つけたんですが、ピアノ連弾なんかあるかなぁ？
0047名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 20:21:25ID:RiYBMbCN４楽章だけだったら、ピアノ連弾があるはず。
0048名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 14:50:12ID:3R9Z41zF「コバケン唸り除去ノーノイズシステム＆トロンボーンセクションのみ録り直し」スペシャルリマスターを出したら
結構な名演だと思わない？
なんで批判ばっかり受けるのかな？
0049名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 15:19:07ID:TMJZ88w30050名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 20:24:59ID:4+pH1TpIそれとも井上の新日？
0051名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 19:25:27ID:BF9t3uH80052名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 01:20:35ID:fYF03FU9それDrianとかっていうレーベルのディスクかな？
マータ以来あまり出てこなかったが、ダラスSOの実力をまざまざと見せつけられた気がしたね。
ダラスはとても良いと思うよ
0053名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 01:25:03ID:SjkpfTSmシャンドスから出てるCDなんかは
録音もいいよね。
0055名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 17:16:21ID:yY+SOll30056名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 21:40:45ID:l4KKRUyaどっちでも良いけど、あっちは4楽章とか変なタイトルをつけているし、へんてこりんな書き込みをする池沼もいる。
こっちはタイトルが４部ってことで正当な付け方だから、こっちでよくね？
マナーも守られているようだし。
0057名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 09:33:21ID:MWahfnPh0058名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 19:19:44ID:oUS0mvtT何見てんだよﾃﾞﾌﾞ女…と思っていると
｢ﾌﾞﾋ｣
｢!?｣
｢ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ｣
｢え…?｣
｢早く部費払ってよ!｣
下らない話だけど本当にびっくりした
0059名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 20:54:28ID:HptL+iO8今日のヤンソンス＆バイエルンの「管弦楽のための協奏曲」ふうマラ５を聞いて
、あらためて思ったわけで。。。
この曲をちゃんと「交響曲第５番」として演奏してくれる指揮者/団体はないも
のですかのう。
すなわち
・適切なテンポ
・適切な音量
この２点を遵守してくださるのなら、チケット代金はいくらでもお支払いします。
ハイティンク＆ＣＳＯに期待してたら、『６番』らしいし〜。
0060名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 06:59:45ID:3ISflhWD0061名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 16:16:03ID:Ach93m3Yディスクは安いのだが、この演奏嵌ったわ！
アマチュア（学生）オケにしてこの演奏能力、そして独特の重厚な解釈。
バルシャイとマーラーって結びつかなかったけど、こんなに優れた演奏は久々。
0064名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 23:39:21ID:xf4R5e1a0065名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 00:08:25ID:eGdH2ZGo（アダージェットを細々とした最弱音でやる演奏が好きになれない。）
音の良いCDで、このワルターの解釈に似たものはありませんか？
ステレオ期以降のでは30種類以上の演奏を持ってるけど、全く見つからず･･･
0066名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 09:11:29ID:ELQdjErN0067名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 09:29:35ID:3zszJF+Vアダージェットを太い弦楽（うまい表現ではないなぁ）で、朗々と演奏するのは、ウィンモリス指揮シンフォニカ
オブロンドン（たぶん臨時編成オケ？）の演奏なんていいですよ。
もちろんデジタル録音。
0069名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 01:38:36ID:+9c5xQ8aｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
0070名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 09:42:13ID:ws1CZ1I1録音が悪く、音質もコモリ気味だけど、メータ ロスフィル以来久々に清々しい演奏を聴いた。
なんで持て囃されてるのかもわかった。
わかりやすい解釈とスピード感、独特の音響。新鮮だよね。
次は１番を聴いてみたい
0071名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 09:45:33ID:f418yPB9もう少し節度を持って欲しいと感じる人も少なくないが…
0072名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 14:36:44ID:yYqfyqntベルティーニ＆ウィーン響のライブ盤
0074名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 03:03:25ID:3FwNRq6P大阪音大が演るよ。
地雷かも知れんが
0075名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 19:31:31ID:w8/RmMPE0077名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 00:29:50ID:/QRxV0Vg第1Vnは、コンミスを筆頭にほとんど女。ホルンも7で皆女！
ペット4、ボーン3、チューバ1（女）。
このように、編成は指定に近く、あまり拡大・増強していない。
第1楽章、ペット・ソロ（男）はミスも少なく安定していた。
第3楽章、ホルン・ソロ（女）は、ラトルやノットと同様に前に出て、
協奏曲のように吹かせていた。ミスも当然あったが、健闘・・・？
第4楽章、第1Vnが綺麗、というかコンミス周辺の音がよく聴こえてきた。
第4楽章から第5楽章へと続く緊張感が素晴らしい。聴衆のノイズもなし。
第5楽章が進むにつれさすがに疲れが出てきたようだが、最後は若さ？が
爆発して盛り上り、こちらもコーフンしてしまった。
ホールの中央・前ブロックの席だったので、よく聴こえたが、音量の幅は小さい。
全体として、音大生のオケなので当然かもしれないが、技術的には比較的安定。
「表現」をどこまで求めるかは、難しい。
シンフォニーホールでの5番の生は、99年のガッティ／ロイヤルフィル以来！
その間、豊田、京都、名古屋、岡山、倉敷、西宮、金沢、豊田と転々として
聴いてきた。
やはりシンフォニーホールはいい。
このホールで外来オケにより5番を聴くことができるのは、
いったいつになるのか？！
0078名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 09:11:50ID:2XDaJjcR女は氏ね
0079名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 09:54:44ID:I9A71tlH童貞乙
0081名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 22:23:00ID:ADGFJfex0082名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 22:01:21ID:yTuGpbUh「ぼうや、では今度のマーラーの５番を聞きにいきましょう」
0084名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 01:24:07ID:u1UhGCVA0085名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 12:30:08ID:JkBash8c0087名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 16:58:36ID:SBek8T6b0088名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 17:28:00ID:UDAgopwS0089名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 10:06:40ID:iBxeYKlP0090名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 13:54:15ID:shX59Wmy京響が来年やるくらい・・・？
0091名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 06:36:51ID:GH9K/JKE五番も随分人気の無い曲になったものだ…
0092名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 06:54:18ID:iIXPg/a00093名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 14:49:46ID:fcoo/IZk５番を気に入ったのですが、（４楽章が有名らしいですが解りませんでした）
先程あげましたソフトは何か太鼓系がモヤモヤして気味がわるいのです。
以前ｍｔｔ/ｓｆoのsaｃｄは聴いたことあるんですがなぜか眠くなってしまいました。
打楽器系がしっかりでている優秀録音ってどんなのがありますか？
特にティンパニやグランカッサが気持ちよく取れている録音がいいんですが。
ちなみにｍｔｔ/sfoは何か音楽がギクシャク？してるように感じました。
0094名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 16:51:33ID:VHpkZGVDSACDならノットが良いよ。
とにかく音が立体的。
0096名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 19:19:51ID:JBqIiJFJショルティ？
0097名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 20:49:05ID:DNTcsrE0ハイテｨンク ベルリンＰＯ で良いかと
0098名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 20:51:47ID:Wc42nNkxハイティンクあたりがいいだろう。
0099名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 21:03:42ID:DNTcsrE0打楽器系がしっかりしていて意外に楽しめるのはメータ指揮 ”ロサンゼルスフィル”盤（いわゆる旧盤）
録音はデッカ アナログ後期の優秀録音。
それとロスフィルの迫力、低弦とパーカッションの響きが凄い。
0100名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 21:10:10ID:FvhmNBis0101名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 22:59:03ID:fcoo/IZkこんなこと知らなかったなんて恥ずかしいですが、指揮者とかオケとか録音状況
によってこんなにもソフトが出ているなんて知らなかったもので。
今 、ｈｍｖで調べてみたら出るわ出るはで値段も色々、やはり好きな楽曲は
皆さん可能な限り聞き比べなさっているのでしょうね。
0102名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 17:10:01ID:GISq3nOCバーンスタインみたいな情熱系演奏はやってることが一貫していて聴きやすいし
ブーレーズみたいな楽譜を忠実に再現してくれるような演奏は
楽曲の構造が判って面白いけど
マーラーの音楽って>>93が感じたようなギクシャクした２面的な音楽だと思うよ。
0103名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 22:21:50ID:SW3+XMzh解り易過ぎる解釈は飽きるのも早いですしね。もっと色々聞き込んでみます。
0104名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 01:08:04ID:ILmmc62d0105名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 19:36:12ID:oOBo1BKL0106名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 20:24:46ID:9Dh6cc7N0107名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 08:53:51ID:NMbUyfOAカラヤンあまり好きでないけど、ここではなりふり構わず髪を振り乱して
陶酔するカラヤンの姿がある。
0108名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 09:44:36ID:qdEUU8krカラヤンのが一番そんな感じがする。
で、一番美しいと思う。
全曲を通した解釈とか、そんな事を別にすれば、カラヤンのは
ひたすら美しい。
曲の美しさにため息をつきながら、まさに陶酔している感じ。
オレはすごく好きだ。
バンスタのは結構ゴツゴツしてるし。
0109名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 21:01:23ID:Ce98JyME４楽章ってアダージェットなんだけどな。
アダージョじゃないんだからあんまり遅く演奏するのは間違い。
0110名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 16:43:03ID:FZ/9m1vc音楽は「正しい・間違い」で聴くものではない。
ある人にとってマーラー5番の4楽章は遅くじっくり心こめて演るのが好きだ、
というんだったらその人にとってはそれでいいんだよ。
ただマーラー自身はもっと早く淡白に書いてるんだ、ということは基本予備知識ていど
に知ってるけどね。
0111名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 21:51:21ID:CJ6OZCf8それもおまえ自身の勝手な個人的な解釈であって
あまりにも遅い（アダージョよりゆっくり演奏しているような）アダージェットは
間違いという意見は自由にしていいと思うぞ。
でもって”音楽は云々”言う奴って漢字の上っ面を解釈して
”音楽とは音を楽しむべきものだ”なんてアホなことを言うんだよね。
”音楽は”なんてとてつもなく難しいことを語りたければもう少しまともな意見を言ってみてくれ。
音楽は正しい間違いで聴くべきものでないと断定するのならどう聴くものなのか言ってみろよ。
間違った演奏を好もうがどうしようがそれは自由だけどな。んなもん当たり前。
0112名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 22:44:43ID:z/iT/jRnこれ自体では不完全なんだと思うんだよ。
アダージョより遅いようなアダージェットでも、それはそれで趣があったりする。
正しい間違ってるを云々して、だからダメだとか切り捨てるのは窮屈じゃないだろうか。
そういう固定された枠組みを脱していろいろな見方をする寛大さが欲しいな。
だから、110の言葉足らずをこう直してやりたい。
音楽は「正しい・間違い」だけで聴くものではない
もちろん、正しい間違ってるという言論が自由なのも当たり前。
だけどそれは音楽においてそこまで大事なファクターなのかというとそうでもない気がする。
0113名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 22:54:00ID:mNyEHCT3絶対的な速度を表すものではない。
計測してみたらAdagioより遅いAdagettoがあっても全然おかしくない。
0114名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 21:06:11ID:+bPgiYutそんなに遅く演奏するのならその指揮者は本当の遅い指示をどう表現するんだろう。
フォルテをどっかーーんっっ！！と演奏しちゃえばうけるし面白いかも知れないが
それって編曲なんだよね。フォルテッシモになっちゃ間違い。
数字で絶対的に規定出来てないからといってどんな爆演フォルテでもｵｹｰとはならんだろ。
アダージェットも同じことだよ。でないと作曲者がそう指定した意味が無くなってしまう。
>>112
頭いいね。納得した。
0115名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 22:13:58ID:UF+sgHbc0116名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 00:26:24ID:3g1KqxB20117名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 00:54:00ID:mgcLx9Dbsehr lamgsamだと元気がないとか活気がないとか。
0119名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 21:15:54ID:tj72L1c9sehrは「とても」。
0120名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 23:03:29ID:Nwxzvq3y「ラングザーム」って指示を入れるね
0121名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 23:28:54ID:/1SjX8mpその割に独の指揮者より伊の指揮者が喜んで振ってるようだが。
0122名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 11:23:55ID:yMr0RJ2Z23年前に聴いたブロムシュテット指揮のマラ5は名演乙
0123名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 17:36:45ID:2L5uhs0VLangsamは、なぜだか知らんが「ラングサム」と読む。
濁らない。ほんと、なぜだか分からんが。
0124名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 18:39:12ID:Zknjyn3sそれって日本語表記の話か、現代ネイティブの発音の話？
クラウン独和辞典見たら「ラングザーム」で"z"の音だった。
0125123
2008/03/01(土) 22:59:55ID:KT+hsaDLえっそうなの？？
もちろんネイティヴのドイツ語発音。息子が年老いた親を介護するとき、「ラングサーム」って
声を掛けてた。
まぁ辞書にそう書いてあるなら、そのドイツ人の発音に癖があるだけの話かも。
0126名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 23:08:22ID:B+OcxATPネイティヴと言ってもたった一人の例かよ。
断定口調するにはサンプルが少な過ぎるだろ。
0127123
2008/03/01(土) 23:19:24ID:KT+hsaDL0128名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 00:48:29ID:9HlPujTT0129名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 00:55:39ID:ga+QMe+v・第２楽章189小節（変ホ短調でチェロの哀しいソリのところ。“ラングザームだが2/2のままで”）
・第２楽章575〜6小節（おしまいの２小節。ここでは4/4拍子）
・第４楽章冒頭（“ゼーア・ラングザーム”(ﾓﾙﾄ･ｱﾀﾞｰｼﾞｮ)）
どうたらこうたらラングザマー、なんて表記の箇所も沢山あったけど割愛
0130名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 19:58:37ID:fOnV7aA20131名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 23:54:58ID:Usk/SEpq0132名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 00:47:01ID:jD+meYsU0133名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 18:22:27ID:HBErennl0134名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 20:45:12ID:tsZ3l3OD0135名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 18:55:07ID:dNfky79j発売された当初聞いてあまりの感動の涙にむせんでこれぞマラ５の究極名盤と確信したもんだがｗ
思えばあれも若気の至りかな。
年取って聞くと（というほど爺さんでもないがｗ）レニーのわざとらしい大芝居の臭さにげんなりする。
あまりにベタでくどすぎる劇場型マーラーの極北。
最近はクールで均整のとれたカラヤン盤が最高と思えるな。
カラヤンはマーラー指揮者じゃないが第５とか第９みたいな構成感のある曲を振らせるとあの上手さに右に出るものはいない。
0137名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 19:42:27ID:JbLhkH9P／ / 彡豸 ＼
,z¬"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
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ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
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0138名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 16:44:09ID:JYXis3b10139名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 17:32:06ID:wdG3gE3W0140名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 06:29:29ID:bDtSFLIl0141名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 21:52:05ID:FN2oHhk4ただしバーンスタイン旧盤(NYPとの1960年代）はクソ。
冒頭トランペットの情けない響きはありえなさ杉。これがバンスタかと。
もちろんWPhの新録は素晴らしい。
逆にあの不安定さが当時のNYPの特色でもあるわけだがw
ワルターの戦後間もない録音（NYPとの1947年録音）も冒頭はそんな感じ
0143名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 23:16:03ID:FN2oHhk4なるほどそうなのか。
＞ワルターの戦後間もない録音
そのCDは持ってるぞ。MASTERWORKS盤だよね？
持ってるだけでロクに聴いていないことがバレてしまったｗ
あれ、演奏はともかく録音が凄く良いよね？年代の割に。
0145名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 22:47:15ID:8Z63gicY0146名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 23:21:51ID:o2/oWPpZhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2663796
交響曲第５番 プレートル＆ウィーン交響楽団
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2675266
kocchi honsure?
0147名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 00:40:48ID:nKPSpyH+0148名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 00:33:35ID:bzQakaTO■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています